По факту получается что Зеленского могли бы выгнать, но он успел первым хлопнуть дверью. Вот что значит актер КВН-щик, ему как раз легко импровизировать в этим, забывая что это не сцена и не игра.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>а вот интересно. представь свою реакцию, если бы на его месте если бы невероятным образом оказался Путин? ты тоже самое бы сказал?
Плюнуть в Трампа и уйти? Как это можно представить?
Люди думали что этого сделать не возможно, но один дурак берет и делает.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Да-да!!! Н>А возможно он просто долб..б. Но так не хочется это признавать, так ведь?
Он комик — какой с него спрос? Он же не политик, даже директором большого предприятия не был.
Все претензии к народу Украины, который его выбрал.
Но тут тоже, люди то выбрали, т.к. думали что комик смешной, добрый — что войны не будет. Тем более он обещал стать на колени перед Путиным, чтобы договориться.
А сейчас все что происходит — уже за гранью здравого смысла.
Н>Да-да!!! Н>А возможно он просто долб..б. Но так не хочется это признавать, так ведь?
надеяться на помощь англсуксов... а между тем сегодня весна пришла. пришло время роста пошлин для Европы...
а у Зеленского по ходу уже симптомы регулярного употребления кокса на лицо... читал тут книжку про наркокартели. чем-то напоминает. та же паранойя появлялась в терминальной стадии. вспыльчивость...
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как вы оцениваете встречи?
Я посмеялся с нелепости Зеленского: https://t.me/readovkanews/93532
Будто к бабушке приехал, а она такая: "смотрите какой жених вырос".
Сразу засмущался, спинку выровнял.
Было бы даже жалко убогого, если бы не факт, что он убил и покалечил тысячи человек.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Я посмеялся с нелепости Зеленского: K>Было бы даже жалко убогого, если бы не факт, что он убил и покалечил тысячи человек.
Вот именно, Зеленскому то на фронт не идти — он в безопасности. Да и ему по большому счету, как крысе загнанной в угол, уже почти пофиг — может быть даже выгоднее чтобы РФ победила.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как вы оцениваете встречи?
Как клоунаду (постановку). Тут вот в чём вопрос: кто такой Зеленский? В том смысле, что умеет ли он управлять людьми, понимает ли актёр чего-нибудь в политике и умеет ли он заключать сделки. Да и вообще, чьи решения он озвучивает?
Как вообще актёр мог оказаться в президенском кресле? Не потому ли, что его взяли на роль президента, и он играет спектакль?
--------------------------------
Я задолго до войны периодически почитывал NY Times, WP и кое-какую другую прессу — интересно было, чем живут американцы, о чём думают. Сделал для себя тогда удивительное открытие: американцы думают об Америке, и, полагаю, многие из них даже не в курсе существования других стран. Между нами и ними есть кардинальная разница: очень сомнительно, что американец полезет читать Московский Комсомолец, чтоб узнать что за страна такая Россия. Политический эгоцентризм там зашкаливающий. Из этого многое вытекает.
Например, мнение какого-нибудь там Путина — максимум мешающий или раздражающий фактор.
Например, из этого следует то, как рассматривают войну и, в частности, Украину американский истэблишмент — как инвестиционный проект.
Из этого могут следовать и остальные шаги, которые мы скоро увидим. Что, по вашему происходит, когда инвестор теряет интерес к проекту?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
S>Вот именно, Зеленскому то на фронт не идти — он в безопасности. Да и ему по большому счету, как крысе загнанной в угол, уже почти пофиг — может быть даже выгоднее чтобы РФ победила.
Анекдот времен позднего периода "перестройки и гласности".
- Как поднять уровень жизни в СССР?
— Нужно объявить войну Японии и через пол часа сдаться!
Сдаться России не получилось, зеленский решил объявить войну америке.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Он уже давно не комик, а кровавый, жадный, тупой людоед
Серьёзно думаешь, что он чем-то управляет? Что он что-то сам решает?
Управлялка у него не выросла. Не его уровень.
Его поставили на это место (на эту роль) — чтобы избраться нужны деньги, связи и влияние. Чтобы избраться, нужна поддержка прессы. Пресса любит деньги и слушает силовиков.
Кого послушала пресса в тот момент? Никогда не поверю, что она послушала речи Зеленского.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Ф>>Серьёзно думаешь, что он чем-то управляет? Что он что-то сам решает? Н>Это нисколько не мешает ему быть кровавым, жадным, тупым людоедом
С моей точки зрения его в любом качестве рассматривать бесполезно — бессмысленно смотреть на лицо без собственной воли.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>С моей точки зрения его в любом качестве рассматривать бесполезно — бессмысленно смотреть на лицо без собственной воли.
А не надо на него смотреть. Но и снимать с него ответственность за смерти сотен тысяч только потому что у него якобы "воли нет" — нельзя
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Ф>>С моей точки зрения его в любом качестве рассматривать бесполезно — бессмысленно смотреть на лицо без собственной воли. Н>А не надо на него смотреть. ....
Главное выделил болдом. Ультиматум, если что, мы перед войной даже не Украине объялвляли.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как вы оцениваете встречи?
S>По факту получается что Зеленского могли бы выгнать, но он успел первым хлопнуть дверью.
Ты новости зарубежные до конца смотрел? Или как обычно Вся ваша делегация потом на коленях ползала и просила перезагрузить встречу , и начать диалог с начала Но вам указали на дверь
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Дурацкий вопрос: невозможно себе представить, чтобы человек сам себе построил эшафот, сам сделал петлю и сам себя приговорил.
Пха!!! Наоборот, невозможно представить что-то другое.
ВСЕ на эшафоте строили их сами , делали петли себе сами и вышибали табуретки — только САМИ.
S>По факту получается что Зеленского могли бы выгнать, но он успел первым хлопнуть дверью. Вот что значит актер КВН-щик, ему как раз легко импровизировать в этим, забывая что это не сцена и не игра.
В целом, вот что увидят британские граждане и что увидели американцы.
Тут Шарий публиковал опрос с улиц Испании, вот там все за воевать до последнего Украина до границ 91 года. Вот эта публика наверно в восторге от своего фюрера.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Дурацкий вопрос: невозможно себе представить, чтобы человек сам себе построил эшафот, сам сделал петлю и сам себя приговорил.
представить может и невозможно, а вот увидеть своими глазами в прямом эфире легко, вчера
На деле, блин, Зеленский унизил и унижает своим поведением вообще каждого украинца без исключения. Не понимать такое — я не знаю в каком параллельном мире жить.
Спорить с дураком — всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
до криворожского быдоквартала №95 и прочей постсовковой квнщины были достойные интерпретации их офис-опрезидентского илюзорного паноптикума, сплочённого кастроюлеголовыми и тех кто просто на прикупе вокруг просроченного обмудка
Shmj:
S>По факту получается что Зеленского могли бы выгнать, но он успел первым хлопнуть дверью. Вот что значит актер КВН-щик, ему как раз легко импровизировать в этим, забывая что это не сцена и не игра. S>Т.е. как ни крути, а на публику он сыграл лучше.
Задача у Зеленского была — как-то спасти ситуацию, зафиксировать ущерб. Вместо этого он включил КВН.
Да и что значит сыграл лучше? Не принц Гамлет, а жалкий паяц. И унизился и поссорился с возможным могущественным покровителем. Над ним ржут все мировые СМИ.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как вы оцениваете встречи?
Неудача для Украины в любой системе оценок.
Это не то, зачем туда ехал Зеленский.
S>По факту получается что Зеленского могли бы выгнать, но он успел первым хлопнуть дверью.
По факту получается, что Зеленского могли бы выгнать, но... его выгнали...
Трамп прекратил конференцию, а не Зеленский.
S>Вот что значит актер КВН-щик, ему как раз легко импровизировать в этим, забывая что это не сцена и не игра.
Очень хорошая параллель. Легко импровизировать, забывая, что это не сцена и не игра.
И что после твоей "выдающейся" сценки будет не занавес и пьянка после концерта, а последствия для твоей страны.
И у меня складывается впечатление, что об этом забыла и значительная часть украинских граждан.
S>Т.е. как ни крути, а на публику он сыграл лучше.
Он подписал какое-то выгодное соглашение? Может быть, помощь расширили?
Он изменил мнение лиц, принимающих решения, в пользу Украины?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как вы оцениваете встречи?
S>По факту получается что Зеленского могли бы выгнать, но он успел первым хлопнуть дверью.
Зеленский показал своё хамское украинское нутро. Трамп хамит и булит- потому, что он президент США и он не просит у Украины военную помощь.
Про хамское украинство- это в крови. Ростовские пацаны, которые типа против х-в, вот там такое рафинированное украинское хамство оч распространено.
Западный человек не может такое понять- потому у всех там порвало шаблоны.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Позицию Украины Зеленский явно ухудшил. Если не сказать, что полностью обвалил.
