Здравствуйте, L.K., Вы писали:
П>>Нет, это как раз то, что мешает придти к тому, куда пришел СССР. Если бы Горбачеву и прочим чубайсам с гайдарами вовремя бы прилепили плашку инагент, то такого пиздеца бы не произошло.
LK>Горбачёв получал деньги из-за рубежа? И кто бы прилепил плашку генсеку КПСС, ну, чисто теоретически? Скорее, прилепимли бы плашку каким-нибудь противникам Перестройки.
Горбачев, весьма вероятно, из-за рубежа получал только лапшу на уши, а вот Гайдар однозначно кормился оттуда
LK>Более высокая точность, избирательность. Следственные органы должны доказать в суде, что такой-то человек получает деньги именно от такого-то иностранного государства (или иностранной политической партии) и именно за продвижение интересов этого государства (или партии).
П>Если шароварщик, получающий деньги из-за рубежа, влез в политику — инагент.
Агент — это, в переводе на русский, представитель. Кого представляет шароварщик, чьи политичские интересы он продвигает?
По текущему закону, 100% граждан России могут быть признаны иноагентами, ибо все, так или иначе, связаны с экспортёрёми и импортёрами, связанными с зарубежьем. Газпром продаёт иностранцам газ и получает валюту — все работники "Газпрома" иноагенты.
П>Из ущемлений тут только то, что он должен себя маркировать как инагент, и в политическую жизнь в РФ ему путь заказан.
Из ущемлений — маркировка (в каждом тексте или видосике), муторная финансовая отчётность, запрет избрания на выборные должности, запрет проведения общественных и образовательных мероприятий. И самое главное — всё решает Минюст, безо всякого суда, и отменить это решение невозможно.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Более высокая точность, избирательность. Следственные органы должны доказать в суде, что такой-то человек получает деньги именно от такого-то иностранного государства (или иностранной политической партии) и именно за продвижение интересов этого государства (или партии).
Точно такое же поведение и у наших органов (с поправкой на нашу судебную систему):
Статья 7. Порядок включения в реестр
1. Лицо, намеревающееся действовать в качестве иностранного агента, обязано до начала своих действий подать в уполномоченный орган заявление о включении его в реестр. Порядок подачи и форма такого заявления устанавливаются уполномоченным органом.
7. В случае выявления лица, действующего в качестве иностранного агента, которое не подало заявление, предусмотренное частью 1 или 2 настоящей статьи, уполномоченный орган принимает решение о включении такого лица в реестр в срок не позднее чем десять рабочих дней со дня выявления, о чем уведомляет такое лицо в срок не позднее чем пять рабочих дней со дня принятия соответствующего решения.
9. Решение уполномоченного органа о включении в реестр может быть обжаловано в суд.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
П>>Если шароварщик, получающий деньги из-за рубежа, влез в политику — инагент.
LK>Агент — это, в переводе на русский, представитель. Кого представляет шароварщик, чьи политичские интересы он продвигает?
Может того, чью политические идеи шароварщик решит вынести в публичное пространство?
Чтобы стать иноагентом, не достаточно просто получать бабло из-за рубежа, если до тебя ещё не дошло.
LK>По текущему закону, 100% граждан России могут быть признаны иноагентами, ибо все, так или иначе, связаны с экспортёрёми и импортёрами, связанными с зарубежьем. Газпром продаёт иностранцам газ и получает валюту — все работники "Газпрома" иноагенты.
Что за бред сейчас был?
П>>Из ущемлений тут только то, что он должен себя маркировать как инагент, и в политическую жизнь в РФ ему путь заказан.
LK>Из ущемлений — маркировка (в каждом тексте или видосике),
Я понимаю, хотелось бы вливать повесточку, прикидываясь патриотом. Как ты, нет?
LK>муторная финансовая отчётность, запрет избрания на выборные должности, запрет проведения общественных и образовательных мероприятий. И самое главное — всё решает Минюст, безо всякого суда, и отменить это решение невозможно.
И правильно, нехер людям на западном подсосе делат в российской политике.
А про отменить невозможно — пруф будет? Хочешь сказать, что если западное бабло перестал получать — всё равно до конца смерти не отмоешься?
Ну, в принципе, думаю, было бы правильно, но вряд ли так сделано
П>Бабки получать и на регулярной основе не проблема. Просто надо уведомлять о том, что ты инагент, и получаешь бабки из-за границы. Я, если честно, вижу только одну проблему для инагентов — им будут гораздо меньше верить, вот и всё
все равно не особо понятно. ну вот если речь не про РФ, а ту же Грузию, где карты не забанены. почему не кидать туда бабки по списку? какие проблемы? в РФ проблемы, но вполне тоже обходимы.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
П>>Бабки получать и на регулярной основе не проблема. Просто надо уведомлять о том, что ты инагент, и получаешь бабки из-за границы. Я, если честно, вижу только одну проблему для инагентов — им будут гораздо меньше верить, вот и всё U>все равно не особо понятно. ну вот если речь не про РФ, а ту же Грузию, где карты не забанены. почему не кидать туда бабки по списку? какие проблемы? в РФ проблемы, но вполне тоже обходимы.
