вон тут недавно в Грузии бузили. в итоге на подпиндосную президентшу забили и таки приняли.
вопрос интересует. а что дает этот закон одной стороне и чем мешает другой?
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>вопрос интересует. а что дает этот закон одной стороне и чем мешает другой?
Одним позволяет черед разные НКО и прочих агентов скрытно влиять на внутреннюю политику Грузии. Другим это не нравится и они хотят реестр таких влияющих.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Одним позволяет черед разные НКО и прочих агентов скрытно влиять на внутреннюю политику Грузии. Другим это не нравится и они хотят реестр таких влияющих.
Помешает ли это путинской империи влиять на внутреннюю политику Грузии? Или там другие методы, более глубокие чем банальные НКО?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Помешает ли это путинской империи влиять на внутреннюю политику Грузии? Или там другие методы, более глубокие чем банальные НКО?
Это знание помешает тебе нести чушь в этой теме.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>вон тут недавно в Грузии бузили. в итоге на подпиндосную президентшу забили и таки приняли. U>вопрос интересует. а что дает этот закон одной стороне и чем мешает другой?
Он позволяет помечать американские NGO как иноагентов, чтобы люди знали, что это не местные активисты вещают ту или иную повестку, а что все это вещается на деньги американцев.
Может кто-то из противников этого закона внятно объяснить почему для америки это нормально иметь этот закон, а для России и Грузии нет?
В сложившихся условиях ни то, ни другое не сулило ему никакой выгоды. Чего не скажешь о молчании...
DW>Может кто-то из противников этого закона внятно объяснить почему для америки это нормально иметь этот закон, а для России и Грузии нет?
Потому что законы чуть-чуть разные.
В США "иностранный агент" — это официальный (открыто заявивший об этом) представитель иностранного политика, иностранной политической партии или иностранного госучреждения.
А не любой человек, получающий какой-то (скажем, 10 баксов в месяц) доход из-за границы (продавая, например, шароварную софтину).
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
DW>>Может кто-то из противников этого закона внятно объяснить почему для америки это нормально иметь этот закон, а для России и Грузии нет?
LK>Потому что законы чуть-чуть разные.
LK>В США "иностранный агент" — это официальный (открыто заявивший об этом) представитель иностранного политика, иностранной политической партии или иностранного госучреждения.
LK>А не любой человек, получающий какой-то (скажем, 10 баксов в месяц) доход из-за границы (продавая, например, шароварную софтину).
Я разницы в формулировках не вижу. Каким образом шароварщики ведут политическую деятельность или собирают сведенья в военно-технической области?
В сложившихся условиях ни то, ни другое не сулило ему никакой выгоды. Чего не скажешь о молчании...
DW>Он позволяет помечать американские NGO как иноагентов, чтобы люди знали, что это не местные активисты вещают ту или иную повестку, а что все это вещается на деньги американцев.
DW>Может кто-то из противников этого закона внятно объяснить почему для америки это нормально иметь этот закон, а для России и Грузии нет?
все равно не особо понятно. ну псчитают этих активистов. и че это для них. или как в мультике про козленка, который умел считать до 10? все обижались, что их посчитали
DW>>Он позволяет помечать американские NGO как иноагентов, чтобы люди знали, что это не местные активисты вещают ту или иную повестку, а что все это вещается на деньги американцев.
DW>>Может кто-то из противников этого закона внятно объяснить почему для америки это нормально иметь этот закон, а для России и Грузии нет?
U>все равно не особо понятно. ну псчитают этих активистов. и че это для них. или как в мультике про козленка, который умел считать до 10? все обижались, что их посчитали
Ну на примере украины хорошо видно. Они говорят, что это народ сам вышел на майдан, а подогревали все это дело волонтеры и активисты, и стоял майдан на бабушкины пирожки.
По факту же американцы насоздавали кучу NGO, которые на американские деньги промывали народу мозги либерастией. Плюс нанимали и платили всякми разным группам для раскачивания ситуации. В итоге имеем что имеем.
нулад говорила открытым текстом, что они вложили 5 лярдов в переворот на украине. Как по-твоему они вкладывали? На улице раздавали? Нет, это они столько в NGO влили.
NGO — это инструмент американцев чтобы совершать гос. перевороты. Они активно работали на украине, в Грузии, тайване, пытались и в России.
В сложившихся условиях ни то, ни другое не сулило ему никакой выгоды. Чего не скажешь о молчании...
