Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
kuj>>Ну что, есть желающие поспорить на эту тему?
__>А чем оно лучше чем хтмл+джава скрипт? Кроме того, что какое-то непонятное чудо-юдо надо инсталить на комп? И как быть с тилипонами/ПДА?
Хороший и актуальный вопрос.
1. Полное отсутствие геморроя с кривой поддержкой | разным пониманием стандартов браузерами.
2. Фактически неограниченные возможности по оформлению. Векторная графика, 3D, анимация.
3. Двунаправленное общение клиента с сервером, когда нужно.
4. Простота разработки. Особенное, если речь и сильверлайт 2 — там ведь .NET — CLR, вся мощь C# для кода, вся мощь Expression Blend для оформления и т.д.
Тилипоны/ПДА умеют флеш. Про поддержку флекс — не знаю. Сильверлайт там пока наверняка нет и не скоро будет. Но это не особо важно. Ведь флекс и сильверлайт (ну если не брать во внимание возможность проигрывания стрим видео-аудио последнего) ориентированны в основном на определенного рода бизнес приложения, а не на ширпотреб.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>1. Полное отсутствие геморроя с кривой поддержкой | разным пониманием стандартов браузерами.
Гм. Звучит прям как сильвер булет. А как дела обстоят с интеграцией с бравзером? С остальным ДОМ хтмл? Или оно просто ранается как джава аплет/активХ?
kuj>2. Фактически неограниченные возможности по оформлению. Векторная графика, 3D, анимация.
А чем флеш проигрывает? Или тот же Флекс — это Флеш версия №2?
kuj>3. Двунаправленное общение клиента с сервером, когда нужно.
Да и сейчас есть. В том же гмейл чат так работает. Сервер дёргает когда нужно.
kuj>4. Простота разработки. Особенное, если речь и сильверлайт 2 — там ведь .NET — CLR, вся мощь C# для кода, вся мощь Expression Blend для оформления и т.д.
А сервачок строго под Виндой + ИИС, я так понимаю ?
kuj>Тилипоны/ПДА умеют флеш.
Далеко не все.
kuj>Про поддержку флекс — не знаю. Сильверлайт там пока наверняка нет и не скоро будет. Но это не особо важно. Ведь флекс и сильверлайт (ну если не брать во внимание возможность проигрывания стрим видео-аудио последнего) ориентированны в основном на определенного рода бизнес приложения, а не на ширпотреб.
Т.е. ниша очень узкая? Чем же тогда оно лучше чем декстоп приложения?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Тилипоны/ПДА умеют флеш. Про поддержку флекс — не знаю. Сильверлайт там пока наверняка нет и не скоро будет. Но это не особо важно.
Ну, насчет "наверняка нет и не скоро будет" это не совсем правда.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали: __>А чем оно лучше чем хтмл+джава скрипт?
Вкратце:
1. тем, что для разметки используется не HTML со всеми его ограничениями, а WPF. Далеко не всё можно "нарисовать" в HTML.
2. тем, что для оживления используется бинарно-компилируемый .Net, а не тормозной Jscript
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Гм. Звучит прям как сильвер булет. А как дела обстоят с интеграцией с бравзером? С остальным ДОМ хтмл? Или оно просто ранается как джава аплет/активХ?
Хорошо обстоят. __>А чем флеш проигрывает? Или тот же Флекс — это Флеш версия №2?
Флеш проигрывает тем, что его трудно варить динамически. Флекс — собственно ответ на сильверлайт. __>Да и сейчас есть. В том же гмейл чат так работает. Сервер дёргает когда нужно.
Не совсем. __>А сервачок строго под Виндой + ИИС, я так понимаю ?
Неправильно понимаешь. Silverlight — чисто клиентская платформа. Ну, разве что с Media Streaming могут быть вопросы. __>Т.е. ниша очень узкая? Чем же тогда оно лучше чем декстоп приложения?
Тем же, что и все любые веб-приложения — нет деплоймента, нет локального состояния.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
__>Гм. Звучит прям как сильвер булет. А как дела обстоят с интеграцией с бравзером? С остальным ДОМ хтмл? Или оно просто ранается как джава аплет/активХ?