Тебе третий раз пишут, а ты не читаешь. Не в деньгах дело, а в доверии.
Какой-нибудь фонд "Самые Честные Патриоты Грузии" может вещать о том, что они за независимость и самостоятельность Грузии и думают только и исключительно о благе народа, и содержатся строго на народные пожертвования от таких же честных и бескорыстных патриотов.
И люди верят, и идут на протесты, если те призывают. А если у фонда стоит плашка "иноагент" и рядом есть каталог, где описано, что у данной организации большая часть финансирования идет из США (или там Турции, России, чего хотите), то доверия существенно меньше, потому что очевидно, что если внешняя страна содержит эту организацию, то не просто так, а с какой-то своей целью.
Если ты про то, чтобы получать деньги вчерную и не отчитываться — ну так легко вскрывается правительством а дальше огласка и штраф. Новости вида "Фонд "Самые Честные Патриоты Грузии" получает деньги из-за рубежа и скрывает это" — ну так себе пиар для подобного СМИ.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>вон тут недавно в Грузии бузили. в итоге на подпиндосную президентшу забили и таки приняли. U>вопрос интересует. а что дает этот закон одной стороне и чем мешает другой?
Я так понимаю, закон позволяет власти легко создать реестр организаций получающих финансирование из-за границы, а потом уже можно будет как в РФ начинать потихоньку закручивать гайки.
Но вообще очень много всего непонятного. С одной стороны непонятно зачем власть решила принять этот явно непопулярный закон перед выборами, по логике надо было бы сделать это после.
Непонятно зачем некоторые чиновники из РФ высказывались в поддержку закона, оппозиция обвиняла власти в том, что они действуют по указке из России, по хорошему Российским властям лучше было бы помалкивать, чтоб не играть на руку оппозиции. Более того, совершенно непонятно почему власти так активно используют антизападную риторику, да еще и незадолго до выборов, это опять же оттолкнет от них умеренных западников, которых вообще-то большинство и поднимает очень много шума, который опять же непонятно зачем нужен перед выборами. Так у властей все хорошо, экономика растет, инфляция остановлена, безработица падает, дороги строятся, оппозиция разваливается и ругается между собой. Казалось бы сиди тихо до выборов, а потом уже и начинай действовать...
Есть у меня ощущение, что этот закон лишь повод, а причина в чем-то совсем другом. В чем именно, мне сложно сказать, но вполне возможно это строительство глубоководного порта Анаклия, и недавняя новость о том, что его все-таки будут строить, и что тэндр выгирали Китайцы. Они же получают 49 процентов акций будущего порта. Было очень много споров, по поводу того будет ли этот порт построен или не будет, и, если будет то, кому он будет принадлежать... Вообще расклад по поводу этого порта был интересный, РФ, Турция и США были категорически против строительства, а ЕС и Китай за. Сейчас, возможно, мнение РФ несколько меняется в связи с санкциями и с тем, что с Китаем нельзя ссориться, ЕС не доволен, что отдают Китайцам, а не им. США по прежнему категарически против строительства, хоть и прямо не говорят об этом. Турция пока тоже особо не говорит, но явно крайне недовольна. Хватит ли у Китая сил продавить этот проект пока неясно, уже много раз находились какие-то инвесторы, и вроде начинали строить, но потом все они куда-то исчезали. Проект тянется со времен Саакашвили, но он тогда послушался америкосов и не пустил китайцев... Во времена правления Иванишвили, к проекту много раз возвращались, но не хотели раздражать РФ и забивали... Возможно резкое обострение политической жизни связано именно с возобновлением проекта.
K>Есть у меня ощущение, что этот закон лишь повод, а причина в чем-то совсем другом. В чем именно, мне сложно сказать, но вполне возможно это строительство глубоководного порта Анаклия, и недавняя новость о том, что его все-таки будут строить, и что тэндр выгирали Китайцы. Они же получают 49 процентов акций будущего порта. Было очень много споров, по поводу того будет ли этот порт построен или не будет, и, если будет то, кому он будет принадлежать... Вообще расклад по поводу этого порта был интересный, РФ, Турция и США были категорически против строительства, а ЕС и Китай за. Сейчас, возможно, мнение РФ несколько меняется в связи с санкциями и с тем, что с Китаем нельзя ссориться, ЕС не доволен, что отдают Китайцам, а не им. США по прежнему категарически против строительства, хоть и прямо не говорят об этом. Турция пока тоже особо не говорит, но явно крайне недовольна. Хватит ли у Китая сил продавить этот проект пока неясно, уже много раз находились какие-то инвесторы, и вроде начинали строить, но потом все они куда-то исчезали. Проект тянется со времен Саакашвили, но он тогда послушался америкосов и не пустил китайцев... Во времена правления Иванишвили, к проекту много раз возвращались, но не хотели раздражать РФ и забивали... Возможно резкое обострение политической жизни связано именно с возобновлением проекта.
