The wind pushes the vehicle forward, and once moving the wheels turn the propeller. The propeller spins in the opposite direction to that expected, pushing the wind backwards, which in turn pushes the car forwards, turning the wheels, and thus turning the propeller faster still.
Какой то вечный двигатель. Ветер толкает машину, машина едет, колёса машины крутят винт — машина едет ещё быстрее. Но ведь как только машина поедет быстрее скорости ветра ей придётся преодолевать сопротивление воздуха. А источник энергии ветер — уже пропал.
Может я что то не так понимаю , может кто пояснить?
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Какой то вечный двигатель. Ветер толкает машину, машина едет, колёса машины крутят винт — машина едет ещё быстрее. Но ведь как только машина поедет быстрее скорости ветра ей придётся преодолевать сопротивление воздуха. А источник энергии ветер — уже пропал.
__>Может я что то не так понимаю , может кто пояснить?
Все наоборот — ветер крутит винт, винт через трансмиссию крутит колеса.
Обычные яхты тоже быстрее ветра могут ходить. Правда там другой принцип.
Здравствуйте, little_alex, Вы писали:
__>>Какой то вечный двигатель. Ветер толкает машину, машина едет, колёса машины крутят винт — машина едет ещё быстрее. Но ведь как только машина поедет быстрее скорости ветра ей придётся преодолевать сопротивление воздуха. А источник энергии ветер — уже пропал.
__>>Может я что то не так понимаю , может кто пояснить?
_>Все наоборот — ветер крутит винт, винт через трансмиссию крутит колеса.
Разве?
and once moving the wheels turn the propeller.
Допустим ветер крутит винт. Тогда при скорости аппарата >= скорости ветра винт перестанет вращаться.
_>Обычные яхты тоже быстрее ветра могут ходить. Правда там другой принцип.
Здесь ключевой момент — попутное движение. Яхта же по ветру то же не едет быстрее его?
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, little_alex, Вы писали:
__>>>Какой то вечный двигатель. Ветер толкает машину, машина едет, колёса машины крутят винт — машина едет ещё быстрее. Но ведь как только машина поедет быстрее скорости ветра ей придётся преодолевать сопротивление воздуха. А источник энергии ветер — уже пропал.
__>>>Может я что то не так понимаю , может кто пояснить?
_>>Все наоборот — ветер крутит винт, винт через трансмиссию крутит колеса.
__>Разве? __>
__>and once moving the wheels turn the propeller.
Да, они пишут так.
__>Допустим ветер крутит винт. Тогда при скорости аппарата >= скорости ветра винт перестанет вращаться.
Винт начнет вращаться в противоположном направлении.
_>>Обычные яхты тоже быстрее ветра могут ходить. Правда там другой принцип.
__>Здесь ключевой момент — попутное движение. Яхта же по ветру то же не едет быстрее его?
Да.
Во общем надо думать дальше. Даже не думать, а считать.
__>The wind pushes the vehicle forward, and once moving the wheels turn the propeller. The propeller spins in the opposite direction to that expected, pushing the wind backwards, which in turn pushes the car forwards, turning the wheels, and thus turning the propeller faster still.
__>Какой то вечный двигатель. Ветер толкает машину, машина едет, колёса машины крутят винт — машина едет ещё быстрее. Но ведь как только машина поедет быстрее скорости ветра ей придётся преодолевать сопротивление воздуха. А источник энергии ветер — уже пропал.
__>Может я что то не так понимаю , может кто пояснить?
На самом деле все просто.
Итак, пусть скорость ветра u, скорость этой машинки v.
На винт набегает поток скоростью v-u. Винт разгоняет его до скорости v(относительно себя). В системе отсчета земли это выглядит, как поток ветра скоростью u тормозится до скорости 0. Таким образом машинка "собирает" кинетическую энергию ветра: до винта ветер еще есть, а после уже нет ветра.
