Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>>Приложение, заточенное под особенности MS-компилятора, не скомпилируется GCC и наоборот. F>>>>вот это (не обращая внимания на библиотеки) называется нарушением стандарта и в общем-то нехорошо.. это уже не c++, а microsoft c++ F>>>>да, у MS есть приятные штуки вне стандарта, но это не оправдание M>>>Не только у MS (GCC C++ extensions). F>>афаик в gcc эти расширения опциональны (я так поюзал variadic templates до оф.релиза), а вот у MS с этим не всё так радужно.. M>Емнип, в последних версиях МС-ного компилятора с этим дело уже тоже обстоит получше.
То есть, говоря мне про "особенности" MS компилера ты тогоэтого в лужу? Ну-ну.
Matrix has you...
Re[16]: на каком языке вам приятнее всего программировать ?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
M>>>>>>Приложение, заточенное под особенности MS-компилятора, не скомпилируется GCC и наоборот. F>>>>>вот это (не обращая внимания на библиотеки) называется нарушением стандарта и в общем-то нехорошо.. это уже не c++, а microsoft c++ F>>>>>да, у MS есть приятные штуки вне стандарта, но это не оправдание M>>>>Не только у MS (GCC C++ extensions). F>>>афаик в gcc эти расширения опциональны (я так поюзал variadic templates до оф.релиза), а вот у MS с этим не всё так радужно.. M>>Емнип, в последних версиях МС-ного компилятора с этим дело уже тоже обстоит получше.
S>То есть, говоря мне про "особенности" MS компилера ты тогоэтого в лужу? Ну-ну.
Ну variadic templates — это стандарт(разная скорость реализации нового стандарта). А вообще, в плане нестандартных расширений icc — зарулит всех. Причем расширений привязанных к своим процам.
Re[11]: на каком языке вам приятнее всего программировать ?
S>>>>1. С какого перепуга требования к железу постоянно растут? M>>>Аналогичный вопрос к KDE, например. S>>Сменил несколько версий на своем компе. Не заметил роста требований.
F>ещё как растут F>даже в рамках 4й версии требования меняются.
Честно, не замечал. Хотя железо одно и то же.
F>а с третьей так вообще несравнимо
Тут согласен. Третья кутэ была шустрее 4й. Если изначально имелось ввиду именно переход от КДЕ3 к КДЕ4, то тут вы правы, требования выросли.
F>и это даже без компизовских красивостей
Да, компизовские красивости, встроенные в КДЕ — тормоз, хотя ванильный компиз поверх КДЕ — вполне себе шустр.
Matrix has you...
Re[16]: на каком языке вам приятнее всего программировать ?
F>>>афаик в gcc эти расширения опциональны (я так поюзал variadic templates до оф.релиза), а вот у MS с этим не всё так радужно.. M>>Емнип, в последних версиях МС-ного компилятора с этим дело уже тоже обстоит получше.
S>То есть, говоря мне про "особенности" MS компилера ты тогоэтого в лужу? Ну-ну.
Если бы ты мог выражаться по-русски так, чтобы тебя понимали, то, может быть, я на этот странный набор букв и ответил бы
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>То есть, говоря мне про "особенности" MS компилера ты тогоэтого в лужу? Ну-ну. M>Если бы ты мог выражаться по-русски так, чтобы тебя понимали, то, может быть, я на этот странный набор букв и ответил бы
Друг, ты уже ответил. И сам этого не понял?
Matrix has you...
Re[9]: на каком языке вам приятнее всего программировать ?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Я кажется гдето тут говорил о том, чтобы не завязываться на ОС-зависимые ништяки.
Если на них не завязываться, совместимость Моно и .NET на голову круче совместимости компиляторов С++. Хотя бы потому что эти платформы между собой на 100% бинарно совместимы.
Re[12]: на каком языке вам приятнее всего программировать ?
M>>К тому, что ты не имеешь ни малейшего представления, как пишутся серьезные приложения. В том числе на Qt. В том числе на чем либо. S>Это как то должно мне мешать говорить о том, что на кутэ можно написать "серьезное" приложение?
