Я проработал более 30 лет в университете, несколько лет в пединституте и 2 года в политехе (по совместительству). Кроме того, я учился и работал (хоть и не преподавателем) в другом университете. Попробую их сравнить. Конечно, не по предметам, которые изучаются, и не об их уровне, а по отношениям между преподавателями и студентами.
Вполне возможно, что кто-то посчитает, что я не прав. Наверное, есть вузы, в которых все "не так". Как минимум, я исключаю из рассмотрения крупнейшие вузы страны — там наверняка во многом не так. Говорю лишь о вузах, с которыми более или менее знаком, то есть о вузах областного уровня.
Для себя я дал такое определение
Пединститут — высшая ступень средней школы
Технические вузы — высшая ступень промышленного производства
Университет — младшая ступень академической науки.
Попробую обосновать.
Средняя школа — место, где учат и воспитывают, с малых лет и до выпуска. Школьник — объект этого обучения и воспитания. Его индивидуальная роль сведена почти что к 0, он должен делать то, что от него требуют. Учитель — не друг и коллега, а наставник, чье мнение и действия не оспариваются, а указания подлежат выполнению, по крайней мере в теории, беспрекословно.
Пединститут эти принципы заимствует. Большинство его преподавателей — в прошлом учителя школ, и они принесли этот стиль работы и в пединститут. Соответственно студент пединститута — существо обучаемое и воспитуемое. Закончив и получив диплом, он будет делать то же самое.
Но в пединституте по крайней мере нет особого чинопочитания. Хотя бы между самими преподавателями. Мне никак не пришло бы в голову во время моего недолгого заведования кафедрой перейти с коллегами на стиль "я сказал, выполняйте", и не потому, что я такой хороший, а просто этого бы не понял никто. Нет там такого.
А вот в политехе есть. Он принес к себе принципы промышленного производства, а там сплошь и рядом действует принцип "я начальник, ты дурак". Соответственно и отношение к студентам, их, может быть, и неосознанно, готовят к такому стилю отношений.
Помню, сижу на семинаре в политехе. Дал студентам задания, сам уткнулся в свою тетрадь, аудиторию вижу краем глаза. Открывается дверь, и вдруг все студенты, как один , встают, чуть ли не по стойке смирно. Оказывается, зашел декан, чтобы что-то сообщить. Убедился он, что все встали, сесть не предложил, сообщил, что нужно ему было и ушел, оставив мне усаживать их.
Откуда взялось это вскакивание при его входе ? Со школьных лет ? Вряд ли. Помню, мы в старших классах при входе учителя вставали как-то разрозненно, кто хотел, вставал, кто не хотел — нет. Учителя на это внимания не обращали, и первым делом обычно говорили "садитесь, садитесь".
А тут — будто в роту на занятиях майор вошел. Видимо, от них жестко требовали это вставание с первых же занятий. Приучали к дисциплине и повиновению, так сказать. Кстати, и на моих занятиях при моем входе в аудиторию они пытались вставать, хотя я им ясно сказал, что этого делать не надо. В университете, если даже ректор войдет, никто и не подумает встать.
Мелочь ? Конечно. Но мелочь, ярко характеризующая стиль отношений. Я твой начальник, ты должен меня приветствовать. Должен. Обязан. И попробуй не сделай это!
В общем, не очень мне этот стиль работы со студентами понравился. К счастью, работал я там всего 2 года. Поработай лет 20 — может, и я бы к этому привык и требовал бы безусловного подчинения, но только при одном условии — что я бы не работал в это же время и в университете. А там стиль отношений совершенно иной, по крайней мере на матфаке, где я работал.
Матфак бы создан в 1974 году и первыми его преподавателями были сотрудники НГУ и Новосибирского Академгородка, которым предложили перебраться в Омск и работать в только что созданном университете — так называемый "десант". Когда я пришел в университет, было еще много преподавателей из этого десанта, потом все меньше и меньше. Но свой стиль они матфаку привили и он не менялся десятилетиями.
С Академгородком я дел почти не имел, но академическую науку знаю не понаслышке, провел в ней около 5 лет. Чего в ней нет — это чинопочитания. Все тут занимаются наукой, кто знает больше, кто меньше, кто уже старший научный сотрудник, а кто еще аспирант или стажер, но чтобы старший смог сказать аспиранту "делай так, как я приказал" — такого быть не могло. Возможно, он и настоит на том, что он предлагает, и аспирант вынужден будет подчиниться, но это будет сделано в корректной и разумной форме.