Может это и был хитрый план Трампа? Хотя я уже перестаю все это понимать.
Зеленский же должен был понимать, куда едет, за чем его туда позвали. Трамп публично много раз озвучил свою позицию. На высшем уровне, обычно когда лидеры двух страх встречаются, весь спектакль перед публикой плюс минус обычно уже согласован двумя сторонами. Могли же договориться о закрытых переговорах. Или Украины сами шли на эту провокацию сознательно, на дебаты перед СМИ перед закрытой частью переговоров.
Он (Зеленский) на столько идиот что думал, вот он посмотрим Трампу в глаза, и тот в одно часть заберет все свои о Путине назад? На что он рассчитывал, что они американцам пообещали и наговори что те в итоге разрешили им приехать и выступить в белом доме. Так же политика не делается
Либо очень хитрая провокация американцев, и их понимания на сколько слабый политик Зеленский. Чтоб выставить его публично дураком перед американскими СМИ из-за которого это война идет уже 3 года, и не может закончиться пока Зеленский президент.
Так срок его полномочий закончился.
Не удивлюсь, если Трамп скажет что следующие переговоры (и продолжение помощи) будут возможны только после выборов актуального.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Так срок его полномочий закончился.
Зато светлейший многоходовочник, который всё это безобразие допустил, он не закончился.
SK>Не удивлюсь, если Трамп скажет что следующие переговоры (и продолжение помощи) будут возможны только после выборов актуального.
Зеля извинится, я надеюсь. Нельзя быть настолько слепым, он в состоянии аффекта. Узбагоится и скажет, что от него требуют элементарные нормы приличия.
T>Зеленский же должен был понимать, куда едет, за чем его туда позвали. Трамп публично много раз озвучил свою позицию. На высшем уровне, обычно когда лидеры двух страх встречаются, весь спектакль перед публикой плюс минус обычно уже согласован двумя сторонами. Могли же договориться о закрытых переговорах. Или Украины сами шли на эту провокацию сознательно, на дебаты перед СМИ перед закрытой частью переговоров.
Ну последние годы почти вся дипломатия так и работала с выносом мусора на публику, обзыванием оппонентов (колбаса немецкая), нецензурной бранью и т. п.
Для Украины это более менее работало — Зеленскому все рукоплескали и своего (оружие и деньги) они добивались.
Вспомните еще как он выборы выиграл — одно лишь шоу с дебатами на стадионе чего стоит.
Похоже что тактика такая. Делаем процесс максимально публичным, по пути кидаемся красивыми лозунгами, ширнармассы на эти лозунги фапают и оппонент вынужден слиться.
T>Он (Зеленский) на столько идиот что думал, вот он посмотрим Трампу в глаза, и тот в одно часть заберет все свои о Путине назад? На что он рассчитывал, что они американцам пообещали и наговори что те в итоге разрешили им приехать и выступить в белом доме. Так же политика не делается
Ну он много раз озвучивал такой же подход в переговорах с Путиным. Мол они встретятся у тут же обо всем договорятся и поэтому Путин боится переговоров с Зеленским.
SK>>Не удивлюсь, если Трамп скажет что следующие переговоры (и продолжение помощи) будут возможны только после выборов актуального. Аё>Зеля извинится, я надеюсь.
Как в детском саду — сказал "извинити" и все всё забыли? А нет — вначале в угол поставили, и только потом извинения.
Аё>Нельзя быть настолько слепым, он в состоянии аффекта.
Приехать в гости, с просьбой, и при этом хамить, перебивать, не давать говорить "хозяину дома" (да и просто пожилому человеку, значительно старшего возраста) это — полное отсутствие воспитания.
Можно простить ребенку в начальной группе детского сада, но уже школьнику а тем более взрослому мужику такое не прощается.
Аё>Узбагоится и скажет, что от него требуют элементарные нормы приличия.
Именно что элементарные. В природе даже животные не позволяют себе такого поведения.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Его поставили на это место (на эту роль) — чтобы избраться нужны деньги, связи и влияние. Чтобы избраться, нужна поддержка прессы. Пресса любит деньги и слушает силовиков. Ф>Кого послушала пресса в тот момент? Никогда не поверю, что она послушала речи Зеленского.
Тогда он — ставленник кровавых, жадных, тупых людоедов. А народ/боты тут ещё спрашивают : а где нацисты на Украине?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
S>>По факту получается что Зеленского могли бы выгнать, но он успел первым хлопнуть дверью. _AB>По факту получается, что Зеленского могли бы выгнать, но... его выгнали... _AB>Трамп прекратил конференцию, а не Зеленский.
Ну тут трактовки разные могут быть. Шарий говорит что по некоторым данным Венс этот хотел Зеленскому набить морду. Придумать можно что угодно.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>вот тут подробно, вникай: ӍȺ>h t t p s : / / t . m e /golosmordora/44933
Это у автора такая же "жизнь в иллюзии"
Нынешняя власть США не хочет добра России. Ровно также, как и зла. И это относится не только к России, но и ко всему миру. Всё очень просто. Нынешние обитатели Белого дома всего лишь хотят, чтобы американцы много зарабатывали и хорошо жили и они понимают, что для этого необходим мир. Потому что деньги любят тишину.
Деньги не только любят тишину, а тишину их устраивающую, но для этого все должны быть окружены военными базами, чтобы не нарушать тишину.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Деньги не только любят тишину, а тишину их устраивающую, но для этого все должны быть окружены военными базами, чтобы не нарушать тишину.
Та тишина не получилась. В США действительно хотели бы эксплуатировать Россию, окружённую базами, но не срослось. И адекватным в этом случае было бы переключиться на другую ресурсную базу, и Европа с Украиной подходят на эту роль.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>они пополнят вашу оппозицию.
Оппозицию к чему? Даже если предложить, что все так и будет, то это будет к срокам, когда Путина не будет уже физически. Так что не понятно к чему вы там оппозицию собирались составлять, «свободолюбивые» вы наши (глотающие сейчас пускаемую вам в лицо струю за милу душу)
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Оппозицию к чему? Даже если предложить, что все так и будет, то это будет к срокам, когда Путина не будет уже физически. Так что не понятно к чему вы там оппозицию собирались составлять, «свободолюбивые» вы наши (глотающие сейчас пускаемую вам в лицо струю за милу душу)
Путин не решает — система не изменится, даже если ВВП уйдет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Путин не решает — система не изменится, даже если ВВП уйдет.
Система завязана на Путине. Я не уверен лично что все не расползется без него. Это не в смысле что «нет Путина- нет России». Нет, разумеется Россия будет и без Путина. Но как именно будет — не понятно
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Система завязана на Путине. Я не уверен лично что все не расползется без него. Это не в смысле что «нет Путина- нет России». Нет, разумеется Россия будет и без Путина. Но как именно будет — не понятно
За 25 лет он уже выстроил более-менее стабильную систему. Да и уходить он не собирается же, еще лет 25 протянет с современным уровнем медицины.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
vsb>>Позицию Украины Зеленский явно ухудшил. Если не сказать, что полностью обвалил.
T>Может это и был хитрый план Трампа?
Есть свидетельства того, что Трамп не хотел этого визита и даже пытался его отменить в последний момент.
Кроме того видно, что Трамп лично встречает Зеленского, т.е. расстарался ради него.
Думаю, если бы он хотел спровоцировать скандал, он бы по-другому действовал. К примеру Дуда прождал Трампа час и получил аудиенцию на 10 минут.
Скорей Трамп не особо хотел всего этого. Но, конечно, к такому развитию событий в целом готов был, т.к. иначе он бы просто скомкал всю ситуацию, выставил бы журналистов и не стал бы всё это развивать так, как случилось.
Предполагать, что это вообще всё был спектакль с заранее разданными ролями я не буду, это уже совсем теория заговора получается.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Если бы это был международный фестиваль клоунады, этот аргумент имел бы смысл. Но Зеленский ехал туда выбивать гарантии безопасности для Украины.
Но по сути Зеленский должен был выражать желание народа — а народ в большинстве своем (женщин у нас большинство + старики — им ничего не угрожает) — хотят победы и не согласны на мир.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>А почему ты думаешь, что они на Украине, в том смысле что он ставленник именно украинских нацистов?
Я, конечно, не политолог, чтобы внимательно всё рассматривать и отслеживать следы в прессе ещё где. Но была речь, что его предвыборную борьбу кто-то оплачивал.
Ну а если он не устраивал бы украинских нацистов, то он бы кончил как Бузина ещё на этапе кандидатства.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Если бы это был международный фестиваль клоунады, этот аргумент имел бы смысл. Но Зеленский ехал туда выбивать гарантии безопасности для Украины.