Тебе — безусловно.
S>Мамут, твои посты сильно смахивают на попытку меня оскорбить.
Это не попытка оскорбить. Я просто называю вещи своими именами: логика у тебя отсутствует; малейшие попытки понять, что тебе пишут, отсутствуют; фантазии, не имеющие отношения к реальности, наличествуют у тебя в огромных количествах и полностью вытесняют, собственно, саму реальность; умение держать контекст разговора отсутствует напрочь; умение чему-либо учиться как не присутствовало раньше, так до сих пор и не присутствует; знания по программированию отсутствуют напрочь; умение выражать свои мысли хоть сколько-нибудь внятным языком не присутствует даже близко; постоянное желание называть других идиотами в темах, в которых эти самые другие разбираются, а ты — ни на йоту, не только никуда не делось, а с каждым годом все растет и растет; неумение хоть как-то аргументировать свои тексты хотя бы на одну ступеньку выше детсадовского «ой, я тут жую-жую» присутсвует в полном объеме, и объем не уменьшается с годами.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Если на них не завязываться, совместимость Моно и .NET на голову круче совместимости компиляторов С++. Хотя бы потому что эти платформы между собой на 100% бинарно совместимы.
Ты хочешь сказать что clr одинаково компилирует-интерпретирует один и тот же cil и в дотнет и в моно, да? При чем тут бинарная совместимость?
Или ты зуб дашь, что я на своей 64б генту под моно запущу бинарник, скомпилированный тобой в 32б виндах под дотнет?
Нука давай поподробнее, какую именно ты бинарную совместимость имел ввиду? ^_о
Matrix has you...
Re[13]: на каком языке вам приятнее всего программировать ?
P>Так я и говорю — что это проблемма моно. Но приложения — где целевая платформа вин, перенести с винформс на линукс — проблемма. На Qt — нет. Впрочем, я не считаю что это должно заботить МС. Но в плане переносимости все же технологии — имеют существенную разницу.
Qt пилят, извините, уже 21 год (!). Моно — 8 лет.
Причем Qt — это изначально самостоятельный GUI-фреймворк, ни от кого не зависящий. В Моно помимо реализации стандартов на C# и IL решили еще реализовать весь .net framework. Если бы Qt шли по пути «сделаем 100%-совместимый аналог MFC», они бы имели все те же проблемы.
Хотя в мире С++, кстати, есть аналог. Это — wine. По сути, попытка сделать с WinAPI то, что Mono пытается сделать с .net framework. Но что-то не слышно воплей «ааааа!!! мс обязан сделать винду опенсорсной патамушта из-за этого проблема в wine!!одинодин», например
Если уж говорить про Mono, то они давно должны были выделить реализацию фреймворка в отдельный проект, а самим заниматься собственно компилятором и т.п., благо это у них получается достаточно неплохо, насколько я понимаю.
Ну и Mоно нормально поддерживает, если я правильно читаю их сайт, ASP.NET и MVC3 (опенсорный майкрософтовский, кстати) да и вообще: http://www.mono-project.com/Compatibility Что за нытье, я не понимаю?
F>>а с третьей так вообще несравнимо S>Тут согласен. Третья кутэ была шустрее 4й. Если изначально имелось ввиду именно переход от КДЕ3 к КДЕ4, то тут вы правы, требования выросли.
Sheridan> 1. С какого перепуга требования к железу постоянно растут?
Mamut> Аналогичный вопрос к KDE, например.
Sheridan> Сменил несколько версий на своем компе. Не заметил роста требований.
...
Sheridan> переход от КДЕ3 к КДЕ4, то тут вы правы, требования выросли.
S>>>То есть, говоря мне про "особенности" MS компилера ты тогоэтого в лужу? Ну-ну. M>>Если бы ты мог выражаться по-русски так, чтобы тебя понимали, то, может быть, я на этот странный набор букв и ответил бы S>Друг, ты уже ответил. И сам этого не понял?