Аналогично и отношение к студентам. Они не воспитуемые и не подопечные, а просто младшие коллеги. Это не мешает поставить студенту двойку и отчислить его, если он того заслуживает. Но чтобы студент до дрожи боялся своего преподавателя и ждал от него жесткого разноса — нет, такого не видел. Конечно, дистанция соблюдалась. Не мог, скажем, студент обратиться ко мне на "ты" (впрочем, и я студентам "ты" не говорил). Авторитет преподавателя поддерживался, но как-то ненавязчиво, без командирского тона. В общем, нормальные человеческие отношения, пусть и старшего по отношению к младшим.
И не без чувства юмора, причем с обеих сторон. Преподаватель вполне мог пошутить, но и шутки о нем отнюдь не преследовались, скорее наоборот. Студенты собирали всякие высказывания преподавателей, иногда с ошибками, иногда просто забавные. Эти высказывания объединялись в сборники под названием "афонаризмы преподавателей матфака", потом распространялись в печатном виде, не без участия самих преподавателей. По некоторым сведениям, инициатором сбора этих афонаризмов был один из тогдашних преподавателей матфака, и тогда все это носило название "Издранное".Некоторое их количество утекло в сеть, где они благополучно существуют до сих пор.
Никто из преподавателей на это не обижался, наоборот, мы с удовольствием обменивались ими друг с другом .
Еще один пример. В начале апреля проводилась (и проводится) Неделя математики. Готовят ее студенты, включает она в себя около десятка мероприятий, в том числе конкурс на звание "Мистер и мисс математика", олимпиаду, турнир по "парному дураку", посвящение первокурсников, и ряд других. Я расскажу лишь о двух — пресс-конференции преподавателей и аукционе.
Пресс- конференция преподавателей — это узаконенное издевательство студентов над преподавателями. Я многие годы посещал ее. Выглядит это так : в большой аудитории амфитеатром преподаватели садятся за лекционный стол, против каждого ставится табличка с ФИО (будто студенты и так не знают, но ритуал есть ритуал). Студенты сидят в аудитории и посылают записочки с вопросами. На записке указано, кому она, а вот автор не указывается, так что от кого она, я не знаю. Можно задавать вопросы серьезные, а можно какие угодно, лишь бы было смешно. Преподаватель на серьезный вопрос может тоже ответить серьезно, а может и нет. Лишь бы всем было весело. Когда-то я эти записки хранил, но растерял, так что лишь несколько по памяти.
-А правда, что если Вас дернуть за два пальца, то Вы переключитесь на английский язык ?
Ответил, что если меня дернуть за три пальца, то я устрою перезагрузку тому, кто дернет.
-А правда, что Вы по образованию химик. Можете для доказательства перечислить все элементы Периодической системы ?
Дело происходило в химической аудитории, периодическая система висит у меня за спиной, студентам видна, мне, естественно, нет. В студенческие годы смог бы все перечислить (те, что тогда были открыты уже). Смог бы и сейчас, но были бы паузы, пришлось бы вспоминать. Ответил поэтому, что все сейчас не смогу уже, но первые 4 ряда — пожалуйста, и выдал их без пауз. Для химика это несложно.
— А правда, что Вам экзамен сдать труднее, чем такому-то преподавателю ?.
Видимо, писал какой-то первокурсник, хотел понять, что его дальше ждет.
Тут я решил их разыграть.
— Да, правда. Поднимите руки, кому я на экзамене поставил пять.
Никто руку не поднял.
-Хорошо, а кому я поставил четыре ?
Опять ни одной руки. Представляю себе, как екнуло сердце у автора записки.
-Ладно, тогда поднимите руки, кому я тройку поставил.
Опять ни одной руки.
-Ну вот видите. Мне экзамен сдать очень сложно — я их не принимаю вообще.
Больше всего вопросов доставалось, конечно, декану и замдекана, так что для них это было самое настоящее испытание, из которого они всегда с честью выходили.