Гарантии безопасности Украины только в России и нигде больше. Да и вообще вопрос о гарантиях не стоит, потому что мирная Украина сама по себе будет гарантией. Это уже помысли Европы или США сделать НАТО_с_Украиной вместо НАТО_без_Украины вот таким странным образом, протолкнуть военную инфраструктуру на Украину, не приняв её в полновесный состав. И нафига это нужно России?!
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>По факту получается что Зеленского могли бы выгнать, но он успел первым хлопнуть дверью. Вот что значит актер КВН-щик, ему как раз легко импровизировать в этим, забывая что это не сцена и не игра.
Удивительный вы народ. Умудряетесь увидеть перемогу там, где сплошная зрада.
Наверное, вы оптимисты.
S>Т.е. как ни крути, а на публику он сыграл лучше.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>На Украине больше свободно-мыслящих, они пополнят вашу оппозицию.
Ваша Украина — глубоко провинциальная страна. Мышление у вас, взгляд на вещи — как у нас 30 лет назад. Все в Белого Человека верите, который придет и принесет вам спасение.
У нас нормально совершенно со свободно-мыслящими. Никто у нас мыслить не запрещает и готовые мысли не внушает.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Зеленский показал своё хамское украинское нутро. Трамп хамит и булит- потому, что он президент США и он не просит у Украины военную помощь. Аё>Про хамское украинство- это в крови. Ростовские пацаны, которые типа против х-в, вот там такое рафинированное украинское хамство оч распространено.
Чего-чего? Тёмчик, ты в порядке? Аккаунт не взломали?
то Трамп решил прогнуть Зеленского на позицию "минералы + текущие границы без особых гарантий". Т.е., по сути, капитуляция и репарации. Зеленского это не устроило(что логично) и переговоры провалились.
Если это анализировать абстрагировано, как игру в цивилизацию, то капитулировать, пока у тебя есть хоть какие-то шансы на лучший исход, нецелесообразно.
Более серьезная проблема в том, что подобные условия обычно обсуждаются командами дипломатов за закрытыми дверями, а подписание договора — это чисто формальность, когда все детали улажены и согласованы. Здесь общего понимания явно не было, поэтому все так и закончилось.
Чтобы объективно понять, чей это прокол, нужно смотреть, как шли переговоры, и читать текст неподписанного договора, но я не верю, что кто-то будет этим заниматься. Это забытое искусство середины XX века, сейчас модно кидаться друг в друга виртуальными какашками и снимать многочасовые видосики про то, какой "их лидер" козел в отличие от "нашего". Скучно...
A>>Если бы это был международный фестиваль клоунады, этот аргумент имел бы смысл. Но Зеленский ехал туда выбивать гарантии безопасности для Украины. S>Но по сути Зеленский должен был выражать желание народа — а народ в большинстве своем (женщин у нас большинство + старики — им ничего не угрожает) — хотят победы и не согласны на мир.
народ — это 3.5 сбежавших за границу из которых 3 хотят победы на митинге за деньги, а в реальности им Украина не всралась совсем?
Q>Чтобы объективно понять, чей это прокол, нужно смотреть, как шли переговоры, и читать текст неподписанного договора, но я не верю, что кто-то будет этим заниматься.
Я так понял, включая вас. Амплуа резонёра вам вполне подходит.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>народ — это 3.5 сбежавших за границу из которых 3 хотят победы на митинге за деньги, а в реальности им Украина не всралась совсем?
Почему 3.5? Вроде 8. Да и оставшиеся, вы не поверите, многие не хотят сдаваться — т.е. не согласны все забыть и простить, признать себя идиотами. Сами воевать не хотят, но победы хотят.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но по сути Зеленский должен был выражать желание народа — а народ в большинстве своем (женщин у нас большинство + старики — им ничего не угрожает) — хотят победы и не согласны на мир.
У меня ОЧЕНЬ большие сомнения. Форумные украинцы конечно демонстрируют чудеса идиотизма. Но они давно с Украины свинтили и теперь жрут попкорн, любуясь как погибают те, кто остался. Старики в основной массе не учились по современным украинским учебникам, и им война нафиг не сдалась. Плюс хоть и воевать будут не сами, а отправляя нелюбимых мужей, далеко не все так своих мужей ненавидят, плюс сильно не факт что им материально что то перепадет, все таки 35000 потерь всего, соответственно гробовых могут и не получить. Плюс отключения света не очень приятны, сериал там любимый не посмотришь и все такое — тоже как то более приятно когда мир, а не война.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
A>>Если бы это был международный фестиваль клоунады, этот аргумент имел бы смысл. Но Зеленский ехал туда выбивать гарантии безопасности для Украины. S>Но по сути Зеленский должен был выражать желание народа — а народ в большинстве своем (женщин у нас большинство + старики — им ничего не угрожает) — хотят победы и не согласны на мир.
Ни для кого не секрет, что оксанки — самые злобные существа в мире, готовые положить всех тарасов. Но Зеленский не приблизил победу своим выступлением. Более того, он мог вообще не ехать с тем же успехом, но он напросился при посредничестве Макрона. Зачем? Лично сжечь мосты?
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:
Q>... капитулировать, пока у тебя есть хоть какие-то шансы на лучший исход, нецелесообразно.
А какие у Зеленского шансы на лучший исход? Ему Трамп прямо заявил, что Украина проигрывает в конфликте с РФ. Если он не согласится сейчас, то дальше ему придется соглашаться в худших условиях.
Вообще, конкретно тебе я стараюсь не отвечать, но:
Мне стыдно, что мою страну в пропасть ведёт это тупое, хамовитое, закомплексованное чмо, именуемое Президетном Украины.
Мне стыдно, что мы его избрали, хоть я сам и не за него голосовал и активно отговаривал этого не делать.
Мне стыдно, что ты и Великий Балабол представляете архетип украинца на этом форуме.
То, чем он хлопнул — это не дверь, а крышка гроба. В лучшем случае — его, в худшем — множества людей, которые теряют шанс на жизнь каждый новый день этой войны.
Здравствуйте, serg_joker, Вы писали:
_>Вообще, конкретно тебе я стараюсь не отвечать, но:
_>Мне стыдно, что мою страну в пропасть ведёт это тупое, хамовитое, закомплексованное чмо, именуемое Президетном Украины. _>Мне стыдно, что мы его избрали, хоть я сам и не за него голосовал и активно отговаривал этого не делать. _>Мне стыдно, что ты и Великий Балабол представляете архитип украинца на этом форуме.
Ээээ, а такие товарищи как Tai и Enomay, а также Анжелка — это типа достойные украинцы, с которых нужно брать пример ? Я их как то не сильно отличаю от Великого Балабола. Который нас тут снова покинул, так как обещал что к марту этого года в очередной раз РФ полностью подпишет полную капитуляцию и выплатит триллион репараций.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Ээээ, а такие товарищи как Tai и Enomay, а также Анжелка — это типа достойные украинцы, с которых нужно брать пример ? Я их как то не сильно отличаю от Великого Балабола. Который нас тут снова покинул, так как обещал что к марту этого года в очередной раз РФ полностью подпишет полную капитуляцию и выплатит триллион репараций.
Мой список не полный. Кто первый в голову пришёл — того и указал, эти двое меня более всего раздражают.
Здравствуйте, serg_joker, Вы писали:
_>Мой список не полный. Кто первый в голову пришёл — того и указал, эти двое меня более всего раздражают.
Да тут реальных украинцев то сейчас осталось с гулькину душу. И из оставшихся проще указать вменяемых. Я навскидку наверно могу указать только тебя (но ты крайне редко пишешь и не заметен) плюс opfor (надеюсь что не перепутал с okonом). У остальных — сплошные перемоги уже 3 года и несут все с Unian и подобного. Но остальных человек 10 вроде. И еще на фоне постящих истину с Uniana Shmj еще и тоже вменяемым выглядит, у него хотя б иногда сомнения возникают в правильной пропаганде. Остальные же — слепая вера в перемоги.
J>>народ — это 3.5 сбежавших за границу из которых 3 хотят победы на митинге за деньги, а в реальности им Украина не всралась совсем? S>Почему 3.5? Вроде 8. Да и оставшиеся, вы не поверите, многие не хотят сдаваться — т.е. не согласны все забыть и простить, признать себя идиотами. Сами воевать не хотят, но победы хотят.
3 с половиной — это про человеков
В этом и есть трагедия украинского народа. Не в том что вы воевать не хотите, это как раз разумно, а в том что в галушки до сих пор верите. И в черевички, которые можно получить, оседлав черта и сгоняв на нем к Трампу императрице
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну тут трактовки разные могут быть. Шарий говорит что по некоторым данным Венс этот хотел Зеленскому набить морду. Придумать можно что угодно.
Т.е. успех Украины в том, что Зеленскому, президенту не самой маленькой страны, на минуточку, морду не набили в прямом эфире? Вот эта трактовка показывет на успех?!
S>По факту Зеленский не прогнулся.
По факту его "не прогнулся" как-то играет на пользу Украины? Да, или нет?