Здравствуйте, little_alex, Вы писали:
_>В системе отсчета земли это выглядит, как поток ветра скоростью u тормозится до скорости 0. Таким образом машинка "собирает" кинетическую энергию ветра: до винта ветер еще есть, а после уже нет ветра.
Если машина двигается со скоростью U то до винта скорость ветра 0 (относительно машины). Как преодолеть рубеж скорости ветра?
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, little_alex, Вы писали:
_>>В системе отсчета земли это выглядит, как поток ветра скоростью u тормозится до скорости 0. Таким образом машинка "собирает" кинетическую энергию ветра: до винта ветер еще есть, а после уже нет ветра.
__>Если машина двигается со скоростью U то до винта скорость ветра 0 (относительно машины). Как преодолеть рубеж скорости ветра?
До винта скорость 0, после винта скорость U. При этом тратиться мощность ( отбирается от колес ) на разгон воздуха dm/dt * U^2/2 (dm/dt расход воздуха через винт). при этом создается тяга f=dm/dt * U, которая совершает работу A = скорость машинки * f = dm/dt * U^2, что больше чем затраченная мощность. Эта мощность как раз равна энергии "заторможенного" ветра dm/dt U^2/2
Итого получается, что не ветер крутит винт, а привод от колес. Торможение колес, вызванное работой винта меньше, чем создаваемая винтом дополнительная тяга.
Здравствуйте, little_alex, Вы писали:
_>>>В системе отсчета земли это выглядит, как поток ветра скоростью u тормозится до скорости 0. Таким образом машинка "собирает" кинетическую энергию ветра: до винта ветер еще есть, а после уже нет ветра.
__>>Если машина двигается со скоростью U то до винта скорость ветра 0 (относительно машины). Как преодолеть рубеж скорости ветра? _>До винта скорость 0, после винта скорость U. При этом тратиться мощность ( отбирается от колес ) на разгон воздуха dm/dt * U^2/2 (dm/dt расход воздуха через винт). при этом создается тяга f=dm/dt * U, которая совершает работу A = скорость машинки * f = dm/dt * U^2, что больше чем затраченная мощность. Эта мощность как раз равна энергии "заторможенного" ветра dm/dt U^2/2
Я тут не шибко понял . Далёк я уже от формул.
_>Итого получается, что не ветер крутит винт, а привод от колес. Торможение колес, вызванное работой винта меньше, чем создаваемая винтом дополнительная тяга.
Объясни на пальцах . Как и куда течёт энергия?
Винт создаёт тягу? Верно?
Энергию он берёт с колёс?
Энергия колёс — это кинетическая энергия аппарат сообщённая ему ветром. При движении быстрее скорости ветра эту энергию аппарат получить не может. Верно?
Кроме того, у него ещё и возникает лобовое сопротивелние воздуха?
Тогда откуда у аппарата энергия на вращение винта?
Вот картинка:
U — скорость и направление ветра
K — направление тяги винта (куда он гонит воздух)
V — скорость аппарата
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Винт создаёт тягу? Верно?
Да.
__>Энергию он берёт с колёс?
Да.
__>Энергия колёс — это кинетическая энергия аппарат сообщённая ему ветром. При движении быстрее скорости ветра эту энергию аппарат получить не может. Верно?
Не верно.
__>Кроме того, у него ещё и возникает лобовое сопротивелние воздуха? __>Тогда откуда у аппарата энергия на вращение винта?
Грубо говоря, аппарат движется из-за того, что винт работает как парус. Ветер НЕ создаёт вращающий момент на нём, более того, винт крутится в ОБРАТНОМ направлении по отношению к ветру.
Здравствуйте, little_alex, Вы писали:
__>>Может я что то не так понимаю , может кто пояснить? _>Все наоборот — ветер крутит винт, винт через трансмиссию крутит колеса.
Неверно.
_>Обычные яхты тоже быстрее ветра могут ходить. Правда там другой принцип.
