Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Когда вы здесь все утверждаете, что переобучить модель это вообще фигня, то вы делаете одну простую ошибку — такое переобучение является внешним воздействием. Теперь перечитай название своей темы и подумай, что это за мыслящий ИИ, который нужно каждый раз переобучать для решения новых задач.
Во-первых, ему задали конкретный вопрос — что мешает в искусственных нейросетях создавать новые связи. Вы что не услышали?
Во-вторых, переобучение человека так же является внешним воздействием. Без внешнего воздействия (если только кормить) получаются дети-маугли, которые ничему не научены. Само ничего не будет.
Re[9]: Аргумент Савельева - почему ИИ не может мыслить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Во-первых, ему задали конкретный вопрос — что мешает в искусственных нейросетях создавать новые связи. Вы что не услышали?
Вопрос, который ему задали ты вообще обрезал. Зато посмотри на название темы, которое ты сам придумал.
S>Во-вторых, переобучение человека так же является внешним воздействием. Без внешнего воздействия (если только кормить) получаются дети-маугли, которые ничему не научены. Само ничего не будет.
Переобучение человека? Ты о чём? Это типа лоботомия и опять в первый класс?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[10]: Аргумент Савельева - почему ИИ не может мыслить
Дословно вопрос: "почему нельзя сделать компьютер, который будет образовывать новые связи".
Ответ: "потому что это аппаратная проблема", и далее пример с китайцами с паяльником.
Если ответ будет — потому что мы не знаем как это работает — ОК. Но зачем врать то про аппаратную проблему?
Меня удивляет как вы склоняетесь и прогибаетесь перед т.н. авторитетами.
S>>Во-вторых, переобучение человека так же является внешним воздействием. Без внешнего воздействия (если только кормить) получаются дети-маугли, которые ничему не научены. Само ничего не будет.
IT>Переобучение человека? Ты о чём? Это типа лоботомия и опять в первый класс?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>В принципе — можно даже без сердца жить.
S>Но что есть жизнь и до какой степени можно заменять части человека, даже если наука будет сильно развита? Чтобы человек не потерял себя. Равноценно ли это кораблю Тесея — когда важно лишь сохранить черты — или нет? Если есть душа — то нет, не равноцено. Основные качества души — это способность наслаждаться и страдать.
У Лема был забавный рассказ на эту тему, не помню как называется. У человека развилась заболевание правого полушария мозга, и он заменил правое полушарие на ЭВМ. А потом у него развилась заболевание левого полушария, и он заменил его тоже. После этого в суде кто-то пытался отсудить его права на что-то, объясняя что он теперь является не человеком, а продукцией фирмы, выпускаюшей эти устройства. Он довольно хорошо защищал себя в суде (устройство качественное).
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Re[11]: Аргумент Савельева - почему ИИ не может мыслить
Эта место выглядит как выраванное из контекста и не соответсвует названию темы. Савельев говорит о творческом мышлении в первую очередь. А это место просто аналогия, возможно не самая удачная.
S>Дословно вопрос: "почему нельзя сделать компьютер, который будет образовывать новые связи". S>Ответ: "потому что это аппаратная проблема", и далее пример с китайцами с паяльником. S>Если ответ будет — потому что мы не знаем как это работает — ОК. Но зачем врать то про аппаратную проблему?
Потому что по сути так и есть. Ты не понял в чём разница между "добавить связей и переобучить модель" и "добавить связей под решение новой задачи". Когда поймёшь, тогда для тебя аналогия с китайцами перестанет быть враньём.
S>Меня удивляет как вы склоняетесь и прогибаетесь перед т.н. авторитетами.
Прогибаться перед авторитетами я перестал ещё лет двадцать назад, когда попал на совместный проект Microsoft, IBM, Pfizer и ещё пара известных компаний. Где я учил порней из MS как правильно программировать в .NET, а парней из IBM как правильно дизайнить базы данных. После этого у меня был, к счастью, непродолжительный период отрицания авторитетов. Ты видимо тоже сейчас ударился в нигилизм и пытаешься по надуманному поводу закидать какашками учёного, который на порядки лучше тебя понимает как работают мозги, хотя бы потому что он в мозгах много раз ковырялся в буквальном смысле этого слова.
IT>>Переобучение человека? Ты о чём? Это типа лоботомия и опять в первый класс? S>Ну, к примеру, вот так:
Дедский сад
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[12]: Аргумент Савельева - почему ИИ не может мыслить
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Потому что по сути так и есть. Ты не понял в чём разница между "добавить связей и переобучить модель" и "добавить связей под решение новой задачи". Когда поймёшь,
Если ты почитаешь учебник по нейронкам и поймешь какой аналог реального нейрона в нейронной сетке и что есть аналог связи в нейронной сетке связи реального нейрона, то поймешь, что и ты и Савельев городите чушь.
Re[13]: Аргумент Савельева - почему ИИ не может мыслить
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
IT>>Потому что по сути так и есть. Ты не понял в чём разница между "добавить связей и переобучить модель" и "добавить связей под решение новой задачи". Когда поймёшь, V>Если ты почитаешь учебник по нейронкам и поймешь какой аналог реального нейрона в нейронной сетке и что есть аналог связи в нейронной сетке связи реального нейрона, то поймешь, что и ты и Савельев городите чушь.
Если ты сам уже почитал этот учебник, то расскажи нам своё понимание. И мы вместе решим чушь это или нет.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[6]: Аргумент Савельева - почему ИИ не может мыслить
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>У Лема был забавный рассказ на эту тему, не помню как называется. У человека развилась заболевание правого полушария мозга, и он заменил правое полушарие на ЭВМ. А потом у него развилась заболевание левого полушария, и он заменил его тоже. После этого в суде кто-то пытался отсудить его права на что-то, объясняя что он теперь является не человеком, а продукцией фирмы, выпускаюшей эти устройства. Он довольно хорошо защищал себя в суде (устройство качественное).
Душа содержится не в левом и не в правом — а в таламических областях — которые удалить не представляется возможным — там критически важные области и чел. сразу умирает.
Левое и правое можно удалить — были такие эксперименты на собаках.
Re: Аргумент Савельева - почему ИИ не может мыслить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Аргумент Савельева — почему ИИ не может мыслить
зато он умеет "расставлять приоритеты" (c) а этого уже более чем достаточно чтобы стать лучшим игроком в мире во что угодно (ну или как минимум, в шахматы/Го), а в перспективе — и лучшим "композитором" а то и вообще достижением настоящей "нирваны" в синтезе совершенной музычки из Рая .. а при более глубоком ковырянии реальности, вероятно и самих восприятий для человека — как внутри него, так снаружи
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
а этого уже более чем достаточно чтобы стать лучшим игроком в мире во что угодно (ну или как минимум, в шахматы/Го), а в перспективе — и лучшим "композитором" а то и вообще достижением настоящей "нирваны" в синтезе совершенной музычки из Рая .. а при более глубоком ковырянии реальности, вероятно и самих восприятий для человека — как внутри него, так снаружи 