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>>Одним позволяет черед разные НКО и прочих агентов скрытно влиять на внутреннюю политику Грузии. Другим это не нравится и они хотят реестр таких влияющих. A>Помешает ли это путинской империи влиять на внутреннюю политику Грузии? Или там другие методы, более глубокие чем банальные НКО?
Да, принципиально другие. Россия одним своим соседством влияет на внутреннюю политику Грузии — не хочешь стать Украиной, держи себя в рамках. Это основное правило существования всех лимитрофов мировых и региональных держав — не порти отношение с соседом, можешь не дружить, быть нейтральным, но не зарывайся. И внезапно элиты Грузии это поняли без всяких НКО.
DW>Он позволяет помечать американские NGO как иноагентов, чтобы люди знали, что это не местные активисты вещают ту или иную повестку, а что все это вещается на деньги американцев.
как и ты тут вещаешь на деньги арабов, арабский инагент ты значит
DW>Может кто-то из противников этого закона внятно объяснить почему для америки это нормально иметь этот закон, а для России и Грузии нет?
я чтото пропустил и Грузия просится 51 штатом в США?
Статья 4. Виды деятельности
5. Политическая деятельность осуществляется в следующих формах:
1) участие в ... организации и проведении публичных дебатов, дискуссий, выступлений;
3) публичные обращения к органам публичной власти, их должностным лицам, а также иные действия, оказывающие влияние на деятельность этих органов и лиц
4) распространение, в том числе с использованием современных информационных технологий, мнений о принимаемых органами публичной власти решениях и проводимой ими политике;
5) формирование общественно-политических взглядов и убеждений, в том числе путем проведения опросов общественного мнения
Статья 2. Иностранное влияние
2. Под поддержкой, указанной в части 1 настоящей статьи, понимается предоставление лицу иностранным источником денежных средств и (или) иного имущества, а также оказание лицу иностранным источником организационно-методической, научно-технической помощи, помощи в иных формах.
Т.е достаточно высказать "политическое" мнение в интернете (написать сообщение здесь на форуме) или устроить опрос (сделать голосовалку здесь на форуме), и это уже политическая деятельность.
Достаточно получить из-за границы хотя одну копейку (не важно, по какому поводу; продажа шароварной лицензии сюда тоже входит), и это уже иностранное влияние. Более того, достаточно прочитать иностранную "научно-техническую" работу или получить иностранную "помощь в иных формах" (бесплатная почта гугла), и это тоже иностранное влияние.
И решение принимается не судом (где можно что-то сказать в свою пользу, и эти слова хотя бы запишут в протокол), а чиновниками Минюста.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
DW>>Он позволяет помечать американские NGO как иноагентов, чтобы люди знали, что это не местные активисты вещают ту или иную повестку, а что все это вещается на деньги американцев.
pik>как и ты тут вещаешь на деньги арабов, арабский инагент ты значит
аргумент засчитан. У кого-то видел шилдики "иностранный агент". Как получить?
DW>>Может кто-то из противников этого закона внятно объяснить почему для америки это нормально иметь этот закон, а для России и Грузии нет?
pik>я чтото пропустил и Грузия просится 51 штатом в США?
Ты что имеешь ввиду?
Речь о том, что независимое государство сша принимает у себя закон об иноагентах и это нормально.
Но вот когда независимое государство Грузия принимает у себя похожий закон (а на самом деле он намного мягче), но американцы сразу начинают визжать про демократию в опасности.
Ты можешь этот момент внятно пояснить? Почему американцам можно такой закон принимать, а грзинам нет?
В сложившихся условиях ни то, ни другое не сулило ему никакой выгоды. Чего не скажешь о молчании...
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Достаточно получить из-за границы хотя одну копейку (не важно, по какому поводу; продажа шароварной лицензии сюда тоже входит), и это уже иностранное влияние. Более того, достаточно прочитать иностранную "научно-техническую" работу или получить иностранную "помощь в иных формах" (бесплатная почта гугла), и это тоже иностранное влияние.
LK>И решение принимается не судом (где можно что-то сказать в свою пользу, и эти слова хотя бы запишут в протокол), а чиновниками Минюста.
лично я паранойю российской власти понимаю и поддерживаю. Учитывая как "цивилизационные страны" все трактуют в свою пользу, нужно прикрывать всё и всем.
А то кто его знает, с какой целью у тебя твой софт кто покупает. Если твою формочку с кнопочкой "ХУЙ" покупают миллионными экземплярами, то скорее всего это тебе пересылают деньги за какую-то незаконную деятельность, например чтобы ты идеями либерастии молодежи мозги промывал.