Другое мероприятие во время Недели математика — это Аукцион. В общем, конкурс самодеятельности под видом аукциона. Преподаватели предлагаю лоты, студенты за них борются, предлагая в качестве ставки песню или танец или что-то подобное. Фишка тут в том, какие лоты предлагаются. Помню, в качестве лота кто-то принес живого хомячка. Особый лот — тортик от всеми любимого профессора алгебры (увы, давно уже покойного).
А еще — индульгенции. Студенты перед аукционом обращались к разным преподавателям с просьбой выставить на аукцион индульгенцию. Ко мне тоже обращались, я обычно не отказывал.
Индульгенция выглядела примерно так
"Предъявитель сего имеет право получить зачет (или оценку такую-то на экзамене) по <название предмета>". Подпись преподавателя, дата.
Все было честно. С этой индульгенцией можно было потом подойти ко мне , и я без разговоров ставил этот зачет. Однажды студенты, которые выиграли этот лот, подошли ко мне и сказали, что они намерены передать его своей однокурснице, не буду ли я возражать? Правильно сделали — им я и так бы его поставил, а вот ей — еще вопрос. Мне ей зачет не очень хотелось просто так ставить, но сказано же — на предъявителя. Поставил, конечно.
Все это вместе и формировало тот стиль отношений, который я так любил и ценил в университете.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Но в пединституте по крайней мере нет особого чинопочитания. Хотя бы между самими преподавателями. Мне никак не пришло бы в голову во время моего недолгого заведования кафедрой перейти с коллегами на стиль "я сказал, выполняйте", и не потому, что я такой хороший, а просто этого бы не понял никто. Нет там такого.
PD>А вот в политехе есть. Он принес к себе принципы промышленного производства, а там сплошь и рядом действует принцип "я начальник, ты дурак". Соответственно и отношение к студентам, их, может быть, и неосознанно, готовят к такому стилю отношений.
PD>Помню, сижу на семинаре в политехе. Дал студентам задания, сам уткнулся в свою тетрадь, аудиторию вижу краем глаза. Открывается дверь, и вдруг все студенты, как один , встают, чуть ли не по стойке смирно. Оказывается, зашел декан, чтобы что-то сообщить. Убедился он, что все встали, сесть не предложил, сообщил, что нужно ему было и ушел, оставив мне усаживать их.
Ну не знаю, у меня конечно опыт только студента политеха, но мы при виде декана вскакивать бы не стали.
Может это все таки традиции и нравы конкретных ВУЗов?
PD>Откуда взялось это вскакивание при его входе ? Со школьных лет ? Вряд ли. Помню, мы в старших классах при входе учителя вставали как-то разрозненно, кто хотел, вставал, кто не хотел — нет. Учителя на это внимания не обращали, и первым делом обычно говорили "садитесь, садитесь".
А вот в школе, к слову, практически всегда вставали все. Возможно был один-два учителя, которые к подобным традициям относились равнодушно, но они по раздолбайски относились много к чему. Не, они не были плохими учителями в человеческом отношении и в знании предмета, но в целом для школы не очень годились — на уроках случался бардак, школьные хулиганчики устраивали конфликтные ситуации...
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Ну не знаю, у меня конечно опыт только студента политеха, но мы при виде декана вскакивать бы не стали. _>Может это все таки традиции и нравы конкретных ВУЗов?
Конечно в разных ВУЗах и не только все может быть по-разному.
А твой Политех, как я понимаю, неделю назад праздновал свое 125-летие — а это отдельная история, из него вышло много великих ученых.
Кстати, я когда учился в техникуме — там отношение к учащимся было очень уважительное, как и к преподавателям, по человечески почти на равных. Хотя преподаватели были разные, и типа школьных, и действующие инженеры-разработчики с производства. Позже, в институте — было также. И уже на работе также. Хотя отдельные неадекватные личности встречались (куда же без этого )
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>А твой Политех, как я понимаю, неделю назад праздновал свое 125-летие — а это отдельная история, из него вышло много великих ученых.
Увы
PD>Технические вузы — высшая ступень промышленного производства PD>Университет — младшая ступень академической науки.
Технический ВУЗ — это что именно? Скажем, МФТИ — это институт. Он технический ВУЗ, или университет? Порядки там по вашей классификации университетские. Или Бауманка, она же "Имперское училище", хотя в мою бытность уже университет, но — технический.