IE/FF/Opera/Chrome для win/mac покрываются дистрибутивами от мс. + moonlight (чуть отстает) для линукса. С ХТЛМ дружит, т.е. есть классы для влияния на остальную страницу.
__>А чем флеш проигрывает? Или тот же Флекс — это Флеш версия №2?
лично для меня — необходимость учить второй язык + "инородность" технологии, интеграция которой с сервером на .net (на котором я пишу) может быть сложнее
__>Да и сейчас есть. В том же гмейл чат так работает. Сервер дёргает когда нужно.
согласен. но пользоваться гмейл чатом в опере (особенно с зумом) довольно проблематично, постоянно уезжает или забирает полэкрана.
__>А сервачок строго под Виндой + ИИС, я так понимаю ?
нет. .xap файл можно хостить где хочешь, можно даже на narod.ru
__>Далеко не все.
соглашусь. моя нокиа 1100 тоже не умеет
__>Т.е. ниша очень узкая? Чем же тогда оно лучше чем декстоп приложения?
моментальным размещением. Не надо бегать по офису и всем апдейтить софт. Или писать хитроумную систему замены бинарников. В сухом остатке имеем: клиентское приложение с хорошим полем для маневров (clr на стороне клиента), хороший гуй и очень быстрый процесс обновления клиента (нажал f5 в браузере — и у тебя уже новая версия).
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Флеш проигрывает тем, что его трудно варить динамически. Флекс — собственно ответ на сильверлайт.
О, вот это уже интересней.
__>>Да и сейчас есть. В том же гмейл чат так работает. Сервер дёргает когда нужно. S>Не совсем.
А поточнее? Помню где-то читал, что гугл чат в гмейле получает сообщения от сервера. Не могу найти линк к сожалению .
S>Неправильно понимаешь. Silverlight — чисто клиентская платформа. Ну, разве что с Media Streaming могут быть вопросы.
А на сервере тогда что лежит, просто файлы? Нет привязки к "кошерному ИИС @Виндовс"? Даже не верится.
S>Тем же, что и все любые веб-приложения — нет деплоймента, нет локального состояния.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>1. Полное отсутствие геморроя с кривой поддержкой | разным пониманием стандартов браузерами.
__>Гм. Звучит прям как сильвер булет. А как дела обстоят с интеграцией с бравзером? С остальным ДОМ хтмл? Или оно просто ранается как джава аплет/активХ?
Это просто плагин к браузеру. Виртуальная машина выполняется в процессе браузера в своей "песочнице". То есть она не может запускать другие процессы, не может загружать не свои сборки/длл, может писать только в изолированное файловое хранилище и только в ограниченном объеме.
kuj>>2. Фактически неограниченные возможности по оформлению. Векторная графика, 3D, анимация.
__>А чем флеш проигрывает? Или тот же Флекс — это Флеш версия №2?
Флекс базируется на флеше. Это как бы флеш + скриптовый движок + библиотека с компонентами.
kuj>>3. Двунаправленное общение клиента с сервером, когда нужно.
__>Да и сейчас есть. В том же гмейл чат так работает. Сервер дёргает когда нужно.
Гмейл чат не так работает. Гмейл чат опрашивает сервер с определенной периодичностью.
kuj>>4. Простота разработки. Особенное, если речь и сильверлайт 2 — там ведь .NET — CLR, вся мощь C# для кода, вся мощь Expression Blend для оформления и т.д.
__>А сервачок строго под Виндой + ИИС, я так понимаю ?
Нет. Middletier какой угодно может быть. xml / json web-cервисы в самом обобщенном сценарии. У Flex`а есть конечно плотная интеграция с java-middletier, у Silverlight — с asp.net. Всех деталей я пока не знаю.
kuj>>Тилипоны/ПДА умеют флеш.
__>Далеко не все.
Это да.
kuj>>Про поддержку флекс — не знаю. Сильверлайт там пока наверняка нет и не скоро будет. Но это не особо важно. Ведь флекс и сильверлайт (ну если не брать во внимание возможность проигрывания стрим видео-аудио последнего) ориентированны в основном на определенного рода бизнес приложения, а не на ширпотреб.