По факту Зеленский ведь сам предложил эти ресурсы в своём "гениальном" плане победы, а теперь "не прогнулся" своё предложение подписать? Это в обиходе называется шизофрения, не не непрогибаемость.
По факту Зеленский наговорил много лжи, предназначенной для внутреннего рынка пропаганды, и если сейчас его слова начнут препарировать, от позиции Украины мало что может остаться в принципе.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Да тут реальных украинцев то сейчас осталось с гулькину душу. И из оставшихся проще указать вменяемых. Я навскидку наверно могу указать только тебя (но ты крайне редко пишешь и не заметен) плюс opfor (надеюсь что не перепутал с okonом). У остальных — сплошные перемоги уже 3 года и несут все с Unian и подобного. Но остальных человек 10 вроде. И еще на фоне постящих истину с Uniana Shmj еще и тоже вменяемым выглядит, у него хотя б иногда сомнения возникают в правильной пропаганде. Остальные же — слепая вера в перемоги.
Ну вот мне и стыдно/жаль, что наблюдаемое украинское общество — оно вот такое.
Смею тебя уверить, что оно не однородно.
В отличие от ТС, я таки в Украине нахожусь, и думаю, что лучше представляю себе "мнение народа".
Многих поплавило, да. Я тоже вряд ли ментально не повредился, это сложно (не повредиться). Давление пропаганды огромно. Уровень обиды огромен. У находящихся здесь, в отличие от ТС, вполне неиллюзорные шансы стать частью смертельно опасного процесса, с которым не согласны, но будут вынуждены, ибо противостоять машине принуждения — удел долей процентов людей (я, например, к ним не отношусь).
Парадокс ситуации ещё в том, что с вашей точки зрения я — "хохол", и, возможно даже "укронацист", потому как не желаю иметь паспорт вашего образца, более того, ещё и спонсирующий через волонтёров "укронацистов". А для многих здесь (а также в Канаде, Германии, Польше и прочих безопасных местах, откуда легко и удобно ненавидеть "москалей" на правильном языке) я — "вата", ибо не согласен с тезисом про ущербность русской культуры и населения.
PS. Прошу модераторов не относить "м-слово" и "х-слово" к оскорбительным, я не вижу способа донести мысль без использования этих слов, но, надеюсь, очевидно, что сам являюсь противником использования их в оскорбительном контексте. Если, тем, не менее, это является нарушением — выпишите мне что вам там видится правильным и исправьте в соотвествии с правилами. Бан мне безразличен, но я бы хотел, чтобы моё частное мнение существовало на этом форуме в противовес тому, что пишут другие мои соотечественники.
Здравствуйте, serg_joker, Вы писали:
_>Смею тебя уверить, что оно не однородно.
Так я как бы в курсе. И не только я. Тут у большинства россиян родственники на Украине и что там за капец представляют далеко не через СМИ. И оно сильно разнится с тем, что там рассказывают всякие реверсы.
Здравствуйте, serg_joker, Вы писали:
_>Парадокс ситуации ещё в том, что с вашей точки зрения я — "хохол", и, возможно даже "укронацист", потому как не желаю иметь паспорт вашего образца
Когда такие вещи говорят, я сразу вспоминаю анекдотец про хороших и плохих москалей.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
SK>>Не удивлюсь, если Трамп скажет что следующие переговоры (и продолжение помощи) будут возможны только после выборов актуального. Аё>Зеля извинится, я надеюсь. Нельзя быть настолько слепым, он в состоянии аффекта. Узбагоится и скажет, что от него требуют элементарные нормы приличия.
Ну об него, вапчета, публично ноги вытерли. Извинится, конечно. Но только уважать его от этого никто не станет. Все теперь знают ему цену.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Пока все идет к сценарию — полная и безоговорочная победа РФ. Возможно что так даже лучше будет.
Я поражаюсь твоей гибкости.
Т.е. вы творили дичь 10 лет. Погибла куча людей. Надо было стереть с лица земли тысячу населенных пунктов (хз сколько точно, но думаю больше тысячи всяких сел больше не существует). Разнести кучу инфраструктуры.
Конченная страна все таки.
Здравствуйте, serg_joker, Вы писали:
_>Парадокс ситуации ещё в том, что с вашей точки зрения я — "хохол", и, возможно даже "укронацист", потому как не желаю иметь паспорт вашего образца,
Не хочешь — не надо. Как будто кто-то заставляет.
_>более того, ещё и спонсирующий через волонтёров "укронацистов".
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Или Шарий опубликовал "правильные" ответы Они так удерживают аудиторию — нужно зрителя держать на противоречивых эмоциях.
Возможно. Но в любом случае это реальные люди. Было интересно их послушать. Жалко их не спрашивали, а как они планируют добраться до границ 91 года, и сколько погибших украинцев для этой цели для них приемлемо. Хотя наверно в их "мире", потери РФ десятикратные по сравнению с Украиной.
Здравствуйте, serg_joker, Вы писали:
_>Смею тебя уверить, что оно не однородно.
Знаем и знает что нормальных украинцев много. Но сейчас везде слышны только подобные местным САДам с Таями и Шимжами.
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:
Q>Если это анализировать абстрагировано, как игру в цивилизацию, то капитулировать, пока у тебя есть хоть какие-то шансы на лучший исход, нецелесообразно.
Кстати эти твои слова идеально объясняют, как многие в ЕС и США воспринимают войну в Украине — компьютерная игра. Причем с отсутствием в их головах разницы между юнитами в игре и человеческими жизнями.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Т.е. как ни крути, а на публику он сыграл лучше.
A>Если бы это был международный фестиваль клоунады, этот аргумент имел бы смысл. Но Зеленский ехал туда выбивать гарантии безопасности для Украины.
Только было заранее известно что противоположная сторона это обсуждать не собирается. Формально он ехал подписывать совсем другое. Но попытался что то болтать про гарантии, обзывать Путина и т.п. Трамп понял что с этим кадром ничего из его планов не выйдет и свернул все. Теперь или Зеленский должен покаяться и сказать что был не прав.Я кстати совсем не уверен что он будет, это для него несёт дофига рисков. Другой вариант — пойти ва банк с европейской поддержкой. Но тут Трамп может в конце концов кран перекрыть по настоящему, и конец наступает так или иначе, просто в разное время.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Только было заранее известно что противоположная сторона это обсуждать не собирается. Формально он ехал подписывать совсем другое. Но попытался что то болтать про гарантии, обзывать Путина и т.п. Трамп понял что с этим кадром ничего из его планов не выйдет и свернул все. Теперь или Зеленский должен покаяться и сказать что был не прав.Я кстати совсем не уверен что он будет, это для него несёт дофига рисков. Другой вариант — пойти ва банк с европейской поддержкой. Но тут Трамп может в конце концов кран перекрыть по настоящему, и конец наступает так или иначе, просто в разное время.
А в реальности в Украине усилят бусификацию и отправят на фронт в окопы украинцев уже с дубинками. А за свою работу в США Зеленский уже получил оплату от Британцев.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы
V>А в реальности в Украине усилят бусификацию и отправят на фронт в окопы украинцев уже с дубинками. А за свою работу в США Зеленский уже получил оплату от Британцев.
Если Трамп решит зафиксировать ущерб и слить Украину, британцы с французами тоже сольются в результате, хоть и не сразу.
Совсем разосраться с Трампом они вряд ли хотят, тот чокнутый достаточно чтобы начать оружие России поставлять .
Маск уже педалит тему выхода из НАТО и ООН, так что хз что дальше может быть.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Если Трамп решит зафиксировать ущерб и слить Украину, британцы с французами тоже сольются в результате, хоть и не сразу.
Трампу на Украину вообще пофиг. Просто войнушка мешает ему пока развернуться в РФ и Китае. Но, Зеленский уже сказал, что украинцы хотят воевать и тем самым развязал Трампу руки.
Теперь всё определяется исключительно степенью доброты Трампа. Он, сейчас, с полными основаниями и совестью может прекратить всю поддержку Украины и начать решать важные ему вопросы с Путиным и Си.
VC>Совсем разосраться с Трампом они вряд ли хотят, тот чокнутый достаточно чтобы начать оружие России поставлять .
Британия и не разосрется с Трампом — они хотят Украину превратить в аналог Сектора Газа и тем самым мешать жить РФ и континентальной Европе. А на фоне ЕС и РФ показать стабильность у себя и привлекать бабло из РФ и ЕС.
Британцы повторяют ровно то, что делали всю свою историю и сейчас даже никаких изменений в политике, относительно прошлого, не видно.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Маск уже педалит тему выхода из НАТО и ООН, так что хз что дальше может быть.
НАТО это не про умирать за соседа. НАТО это про обязательство покупать американское оружие.
США не могут выйти из НАТО, потому что после этого существование альянса потеряет смысл.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>НАТО это не про умирать за соседа. НАТО это про обязательство покупать американское оружие.
