Здравствуйте, dotjob, Вы писали:
D>Давно не заходил на msdn. D>А тут зашел. D>Что это за г№;%но?!!! D>Зачем старина Билл постоянно меняет интерфейс и структуру MSDN?
Ты нам пишешь из начала двухтысячных, что ли? Билл уже не управляющий Майкрософт, а документация переехала из MSDN на docs.microsoft.com, например: https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/welcome Журнал MSDN Magazine закрылся.
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
Q>Здравствуйте, dotjob, Вы писали:
D>>Давно не заходил на msdn. D>>А тут зашел. D>>Что это за г№;%но?!!! D>>Зачем старина Билл постоянно меняет интерфейс и структуру MSDN?
Q>Ты нам пишешь из начала двухтысячных, что ли? Билл уже не управляющий Майкрософт, а документация переехала из MSDN на docs.microsoft.com, например: https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/welcome Журнал MSDN Magazine закрылся.
Здравствуйте, dotjob, Вы писали:
Q>>Ты нам пишешь из начала двухтысячных, что ли? Билл уже не управляющий Майкрософт, а документация переехала из MSDN на docs.microsoft.com, например: https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/welcome Журнал MSDN Magazine закрылся.
D>docs.microsoft.com — полное г@#$но!!!
Зато у них есть хореограф и они теперь неплохо танцуют.
Здравствуйте, dotjob, Вы писали:
D>Зачем старина Билл постоянно меняет интерфейс и структуру MSDN?
Там уже нет Билла, нет Стива... Скоро не будет Виндовс . Все ушли. D>Как вернуть, как было раньше?
Никак.
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
Q>Можно писать фидбэк внизу статей, если нашёл какой-то недочёт — это конвертируется в issue на GitHub репозитория документации.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
Q>>Можно писать фидбэк внизу статей, если нашёл какой-то недочёт — это конвертируется в issue на GitHub репозитория документации. ЕМ>Да, это такой новый вариант /dev/null.
Не далее чем неделю назад я писал туда фидбэк. Пофиксили в тот же день.
я использую оффлайновый help viewer и только если там что-то не нахожу, то иду на docs
у него привычный интерфейс, локально сохраняются закладочки, сохраняется история поиска.. в общем подходит для медленных традиционалистов
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
Q>>Можно писать фидбэк внизу статей, если нашёл какой-то недочёт — это конвертируется в issue на GitHub репозитория документации. ЕМ>Да, это такой новый вариант /dev/null.
А так, кстати, всегда было. Все эти потуги типа "мы вам сделаем наикрутейший фитбек прямо с дивана" разбивается о реальность типа "всем насрать на твои баги, у нас такая же нога и не болит". А тестором-минимизатором я как-то и не нанимался. Поэтому всё стоит примерно там, где и стояло, только с новыми шашечками.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
D>>Зачем старина Билл постоянно меняет интерфейс и структуру MSDN? K>Там уже нет Билла, нет Стива... Скоро не будет Виндовс . Все ушли.
А в январе 2020 ещё и семёра в свободное плавание пойдёт, на просторы дна морского. Зато есть новое розовое судно с круглой цифрой, где чемодан дильдо на входе вставляют.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Q>Прекрасный сайт! Можно писать фидбэк внизу статей, если нашёл какой-то недочёт — это конвертируется в issue на GitHub репозитория документации.
О да, человеку которому нуна понять как работает какаято функция и забыть про нее, закрыв баг, только не хватало лайков и фидбэка.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
D>>docs.microsoft.com — полное г@#$но!!!
Q>Прекрасный сайт! Можно писать фидбэк внизу статей, если нашёл какой-то недочёт — это конвертируется в issue на GitHub репозитория документации.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
Q>>Не далее чем неделю назад я писал туда фидбэк. Пофиксили в тот же день.
ЕМ>Повезло, или совпало. Я за несколько лет, что существует эта система, написал там несколько десятков фидбэков. Не пофиксили ничего.
Ээээ... МС приобрёл GitHub в прошлом году, тогда же и появилась эта система.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Возможность оставлять комментарии на страницах документации появилась много лет назад.
Там не комментарии теперь — МС полностью переделала систему фидбэка, и создаются именно issues в github (от твоего имени в github'е), которые ведут себя именно как issues (т.е. можно посмотреть сколько их сейчас открыто, попинать исполнителей и т.п.). По сравнению с комментариями и "CTRL-Enter" исправлениями — огромный шаг вперёд.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Там не комментарии теперь
Я знаю. Конкретная форма обратной связи принципиального значения не имеет. То, что после стыковки с GitHub реагировать стали лучше — заслуга не GitHub, а политики MS (видать, до руководства таки дошло, что дальше так жить нельзя). У многих продуктов есть классическая открытая система обратной связи, где множество тикетов годами лежит вообще неотвеченным.