__>Т.е. ниша очень узкая?
Да, можно и так сказать.
__>Чем же тогда оно лучше чем декстоп приложения?
Отсутствием геморроя с диплоингом и обновлением. Ну и сам по себе рантайм у того же silverlight всего 5 метров — ставится раз и работает для всех приложений. С флешом еще проще — он сейчас почти на всех компьютерах установлен.
kuj>>Тилипоны/ПДА умеют флеш. Про поддержку флекс — не знаю. Сильверлайт там пока наверняка нет и не скоро будет. Но это не особо важно.
L>Ну, насчет "наверняка нет и не скоро будет" это не совсем правда.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>согласен. но пользоваться гмейл чатом в опере (особенно с зумом) довольно проблематично, постоянно уезжает или забирает полэкрана.
Опера вообще плохо дружит с гмейлом.
__>>Далеко не все.
N>соглашусь. моя нокиа 1100 тоже не умеет
Не в том контексте. У меня телефон умеет хтмл, есть нормальный, не вап бравзер. Но флеш он не умеет, и уметь не будет.
N>моментальным размещением. Не надо бегать по офису и всем апдейтить софт. Или писать хитроумную систему замены бинарников. В сухом остатке имеем: клиентское приложение с хорошим полем для маневров (clr на стороне клиента), хороший гуй и очень быстрый процесс обновления клиента (нажал f5 в браузере — и у тебя уже новая версия).
Мне ClickOnce пиарят... Грят модно. Можеш с ним сравнить, сталкивался?
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
kuj>>4. Простота разработки. Особенное, если речь и сильверлайт 2 — там ведь .NET — CLR, вся мощь C# для кода, вся мощь Expression Blend для оформления и т.д.
__>А сервачок строго под Виндой + ИИС, я так понимаю ?
Блин, а вот вам лично не всё равно, на каком сервере всё это крутится? Вы на rsdn ходить не боитесь — он тоже "строго под Виндой + ИИС"?
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>А поточнее? Помню где-то читал, что гугл чат в гмейле получает сообщения от сервера. Не могу найти линк к сожалению .
Сие решительно невозможно — см. RFC2616 "Hypertext Transfer Protocol" __>А на сервере тогда что лежит, просто файлы?
Да, просто файлы. __>Нет привязки к "кошерному ИИС @Виндовс"? Даже не верится.
Это не вопрос веры. Мы говорим о технических вопросах. __>А мне на работе пиарят ClickOnce. Мол круто...
Между нами девочками: ClickOnce — это членоудлинитель для тех, кто не умеет варить настоящие веб-приложения.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
N>>согласен. но пользоваться гмейл чатом в опере (особенно с зумом) довольно проблематично, постоянно уезжает или забирает полэкрана.
__>Опера вообще плохо дружит с гмейлом.
__>>>Далеко не все.
N>>соглашусь. моя нокиа 1100 тоже не умеет
__>Не в том контексте. У меня телефон умеет хтмл, есть нормальный, не вап бравзер. Но флеш он не умеет, и уметь не будет.
N>>моментальным размещением. Не надо бегать по офису и всем апдейтить софт. Или писать хитроумную систему замены бинарников. В сухом остатке имеем: клиентское приложение с хорошим полем для маневров (clr на стороне клиента), хороший гуй и очень быстрый процесс обновления клиента (нажал f5 в браузере — и у тебя уже новая версия).
__>Мне ClickOnce пиарят... Грят модно. Можеш с ним сравнить, сталкивался?
ClickOnce это система диплоинга через инет, когда сначала скачивается маленький инсталлятор, запускается, подключается с серверу диплоинга и скачивает с него все нужное для работы софтины. Соответственно, в дальнейшем ClickOnce дает механизм автоматического обновления (правда, без бинарного diff).
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
__>>Гм. Звучит прям как сильвер булет. А как дела обстоят с интеграцией с бравзером? С остальным ДОМ хтмл? Или оно просто ранается как джава аплет/активХ? S>Хорошо обстоят. __>>А чем флеш проигрывает? Или тот же Флекс — это Флеш версия №2? S>Флеш проигрывает тем, что его трудно варить динамически. Флекс — собственно ответ на сильверлайт.
