Всем прю.

Хотелось бы увидеть мнения людей по поводу subj.
Что ждет нас в будушем???

Thanx,
iLYA

Здравствуйте ilya_solnyshkin, Вы писали:

IS>Что ждет нас в будушем???

В будущем, даже уже в настоящем всех нас ждёт SQL Server, так как RSDN как раз на нём и работает

Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>В будущем, даже уже в настоящем всех нас ждёт SQL Server, так как RSDN как раз на нём и
работает

Слабовато для начала флейма. Давайте по-скорее с этим топиком развязывайтесь, потом "Java vs. World" начнем (а то "C++ vs. World" уже на убыль пошел).

Здравствуйте Alex Fedotov, Вы писали:

AF>Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>>В будущем, даже уже в настоящем всех нас ждёт SQL Server, так как RSDN как раз на нём и
AF>работает

AF>Слабовато для начала флейма. Давайте по-скорее с этим топиком развязывайтесь, потом "Java vs. World" начнем (а то "C++ vs. World" уже на убыль пошел).

Да, Игорь, как-то неубедительно ответил. А я уже, потирая ручки, приготовился следить за религиозной войной...

IS>Хотелось бы увидеть мнения людей по поводу subj.
IS>Что ждет нас в будушем???

Всё как обычно — динозавры вымрут

Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:

Z2>Всё как обычно — динозавры вымрут

Это кто это динозавр, если MSSQL, то да — помрет.

VVP>Это кто это динозавр, если MSSQL, то да — помрет.

Какой же MSSQL динозвар! Слон, ну максимум кит...

А динозавру вон чтой-то уже нездоровится, недаром Эллисон со второго место на 5е откатился в списке Forbes

Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:

Z2>Какой же MSSQL динозвар! Слон, ну максимум кит...
Z2>А динозавру вон чтой-то уже нездоровится, недаром Эллисон со второго место на 5е откатился в списке Forbes

Мне наплевать сколько у кого денег, я знаю какой тормоз и глюкобагный MSSQL7.0, и насколько более быстрый, и мощный, и развитый Oracle, и как сервер, и как инструментарий для разработчика.

И еще, это напрямую к теме не относится, меня коробит от наглости MS, когда они вынесли слово SQL в название своего продукта.

IS>Хотелось бы увидеть мнения людей по поводу subj.
IS>Что ждет нас в будушем???

Судя по всему выиграет тот, у кого собственная операционная система, собственный компилятор С++ (хоть и убогий , сесс слово — или я просто не умею его готовить ) и собственные стратегии программирования, с которыми (черт подери) считается весь мир.
Вообщем они такие же как и Паша, только хуже

А Oracle.
Господи, я тут почитал одно ну очень потрясное описание попыток использования ихнего OLEDB, после чего подумал, а кто же им написал сам сервер

Здравствуйте Коваленко Дмитрий, Вы писали:

КД>А Oracle.
КД>Господи, я тут почитал одно ну очень потрясное описание попыток использования ихнего OLEDB, после чего подумал, а кто же им написал сам сервер

Весело участвовать во флейме
У Oracle нормальный OLEDB, ничуть не хуже MS-овского. Токма нафига он нужен, существует много (МНОГО!!!) законченных компонент (в широком смысле слова — и библиотеки классов С++ и компоненты для дельфей) для доступа к ораклу, от сторонних разработчиков, которые сильно лучше. А почему же — нафига OLEDB нужен? Да потому, что в подавляющем большинстве случаев программист, поработав с ораклом и мссиквелом и т.д., не слезет с оракла. Ау, откликнетесь те, кто много работал с ораклом, потом слез с него и НЕ ЖАЛЕЕТ об этом!!!

Здравствуйте Коваленко Дмитрий, Вы писали:

IS>>Хотелось бы увидеть мнения людей по поводу subj.
IS>>Что ждет нас в будушем???

КД>Судя по всему выиграет тот, у кого ...