Q>Здравствуйте, ononim, Вы писали: Q>Каким образом наличие этой возможности может быть хуже отсутствия это возможности?
а я и не говорю что хуже, но и лучше оно делает примерно на 0 процентов. Ну, может на 1%.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>а я и не говорю что хуже, но и лучше оно делает примерно на 0 процентов. Ну, может на 1%.
Нет. Просто 1% — это те люди, которые воспользуются возможностью оставить тикет. (И 1% от них воспользуется возможностью исправить тикет.) Остальные 99% — пассивные пассажиры. Так всегда, в этом нет ничего удивительного. Но мне кажется, что эти 99% потребителей всё-таки должны быть благодарны за возможность пользоваться плодами активности более инициативного меньшинства.
O>>а я и не говорю что хуже, но и лучше оно делает примерно на 0 процентов. Ну, может на 1%. Q>Нет. Просто 1% — это те люди, которые воспользуются возможностью оставить тикет. (И 1% от них воспользуется возможностью исправить тикет.)
Это люди которые бесплатно жертвуют свое время и тем самым позволяют микрософту сэкономить бабло на своих QA/техредакторах etc.
Q>Остальные 99% — пассивные пассажиры.
Это люди которые тратят свое время на зарабатывание бабла себе и компании на которую работают.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Это люди которые бесплатно жертвуют свое время и тем самым позволяют микрософту сэкономить бабло на своих QA/техредакторах etc.
Нельзя забывать, что это еще и люди, раздраженные проблемой, но неспособные внятно сформулировать ее признаки, способы воспроизведения и т.п. В любой системе обратной связи доля запросов типа "it does not work, I tried everything, please help" довольно велика.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Это люди которые бесплатно жертвуют свое время и тем самым позволяют микрософту сэкономить бабло на своих QA/техредакторах etc. O>Это люди которые тратят свое время на зарабатывание бабла себе и компании на которую работают.
O>>Это люди которые бесплатно жертвуют свое время и тем самым позволяют микрософту сэкономить бабло на своих QA/техредакторах etc. O>>Это люди которые тратят свое время на зарабатывание бабла себе и компании на которую работают. Q>Антиопенсорсник, что ли?
Какое отношение имеет опенсурс к бесплатной работе на определенную (и вполне конкретную) компанию?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
O>>Какое отношение имеет опенсурс к бесплатной работе на определенную (и вполне конкретную) компанию? Q>Документация опенсорсная. Дополнить её или там Википедию — это «не бесплатная работа на конкретную компанию». Это добровольная помощь сообществу.
Википедия — не коммерческая компани я, и не извлекает прибыль из труда контрибуторов. Микрософт — коммерческая, и занимается именно извлечением прибыли. Вот когжа микрософт станет благотворительной компанией и всю свою прибыль будет распределять детям африки или всем людям Земли, а не определенному кругу лиц, известному как акционеры — тогда заходите.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Вот когжа микрософт станет благотворительной компанией и всю свою прибыль будет распределять детям африки или всем людям Земли, а не определенному кругу лиц, известному как акционеры — тогда заходите.
Хорошо, разрешаю тебе оставаться бесполезным
Я же по мере сил и лени буду стараться помогать собоществу, даже с учётом обогащения Корпорации Зла из рассчёта по доллару за каждое моё слово, или насколько там она обогащается.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Нельзя забывать, что это еще и люди, раздраженные проблемой, но неспособные внятно сформулировать ее признаки, способы воспроизведения и т.п. В любой системе обратной связи доля запросов типа "it does not work, I tried everything, please help" довольно велика.
Кстати, неправильно было бы думать, что большинство пользователей тупы — на самом деле они гораздо тупее. Например, у меня после завершения заказа покупателю отображается страница (копия которой высылается на email) с подробной инструкцией по скачиванию обновлений. И многие мне пишут с вопросом, как скачать обновление, отвечая на это самое письмо с инструкцией, которая цитируется внизу.
O>>Вот когжа микрософт станет благотворительной компанией и всю свою прибыль будет распределять детям африки или всем людям Земли, а не определенному кругу лиц, известному как акционеры — тогда заходите. Q>Хорошо, разрешаю тебе оставаться бесполезным
Если тебе так уж нравится скатываться на личности, то у меня есть фриварные и опенсурсные проекты и знаю точно что ими пользуются люди, включая некоторых кывтовцев.