Опять же, по вашей классификации скорее университет. При входе ректора никто не вставал. В основном потому, что никто и не знал, как ректор выглядит. Я, страшно признаться, и декана в лицо курса до 4го не знал. Если б завкаф у нас не вел предмет, я бы и его лицо мог не помнить
PD>Вот, например, мои "афонаризмы" PD>https://imit-omsu.livejournal.com/30829.html
Честно сказать, не шибко забавно. Мой сын бы охарактеризовал как "dad's joke", что-то вроде "старопердунского юмора".
Мы собирали такие высказывания, и даже публиковали их в интернете. Лет 20 хостилось на iu7.narod.ru, но, видать, уже протухло. Там высказывания были в основном от профессоров. Фамилии, увы, забыл, почти всех. Кроме Феоктистова, по матану/линалу, но тот был незабываем, лучшие лекции, что я когда-либо слушал. Физики (включая ФОЭ) отжигали круче всех. Кажется, Козлов, но точно не помню. Когда он впервые это увидел, попросил записывать и далее, но при публикации его имени не упоминать
К сожалению, эти высказывания канули в лету. По крайней мере я найти не смог. Там еще немало основывалось на звучании. Всякие там уравнения с Пи — там, где сначала Пи-с-черточкой, потом Пи-с-дужкой.
Некоторые "смешные" высказывания на самом деле имеют очень глубокий смысл, и потому легче запоминаются. Скажем, почему небо голубое? Потому что омега в четвертой! Реально помогало на экзаменах.
Ага! Нашел. http://www.imho.ws/showthread.php?t=20636&page=8
"публикацию высказываний преподов МГТУ им. Баумана"
Теперь и фамилии помню. Точно, Сидоренков он был, а не Козлов. И Толмачев — но тот был вообще мега-мозг. Я до сих пор поверить не могу, что получил у него 5 на экзамене. У него только 3 человека с потока получили пятерки. Помнится, экзамен по ФОЭ, все отличники правдами и неправдами стремились попасть к Сидоренкову, тот был не столь суров, и тему не очень знал (он был по другому направлению профессор). Я, конечно, тоже рыпнулся, но буквально на секунду промахнулся, — до сих пор помню, как Толмачев отрывается от ведомости и манит пальчиком к себе
Белоусов, Борисов — тоже Люди с большой буквы. Очень сильны в своих областях. Но бывали и ужасные исключения, вроде Рязановой, я до сих пор не понимаю, как подобных людей допускают преподавать системное программирование. И программирование вообще.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>И не без чувства юмора, причем с обеих сторон. Преподаватель вполне мог пошутить, но и шутки о нем отнюдь не преследовались, скорее наоборот.
Из юмора в годы обучения, у меня две небольшие истории.
Учился в физ-мат школе, и у нас довольно хорошо преподавали информатику: были Pascal, и неплохо рассказывали машины Тьюринга. При этом единственным предметом который я прогуливал — была именно информатика, причем прогулял я большую часть 10го класса, и полностью 11 класс.
Кроме того, шутил в школе ведущий лекций: в третей четверти 11 класса у нас по информатике был экзамен с билетами. Пришли, заняли места за партами, и преподаватель объявил: "Поднимите руку, кто хочет четверку." Разумеется, такому раскладу были рады подавляющее большинство включая меня, на этом экзамен для нас закончился и все дружно ушли. А три или четыре ученика которые хотели отличные оценки остались, и в итоге они получили двойки и тройки.
Вторая история из учебы в институте. Учился я на программиста, выбрав эту специальность после прочтения книжки по Delphi, затем C++ Builder незадолго до окончания школы. Первые два-три года я все же ходил на большинство предметов, а с четвертого курса уже не ездил туда с работы, и появлялся только на зачетной неделе. Однажды пришел к преподавателю экономики за зачетом. Увидев что я не посещал семинары и лекции, она сказала взять в библиотеке методичку за её авторством, и сделать такое же вычисление для других данных. Пришел в библиотеку, взял методичку, прочитал — там было что-то про бухгалтерию, доходы, зарплаты и налоги предприятия. Тогда ещё я про экономику ничего не знал, но тем что прочитал заинтересовался, и заметил что в методичке одно из уравнений составлено неправильно. Услышав про обнаруженную ошибку, преподаватель удивилась, сказала что я второй студент за 10 лет который нашел эту ошибку в её методичке, и отпустила с зачетом.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Технический ВУЗ — это что именно? Скажем, МФТИ — это институт. Он технический ВУЗ, или университет? Порядки там по вашей классификации университетские. Или Бауманка, она же "Имперское училище", хотя в мою бытность уже университет, но — технический.