На конкретном примере америки и Грузии можешь пояснить? Почему американцам можно этот закон иметь, а грузинам нет?
И в более широком смысле, кто дал американцам право свою дермократию насаждать другим странам?
Грузинских депутатов разве не народ выбирал? Так вот больше 80% поддержали этот закон. Какие вопросы?
Туда европейские политики приехали и начали агитировать за либерастию. Кто им дал это право?
Ты можешь себе представить, чтобы наши депутаты из гос. думы подъехали бы на 6 Января в вашингтон на капитолий и подогревали толпу, что выборы были подтасованы и нужно протестовать?
Так тоже можно согласно "миру, основанном на правилах"?
Ты можешь объяснить почему ты на этих сраных американцев так дрочишь? Если можно, без слова "демократия".
В сложившихся условиях ни то, ни другое не сулило ему никакой выгоды. Чего не скажешь о молчании...
pik>>как и ты тут вещаешь на деньги арабов, арабский инагент ты значит DW>аргумент засчитан. У кого-то видел шилдики "иностранный агент". Как получить?
на рсдне не выдают, я уже предлагал ввести
DW>Ты что имеешь ввиду?
то и имею, Грузия кандидат для вступления в ЕС а не в США
Здравствуйте, pik, Вы писали:
DW>>Ты что имеешь ввиду? pik>то и имею, Грузия кандидат для вступления в ЕС а не в США
Так а что ты имеешь ввиду? Странам ЕС закона об иноагентах иметь нельзя?
качают Грузию как раз штаты, так как запад вкладывается в армению, которая окружена со всех сторон и теоретически подобраться можно только со стороны Грузии.
Они готовили гос переворот в Грузии на предстоящие осенью выборы, но грузинские власти сыграли на опережение и приняли несколько законов против трансгендеров и об иноагентах.
У либерастов паника, так как проект армении придется тогда тоже сливать, а оружием армению не просто так накачивают.
Качать грузию будут ближе к выборам очень сильно. Возможно что майдан покажется легким недоразумением.
На эту тему можно послушать Левана Пирвели. Он бывший грузинский депутат, про то что Грузию американцы будут качать он говорил еще 2 года назад.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>как и ты тут вещаешь на деньги арабов, арабский инагент ты значит DW>>аргумент засчитан. У кого-то видел шилдики "иностранный агент". Как получить? pik>на рсдне не выдают, я уже предлагал ввести
как не выдают? У товарища "anonymouse2" шилдик стоит, что он "Иностранный Агент". Нажми на его сообщение выше по ветке.
В сложившихся условиях ни то, ни другое не сулило ему никакой выгоды. Чего не скажешь о молчании...
DW>лично я паранойю российской власти понимаю и поддерживаю.
Эта "паранойя" (на самом деле, не паранойя, а минимизация усилий, поддержание пресловутой "стабильности" дешёвыми и неизбирательными способами) может привести РФ к тому же, куда пришли РИ и СССР.
DW>Ты можешь объяснить почему ты на этих сраных американцев так дрочишь?
Сначала нужно объяснить, что такое "дрочить на американцев". Отметить, что конкретный закон об иноагентах в США более продуман и точен, чем в РФ?
DW>Так а что ты имеешь ввиду? Странам ЕС закона об иноагентах иметь нельзя?
в какойто степени ЕС считает США не примером для поведения и чуть ли не полицейским государством.
уже только по этому нельзя здесь говорить о какомто западе. разумеется есть и в ЕС законодательная база
по действиям НГО. возможно эта база устарела и происходит с времён где всё более менее спокойно было.
както взаимно допускали деятельность втч. и разведки. ты же в курсе что считается значительная часть
дипломатов скрытыми разведчиками, но их просто толерируют.
как минимум встаёт вопрос о прозрачности деятельности таких организаций. я за 100% обязанность
открытия их доходов, но для этого их необязательно дискриминировать и вешать какието ярлыки.
DW>NGO — это инструмент американцев чтобы совершать гос. перевороты. Они активно работали на украине, в Грузии, тайване, пытались и в России.
это единственный способ передавать деньги? может и самый простой, но есть куча других способов. кроме того, ну будут они состоять в реестре — в чем проблема разово бабки передать?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Да, принципиально другие. Россия одним своим соседством влияет на внутреннюю политику Грузии — не хочешь стать Украиной, держи себя в рамках. Это основное правило существования всех лимитрофов мировых и региональных держав — не порти отношение с соседом, можешь не дружить, быть нейтральным, но не зарывайся. И внезапно элиты Грузии это поняли без всяких НКО.