Если твои фантазии тебе что-то говорят, это не значит, что это реальность. Повторяться не буду, пусть другие
А у тебя так и не прибавилось ни чувства юмора, ни чувства такта, ни терпения....
Ты все ровно также пытаешься меня оскорбить, сначала косвенно, потом прямым текстом. Ты абсолютно не читаешь того что я тебе пишу. Ты внушил себе что я не могу ничего и с рвением в каждой моей фразе выискиваешь это. Не гнушаясь ни фигурным цитированием, ни прыжками с темы на тему, ни прямыми спрыгами с темы на оскорбления.
Ниччего не меняется.
Торт рсдн, торт
Мамутище, друг мой. Ну когда же до тебя дойдет, что терпение — золото?
Когда же до тебя дойдет что молчание — золото? Что, я не молчу? Мамут, обрати внимание — где и с кем я не молчу. Обратил? Думаешь у меня такой вот специальный мазохизм? Зайти в КСВ чтобы ты меня обдал?
Нет, Мамутище, нет. Я из года в год жду, когдаа же ты научишься терпению, молчанию и уважению к собеседникам.
Я — научился. Многие на этом форуме — научились. Кто — терпению, кто молчанию, кто — уважению. Ктото повзрослел и ушел. Ктото повзрослел, но остался и стал осторожнее. Кто то познал дзэн и тихо улыбается в бороду, читая нас. Все вокруг меняются, всё меняется.
Но не ты.
Matrix has you...
Re[13]: на каком языке вам приятнее всего программировать ?
F>>>а с третьей так вообще несравнимо S>>Тут согласен. Третья кутэ была шустрее 4й. Если изначально имелось ввиду именно переход от КДЕ3 к КДЕ4, то тут вы правы, требования выросли.
M>
M>Sheridan> 1. С какого перепуга требования к железу постоянно растут?
Mamut>> Аналогичный вопрос к KDE, например.
M>Sheridan> Сменил несколько версий на своем компе. Не заметил роста требований.
M>...
M>Sheridan> переход от КДЕ3 к КДЕ4, то тут вы правы, требования выросли.
Мамутище, "единовременный скачок требований к железу" != "постоянный рост требований к железу"
Впрочем можно конечно подождать кутэ 5 (ты же не кде имел ввиду, а кутэ, правда? ) и посмотреть уже тогда.
А можно и не ждать и раз мы говорим о росте требований к железу от виндов (от ОС), то тогда давай говорить и о росте требований не только КДЕ, но линукса вообще, как ОС. Справедливо? Да, справедливо.
И тут, ВНЕЗАПНО, КДЕ это всего лишь легко заменяемая часть линуксов. И заменив ее на тот же bb, ВНЕЗАПНО, роста требований к железу нет
Да и вообще, сравнивать рост требований к железу целой ОС с ростом требований к железу какойто части ОС. Ну можно конечно сравнить, но это как сравнивать моську с хоботом слона в разрезе "кто быстр ее добежит до угла"
Matrix has you...
Re[19]: на каком языке вам приятнее всего программировать ?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>>>То есть, говоря мне про "особенности" MS компилера ты тогоэтого в лужу? Ну-ну. M>>>Если бы ты мог выражаться по-русски так, чтобы тебя понимали, то, может быть, я на этот странный набор букв и ответил бы S>>Друг, ты уже ответил. И сам этого не понял?
M>Если твои фантазии тебе что-то говорят, это не значит, что это реальность. Повторяться не буду, пусть другие
Я всего лишь сказал что ты даже когда не хочешь мне отвечать — всё равно ответил мне фразой что не хочешь мне отвечать
Но ты и тут нашол "происки" и внезапно заметил в моей фраз — фантазии.
Это уже скорее не разговор даже, а навязчивое желание поставить в конце ветки именно свою фразу. Ставь, я не против, мне все равно
S>Ты все ровно также пытаешься меня оскорбить, сначала косвенно, потом прямым текстом.
Не оскорбляю, а пишу правду, как она есть
S>Ты абсолютно не читаешь того что я тебе пишу.