КД>А Oracle.
КД>Господи, ... , а кто же им написал сам сервер

Сервер ораклу писали индусы , кстати очень продуманный сервер
И вопрос не в том, кто выиграет, а в том кто сейчас и завтра будет лучше. И, уж если речь зашла о деньгах, когда компания, разрабатывая только один (ОДИН!!!) продукт, имеет столько же денег, сколько и конкурент — то это успешная компания, и успешный продукт, и успешная стратегия.

VVP>Мне наплевать сколько у кого денег,

Да на здоровье, плюйте. Но состояние Эллисона хороший индикатор состояния дел в его компании

я знаю какой тормоз и глюкобагный MSSQL7.0, и насколько более быстрый, и мощный, и развитый Oracle, и как сервер, и как инструментарий для разработчика.

А выб ещё 6.0 версию вспомнили . Я говорю про текущее состояние дел. А оно таково что 2000й MS SQL значительно улучшился... Побеждает, как известно, простота, а не мощность и развитость. Что толку в мощности, если никто не знает как ей воспользоватся.

Хотите притчу? Я в одной конторе работал, поступил заказ — с MS SQL перевести аппликуху на Oracle. Взялись, поскрипели полгодика — перевели. Америкосы: Вау! А мы вот, говорят, пока вы переводили ещё кучу фич добавили к MS SQL-версии. Сможете и их на Oracle? Мы: — легко!!! В общем так до сих пор и работа и строится — разработчики-янки на MS SQL фичи имплементят, мы их переводим на Oracle и их компания потом эту Oracle-версию юзает. А вы говорите "и как инструментарий для разработчика"...)

Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:

Z2>Хотите притчу? Я в одной конторе работал, поступил заказ — с MS SQL перевести аппликуху на Oracle. Взялись, поскрипели полгодика — перевели. Америкосы: Вау! А мы вот, говорят, пока вы переводили ещё кучу фич добавили к MS SQL-версии. Сможете и их на Oracle? Мы: — легко!!! В общем так до сих пор и работа и строится — разработчики-янки на MS SQL фичи имплементят, мы их переводим на Oracle и их компания потом эту Oracle-версию юзает. А вы говорите "и как инструментарий для разработчика"...)

Да, и еще у американских программистов самый продвинутый метод разработки — копи-пистец. А ты не задумывался, что "их компания потом эту Oracle-версию юзает", и почему она именно оракл юзает, а? Так задумайся...

Здравствуйте VVP, Вы писали:

VVP>Здравствуйте Коваленко Дмитрий, Вы писали:

КД>>А Oracle.
КД>>Господи, я тут почитал одно ну очень потрясное описание попыток использования ихнего OLEDB, после чего подумал, а кто же им написал сам сервер

VVP>Весело участвовать во флейме
VVP>...Токма нафига он нужен, существует много (МНОГО!!!) законченных компонент (в широком смысле слова — и библиотеки классов С++ и компоненты для дельфей) для доступа к ораклу, от сторонних разработчиков, которые сильно лучше. А почему же — нафига OLEDB нужен?

Да потому что это показатель насколько круто пацаны перекрывают существующие технологии. Это я так к слову. Мне что первый, что второй по барабану (пока). Gока предпочитаю по настоящему с бешенным сервером, компилятором и ... вообщем все сам, все сам, своими руками

Здравствуйте VVP, Вы писали:

Мдя, флэйм — это круто конечно, но наверное его все-таки стоило устраивать в форуме "Прочее".
Но.. Не вынесла... В конце-концов аргументы нужны, а не большие плакаты "MS — отстой, патамучта MS"


VVP>И вопрос не в том, кто выиграет, а в том кто сейчас и завтра будет лучше. И, уж если речь зашла о деньгах, когда компания, разрабатывая только один (ОДИН!!!) продукт, имеет столько же денег, сколько и конкурент — то это успешная компания, и успешный продукт, и успешная стратегия.
"Все пророчат Мухаммеду очень скорую победу и готовят пьедестал" (с) Д. Кимерфельд.