Q>Я же по мере сил и лени буду стараться помогать собоществу, даже с учётом обогащения Корпорации Зла из рассчёта по доллару за каждое моё слово, или насколько там она обогащается.
Для того чтоб быть полезным обществу вовсе не требуется быть бесплатно-полезным для коммерчески-заинтересованного дяди. Более того — это совершенно не мешает быть для таких дядь полезным платно.
Это конечно твое личное дело, но пропаганду бесплатного труда надо давить в корню, иначе дяди начнут думать что бесплатный труд на них — это нормально.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Это конечно твое личное дело, но пропаганду бесплатного труда надо давить в корню, иначе дяди начнут думать что бесплатный труд на них — это нормально.
Ты высосал из пальца какое-то обогащение какой-то корпорации, в то время как остальные к этому относятся просто как сообществу типа StackOverflow, или RSDN, или GitHub. (Ой, это же и есть GitHub.)
По-твоему, Майкрософт тебе что-то должен. Раз он коммерческая компания. Вот прям обязан лично тебе за все твои заплаченные за документацию доллары, и ни-ни, ни в коем случае не силами добровольцев, ты же платил баксы за документацию лично Майкрософту, вот пусть он и мучается.
Я же не вижу причин, почему бы, будучи коммерческой оганизацией, не прибегать к помощи сообщества.
Ты, поди, и на RSDN на вопросы не отвечаешь, зачем же делать бесплатную работу за Майкрософт, пусть они оплачивают штат отвечателей на RSDN.
O>>Это конечно твое личное дело, но пропаганду бесплатного труда надо давить в корню, иначе дяди начнут думать что бесплатный труд на них — это нормально. Q>Ты высосал из пальца какое-то обогащение какой-то корпорации, в то время как остальные к этому относятся просто как сообществу типа StackOverflow, или RSDN, или GitHub. (Ой, это же и есть GitHub.)
Не говори за остальных. Ты не сообщество, ты один человек.
Q>По-твоему, Майкрософт тебе что-то должен. Раз он коммерческая компания. Вот прям обязан лично тебе за все твои заплаченные за документацию доллары, и ни-ни, ни в коем случае не силами добровольцев, ты же платил баксы за документацию лично Майкрософту, вот пусть он и мучается.
Почему ты все время пытаешься дополнить мои слова какими то странными предположениями? Микрософт ничего не должен кроме налогов, моя позиция лишь в негативном отношении в использовании бесплатного детского труда фанбоев коммерческими организациями, распиаренном лозунгом рода "мы с вами одной крови". Вот представь еслиб рядом с тобой магаз начал проводить акцию — не хватает продавцов на кассе? Помоги (со)обществу — поработай кассиром за спасибочки.
Q>Я же не вижу причин, почему бы, будучи коммерческой оганизацией, не прибегать к помощи сообщества.
Само собой. Есть даже очень важная причина за — бесплатный труд это выгодно
Q>Ты, поди, и на RSDN на вопросы не отвечаешь, зачем же делать бесплатную работу за Майкрософт, пусть они оплачивают штат отвечателей на RSDN.
У тебя какаято каша на каких то интуитивно подхваченных аналогий. RSDN — это не микрософт, это отдельная, и опять же — некоммерческая некоммерческая организация. Они поди еще и со своих приплачивают.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Вот представь еслиб рядом с тобой магаз начал проводить акцию — не хватает продавцов на кассе?
Не вижу ничего плохого, если есть волонтёры бесплатно поработать на низкооплачиваемой и непопулярной должности.
O>Само собой. Есть даже очень важная причина за — бесплатный труд это выгодно:)
Это выгодно собществу в первую очередь. И это все понимают.
O>У тебя какаято каша на каких то интуитивно подхваченных аналогий. RSDN — это не микрософт, это отдельная, и опять же — некоммерческая некоммерческая организация.
Нет, каша у тебя в голове из каких-то натянутых критериев :) Коммерческий/некоммерческий, ещё что-то на ходу придумаешь.
Расскажи тогда про StackExchange, которая вполне себе частная и коммерческая. Этично ли отвечать на StackOverflow и поощрять ответы других (т.н. «пропаганда бесплатного труда», лол)?
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Вот когжа микрософт станет благотворительной компанией и всю свою прибыль будет распределять детям африки или всем людям Земли
Может, не надо распределять детям Африки? Их и так бесплатно кормят и лечат с середины прошлого века, чтобы они быстрее плодились, вели войны между собой, и постепенно расползались по миру отнюдь не с благими намерениями.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Не говори за остальных. Ты не сообщество, ты один человек.