Начни с того, чтобы самому научиться читать. Когда ничего из тобой написанного не имеет ни малейшего отношения к тому, что я пишу, зачем это читать?
S>Ты внушил себе что я не могу ничего
Я этого не внушал, ты это доказываешь каждой своей фразой.
S>и с рвением в каждой моей фразе выискиваешь это. Не гнушаясь ни фигурным цитированием, ни прыжками с темы на тему, ни прямыми спрыгами с темы на оскорбления.
Не занимаюсь ни тем, ни другим, ни третьим. Про прыганье с темы на тему смешно
Да, ты исключительно стабилен.
S>Когда же до тебя дойдет что молчание — золото? Что, я не молчу? Мамут, обрати внимание — где и с кем я не молчу. Обратил? Думаешь у меня такой вот специальный мазохизм? Зайти в КСВ чтобы ты меня обдал?
Ты молчишь всегда, когда тебе говорят факты. Ты моментально сливаешься, ставишь смайлики и убегаешь.
S>Нет, Мамутище, нет. Я из года в год жду, когдаа же ты научишься терпению, молчанию и уважению к собеседникам. S>Я — научился. Многие на этом форуме — научились. Кто — терпению, кто молчанию, кто — уважению. Ктото повзрослел и ушел. Ктото повзрослел, но остался и стал осторожнее. Кто то познал дзэн и тихо улыбается в бороду, читая нас. Все вокруг меняются, всё меняется. S>Но не ты.
Да нет. Я просто практически единственный, кто на тебя еще хоть как-то реагирует. В том, что на твои тексты мало кто реагирует, нет ни терпения ни уважения
. Когда и я на тебя перестану реагировать, тут будет тишина и спокойствие. Так, может кто-нибудь типа genre или DarkEdl3r'а еще и ответят, но из разряда «а че б не пнуть и лулзов не словить по старой памяти». Даже я тут все это пишу исключительно по старой памяти.
А в твоем фэнтезийном мирке это будет выглядеть как уважение и терпение, даа...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
F>>>>а с третьей так вообще несравнимо S>>>Тут согласен. Третья кутэ была шустрее 4й. Если изначально имелось ввиду именно переход от КДЕ3 к КДЕ4, то тут вы правы, требования выросли.
M>>
M>>Sheridan> 1. С какого перепуга требования к железу постоянно растут?
Mamut>>> Аналогичный вопрос к KDE, например.
M>>Sheridan> Сменил несколько версий на своем компе. Не заметил роста требований.
M>>...
M>>Sheridan> переход от КДЕ3 к КДЕ4, то тут вы правы, требования выросли.
S>Мамутище, "единовременный скачок требований к железу" != "постоянный рост требований к железу"
О да. А у винды вот ПОСТОЯННЫЙ рост. Вoт каждый день лежит себе и РАСТЕТ!!!
S>Впрочем можно конечно подождать кутэ 5 (ты же не кде имел ввиду, а кутэ, правда? ) и посмотреть уже тогда.
А что смотреть. Можно сравнить KDE 1 с KDE 2, KDE 2 с KDE 3 и т.п.
S>А можно и не ждать и раз мы говорим о росте требований к железу от виндов (от ОС), то тогда давай говорить и о росте требований не только КДЕ, но линукса вообще, как ОС. Справедливо? Да, справедливо. S>И тут, ВНЕЗАПНО, КДЕ это всего лишь легко заменяемая часть линуксов. И заменив ее на тот же bb, ВНЕЗАПНО, роста требований к железу нет
Будем брать только самые популярные на десктопе DM'ы.
S>Да и вообще, сравнивать рост требований к железу целой ОС с ростом требований к железу какойто части ОС. Ну можно конечно сравнить, но это как сравнивать моську с хоботом слона в разрезе "кто быстр ее добежит до угла"
Ну сравнивай «целую ОСь» Классический Линукс-дистрибутив, предназначенный для скорейшего вендекапца (Ubuntu, Mint, Debian, SuSE, Fedora) растет в своих требованиях от релиза к релизу.