Получается что Западные НКО уравновешивали российское влияние "одним своим соседством". А теперь равновесие нарушено, и Грузию вполне может ждать постепенная белорусизация.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Получается что Западные НКО уравновешивали российское влияние "одним своим соседством".
НКО пытались нарушить равновесие, которое складывается обычно в сферах влияния крупных международных игроков.
A>А теперь равновесие нарушено, и Грузию вполне может ждать постепенная белорусизация.
По сравнению с возможной украинизацией — это лучший вариант. Но не что не мешает Грузии выбрать свой путь в озвученных мною выше рамках.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>>Одним позволяет черед разные НКО и прочих агентов скрытно влиять на внутреннюю политику Грузии. Другим это не нравится и они хотят реестр таких влияющих.
A>Помешает ли это путинской империи влиять на внутреннюю политику Грузии? Или там другие методы, более глубокие чем банальные НКО?
А она влияет на Грузию? Или просто все, кто не подставляет жопку штатам, автоматически назначаются пропутинскими?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>А не любой человек, получающий какой-то (скажем, 10 баксов в месяц) доход из-за границы (продавая, например, шароварную софтину).
Пока этот любой человек не лезет в политику, то он может получать из-за границы мульёны, и никто ему ничего не скажет. А если полез, то извини. Или ты думаешь, что какое-нибудь PPG, если его попросит американское/канадское правительство, не сможет сделать из любого бомжа преуспевающего шароварщика, если будет надо?
DW>>NGO — это инструмент американцев чтобы совершать гос. перевороты. Они активно работали на украине, в Грузии, тайване, пытались и в России.
U>это единственный способ передавать деньги? может и самый простой, но есть куча других способов. кроме того, ну будут они состоять в реестре — в чем проблема разово бабки передать?
Бабки получать и на регулярной основе не проблема. Просто надо уведомлять о том, что ты инагент, и получаешь бабки из-за границы. Я, если честно, вижу только одну проблему для инагентов — им будут гораздо меньше верить, вот и всё
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
DW>>лично я паранойю российской власти понимаю и поддерживаю.
LK>Эта "паранойя" (на самом деле, не паранойя, а минимизация усилий, поддержание пресловутой "стабильности" дешёвыми и неизбирательными способами) может привести РФ к тому же, куда пришли РИ и СССР.
Нет, это как раз то, что мешает придти к тому, куда пришел СССР. Если бы Горбачеву и прочим чубайсам с гайдарами вовремя бы прилепили плашку инагент, то такого пиздеца бы не произошло.
DW>>Ты можешь объяснить почему ты на этих сраных американцев так дрочишь?
LK>Сначала нужно объяснить, что такое "дрочить на американцев". Отметить, что конкретный закон об иноагентах в США более продуман и точен, чем в РФ?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>как минимум встаёт вопрос о прозрачности деятельности таких организаций. я за 100% обязанность pik>открытия их доходов, но для этого их необязательно дискриминировать и вешать какието ярлыки.
Вам в Европе, может, и необязательно. А вот им, грузинам, это нужно. И это потому. что к вам не лезут, это ведь вы лезете.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Потому что законы чуть-чуть разные.
LK>В США "иностранный агент" — это официальный (открыто заявивший об этом) представитель иностранного политика, иностранной политической партии или иностранного госучреждения.
Раз ты такой знаток американских законов, расскажи, что будет с тем, кто не задекларировал себя иностранным агентов, но продвигает путинскую повесточку в американских СМИ на деньги, получаемые из Кремля?
LK>А не любой человек, получающий какой-то (скажем, 10 баксов в месяц) доход из-за границы (продавая, например, шароварную софтину).
Если шароварщик, получающий деньги из-за рубежа, влез в политику — инагент. Но в чем проблема? Из ущемлений тут только то, что он должен себя маркировать как инагент, и в политическую жизнь в РФ ему путь заказан. В чем проблема получить и гордо носить статус инагента, если ты получаешь деньги из-за границы, и пытаешься играть в политику?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
DW>>Он позволяет помечать американские NGO как иноагентов, чтобы люди знали, что это не местные активисты вещают ту или иную повестку, а что все это вещается на деньги американцев.
pik>как и ты тут вещаешь на деньги арабов, арабский инагент ты значит
И что? Ему от это плашки инагента хуже жить станет, или что?
DW>>Может кто-то из противников этого закона внятно объяснить почему для америки это нормально иметь этот закон, а для России и Грузии нет?
pik>я чтото пропустил и Грузия просится 51 штатом в США?