PD>Как минимум, я исключаю из рассмотрения крупнейшие вузы страны — там наверняка во многом не так. Говорю лишь о вузах, с которыми более или менее знаком, то есть о вузах областного уровня.
SD>Опять же, по вашей классификации скорее университет. При входе ректора никто не вставал. В основном потому, что никто и не знал, как ректор выглядит.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Университет и другие вузы. Стиль отношений.
Блин. Думал, ты напишешь ну пяток, ну, максимум десяток частей и я однажды вечерком прочту их разом. А ты, я смотрю, нацелился биографию писать, прям как Петр I или Наполеон.
Тебе надо потом будет с какого-то момента следущие части называть "путь программиста в писатели" или что-то в этом роде. Может, займешь осиротевшее место Бориса Акунина.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Блин. Думал, ты напишешь ну пяток, ну, максимум десяток частей и я однажды вечерком прочту их разом. А ты, я смотрю, нацелился биографию писать, прям как Петр I или Наполеон.
Хм. Если уж на то пошло, то автобиографию. Я не помню, чтобы Петр I или Наполеон писали ее.
4 части я написал 20 лет назад.
Впрочем, осталось немного.
Pzz>Тебе надо потом будет с какого-то момента следущие части называть "путь программиста в писатели" или что-то в этом роде. Может, займешь осиротевшее место Бориса Акунина.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>4 части я написал 20 лет назад.
PD>Впрочем, осталось немного.
Pzz>>Тебе надо потом будет с какого-то момента следущие части называть "путь программиста в писатели" или что-то в этом роде. Может, займешь осиротевшее место Бориса Акунина.
PD>Хорошая идея. Подумаю
Типа как у Дюма
— Начало пути
— 10 лет спустя
— 20 лет спустя
lpd> Тогда ещё я про экономику ничего не знал, но тем что прочитал заинтересовался, и заметил что в методичке одно из уравнений составлено неправильно. Услышав про обнаруженную ошибку, преподаватель удивилась, сказала что я второй студент за 10 лет который нашел эту ошибку в её методичке, и отпустила с зачетом.
Интересно, что эту историю (с разными предметами) я встречал раз 10. Преподы, увы, не оригинальны в своих методичках.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Увы, я не писатель, так что замысел останется нереализованным. Да и время таких "производственных" романов прошло.
Аффтар, не слушай их! Пеши ещё!
Кроме шуток, норм выходит. Интересно. Как-то заставляет на свою жизнь под другим углом взглянуть.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Аффтар, не слушай их! Пеши ещё!
A>Кроме шуток, норм выходит. Интересно. Как-то заставляет на свою жизнь под другим углом взглянуть.
Я бы предложил ввести в повествованию любовную линию, не был бы лишним и отрицательный персонаж или даже злодей. Словом, нужно больше драмы, иня с яном.
Если серьезно, то, если есть желание писать, то почему бы и не писать. На графоманию никак не похоже, есть интересное, искреннее. Автор, вон, здесь случайно старых знакомых нашел, с которыми не виделся 30 лет. Хорошо же.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Я бы предложил ввести в повествованию любовную линию, не был бы лишним и отрицательный персонаж или даже злодей. Словом, нужно больше драмы, иня с яном.
Любовную линию я точно вводить сюда не буду, она в это повествование не влезет.
А злодеи мне как-то не попадались. Порой бывали трения с сослуживцами (у кого их нет ?), но чтобы до полного разрыва отношений и чтобы считать его отрицательным персонажем — нет, не было.
PD>Любовную линию я точно вводить сюда не буду, она в это повествование не влезет.
Такая объемная любовная линия? Настолько масштабней профессиональной? Это же круто!
PD>А злодеи мне как-то не попадались. Порой бывали трения с сослуживцами (у кого их нет ?), но чтобы до полного разрыва отношений и чтобы считать его отрицательным персонажем — нет, не было.
Мне тоже везет на людей. Даже когда выставлял людей за дверь, это были, в сущности, хорошие люди.
Но то были шутки, а продолжить, считаю, не помешало бы.
)