Вы вроде тоже не за себя говорите, у вас какие-то "фанбои" которые что-то там "(не) должны".
O>Почему ты все время пытаешься дополнить мои слова какими то странными предположениями? Микрософт ничего не должен кроме налогов, моя позиция лишь в негативном отношении в использовании бесплатного детского труда фанбоев коммерческими организациями, распиаренном лозунгом рода "мы с вами одной крови". Вот представь еслиб рядом с тобой магаз начал проводить акцию — не хватает продавцов на кассе? Помоги (со)обществу — поработай кассиром за спасибочки.
Ну прямо речь взрослого, умного человека (sarcasm). Я увидел ошибку в документации, или в ней нет какой-то нужной мне информации — написал быстро внизу тикет. Это я так понимаю ситуацию. А для вас я, оказывается, поработал на жадную империалистическую сволочь, которая зажала деньги на исправление всех-всех опечаток в гигабайтах текста.
O>Само собой. Есть даже очень важная причина за — бесплатный труд это выгодно
Где вы там нашли "бесплатный труд"? "Сообщество" может лишь указать на недостатки документации, исправления вносят сотрудники МС.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
S>>И сколько долларов вы заплатили за документацию?
C>За продукт я заплатил что-то около 700 баксов. Документация — в комплекте продукта.
Да ну? И где она в поставке продукта? Или где она хотя-бы упомянута в комплекте поставки?
O>>Не говори за остальных. Ты не сообщество, ты один человек. S>Вы вроде тоже не за себя говорите, у вас какие-то "фанбои" которые что-то там "(не) должны".
Передергивание — признак подростковой неудовлетворенности. Где это у меня "фанбои" "не должны"?
S>Ну прямо речь взрослого, умного человека (sarcasm). Я увидел ошибку в документации, или в ней нет какой-то нужной мне информации — написал быстро внизу тикет.
Фидбэк — это норма жизни. Не норма когда:
1) Фидбэк выдается за суперфичу
2) Фидбэк превращается в первостепенное средство сбора информации об ошибках
, вместо штатных QA
3) Все это приправляется легким флером сектанства — сообщество — сила, кто не с нами — в могилу, вот это вот все, что демонстрировал другой комментатор.
S> Это я так понимаю ситуацию. А для вас я, оказывается, поработал на жадную империалистическую сволочь, которая зажала деньги на исправление всех-всех опечаток в гигабайтах текста.
Получается так. Вот еслиб это была независимай система документации, напрямую управляемая не микрософтом, а сообществом, которое бы не получало за это бабла — тогда все тип топ. А так да — получается поработал QA. Кстати насчет опенсурсности, что там с лицензией на контент MSDN? Можно его форкнуть и издавать самому?
O>>Само собой. Есть даже очень важная причина за — бесплатный труд это выгодно S>Где вы там нашли "бесплатный труд"? "Сообщество" может лишь указать на недостатки документации, исправления вносят сотрудники МС.
Локализация проблемы — это 90% работы над ее устранением.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Да ну? И где она в поставке продукта? Или где она хотя-бы упомянута в комплекте поставки?
Ну всё, началось крючкотворство. Ты еще забыл упомянуть, что по условиям EULA вообще не дается никаких гарантий, что там должно что-то работать, а в пункте 456e под микроскопом можно разглядеть мелкий текст, что ты добровольно отдаешь MS право на изъятие всех твоих органов, каковое право вступает в силу немедленно после прочтения тобой первой страницы договора (согласие не требуется).
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Фидбэк — это норма жизни.
Сморю, ты уже переобуваешься на ходу. То некоммерческость обязательна, то и с коммерцией уже норма жизни. Про бесплатный труд комментаторов на StackOverflow (которых эксплуатирует подлая StackExchange вместо того, чтобы нанять штат QA и отвечаторов на все вопросы) ты предпочёл не вспоминать.
O>3) Все это приправляется легким флером сектанства — сообщество — сила, кто не с нами — в могилу, вот это вот все, что демонстрировал другой комментатор.
Ты так смешно выкручиваешься, осознавая непоследовательность и противоречивость своей «позиции» :)
O>Кстати насчет опенсурсности, что там с лицензией на контент MSDN? Можно его форкнуть и издавать самому?
O>>Фидбэк — это норма жизни. Q>Сморю, ты уже переобуваешься на ходу.