Как раз ровно тот же.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>>Винт создаёт тягу? Верно? C>Да.
__>>Энергия колёс — это кинетическая энергия аппарат сообщённая ему ветром. При движении быстрее скорости ветра эту энергию аппарат получить не может. Верно? C>Не верно.
Это в ихсодном сообщении описывали, что ветер толкает аппарат (не винт). Что я не так понял?
__>>Кроме того, у него ещё и возникает лобовое сопротивелние воздуха? __>>Тогда откуда у аппарата энергия на вращение винта? C>Грубо говоря, аппарат движется из-за того, что винт работает как парус.
Что бы винт работал как парус, на него извне должен давить воздух, внешний относительно аппарата. Верно?
C>Ветер НЕ создаёт вращающий момент на нём,
Это понятно.
C>более того, винт крутится в ОБРАТНОМ направлении по отношению к ветру.
Тогда он будет создавать тягу в обратную сторону относительно движения аппарата. Это же торможение .
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>>>Энергия колёс — это кинетическая энергия аппарат сообщённая ему ветром. При движении быстрее скорости ветра эту энергию аппарат получить не может. Верно? C>>Не верно. __>Это в ихсодном сообщении описывали, что ветер толкает аппарат (не винт). Что я не так понял?
Ты, видимо, решил, что ветер раскручивает винт. Это не так.
C>>Грубо говоря, аппарат движется из-за того, что винт работает как парус. __>Что бы винт работал как парус, на него извне должен давить воздух, внешний относительно аппарата. Верно?
Конечно. Это не вечный двигатель.
C>>более того, винт крутится в ОБРАТНОМ направлении по отношению к ветру. __>Тогда он будет создавать тягу в обратную сторону относительно движения аппарата. Это же торможение .
Это будет торможением, но только если нет ветра.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>>Это в ихсодном сообщении описывали, что ветер толкает аппарат (не винт). Что я не так понял? C>Ты, видимо, решил, что ветер раскручивает винт. Это не так.
Нет, я так не решил. По описанию девайса винт приводится в движение от колёс аппарата, который в свою очередь разгоняется ветром.
C>>>Грубо говоря, аппарат движется из-за того, что винт работает как парус. __>>Что бы винт работал как парус, на него извне должен давить воздух, внешний относительно аппарата. Верно? C>Конечно. Это не вечный двигатель.
Объясни плиз на простом примере.
C>>>более того, винт крутится в ОБРАТНОМ направлении по отношению к ветру. __>>Тогда он будет создавать тягу в обратную сторону относительно движения аппарата. Это же торможение . C>Это будет торможением, но только если нет ветра.
При ветре:
Тягу относительно воздуха он создаёт?
Если да, то в направлении обратном движению аппарата?
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Объясни на пальцах . Как и куда течёт энергия?
__>Винт создаёт тягу? Верно?
Верно __>Энергию он берёт с колёс?
Да __>Энергия колёс — это кинетическая энергия аппарат сообщённая ему ветром. При движении быстрее скорости ветра эту энергию аппарат получить не может. Верно?
Нет, может. Энергия аппарата — это энергия сообщенная тягой винта. Фокус в том, что энергия создаваемая тягой винта БОЛЬШЕ, чем энергия требующаяся для его вращения. Разница как раз в отбираемой от ветра энергии.
__>Кроме того, у него ещё и возникает лобовое сопротивление воздуха? __>Тогда откуда у аппарата энергия на вращение винта?
Естественно, это кинетическая энергия ветра — до аппарата скорость воздуха U, после винта уже меньше ( в идеале 0 ). Дело в том, что винт — это не парус. Что мешает винту снизить скорость потока воздуха с U(до винта) до 0(после винта), даже если он сам движется со скоростью V>U?
__>Вот картинка: __> __>U — скорость и направление ветра __>K — направление тяги винта (куда он гонит воздух) __>V — скорость аппарата
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, little_alex, Вы писали:
__>>>Может я что то не так понимаю , может кто пояснить? _>>Все наоборот — ветер крутит винт, винт через трансмиссию крутит колеса. C>Неверно.