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>Если шароварщик, получающий деньги из-за рубежа, влез в политику — инагент. Но в чем проблема? Из ущемлений тут только то, что он должен себя маркировать как инагент, и в политическую жизнь в РФ ему путь заказан. В чем проблема получить и гордо носить статус инагента, если ты получаешь деньги из-за границы, и пытаешься играть в политику?
Там не только маркировка, там и дополнительные телодвижения по финансам, например, "Годовая бухгалтерская (финансовая) отчетность такого лица подлежит обязательному аудиту", и по отчётам. Короче, кури Обязанности иностранных агентов.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>как минимум встаёт вопрос о прозрачности деятельности таких организаций. я за 100% обязанность pik>открытия их доходов, но для этого их необязательно дискриминировать и вешать какието ярлыки.
Не-не, если ты хочешь влиять на политическую жизнь в стране, получая бабло из-за рубежа, то "ярлыки" вешать надо обязательно. Иначе получится как с СССР
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Вам в Европе, может, и необязательно. А вот им, грузинам, это нужно. И это потому. что к вам не лезут, это ведь вы лезете.
Да не, им там везде путинское влияние мерещится, они и без всяких законов легко прикрывают то, что им не нравится
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Там не только маркировка, там и дополнительные телодвижения по финансам, например, "Годовая бухгалтерская (финансовая) отчетность такого лица подлежит обязательному аудиту", и по отчётам. Короче, кури Обязанности иностранных агентов.
Это мелочи, как раз для тех, кто по глупости, зарабатывая за рубежом, решил заняться политикой тут. Ведь такого условного шароварщика вполне и в темную могут использовать, через тот же PPG делая ему продажи, когда надо, или не делая продажи, когда не надо. И вот такой человек, думая, что это просто действия правительства РФ привели к тому, к чему привели, начинает лезть в политику.
Ну а с такими доп трудностями — нормальный шароварщик справится, раз решил в политику, или подумает, надо ли ему в политику. Ну или госдеп оплатит доп расходы, если шароварщик не в тёмную используется.
В общем, это мелочи. Хочешь в политику — будь готов к пристальному вниманию со всех сторон. Чего тут необычного?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
П>>В общем, это мелочи. Хочешь в политику — будь готов к пристальному вниманию со всех сторон. Чего тут необычного?
Vi2>Ничего. Просто это покушение на свободу свободолюбивого человека, как он её понимает. Вот и возбухают.
Ну, если понимать свободу, когда все ему должны, а он сам никому ничего не должен, то да, покушение. Штаты как раз точно также себя и ведут
П>Нет, это как раз то, что мешает придти к тому, куда пришел СССР. Если бы Горбачеву и прочим чубайсам с гайдарами вовремя бы прилепили плашку инагент, то такого пиздеца бы не произошло.
Горбачёв получал деньги из-за рубежа? И кто бы прилепил плашку генсеку КПСС, ну, чисто теоретически? Скорее, прилепимли бы плашку каким-нибудь противникам Перестройки.
П>Ну расскажи же, в чем там большая продуманность?
Более высокая точность, избирательность. Следственные органы должны доказать в суде, что такой-то человек получает деньги именно от такого-то иностранного государства (или иностранной политической партии) и именно за продвижение интересов этого государства (или партии).
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
П>>Нет, это как раз то, что мешает придти к тому, куда пришел СССР. Если бы Горбачеву и прочим чубайсам с гайдарами вовремя бы прилепили плашку инагент, то такого пиздеца бы не произошло.
LK>Горбачёв получал деньги из-за рубежа? И кто бы прилепил плашку генсеку КПСС, ну, чисто теоретически? Скорее, прилепимли бы плашку каким-нибудь противникам Перестройки.
Горбачев, весьма вероятно, из-за рубежа получал только лапшу на уши, а вот Гайдар однозначно кормился оттуда
LK>Более высокая точность, избирательность. Следственные органы должны доказать в суде, что такой-то человек получает деньги именно от такого-то иностранного государства (или иностранной политической партии) и именно за продвижение интересов этого государства (или партии).
П>Если шароварщик, получающий деньги из-за рубежа, влез в политику — инагент.
Агент — это, в переводе на русский, представитель. Кого представляет шароварщик, чьи политичские интересы он продвигает?
По текущему закону, 100% граждан России могут быть признаны иноагентами, ибо все, так или иначе, связаны с экспортёрёми и импортёрами, связанными с зарубежьем. Газпром продаёт иностранцам газ и получает валюту — все работники "Газпрома" иноагенты.