Как бы ЕС давно ничего из оружия не покупает, а выпрашивает у США под эгидой, что они друзья в Нате.
БП>США не могут выйти из НАТО, потому что после этого существование альянса потеряет смысл.
А если мир настолько изменился, что оно в самом деле потеряло смысл?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Т.е. вы творили дичь 10 лет. Погибла куча людей. Надо было стереть с лица земли тысячу населенных пунктов (хз сколько точно, но думаю больше тысячи всяких сел больше не существует). Разнести кучу инфраструктуры.
Ну во-первых не мы а вы — я этим не занимался. Во-вторых, в первый раз что ли? Русские рубят русских — даже песня такая есть. Это не сегодня и не вчера началсь.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>По факту Зеленский ведь сам предложил эти ресурсы в своём "гениальном" плане победы, а теперь "не прогнулся" своё предложение подписать? Это в обиходе называется шизофрения, но не непрогибаемость.
Не совсем так. Зеленский предложил Трампу забрать всё что угодно в обмен на то, что США явно вступят в войну с Россией.
А Трамп в ответ предложил Зеленскому для начала компенсировать уже зафиксированные убытки.
И лишь потом (когда-нибудь) перейти к обсуждению будущего сотрудничества.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Ты враг.
Я этого совершенно не отрицаю. Причины и мотивы тому могут быть совершенно разные, но факта это не отменяет.
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:
Q>Если это анализировать абстрагировано, как игру в цивилизацию, то капитулировать, пока у тебя есть хоть какие-то шансы на лучший исход, нецелесообразно.
Вообще-то, проблема Зеленского решается за 5 минут и одним Кинжалом. Я уверен, что он жив до сих пор потому, что его существование всех устраивает и команды запускать Кинжал не было.
Я к тому, что капитуляция, как минимум, очень сильно снижает вероятность такого решения.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Да тут реальных украинцев то сейчас осталось с гулькину душу. И из оставшихся проще указать вменяемых. Я навскидку наверно могу указать только тебя (но ты крайне редко пишешь и не заметен) плюс opfor (надеюсь что не перепутал с okonом). У остальных — сплошные перемоги уже 3 года и несут все с Unian и подобного. Но остальных человек 10 вроде. И еще на фоне постящих истину с Uniana Shmj еще и тоже вменяемым выглядит, у него хотя б иногда сомнения возникают в правильной пропаганде. Остальные же — слепая вера в перемоги.
Здесь есть очень вменяемый человек из Киева. Имени я его называть не буду, чтобы не создавать человеку публичность, о которой он меня не просил. В политику он не пишет, только в профильные форумы. Это — один из самых вменяемых людей в нашей индустрии. К сожалению, я с ним знаком только по переписке по форуму. Для меня было бы честью познакомиться лично, а, лучше, вместе поработать.
Так что украинское общество, оно такое. Разное. Не однордное.
Здравствуйте, serg_joker, Вы писали:
_>Парадокс ситуации ещё в том, что с вашей точки зрения я — "хохол", и, возможно даже "укронацист", потому как не желаю иметь паспорт вашего образца, более того, ещё и спонсирующий через волонтёров "укронацистов". А для многих здесь (а также в Канаде, Германии, Польше и прочих безопасных местах, откуда легко и удобно ненавидеть "москалей" на правильном языке) я — "вата", ибо не согласен с тезисом про ущербность русской культуры и населения.
С т.наз. "нашей" точки зрения всё еще остались люди, способные думать головой, а не навешивая на собеседника ярлыки.
Личто с моей точки зрения такие люди, как ты, вызывают моё уважение. Очень, чертовски, жаль, что мы сейчас находимся по разные стороны баррикад. Это вооруженное противостояние должно когда-нибудь кончиться.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Возможно. Но в любом случае это реальные люди. Было интересно их послушать. Жалко их не спрашивали, а как они планируют добраться до границ 91 года, и сколько погибших украинцев для этой цели для них приемлемо. Хотя наверно в их "мире", потери РФ десятикратные по сравнению с Украиной.
Из каких источников потребляешь информацию — такое мнение и формируется. Если тебя из всех утюгов телеграмм-каналов, к которым за годы сформировалось доверие, убеждают, что Зеленский все делает правильно, и кидают тысячи аргументов — ты тоже начинаешь этому верить. Пропаганда не показывает, сколько погибло, или как людей ловят на улицах. Она показывает доблесть, отвагу бойцов, успехи на фронте и преступления, которые совершают ВС РФ (возможно сфабрикованные, но кто будет проверять?). Умело играют на эмоциях — причем к этому со временем приходят большинство каналов информации, т.к. это наиболее верный способ удержать аудиторию. Вот такая сила у пропаганды. А мастерство украинской пропаганды оценили даже на Западе.
Разве у вас не так? Помнится, как быстро у некоторых поменялось мнение со "что за х-ня, зачем??" на "нам не оставили другого другого выбора, мы все правильно делаем", а потом и "мочить этих нацистов до последнего!". И это при том что у вас пропаганда существенно более топорна, а люди более пофигистичны к политике.
Таким образом, говорить будешь не с человеком, а с клише пропаганды. На ютубе полно роликов таких "разговоров", где друг другу доказывают, почему их вождь прав, а противник — дурак.
Являются ли эти люди идиотами? Думаю, нет. Для работы с (дез)информацией нужен недюжий навык, не поддаваться на эмоциональные качели, уметь выдергивать крупицы истины и взвешивать с различных сторон, понимать однобокость или склонность любого источника. Такому и не во всех университетах учат.
Поэтому и ненависть к ним плодить не стоит. К счастью, от них мало что зависит. Исчезнет пропаганда, все станут нормальными людьми. Что глупо — это когда даже родственники рвут связи из-за несостыковки навязанных убеждений.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>С т.наз. "нашей" точки зрения всё еще остались люди, способные думать головой, а не навешивая на собеседника ярлыки.
"Ваше" есть тут очень разное. Ну вот хотелось бы, чтобы и "нашего" было некое разнообразие, а не сплошная карикатура. Я даже не могу объяснить себе, зачем это мне.
Pzz>Личто с моей точки зрения такие люди, как ты, вызывают моё уважение. Очень, чертовски, жаль, что мы сейчас находимся по разные стороны баррикад. Это вооруженное противостояние должно когда-нибудь кончиться.
Спасибо, взаимно.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Разве у вас не так? Помнится, как быстро у некоторых поменялось мнение со "что за х-ня, зачем??" на "нам не оставили другого другого выбора, мы все правильно делаем", а потом и "мочить этих нацистов до последнего!". И это при том что у вас пропаганда существенно более топорна, а люди более пофигистичны к политике.
Нет. Оказалось, что всё вот это имело место быть в реальности.
Да, вначале была у большинства и в РФ и в РБ реакция — "Что за херня, у Путина поехала крыша". А после всплыли все факты и казалось все не просто и украинские нацисты нашлись, причем в больших количествах — да еще они и старательно хвастались этим и показывали себя всему миру.
O>Являются ли эти люди идиотами? Думаю, нет. Для работы с (дез)информацией нужен недюжий навык, не поддаваться на эмоциональные качели, уметь выдергивать крупицы истины и взвешивать с различных сторон, понимать однобокость или склонность любого источника. Такому и не во всех университетах учат.
Не требуется, но да, нужно образование. В Украине ее старетельно уничтожали.
Кстати, у вас там в факультативные предметы в школе внесли, физику, химию и биологию уже. На ДОУ говорят — врут наверное.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Так что украинское общество, оно такое. Разное. Не однордное.
Это понятно. Но факт в том, что на политические темы форумные товарищи говорят только эталонные правильные вещи про сплошные перемоги. А неправильное мнение на форумах высказывается крайне редко. Причем это явно объективно не безопасно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Т.е. вы творили дичь 10 лет. Погибла куча людей. Надо было стереть с лица земли тысячу населенных пунктов (хз сколько точно, но думаю больше тысячи всяких сел больше не существует). Разнести кучу инфраструктуры.
S>Ну во-первых не мы а вы — я этим не занимался. Во-вторых, в первый раз что ли? Русские рубят русских — даже песня такая есть. Это не сегодня и не вчера началсь.
Занимался. Ты один из тех кто смылся в безопасное место и топящих за войну. Это прям часть украинства.
Не только русских, а в основном говно украинское. Жаль что наши добрые, и не устраивают вам "чтобы дети по подвалам сидели".
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Разве у вас не так? Помнится, как быстро у некоторых поменялось мнение со "что за х-ня, зачем??" на "нам не оставили другого другого выбора, мы все правильно делаем", а потом и "мочить этих нацистов до последнего!". И это при том что у вас пропаганда существенно более топорна, а люди более пофигистичны к политике.