Это я к тому, что "будет лучше", весьма размытая категория, в самый раз для флэйма...
Что касается тотального преимущества в скорости Oracle на MSSQL, то признайся сразу — прогнал.
Глюкавость опустим, я имел дело в основном с MS, в принципе доволен. Продукт конечно не идеальный, но в Оракле глюков думаю не меньше, судя по тому, что я встречал в форумах.
Деньги-деньгами, а вот тот факт, что сервер принципиально работающий только на одной платформе занимает такую же долю рынка как и сервер работающий на большинстве доступных платформ говорит о том, что MS по меньшей мере не хуже.

VVP>Да, и еще у американских программистов самый продвинутый метод разработки — копи-пистец. А ты не задумывался, что "их компания потом эту Oracle-версию юзает", и почему она именно оракл юзает, а? Так задумайся...

Ну, я думаю, примерно потому же, почему на крупных серверах UNIX крутится... Постабильнее он. Но это вопрос времени.

Здравствуйте Merle, Вы писали:

M>Что касается тотального преимущества в скорости Oracle на MSSQL, то признайся сразу — прогнал.
Сомневаюсь, что прогнал. По крайне мере для пары Oracle8i vs. MSSQL7.0

M>Глюкавость опустим, я имел дело в основном с MS, в принципе доволен. Продукт конечно не идеальный, но в Оракле глюков думаю не меньше, судя по тому, что я встречал в форумах.
В форумах пишут про глюки те, кто не знает или не умеет или не порчитал документацию и т.д. Хотя глюки естественно есть но МНОГО МЕНЬШЕ.

M>Деньги-деньгами, а вот тот факт, что сервер принципиально работающий только на одной платформе занимает такую же долю рынка как и сервер работающий на большинстве доступных платформ говорит о том, что MS по меньшей мере не хуже.
Долю рынка чего? Мелких предприятий, а ты в курсе что в Штатах борландовский интербейз на этом рынке всех по доле делает, и что тотже ИБ составляет основную долю у американских военных? И откуда ты такие данные взял, из пресс-релизов MS и Oracle, ну так им верить блин, как
проституткам на Тверской.
А на средних и крупных компаниях IBM DB2 и Oracle конкурируют, и серверов БД различных у крупных компаний (в том числе и MSSQL) стоят десятки.

Я вовсе не о том, что MS суксь, я о другом. Мне не нравится, что в России большинство программеров пишут на борланде, а сервера БД ставят от микрософта. По одной причине, имхо, это происходит — их продукты спизд... легче.

Теперь ответ для ilya_solnyshkin — в относительно недалеком будущем нас всех ждет стандарт SQL92, которому все больше серверов будут соответствовать. И, по моему мнению, у микрософта такая фертель, как с браузерами (IE vs. Netscape), на рынке баз данных просто не пройдет, даже если они свой сервер сделают бесплатным — суппортить-то кто-то должен.
Я считаю, что оракл сервер во всех отношениях лучше микрософтовского.
По поводу выбора к обучению, то выбирай оракл. Для выбора на предприятие — выбирай оракл. Если тебе надо понять, чем жить дальше — ройся в интернет, изучай распространенность в комплексе с тенденциями, и выбирай ОРАКЛ. :))

Я все сказал, болше спорить не буду.

Ау, откликнетесь те, кто много работал с ораклом, потом слез с него и НЕ ЖАЛЕЕТ об этом!!!
Я. Начинал работать на SQL Server 7.0 не зная его (естественно SQL я знал, как и принципы работы БД), потом работал на Oracle, сейчас работаю на 7.0 и 2000, от Oracle остались только отрицательные эмоции. Тормознутый клиент на Ява, плохая справка.

VVP>И еще, это напрямую к теме не относится, меня коробит от наглости MS, когда они вынесли слово SQL в название своего продукта.

Выпейте касторового масла, говорят помогает от коробления. Как вам кстати Sybase SQL Server?

Здравствуйте t1k, Вы писали:

VVP>>И еще, это напрямую к теме не относится, меня коробит от наглости MS, когда они вынесли слово SQL в название своего продукта.

t1k>Выпейте касторового масла, говорят помогает от коробления. Как вам кстати Sybase SQL Server?

Лично я первый раз когда его увидел — мне всю ночь кошмары снились!