П>Из ущемлений тут только то, что он должен себя маркировать как инагент, и в политическую жизнь в РФ ему путь заказан.
Из ущемлений — маркировка (в каждом тексте или видосике), муторная финансовая отчётность, запрет избрания на выборные должности, запрет проведения общественных и образовательных мероприятий. И самое главное — всё решает Минюст, безо всякого суда, и отменить это решение невозможно.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Более высокая точность, избирательность. Следственные органы должны доказать в суде, что такой-то человек получает деньги именно от такого-то иностранного государства (или иностранной политической партии) и именно за продвижение интересов этого государства (или партии).
Точно такое же поведение и у наших органов (с поправкой на нашу судебную систему):
Статья 7. Порядок включения в реестр
1. Лицо, намеревающееся действовать в качестве иностранного агента, обязано до начала своих действий подать в уполномоченный орган заявление о включении его в реестр. Порядок подачи и форма такого заявления устанавливаются уполномоченным органом.
7. В случае выявления лица, действующего в качестве иностранного агента, которое не подало заявление, предусмотренное частью 1 или 2 настоящей статьи, уполномоченный орган принимает решение о включении такого лица в реестр в срок не позднее чем десять рабочих дней со дня выявления, о чем уведомляет такое лицо в срок не позднее чем пять рабочих дней со дня принятия соответствующего решения.
9. Решение уполномоченного органа о включении в реестр может быть обжаловано в суд.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
П>>Если шароварщик, получающий деньги из-за рубежа, влез в политику — инагент.
LK>Агент — это, в переводе на русский, представитель. Кого представляет шароварщик, чьи политичские интересы он продвигает?
Может того, чью политические идеи шароварщик решит вынести в публичное пространство?
Чтобы стать иноагентом, не достаточно просто получать бабло из-за рубежа, если до тебя ещё не дошло.
LK>По текущему закону, 100% граждан России могут быть признаны иноагентами, ибо все, так или иначе, связаны с экспортёрёми и импортёрами, связанными с зарубежьем. Газпром продаёт иностранцам газ и получает валюту — все работники "Газпрома" иноагенты.
Что за бред сейчас был?
П>>Из ущемлений тут только то, что он должен себя маркировать как инагент, и в политическую жизнь в РФ ему путь заказан.
LK>Из ущемлений — маркировка (в каждом тексте или видосике),
Я понимаю, хотелось бы вливать повесточку, прикидываясь патриотом. Как ты, нет?
LK>муторная финансовая отчётность, запрет избрания на выборные должности, запрет проведения общественных и образовательных мероприятий. И самое главное — всё решает Минюст, безо всякого суда, и отменить это решение невозможно.
И правильно, нехер людям на западном подсосе делат в российской политике.
А про отменить невозможно — пруф будет? Хочешь сказать, что если западное бабло перестал получать — всё равно до конца смерти не отмоешься?
Ну, в принципе, думаю, было бы правильно, но вряд ли так сделано
П>Бабки получать и на регулярной основе не проблема. Просто надо уведомлять о том, что ты инагент, и получаешь бабки из-за границы. Я, если честно, вижу только одну проблему для инагентов — им будут гораздо меньше верить, вот и всё
все равно не особо понятно. ну вот если речь не про РФ, а ту же Грузию, где карты не забанены. почему не кидать туда бабки по списку? какие проблемы? в РФ проблемы, но вполне тоже обходимы.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
П>>Бабки получать и на регулярной основе не проблема. Просто надо уведомлять о том, что ты инагент, и получаешь бабки из-за границы. Я, если честно, вижу только одну проблему для инагентов — им будут гораздо меньше верить, вот и всё U>все равно не особо понятно. ну вот если речь не про РФ, а ту же Грузию, где карты не забанены. почему не кидать туда бабки по списку? какие проблемы? в РФ проблемы, но вполне тоже обходимы.
Тебе третий раз пишут, а ты не читаешь. Не в деньгах дело, а в доверии.
Какой-нибудь фонд "Самые Честные Патриоты Грузии" может вещать о том, что они за независимость и самостоятельность Грузии и думают только и исключительно о благе народа, и содержатся строго на народные пожертвования от таких же честных и бескорыстных патриотов.
И люди верят, и идут на протесты, если те призывают. А если у фонда стоит плашка "иноагент" и рядом есть каталог, где описано, что у данной организации большая часть финансирования идет из США (или там Турции, России, чего хотите), то доверия существенно меньше, потому что очевидно, что если внешняя страна содержит эту организацию, то не просто так, а с какой-то своей целью.