Только с точностью до наоборот — сильверлайт ответ на флекс.
По хорошему, сильверлайт появился только в прошлом году. Silverlight первый был странным недоразумением, базирующемся на Javascript — без CLR. Silverlight CLR появился только во второй версии, которая вышла в том году.
__>>Т.е. ниша очень узкая? Чем же тогда оно лучше чем декстоп приложения? S>Тем же, что и все любые веб-приложения — нет деплоймента, нет локального состояния.
Ну для Flex есть Air. Типа хост, позволяющий запускать flex-приложения вне браузера. Для silverlight такого вроде пока нет.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S> Ну, эта фраза существенно отличается от "не судьба в принципе". . От вечного "не судьба" мы уже перешли к "пока", а от всеобъемлющего "в принципе" — к неподдержке некоторого подмножества функциональности
Ну сегодня оно "пока" не поддерживает версию 2, завтра будет "пока" неподдерживать версию 3. Стоит ли этот поезд того, чтобы его всегда пытаться догонять и никогда не догнать?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>>А поточнее? Помню где-то читал, что гугл чат в гмейле получает сообщения от сервера. Не могу найти линк к сожалению . S>Сие решительно невозможно — см. RFC2616 "Hypertext Transfer Protocol"
Обязательно поищу. Точно помню что видел.
__>>А мне на работе пиарят ClickOnce. Мол круто... S>Между нами девочками: ClickOnce — это членоудлинитель для тех, кто не умеет варить настоящие веб-приложения.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>ClickOnce это система диплоинга через инет, когда сначала скачивается маленький инсталлятор, запускается, подключается с серверу диплоинга и скачивает с него все нужное для работы софтины. Соответственно, в дальнейшем ClickOnce дает механизм автоматического обновления (правда, без бинарного diff).
Тогда в чём выигрыш Сильверлайта? Тот же .NET внутри, но через бравзер. 100% есть не здоровые ограничения.
Через ClickOnce получаем авто апдейт, и нативную работу. Раз ниша узкая, не паблик мейл сервера, то в чём Сильверлайт будет предпочтительней?
S>>Флеш проигрывает тем, что его трудно варить динамически. Флекс — собственно ответ на сильверлайт.
__>О, вот это уже интересней.
__>>>Да и сейчас есть. В том же гмейл чат так работает. Сервер дёргает когда нужно. S>>Не совсем.
__>А поточнее? Помню где-то читал, что гугл чат в гмейле получает сообщения от сервера. Не могу найти линк к сожалению .
Http так не работает. Http не держит открытых соединений, а работает по схеме request-response. То бишь disconnected. Поэтому все ajax-приложения могут лишь создавать видимость двунаправленного общения, когда в действительности там просто работает таймер, по которому сервер периодически (обычно не чаще, чем раз в сколько-то секунд) сервер дергается на предмет обновления.
Держать открытое соединение далеко не всегда вариант. Это ведь жрет ресурсы сервера — мама не горюй. Но в случаях, когда количество клиентов заранее известно невелико вполне можно позволить открыть tcp сокет и общаться в оба направления.
S>>Неправильно понимаешь. Silverlight — чисто клиентская платформа. Ну, разве что с Media Streaming могут быть вопросы.
__>А на сервере тогда что лежит, просто файлы? Нет привязки к "кошерному ИИС @Виндовс"? Даже не верится.
Просто файлы. .xap (silverlight) и .swf (flex) — обычные бинарные файлы, которые браузер скачивает обычным HTTP GET (POST). Вроде, правда, у asp.net есть возможность генерировать xap на лету, но я пока не разобрался в каких случаях такое может понадобиться.
Обычно же работает примерно так же, как и ajax-приложения: общается с веб-сервисами (xml или json).
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Мне ClickOnce пиарят... Грят модно. Можеш с ним сравнить, сталкивался?
сталкивался слабо. Но попытаюсь сравнить. ClickOnce — это очень быстрый способ установки десктопного приложение, которое там и останется работать. Т.е. просто быстрый setup. В сильвере сетапа нет в принципе, есть загрузка .хар файла с сервера вместе со страницей, т.е. обновление приложения — это просто перезагрузка страницы.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
?
.