Что за хуйня и зачем — таких вопросов у нас не было. Это, может, вам удивительно и не понятно было в 22-м. У нас эти вопросы были в 14-м. А в 22-м было примерно так:
Здравствуйте, serg_joker, Вы писали:
_>"Ваше" есть тут очень разное.
Вот теперь начинаешь понимать в чем разница между российской "диктатурой" и украинской "демократией" (да в ЕС уже почти также, как у вас)?
В РФ почти каждый несет почти всё, что хочет, а в Украине или говоришь "правильно", или в окоп на фронт или, если успеешь, бегом из Украины.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
S>>Ну во-первых не мы а вы — я этим не занимался. Во-вторых, в первый раз что ли? Русские рубят русских — даже песня такая есть. Это не сегодня и не вчера началсь.
W>Занимался. Ты один из тех кто смылся в безопасное место и топящих за войну. Это прям часть украинства. W>Не только русских, а в основном говно украинское. Жаль что наши добрые, и не устраивают вам "чтобы дети по подвалам сидели".
Поразрываю твои шаблоны. Я и в окопе с украинцами сидел и в полевом лагере с русскими солдатами обедал. После начала войны. После чего перебрался в РФ и немного там погостил.
Понятно что только нейтральный человек мог пройти все проверки — так что мир не настолько плоский, как тебе кажется.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Поразрываю твои шаблоны. Я и в окопе с украинцами сидел и в полевом лагере с русскими солдатами обедал. После начала войны. После чего перебрался в РФ и немного там погостил.
Объел, короче, и своих и наших, и гордишься теперь этим.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>Поразрываю твои шаблоны. Я и в окопе с украинцами сидел и в полевом лагере с русскими солдатами обедал. После начала войны. После чего перебрался в РФ и немного там погостил. Pzz>Объел, короче, и своих и наших, и гордишься теперь этим.
Ну, во-первых, потерял во десятки тысяч раз больше, чем съел в полевом лагере. Тем более там дело было не в еде а в общении.
Во-вторых, не горжусь а открываю глаза на реальность.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Pzz>>Объел, короче, и своих и наших, и гордишься теперь этим.
S>Ну, во-первых, потерял во десятки тысяч раз больше, чем съел в полевом лагере. Тем более там дело было не в еде а в общении.
Чувство юмора ты в каком окопе потерял, в вашем или в нашем?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Да ладно, не цепляйся к Вжику. Он хороший. А прибамбасы свои, они есть у всех.
Если ко мне некто обращается с вопросом-утверждением "вот теперь начинаешь понимать <xxx>?", то тем самым он подразумевает, что он-то давно всё понял, и даёт шанс мне, неразумному, если вдруг я чего не понял, вот сейчас, с его подачи задуматься об этом.
И манера такая у Вжика прослеживается постоянно. Я этого не люблю и, коль скоро реплика направлена мне, то считаю уместным выразить несогласие с покровительственным тоном, доступным мне способом.
Эта роль ругательная, прошу ко мне её не применять! (c)
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Чувство юмора ты в каком окопе потерял, в вашем или в нашем?
Честно сказать, до сих пор не могу забыть глаза укр. солдат. Там же еще 20-летние добровольцы были, которые первыми побежали родину спасать, наивно веря что уже почти победа и что с новыми военными приблудами из США им ничего не угрожает.
И тогда как бы чувствовалось какое-то напряжение, возможно тогда они уже поняли что их спасать не будут, что живыми оттуда не выйдут. Так оно и произошло, собственно — все погибли.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Не совсем так. Зеленский предложил Трампу забрать всё что угодно в обмен на то, что США явно вступят в войну с Россией.
В "плане победы" Зеленского не было условий по явному вступлению США в войну. Но в секретной части были предолжения по "совместной" разработке испопаемых с упоминанием редкоземельных металлов. Кто-то из администрации украинской в этом признался.
БП>А Трамп в ответ предложил Зеленскому для начала компенсировать уже зафиксированные убытки. БП>И лишь потом (когда-нибудь) перейти к обсуждению будущего сотрудничества.
Т.е., Зеленский идиот, предполагавший, что всё уже вложенное вернуть не потребуют? Или что?
же зафиксированные убытки. БП>>И лишь потом (когда-нибудь) перейти к обсуждению будущего сотрудничества. _AB>Т.е., Зеленский идиот, предполагавший, что всё уже вложенное вернуть не потребуют? Или что?
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>И это при том что у вас пропаганда существенно более топорна, а люди более пофигистичны к политике.
У нас пропаганда более дальновидная. Через официальных лиц и официальные каналы говорят по ключевым моментам правду, которую старательно высмеивают ваши, но потом, порой через несколько лет или даже десятилетие выясняется, что всё так и есть. Вот это и есть "топорность" в ваших терминах. В итоге нет необходимости в поддержании вечной истерии, чтобы люди как можно быстрее забывали предыдущее враньё, но нет и большой массы фанатичных последователей, которых можно натравить на кого угодно в любой момент времени. Передача точки зрения замедленна, зато она более устойчива.
В итоге у массы реакция на раздражители — "спокойно, сейчас досмотрим до конца, разберёмся, выясним факты и примем взвешенное решение", а не "Трамп пожал руку Зеленскому, мы победили!!!! УРА!!! Всем русским конец!!!", а спустя двадцать минут "а-а-а-а, Трамп козёл, Зеленский молодец, убить всех американцев!!!!". Хотя и у нас есть свои Чистяковы, но они сторонники заговоров и де-факто оппозиции, пусть и той её части, которая формально за усиление России. Вот там реакция на раздражители схожа с украинской.
O>Таким образом, говорить будешь не с человеком, а с клише пропаганды.
Т.е., с тобой в режиме, когда ты не притворяешься вот этим вот "объективным" наблюдателем.
Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
САД>там безвозмездная помощь была. не?
Не.
Мы вам с самого начала говорили, что за каждый цент помощи с вас в итоге потребуют (и сдерут) доллар, если не сто.
Вы смеялись, считая себя самыми умными...
САД>>там безвозмездная помощь была. не? _AB>Не.
_AB>Мы вам с самого начала говорили, что за каждый цент помощи с вас в итоге потребуют (и сдерут) доллар, если не сто. _AB>Вы смеялись, считая себя самыми умными...
а где можно почитать это соглашение, что дают в кредит и нужно будет отдавать по 100 к 1?
Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
САД>а где можно почитать это соглашение
Так бьют не по паспорту, а по лицу. Смотри по фактам того, что с вас уже требовали или требуют.
Это Трамп такой прямолинейный, говорит всё как есть. Выиграли бы демократы, у вас бы просто продолжали сыновья американских президентов сидеть в президиумах различных, да изредка бы прорывалось, что американцы потребовали назначить того-то и того-то на такой-то пост, а с этого поста уволить вот этого. Россия через этих требовательных "советников" в 90-е прошла и, считай, чудом оклемалась. Поэтому мы знали, что говорим. Вам бы учесть чужой опыт, но вы же самые хитропопые, ага.
_AB>Выиграли бы демократы, у вас бы просто продолжали сыновья американских президентов сидеть в президиумах различных, да изредка бы прорывалось, что американцы потребовали назначить того-то и того-то на такой-то пост, а с этого поста уволить вот этого.
да уж лучше американский марионетки, чем януковичи с азировыми, да кучмами
Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
САД>да уж лучше американский марионетки, чем януковичи с азировыми, да кучмами
Ну вот мы и пришли к тому, что платить придётся сполна и сверху.
Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
_AB>>Выиграли бы демократы, у вас бы просто продолжали сыновья американских президентов сидеть в президиумах различных, да изредка бы прорывалось, что американцы потребовали назначить того-то и того-то на такой-то пост, а с этого поста уволить вот этого.
САД>да уж лучше американский марионетки, чем януковичи с азировыми, да кучмами
Не уж то на Украине коррупцию победили?
Кстати с Януковичем и Азаровым ВВП то на Украине был выше!
А теперь, внимание! Вишенка на торте! Все говорят, что при бандерах пенсия упала в 3 раза в долларах. Но, никто не вспоминает, что при Януковиче-Азарове пенсия не просто была в 3 раза больше, чем сейчас, а она РОСЛА В ДОЛЛАРАХ!!!! РОСЛАААА! За 4 года при Януковиче выросла на 43%!!! В пересчете на доллары/евро!
В 2010 зарплата была 239 дол а в 2014-м 388. Это на 62% больше!!!
При Януковиче средняя зарплата выросла на 62% и составила 388 долларов.
Пенсия росла, зарплаты тоже, рубль падал. А с рублем падали цены на нефтегаз, а с нефтегазом коммуналка. А если совместить рост пенсий и зарплат с падением коммуналки, то, сейчас бы уровень жизни вырос примерно вдвое от и без того сытных времен Януковича!
Вопрос проукраинцам:
Почему только при "злочинном" Януковиче гривна крепла, а при бандеровцах всегда падает?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
САД>дешёвая манипуляция. курс доллара тогда держали искусственно, как у вас сейчас.