Если ты про то, чтобы получать деньги вчерную и не отчитываться — ну так легко вскрывается правительством а дальше огласка и штраф. Новости вида "Фонд "Самые Честные Патриоты Грузии" получает деньги из-за рубежа и скрывает это" — ну так себе пиар для подобного СМИ.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>вон тут недавно в Грузии бузили. в итоге на подпиндосную президентшу забили и таки приняли. U>вопрос интересует. а что дает этот закон одной стороне и чем мешает другой?
Я так понимаю, закон позволяет власти легко создать реестр организаций получающих финансирование из-за границы, а потом уже можно будет как в РФ начинать потихоньку закручивать гайки.
Но вообще очень много всего непонятного. С одной стороны непонятно зачем власть решила принять этот явно непопулярный закон перед выборами, по логике надо было бы сделать это после.
Непонятно зачем некоторые чиновники из РФ высказывались в поддержку закона, оппозиция обвиняла власти в том, что они действуют по указке из России, по хорошему Российским властям лучше было бы помалкивать, чтоб не играть на руку оппозиции. Более того, совершенно непонятно почему власти так активно используют антизападную риторику, да еще и незадолго до выборов, это опять же оттолкнет от них умеренных западников, которых вообще-то большинство и поднимает очень много шума, который опять же непонятно зачем нужен перед выборами. Так у властей все хорошо, экономика растет, инфляция остановлена, безработица падает, дороги строятся, оппозиция разваливается и ругается между собой. Казалось бы сиди тихо до выборов, а потом уже и начинай действовать...
Есть у меня ощущение, что этот закон лишь повод, а причина в чем-то совсем другом. В чем именно, мне сложно сказать, но вполне возможно это строительство глубоководного порта Анаклия, и недавняя новость о том, что его все-таки будут строить, и что тэндр выгирали Китайцы. Они же получают 49 процентов акций будущего порта. Было очень много споров, по поводу того будет ли этот порт построен или не будет, и, если будет то, кому он будет принадлежать... Вообще расклад по поводу этого порта был интересный, РФ, Турция и США были категорически против строительства, а ЕС и Китай за. Сейчас, возможно, мнение РФ несколько меняется в связи с санкциями и с тем, что с Китаем нельзя ссориться, ЕС не доволен, что отдают Китайцам, а не им. США по прежнему категарически против строительства, хоть и прямо не говорят об этом. Турция пока тоже особо не говорит, но явно крайне недовольна. Хватит ли у Китая сил продавить этот проект пока неясно, уже много раз находились какие-то инвесторы, и вроде начинали строить, но потом все они куда-то исчезали. Проект тянется со времен Саакашвили, но он тогда послушался америкосов и не пустил китайцев... Во времена правления Иванишвили, к проекту много раз возвращались, но не хотели раздражать РФ и забивали... Возможно резкое обострение политической жизни связано именно с возобновлением проекта.
K>Есть у меня ощущение, что этот закон лишь повод, а причина в чем-то совсем другом. В чем именно, мне сложно сказать, но вполне возможно это строительство глубоководного порта Анаклия, и недавняя новость о том, что его все-таки будут строить, и что тэндр выгирали Китайцы. Они же получают 49 процентов акций будущего порта. Было очень много споров, по поводу того будет ли этот порт построен или не будет, и, если будет то, кому он будет принадлежать... Вообще расклад по поводу этого порта был интересный, РФ, Турция и США были категорически против строительства, а ЕС и Китай за. Сейчас, возможно, мнение РФ несколько меняется в связи с санкциями и с тем, что с Китаем нельзя ссориться, ЕС не доволен, что отдают Китайцам, а не им. США по прежнему категарически против строительства, хоть и прямо не говорят об этом. Турция пока тоже особо не говорит, но явно крайне недовольна. Хватит ли у Китая сил продавить этот проект пока неясно, уже много раз находились какие-то инвесторы, и вроде начинали строить, но потом все они куда-то исчезали. Проект тянется со времен Саакашвили, но он тогда послушался америкосов и не пустил китайцев... Во времена правления Иванишвили, к проекту много раз возвращались, но не хотели раздражать РФ и забивали... Возможно резкое обострение политической жизни связано именно с возобновлением проекта.
а какой смысл в этом порту вообще? рынок весьма невелик. куда будут идти из него товары? Грузия довольно изолирована тупо географией и ландшафтом.
