Уравнение
От: Olegator  
Дата: 17.12.04 12:33
Оценка:
Ну никак не получается решить:

SQRT(5 - x) = x^2 - 5

Графическим способом я убедился, что существуют два решения. Только вот как их найти аналитически? Думаю, надо сделать удачную подстановку, но какую?

Помогите решить, если не сложно.

С уважением,
Olegator
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re: Уравнение
От: Neo09 Россия  
Дата: 17.12.04 12:38
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Olegator, Вы писали:

O>Ну никак не получается решить:


O>
O>SQRT(5 - x) = x^2 - 5
O>

O>Графическим способом я убедился, что существуют два решения. Только вот как их найти аналитически? Думаю, надо сделать удачную подстановку, но какую?

O>Помогите решить, если не сложно.


O>С уважением,

O>Olegator

Возведи в квадрат обе части и дальше думай
Re[2]: Уравнение
От: Olegator  
Дата: 17.12.04 12:41
Оценка:
Здравствуйте, Neo09, Вы писали:

N>Возведи в квадрат обе части и дальше думай


Совсем меня за дурака держишь? Думаешь, это не то, что приходит первым на ум?

Но что с того:
5 - x = x^4 - 10x^2 + 25


Как это решать?

С уважением,
Olegator
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re[3]: Уравнение
От: Neo09 Россия  
Дата: 17.12.04 12:45
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Olegator, Вы писали:

O>Здравствуйте, Neo09, Вы писали:


N>>Возведи в квадрат обе части и дальше думай


O>Совсем меня за дурака держишь? Думаешь, это не то, что приходит первым на ум?


O>Но что с того:

O>
O>5 - x = x^4 - 10x^2 + 25
O>


O>Как это решать?


O>С уважением,

O>Olegator

Находишь какое-нибудь решение например x = x0, дальше делишь этот полином на (x — x0).
Re[4]: Уравнение
От: Olegator  
Дата: 17.12.04 12:47
Оценка:
Здравствуйте, Neo09, Вы писали:

N>Находишь какое-нибудь решение например x = x0, дальше делишь этот полином на (x — x0).


Нельзя ли эту часть поподробней? А то я что-то не очень секу...

С уважением,
Olegator
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re[5]: Уравнение
От: DrZubr Беларусь  
Дата: 17.12.04 12:56
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, Olegator, Вы писали:

O>Здравствуйте, Neo09, Вы писали:


N>>Находишь какое-нибудь решение например x = x0, дальше делишь этот полином на (x — x0).


O>Нельзя ли эту часть поподробней? А то я что-то не очень секу...


Если уравнение P(x) (P(x) — полином) имеет рациональное решение, то его следует искать среди чисел вида +/-(p/q), где p — делитель свободного члена, q — делитель старшего коэффициента. Если среди этих чисел решения не нашлось, то рациональных корней нет.
Вроде так, если я не забыл школу...

Ну а если мы нашли один корень, то делим P(x) на (x-x0) и решаем дальме. Этим самым мы понижаем степень уравнения.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
ICQ [168117153]
Re: Уравнение
От: Аноним  
Дата: 17.12.04 12:59
Оценка:
вообще говоря для уравнений до 4ой степени включительно (к которому сводится и это) есть готовые формулы, но они громоздкие.
мэйпл спасет отца российской демократии.
Re[2]: Уравнение
От: DrZubr Беларусь  
Дата: 17.12.04 13:05
Оценка: :)
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>вообще говоря для уравнений до 4ой степени включительно (к которому сводится и это) есть готовые формулы, но они громоздкие.


Серьезно? А можно глянуть?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
ICQ [168117153]
Re[4]: Уравнение
От: ilnar Россия  
Дата: 17.12.04 15:16
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Neo09, Вы писали:

N>Находишь какое-нибудь решение например x = x0, дальше делишь этот полином на (x — x0).


решений только 2, целых среди них нет
придется громозкими формулами брать
Re: Уравнение
От: Cruelty  
Дата: 17.12.04 18:54
Оценка: 29 (4)
Здравствуйте, Olegator, Вы писали:

O>Ну никак не получается решить:


O>
O>SQRT(5 - x) = x^2 - 5
O>

O>Графическим способом я убедился, что существуют два решения. Только вот как их найти аналитически? Думаю, надо сделать удачную подстановку, но какую?

O>Помогите решить, если не сложно.


O>С уважением,

O>Olegator

(x^2-x-5)(x^2+x-4)=0
Re[5]: Уравнение
От: Cruelty  
Дата: 17.12.04 19:12
Оценка:
Здравствуйте, ilnar, Вы писали:

I>Здравствуйте, Neo09, Вы писали:


N>>Находишь какое-нибудь решение например x = x0, дальше делишь этот полином на (x — x0).