Ты эту мантру нараспев или речитативом произносишь?
Мантра эта потому что к реальности отношения не имеет совсем, но позволяет тебе и многим другим заниматься самовнушением.
_>Если ко мне некто обращается с вопросом-утверждением "вот теперь начинаешь понимать <xxx>?", то тем самым он подразумевает, что он-то давно всё понял, и даёт шанс мне, неразумному, если вдруг я чего не понял, вот сейчас, с его подачи задуматься об этом.
Вообще-то, выделенное это _о себе_. Говорящий начинает понимать, а не вы, собеседник. Так по-русски говорят.
А ваша реакция просто выражение комплекса — вам мнится подвох там, где его нет и в помине.
САД>>дешёвая манипуляция. курс доллара тогда держали искусственно, как у вас сейчас. V>Ты эту мантру нараспев или речитативом произносишь? V>Мантра эта потому что к реальности отношения не имеет совсем, но позволяет тебе и многим другим заниматься самовнушением.
хуянтра
беларус выгляну в окно и рассказал как там в Украине
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Вообще-то, выделенное это _о себе_. Говорящий начинает понимать, а не вы, собеседник. Так по-русски говорят.
Вообщето, не уверен, что когда говорят о себе, то в конце ставят знак вопроса. Но Вы можете меня поправить. Да и Вжик может уточнить, что имел ввиду себя.
Манера говорить с позиции мудрого наблюдателя "над схваткой" у Вжика прослеживается постоянно.
Здравствуйте, serg_joker, Вы писали:
_>Манера говорить с позиции мудрого наблюдателя "над схваткой" у Вжика прослеживается постоянно.
Именно. Про мудрость не уверен, я просто пазл из фактов складываю и озвучиваю, что получилось.
когда янукови пришел, было 35 лярдов ЗВР, за его каденцию, ЗВР сократился до 20.
и это бабло пошло на удержание курса гривны на уровне 8.
это искусственное удержание создавало иллюзию благополучия, но накапливало дисбалансы в экономике
"рост ввп" в цифрах, конечно был. после кризиса 2008 года, когда экономика всех стран пострадала.
но этот рост был не за счёт "эффективности" правительства.
при этом, внешний долг вырос на 40 лярдов за его каденцию
пенсии росли? только покупательная способность падала из-за инфляции.
так что курс держали только что бы показать "стабильность" в стране.
и падение гривны в 2014м году, как раз результат этого "эффективного" управления Азаров/янукови.
Регулирование продажи и покупки долларов на Украине было введено в 2014 году на фоне экономического кризиса и дестабилизации финансовой системы. Основные меры включали введение временного ограничения на покупку иностранной валюты, обязательную продажу валютной выручки экспортерами и установление официального курса гривны к доллару. Эти меры были направлены на стабилизацию курса национальной валюты и предотвращение оттока капитала из страны. В последующие годы некоторые ограничения были смягчены или отменены, но регуляторные меры в валютной сфере продолжают действовать.
Но признать то, что при Януковиче украинцы жили лучше, тру-хохлы признать не могут!
Иначе как признать, то что западной марионеткой быть хуже, чем быть относительно независимым. Вернее как и нашим и вашим.
Ласковое дитя двух маток сосет
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
САД>>дешёвая манипуляция. курс доллара тогда держали искусственно, как у вас сейчас.
S> Неее. Курс доллара как раз начали держать после Януковича!
но не тратами из ЗВР, как было про януковиче
S> Но признать то, что при Януковиче украинцы жили лучше, тру-хохлы признать не могут! S>Иначе как признать, то что западной марионеткой быть хуже, чем быть относительно независимым. Вернее как и нашим и вашим. S>Ласковое дитя двух маток сосет
ты такой же недалёкий, как Вжык
при януковиче создавали "видимое благополучие", при этом, в стране накопился комплекс проблем, который и привёл к падению гривны в 2014м.
но тебе ж похуй, тебе главное что "при януковиче было лучше", ведь так ваша пропаганда говорит
VI>>Вообще-то, выделенное это _о себе_. Говорящий начинает понимать, а не вы, собеседник. Так по-русски говорят.
_>Вообщето, не уверен, что когда говорят о себе, то в конце ставят знак вопроса. Но Вы можете меня поправить.
Конечно могу. Это никак не связано. Пример: А не болен ли я?
_>Манера говорить с позиции мудрого наблюдателя "над схваткой" у Вжика прослеживается постоянно.
Это да. Но по сравнению с другими — вполне невинная слабость.
Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
САД>>>дешёвая манипуляция. курс доллара тогда держали искусственно, как у вас сейчас.
S>> Неее. Курс доллара как раз начали держать после Януковича!
САД>но не тратами из ЗВР, как было про януковиче
Зато того уровня ВВП, что был при Януовиче Украине нужно забыть https://finversity.ru/data/country/UA/gdp/
В 2006 году, когда Янукович вновь стал премьером, ВВП Украины вырос более чем на 7,5 процентов. Росла экономика, правда не такими внушительными темпами, и при Януковиче-президенте. Лишь по итогам 2013 года (по известным причинам) украинская экономика ушла в небольшой минус – около двух сотых процента.
Вследствие приватизации 1990-х годов к 1999 году валовый внутренний продукт Украины упал до 40 % от уровня 1991 года. Однако в 2010 году украинской власти удалось договориться о существенных скидках на поставки российского природного газа, что позволило добиться медленного прироста в 2010—2013 годах несмотря на доминирование в экономике олигархических кланов. Тем не менее, это не помогло стране догнать своих соседей или выйти из рядов беднейших государств в Европе[2].
События конца 2013 — начала 2014 годов, аннексия Крыма и война в Донбассе ввергли государство в кризис, из-за которого валютные резервы резко сократились, ВВП упал на 17 %, а инфляция достигла 60 %. Благодаря международному сообществу ситуацию удалось стабилизировать и добиться некоторых успехов, однако перед страной остро стоит целый комплекс нерешённых проблем: борьба с коррупцией (см. коррупция на Украине), создание рынков капитала, улучшение бизнес-среды и проведение дальнейшей приватизации государственной собственности[2].
S>> Но признать то, что при Януковиче украинцы жили лучше, тру-хохлы признать не могут! S>>Иначе как признать, то что западной марионеткой быть хуже, чем быть относительно независимым. Вернее как и нашим и вашим. S>>Ласковое дитя двух маток сосет
САД>ты такой же недалёкий, как Вжык САД>при януковиче создавали "видимое благополучие", при этом, в стране накопился комплекс проблем, который и привёл к падению гривны в 2014м. САД>но тебе ж похуй, тебе главное что "при януковиче было лучше", ведь так ваша пропаганда говорит
Оно было! Но сейчас его нет. Комплекс проблем как раз начался после переворота!
Но вы этого признать не можете!
Это не пропаганда, это экономические показатели.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Там Вжик, вроде, ясно дал понять, что я ближе к пониманию его посыла, чем Вы, но мы можем продолжить, не конфликта ради, а так, поговорить на отвлёчённые темы.
_>>Вообщето, не уверен, что когда говорят о себе, то в конце ставят знак вопроса. Но Вы можете меня поправить. VI>Конечно могу. Это никак не связано. Пример: А не болен ли я?
Ну это же довольно специальная конструкция, более того, в ней "я" прописано явно.
Ты можешь привести пример *вопросительной* конструкции вида "Вот теперь начинаешь понимать <xxxx>?", где будет очевидно, или хотя бы одним из вариантов понимания буде то, что вопрос направлен к себе, а не к собеседнику?
Если бы знака вопроса не было, то да, можно было бы интерпретировать как "мысли вслух".
Я не вижу никакой структурной разницы с вопросом "Теперь-то ты понимаешь, что натворил?" И интерпретировать иначе, чем вопрос от субъекта "А", понимавшего и ранее, к субъекту "Б", который противившился этому пониманию, но в изменившихся обстоятельствах будет вынужден принять позицию "А".
Я не лингвист, а "Велик могучим русский языка!", так что вполне допускаю ошибочность своего мнения (в отношении потенциально неправильного восприятия подобной конструкции вообще, не в данной конкретной ситуации).
_>>Манера говорить с позиции мудрого наблюдателя "над схваткой" у Вжика прослеживается постоянно. VI>Это да. Но по сравнению с другими — вполне невинная слабость.
Согласен, не худший из пороков, тем не менее, мне неприятно, о чём я и сообщил.
САД>>>>дешёвая манипуляция. курс доллара тогда держали искусственно, как у вас сейчас. S>>> Неее. Курс доллара как раз начали держать после Януковича! САД>>но не тратами из ЗВР, как было про януковиче S> Зато того уровня ВВП, что был при Януовиче Украине нужно забыть
при януковиче, такой уровень ВВП был обусловлен кризисом и мировым спросом на Украинские товары сельского хозяйства и металлургии.