а какой смысл в этом порту вообще? рынок весьма невелик. куда будут идти из него товары? Грузия довольно изолирована тупо географией и ландшафтом.
LK>>Агент — это, в переводе на русский, представитель. Кого представляет шароварщик, чьи политичские интересы он продвигает? П>Может того, чью политические идеи шароварщик решит вынести в публичное пространство?
"Того" — это кого именно? Должно быть имя конкретного иностранного политика или название иностранной политической организации. Например: "иностранный агент Иванов Иван Иванович представляет интересы правительсва США, получая деньги именно от правительства США и именно за продвижение интересов правительства США".
П>Я понимаю, хотелось бы вливать повесточку, прикидываясь патриотом. Как ты, нет? П>И правильно, нехер людям на западном подсосе делат в российской политике.
Что такое "вливать повесточку" и что такое "на западном подсосе"? Официальные патриоты, живущие за счёт бюджетных денег, полученных из-за рубежа за экспорт сырья, они вливают "повесточку" или не "повесточку"?
А "ленинскую перестройку" кто вливал: космополиты с диссидентами или официальные коммунисты во главе с генсеком Горбачёвым?
П>А про отменить невозможно — пруф будет?
Было ли хоть одно успешное судебное разбирательство с отменой иностранного агенства? Насколько мне известно, не было.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Во времена правления Иванишвили, к проекту много раз возвращались, но не хотели раздражать РФ и забивали... Возможно резкое обострение политической жизни связано именно с возобновлением проекта.
Что значит: "раздражать РФ"? Нам от этого порта ни горячо ни холодно
U>а какой смысл в этом порту вообще? рынок весьма невелик. куда будут идти из него товары? Грузия довольно изолирована тупо географией и ландшафтом.
Из Грузии в Азейрбаджан, далее паромная переправа через Каспий, и во всю центральную Азию и Китай. Выходит такой конкурент Транссибу. Я так понимаю начиная с 90-х годов по поводу этого пути шли разговоры, но все как-то очень вяло шло, в том числе из-за весьма активного противодействия России. Продвигать пытались европейцы, но ни Китай ни страны Центральной Азии особо не были заинтересованы, их и так все устраивало. Но после 2022 года китайцы с казахами как-то уж очень активно включились и стали проявлять очень большой интерес и устраивать движуху.
Есть еще одна важная вещь, о которой пока не говорят, но как бы намекают. Межет открыться жд сообщение между Грузией и Абхазией, поскольку Грузия не признает Абхазию, то это может быть полностью серая зона, через которую грузы могут поступать в РФ в обход санкций в огромных масштабах, это скорее всего одна из причин, почему РФ сейчас может быть не против.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Во времена правления Иванишвили, к проекту много раз возвращались, но не хотели раздражать РФ и забивали... Возможно резкое обострение политической жизни связано именно с возобновлением проекта.
П>Что значит: "раздражать РФ"? Нам от этого порта ни горячо ни холодно
Ответил в соседнем сообщении, может быть как очень горячо так и очень холодно...
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Из Грузии в Азейрбаджан, далее паромная переправа через Каспий, и во всю центральную Азию и Китай. Выходит такой конкурент Транссибу. Я так понимаю начиная с 90-х годов по поводу этого пути шли разговоры, но все как-то очень вяло шло, в том числе из-за весьма активного противодействия России. Продвигать пытались европейцы, но ни Китай ни страны Центральной Азии особо не были заинтересованы, их и так все устраивало. Но после 2022 года китайцы с казахами как-то уж очень активно включились и стали проявлять очень большой интерес и устраивать движуху.
Да мы помним, как Украина с пафосом открывала второй шелковый путь со всеми вот этими перегрузами с поезда на паром и обратно. Только нахрен это никому не интересно. Если что-о срочное — то только Транссиб/БАМ, а если дёшево — это контейнеровоз. А тут получается и медленно и дорого.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>Да мы помним, как Украина с пафосом открывала второй шелковый путь со всеми вот этими перегрузами с поезда на паром и обратно. Только нахрен это никому не интересно. Если что-о срочное — то только Транссиб/БАМ, а если дёшево — это контейнеровоз. А тут получается и медленно и дорого.
Да, у этого пути действительно есть проблемы, все эти перегрузки и проходы через множество государств, действительно неудобно. Я лишь говорю то, что я вижу очень большие изменения. Раньше было много разговоров и пафоса, но никаких крупных инвесторов. Сейчас все поменялось, говорят об этом очень мало, в Грузии вместо этого обсуждают закон об иноагентах, но пришли китайцы, и похоже что пришли с серьезными намерениями и большими деньгами, раньше китайцам все это было не интересно. Я не исключаю, что все это закончится неначавшись, но явно идет серьезная движуха, которой никогда раньше не было.