Здравствуйте, little_alex, Вы писали:
__>>Энергия колёс — это кинетическая энергия аппарат сообщённая ему ветром. При движении быстрее скорости ветра эту энергию аппарат получить не может. Верно? _>Нет, может. Энергия аппарата — это энергия сообщенная тягой винта. Фокус в том, что энергия создаваемая тягой винта БОЛЬШЕ, чем энергия требующаяся для его вращения. Разница как раз в отбираемой от ветра энергии. _>Естественно, это кинетическая энергия ветра — до аппарата скорость воздуха U, после винта уже меньше ( в идеале 0 ). Дело в том, что винт — это не парус. Что мешает винту снизить скорость потока воздуха с U(до винта) до 0(после винта), даже если он сам движется со скоростью V>U?
А как он отбирает эту энергию? Ведь после набора скорости больше скорости ветра, оный начинает "дуть" не в спину, а в морду.
Я никак не могу понять откуда аппарат может взять энергию на преодоление лобового потока воздуха.
Ведь выходит, что винт должен отбирать энергию встречного потока и сообщать её колёсам, а не колеса ему .
__>А как он отбирает эту энергию? Ведь после набора скорости больше скорости ветра, оный начинает "дуть" не в спину, а в морду.
Ну да — воздух дует в морду винту, винт вращается быстрее, чем если бы винт просто "по ветру" вращался. Воздух получает импульс назад и тормозится, сама тележка получает импульс вперед.
__>Я никак не могу понять откуда аппарат может взять энергию на преодоление лобового потока воздуха. __>Ведь выходит, что винт должен отбирать энергию встречного потока и сообщать её колёсам, а не колеса ему .
Колеса нужны, чтобы поддерживать частоту вращения винта большой.
Здравствуйте, little_alex, Вы писали:
_>Ну да — воздух дует в морду винту, винт вращается быстрее, чем если бы винт просто "по ветру" вращался. Воздух получает импульс назад и тормозится, сама тележка получает импульс вперед. _>Колеса нужны, чтобы поддерживать частоту вращения винта большой.
Пока ещё никак не могу суть уловить.
Итак, в морду аппарату идёт воздух, так как аппарат разогнался (как опустим) больше скорости попутного ветра.
Аппарт имеет начальную кинетическую энергию от попутного ветра.
Теперь, для того что бы ускорятся, он тратит кинетическую энергию на вращение винта, но получает больше за счёт потока воздуха который идёт ему навстречу.
Тогда это повозка и без ветра должна ехать вперёд — надо лиш подтолкнуть её, сообщив начальную энергию. Но это же не возможно .
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, little_alex, Вы писали:
_>>Ну да — воздух дует в морду винту, винт вращается быстрее, чем если бы винт просто "по ветру" вращался. Воздух получает импульс назад и тормозится, сама тележка получает импульс вперед. _>>Колеса нужны, чтобы поддерживать частоту вращения винта большой.
__>Пока ещё никак не могу суть уловить. __>Итак, в морду аппарату идёт воздух, так как аппарат разогнался (как опустим) больше скорости попутного ветра. __>Аппарат имеет начальную кинетическую энергию от попутного ветра. __>Теперь, для того что бы ускорятся, он тратит кинетическую энергию на вращение винта, но получает больше за счёт потока воздуха который идёт ему навстречу.
Не просто за счет потока, а счет его торможения со скорости ветра до меньшей скорости. Если нет ветра, то и этого выигрыша в энергии не будет.
__>Тогда это повозка и без ветра должна ехать вперёд — надо лишь подтолкнуть её, сообщив начальную энергию. Но это же не возможно .
Конечно, невозможно.
, может кто пояснить?
. Далёк я уже от формул.
. Как и куда течёт энергия?
.