И тут Остапа понесло...
Q> То некоммерческость обязательна, то и с коммерцией уже норма жизни.
Еще один передергивательщик. Я писал про недопустимость выдавать коммерцию за некоммерциию, эксплуатируя инстикт взаимопомощи в корыстных целях. Это примерно как приходить на КЫВТ и просить денег на переучивание под ноду, жалуясь что .нет-вцев нынче не берут никуда. А потом набранное поехать жарить телок на Гоа.
Q> Про бесплатный труд комментаторов на StackOverflow (которых эксплуатирует подлая StackExchange вместо того, чтобы нанять штат QA и отвечаторов на все вопросы) ты предпочёл не вспоминать.
А что отвечать то? СО это та еще шарага. Меня там нет, как и в прочих кармодрочерских системах. Впрочем, они хоть честно свою бизнес модель выкладывают. А где официальное заявление микрософта о том что благодаря сектекомьюнити они сократили 100500 QA
?
O>>3) Все это приправляется легким флером сектанства — сообщество — сила, кто не с нами — в могилу, вот это вот все, что демонстрировал другой комментатор. Q>Ты так смешно выкручиваешься, осознавая непоследовательность и противоречивость своей «позиции»
Я как раз придерживаюсь голосу разума, а ты — голосам маркетологов.
O>>Кстати насчет опенсурсности, что там с лицензией на контент MSDN? Можно его форкнуть и издавать самому? Q>Возьми и почитай, в чём проблема: Q>https://github.com/dotnet/docs/blob/master/LICENSE Q>https://github.com/dotnet/docs/blob/master/CONTRIBUTING.md
ОК форкнуть можно. Ну чтож, когда МС совсем забьет на .нет болт — как минимум его доки можно будет форкнуть. Но пока прямой бенефициар вашего труда — микрософт. FYI как грицца.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Еще один передергивательщик. Я писал про недопустимость выдавать коммерцию за некоммерциию, эксплуатируя инстикт взаимопомощи в корыстных целях. Это примерно как приходить на КЫВТ и просить денег на переучивание под ноду, жалуясь что .нет-вцев нынче не берут никуда. А потом набранное поехать жарить телок на Гоа.
Ты говоришь «передёргивальщик» и тут же несёшь что-то про переучивание с дотнет на ноду и тёлок на Гоа. К чему это; зачем? :facepalm:
O>А что отвечать то? СО это та еще шарага. Меня там нет, как и в прочих кармодрочерских системах.
Ясно-понятно.
O>А где официальное заявление микрософта о том что благодаря сектекомьюнити они сократили 100500 QA
Чего, блин? Ты текст по ссылке-то читал? Там речь идёт про тестировщиков операционной системы (безотносительно к достоверности написанного). Здесь речь идёт про документацию к SDK. Благодаря какой секте там что?
O>Я как раз придерживаюсь голосу разума, а ты — голосам маркетологов.
Каких ещё маркетологов, ты о чём? Я говорю о реальности, данной мне в ощущениях.
O>Но пока прямой бенефициар вашего труда — микрософт. FYI как грицца.
Это твои абсолютно ничем не подкреплённые фантазии. Я вношу замечания по поводу документации, их мерджат и результатом пользуются другие читатели. В свою очередь я читаю документацию, которую до этого улучшил какой-то другой небезразличный пользователь. Всё. Высосанные из пальца прибыли Майкрософта от этого простого обмена улучшениями — это строго натягивание совы на глобус. Даже если б Майкрософт наваривала на этой процедуре сверхприбыли, ничего плохого в этом нет. Сотни людей ежедневно осознанно контрибъютят в опенсорс, и их плодами в коммерческих целях пользуются тысячи.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Еще один передергивательщик. Я писал про недопустимость выдавать коммерцию за некоммерциию, эксплуатируя инстикт взаимопомощи в корыстных целях. Это примерно как приходить на КЫВТ и просить денег на переучивание под ноду, жалуясь что .нет-вцев нынче не берут никуда. А потом набранное поехать жарить телок на Гоа.
Я бы сказал, пример получше — "некоммерческая организация", которая использует бесплатный труд волонтеров, а на заработанные таким образом деньги организаторы покупают кокс и летают на Канары.
Хотя, на самом деле, многие "благотворительные организации" именно так и работают.
O>А что отвечать то? СО это та еще шарага.
Да, на редкость гнусное местечко. Раньше оно имело хоть какой-то смысл за счет принципа "ты мне — я тебе", но с каждым годом оно становится всё хуже и бесполезнее.