LK>>Агент — это, в переводе на русский, представитель. Кого представляет шароварщик, чьи политичские интересы он продвигает? П>Может того, чью политические идеи шароварщик решит вынести в публичное пространство?
"Того" — это кого именно? Должно быть имя конкретного иностранного политика или название иностранной политической организации. Например: "иностранный агент Иванов Иван Иванович представляет интересы правительсва США, получая деньги именно от правительства США и именно за продвижение интересов правительства США".
П>Я понимаю, хотелось бы вливать повесточку, прикидываясь патриотом. Как ты, нет? П>И правильно, нехер людям на западном подсосе делат в российской политике.
Что такое "вливать повесточку" и что такое "на западном подсосе"? Официальные патриоты, живущие за счёт бюджетных денег, полученных из-за рубежа за экспорт сырья, они вливают "повесточку" или не "повесточку"?
А "ленинскую перестройку" кто вливал: космополиты с диссидентами или официальные коммунисты во главе с генсеком Горбачёвым?
П>А про отменить невозможно — пруф будет?
Было ли хоть одно успешное судебное разбирательство с отменой иностранного агенства? Насколько мне известно, не было.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Во времена правления Иванишвили, к проекту много раз возвращались, но не хотели раздражать РФ и забивали... Возможно резкое обострение политической жизни связано именно с возобновлением проекта.
Что значит: "раздражать РФ"? Нам от этого порта ни горячо ни холодно
U>а какой смысл в этом порту вообще? рынок весьма невелик. куда будут идти из него товары? Грузия довольно изолирована тупо географией и ландшафтом.
Из Грузии в Азейрбаджан, далее паромная переправа через Каспий, и во всю центральную Азию и Китай. Выходит такой конкурент Транссибу. Я так понимаю начиная с 90-х годов по поводу этого пути шли разговоры, но все как-то очень вяло шло, в том числе из-за весьма активного противодействия России. Продвигать пытались европейцы, но ни Китай ни страны Центральной Азии особо не были заинтересованы, их и так все устраивало. Но после 2022 года китайцы с казахами как-то уж очень активно включились и стали проявлять очень большой интерес и устраивать движуху.
Есть еще одна важная вещь, о которой пока не говорят, но как бы намекают. Межет открыться жд сообщение между Грузией и Абхазией, поскольку Грузия не признает Абхазию, то это может быть полностью серая зона, через которую грузы могут поступать в РФ в обход санкций в огромных масштабах, это скорее всего одна из причин, почему РФ сейчас может быть не против.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Во времена правления Иванишвили, к проекту много раз возвращались, но не хотели раздражать РФ и забивали... Возможно резкое обострение политической жизни связано именно с возобновлением проекта.
П>Что значит: "раздражать РФ"? Нам от этого порта ни горячо ни холодно
Ответил в соседнем сообщении, может быть как очень горячо так и очень холодно...
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Из Грузии в Азейрбаджан, далее паромная переправа через Каспий, и во всю центральную Азию и Китай. Выходит такой конкурент Транссибу. Я так понимаю начиная с 90-х годов по поводу этого пути шли разговоры, но все как-то очень вяло шло, в том числе из-за весьма активного противодействия России. Продвигать пытались европейцы, но ни Китай ни страны Центральной Азии особо не были заинтересованы, их и так все устраивало. Но после 2022 года китайцы с казахами как-то уж очень активно включились и стали проявлять очень большой интерес и устраивать движуху.
Да мы помним, как Украина с пафосом открывала второй шелковый путь со всеми вот этими перегрузами с поезда на паром и обратно. Только нахрен это никому не интересно. Если что-о срочное — то только Транссиб/БАМ, а если дёшево — это контейнеровоз. А тут получается и медленно и дорого.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>Да мы помним, как Украина с пафосом открывала второй шелковый путь со всеми вот этими перегрузами с поезда на паром и обратно. Только нахрен это никому не интересно. Если что-о срочное — то только Транссиб/БАМ, а если дёшево — это контейнеровоз. А тут получается и медленно и дорого.
Да, у этого пути действительно есть проблемы, все эти перегрузки и проходы через множество государств, действительно неудобно. Я лишь говорю то, что я вижу очень большие изменения. Раньше было много разговоров и пафоса, но никаких крупных инвесторов. Сейчас все поменялось, говорят об этом очень мало, в Грузии вместо этого обсуждают закон об иноагентах, но пришли китайцы, и похоже что пришли с серьезными намерениями и большими деньгами, раньше китайцам все это было не интересно. Я не исключаю, что все это закончится неначавшись, но явно идет серьезная движуха, которой никогда раньше не было.