I>решений только 2, целых среди них нет

I>придется громозкими формулами брать

Любой полином всегда можно разложить на произведение полиномов второй степени над полем <R>. Например методом неопределенных коеффициентов
Re[6]: Уравнение
От: DrZubr Беларусь  
Дата: 17.12.04 19:45
Оценка:
Кстати, не согласен с твоей оценкой в отношении ilnar.
Решения действительно 2.
D(x) = (-oo; -5]
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
ICQ [168117153]
Re[7]: Уравнение
От: Cruelty  
Дата: 17.12.04 20:08
Оценка:
Здравствуйте, DrZubr, Вы писали:

DZ>Кстати, не согласен с твоей оценкой в отношении ilnar.

DZ>Решения действительно 2.
DZ>D(x) = (-oo; -5]

моё несогласие относилось к утверждению: "придется громозкими формулами брать".
всегда полиномы с целыми коеффициентами тривиально разбиваются на множители, просто сразу и не думая.
Re[3]: Уравнение
От: Cruelty  
Дата: 17.12.04 20:29
Оценка:
Здравствуйте, DrZubr, Вы писали:

DZ>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:


А>>вообще говоря для уравнений до 4ой степени включительно (к которому сводится и это) есть готовые формулы, но они громоздкие.


DZ>Серьезно? А можно глянуть?


здесь
Re: Уравнение
От: magos Россия  
Дата: 17.12.04 23:07
Оценка:
Здравствуйте, Olegator, Вы писали:

O>Ну никак не получается решить:


O>
O>SQRT(5 - x) = x^2 - 5
O>

O>Графическим способом я убедился, что существуют два решения. Только вот как их найти аналитически? Думаю, надо сделать удачную подстановку, но какую?

O>Помогите решить, если не сложно.


O>С уважением,

O>Olegator

Да, данное уравнение решается при помощи замены
Правда замены я уже так навскидку не вспомню.
Но будем ипровизиоровать при решении задачи:
Да поможет ал-Каши):
Он получил приблизительное равенство, которое я приведу в упрощенном виде применимом для решения данной задачи:
sqrt(sqr(a) + b) = a + b/(sqr(a+1)-sqr(a))
Если ты проведешь следующую подстановку
a = sqrt(5)
b = -x
и воспользуешься данным выражением, то сведешь решение задачи к решению квадратичного уравнения.
- И сказал я, что хорошо. А теперь хорошо платите.
Он закашлялся, потому что в воздухе было многовато углекислого газа, но, сами понимаете, ни один вновь построенный объект не сдается без отдельных недоделок.
Р. Желязны. Свет Угрюмого.
Re[7]: Уравнение
От: Olegator  
Дата: 18.12.04 09:53
Оценка:
Здравствуйте, DrZubr, Вы писали:

DZ>Решения действительно 2.


Подтверждено графически.

С уважением,
Olegator
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re[2]: Уравнение
От: Olegator  
Дата: 19.12.04 17:58
Оценка:
Здравствуйте, Cruelty, Вы писали:

C>(x^2-x-5)(x^2+x-4)=0


Класс! Как до этого дошли?

С уважением,
Olegator
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re[3]: Уравнение
От: Sentara  
Дата: 20.12.04 11:14
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Olegator, Вы писали:

O>Здравствуйте, Cruelty, Вы писали:


C>>(x^2-x-5)(x^2+x-4)=0


O>Класс! Как до этого дошли?


Вроде бы, правильнее так (если нигде не ошибся):
(x^2 + x - 5)(x^2 - x - 4) = 0

Это вытекает из следующих соображений: левая ветвь параболы y=x^2-5 симметрична y=SQRT(5-x) относительно прямой y=-x; значит, точка пересечения этой ветви с y=SQRT(5-x) лежит на прямой y=-x. Имеем систему:
y = x^2 - 5
y = -x

Т.е. меньший корень x^2+x-5=0 является корнем исходного уравнения. Дальше просто:
SQRT(5 - x) = x^2 - 5;
5 - x = x^4 - 10x^2 + 25;

и делим "столбиком" x^4-10x^2+x+20 на x^2+x-5. Получаем:
(x^2 + x - 5)(x^2 - x - 4) = 0
Re[3]: Уравнение
От: Cruelty  
Дата: 20.12.04 11:37
Оценка:
nikakih fantazij -- metod neopredelennyh koefficientov i poluchaetsja sistema 4x4 dlja nahozhdenija koefficientov iskomyh polinomov vtoroj stepeni
Re[4]: Уравнение
От: rus blood Россия  
Дата: 20.12.04 14:26
Оценка:
Здравствуйте, Cruelty, Вы писали:

C>nikakih fantazij -- metod neopredelennyh koefficientov i poluchaetsja sistema 4x4 dlja nahozhdenija koefficientov iskomyh polinomov vtoroj stepeni


Это все понятно и очевидно.
Но вот с симметрией графиков, это красивее.
Я вот например, не обратил на это внимание сразу...
Имею скафандр — готов путешествовать!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.