янукович не имеет отношения к росту ВВП.
так же можно утверждать, что "ВВП Украины никогда не будет таким, как при Обаме".
S> При этом и бандеровцы ЗВР ом пользовались напрополую. Потом тихо восстанавливали
когда пришли "бандеровцы", ЗВР был на уровне 2-5 лярда, благодаря папередникам. при "бандеровцах" ЗВР начал рост.
S>Так и внешний долг увеличивали относительно ВВП!
ты забываешь про то, что с 2014 года Украина находится в состоянии войны с РФ, а это не может не влиять на экономику.
S> И проблемы как раз начались в 13 году!
я так и сказал, начались все проблемы, к которым привело правительство януковича-азирова.
САД>>ты такой же недалёкий, как Вжык САД>>при януковиче создавали "видимое благополучие", при этом, в стране накопился комплекс проблем, который и привёл к падению гривны в 2014м. САД>>но тебе ж похуй, тебе главное что "при януковиче было лучше", ведь так ваша пропаганда говорит
S> Оно было! Но сейчас его нет. Комплекс проблем как раз начался после переворота! S>Но вы этого признать не можете! S> Это не пропаганда, это экономические показатели.
о чём речь? я признаю, что проблемы в Украине начались в 2014м году, когда началась война с РФ.
Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
САД>>>>>дешёвая манипуляция. курс доллара тогда держали искусственно, как у вас сейчас. S>>>> Неее. Курс доллара как раз начали держать после Януковича! САД>>>но не тратами из ЗВР, как было про януковиче S>> Зато того уровня ВВП, что был при Януовиче Украине нужно забыть
САД> САД>при януковиче, такой уровень ВВП был обусловлен кризисом и мировым спросом на Украинские товары сельского хозяйства и металлургии. САД>янукович не имеет отношения к росту ВВП. САД>так же можно утверждать, что "ВВП Украины никогда не будет таким, как при Обаме".
Угу а еще ценами на газ!
S>> При этом и бандеровцы ЗВР ом пользовались напрополую. Потом тихо восстанавливали
САД>когда пришли "бандеровцы", ЗВР был на уровне 2-5 лярда, благодаря папередникам. при "бандеровцах" ЗВР начал рост.
S>>Так и внешний долг увеличивали относительно ВВП!
САД>ты забываешь про то, что с 2014 года Украина находится в состоянии войны с РФ, а это не может не влиять на экономику.
То есть это произошло просто так. И Переворот никак не повлиял на отношение Москвы к Киеву?
S>> И проблемы как раз начались в 13 году!
САД>я так и сказал, начались все проблемы, к которым привело правительство януковича-азирова.
САД>>>ты такой же недалёкий, как Вжык САД>>>при януковиче создавали "видимое благополучие", при этом, в стране накопился комплекс проблем, который и привёл к падению гривны в 2014м. САД>>>но тебе ж похуй, тебе главное что "при януковиче было лучше", ведь так ваша пропаганда говорит
S>> Оно было! Но сейчас его нет. Комплекс проблем как раз начался после переворота! S>>Но вы этого признать не можете! S>> Это не пропаганда, это экономические показатели.
САД>о чём речь? я признаю, что проблемы в Украине начались в 2014м году, когда началась война с РФ.
Она началась когда начался Майдан с последующим переворотом!
Вот, что нужно признать. Надо просчитывать свои действия на много шагов вперед, а не рубить с плеча.
Кстати нужно было бы дождаться декабря и провести выборы! Но вы решили, что власть надо брать здесь и сейчас!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
_>>Если бы знака вопроса не было, то да, можно было бы интерпретировать как "мысли вслух". VI>Согласен. Я не заметил "?". Ошибся, виноват.
Бывает.
Хорошо, когда хотя бы в мелочах можно прийти к согласию. Так бы в большом... Но тем, кто в большом могут прийти к согласию, это неинтересно, к сожалению.
САД>>ты забываешь про то, что с 2014 года Украина находится в состоянии войны с РФ, а это не может не влиять на экономику. S> То есть это произошло просто так. И Переворот никак не повлиял на отношение Москвы к Киеву?
безусловно повиляет, кремль сунул свой нос туда, куда даже собака пипиську не сует
САД>>о чём речь? я признаю, что проблемы в Украине начались в 2014м году, когда началась война с РФ. S> Она началась когда начался Майдан с последующим переворотом! S>Вот, что нужно признать. Надо просчитывать свои действия на много шагов вперед, а не рубить с плеча.
если бы РФ не полезла, не было бы этих проблем.
но РФ любит совать свой нос в дела других государств
S> Кстати нужно было бы дождаться декабря и провести выборы! Но вы решили, что власть надо брать здесь и сейчас!
Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
САД>>>ты забываешь про то, что с 2014 года Украина находится в состоянии войны с РФ, а это не может не влиять на экономику. S>> То есть это произошло просто так. И Переворот никак не повлиял на отношение Москвы к Киеву?
САД>безусловно повиляет, кремль сунул свой нос туда, куда даже собака пипиську не сует
Конечно, как любые страны соседи. Вон США суют по всему миру.
Это нормально. САД>>>о чём речь? я признаю, что проблемы в Украине начались в 2014м году, когда началась война с РФ. S>> Она началась когда начался Майдан с последующим переворотом! S>>Вот, что нужно признать. Надо просчитывать свои действия на много шагов вперед, а не рубить с плеча.
САД>если бы РФ не полезла, не было бы этих проблем. САД>но РФ любит совать свой нос в дела других государств
Еще раз смотри на США и прочих. Никто не потерпит враждебного соседа. И Украинцы прекрасно об этом знали.
S>> Кстати нужно было бы дождаться декабря и провести выборы! Но вы решили, что власть надо брать здесь и сейчас!
САД>кто вы?
Украинцы — майдановцы! Ты же их и защищаешь!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
США лишают (пока временно) Украину ключевого ресурса, который все последние три года позволял ВСУ сдерживать российское наступление – поставок американских вооружений. Почему Белый дом решил использовать столь радикальный аргумент в диалоге с главой киевского режима – и какими будут как военные, так и политические последствия?
Вечером 3 марта по вашингтонскому времени (или в ночь на 4 марта по московскому) президент США Дональд Трамп выполнил очередные два своих обещания. Ввел в действие 25-процентные тарифы на импорт канадских и мексиканских товаров. Но для России куда более важно второе принятое Трампом решение – приостановка всей военной помощи Украине. Причем речь идет не только о новых законопроектах или поставках, которые могли бы быть приняты трамповской администрацией. США ставят на паузу даже все те обязательства, которые брал на себя Джозеф Байден.
«Вся военная помощь США, в настоящее время не находящаяся на Украине, будет приостановлена, включая оружие, которое находится в пути на самолетах и судах или в ожидании в транзитных зонах в Польше», – цитирует Bloomberg представителей администрации Трампа. А по данным The New York Times, в пути сейчас находится оружия на один миллиард долларов. В то же время в сообщениях не упоминается прекращение сотрудничества Пентагона и ВСУ в области обмена разведсводками и целеуказанием и лишение Украины доступа к американским системам связи.
Реакция украинской стороны пока неизвестна. Однако американские демократы негодуют. «Трамп мог бы ужесточить санкции против российской экономики. Мог бы поработать с членами Большой семерки в вопросе изъятия 300 млрд долларов замороженных активов российского Центробанка и передать их Украине. Но он, говоря о каком-то искусстве заключать сделки, ничего не сделал для давления на Россию. Вместо этого Трамп ведет себя жестко и давит не на ту сторону конфликта», – возмущается бывший посол США на Украине Стивен Пайфер.
Но почему не на ту сторону? Россию не надо каким-то образом склонять к миру – российское руководство постоянно говорит о готовности или даже стремлении к заключению полноценного мира на Украине. Выступает за дипломатическое решение конфликта и за реальные (а не профанационные) переговоры.
Зато Зеленский выступает против. Его конфликт с вице-президентом и президентом США в Белом доме как раз начался с того, что глава киевского режима рассказывал о том, что у конфликта дипломатического решения нет. Что договариваться с Москвой бессмысленно и бесполезно – на что Трамп в итоге взмахнул руками и сказал: «ну как вот с ним можно иметь дело».
Собственно, именно для того, чтобы Зеленский изменил свое решение, президент США и заморозил военную помощь. В Белом доме дают понять, что пауза в поставках вооружений продлится до момента, пока Зеленский «не продемонстрирует волю к мирному разрешению конфликта».
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
САД>когда пришли "бандеровцы", ЗВР был на уровне 2-5 лярда, благодаря папередникам. при "бандеровцах" ЗВР начал рост.
А чего бандеровцы в кавычках?
САД>ты забываешь про то, что с 2014 года Украина находится в состоянии войны с РФ, а это не может не влиять на экономику.
Какой такой войны? Турчинов объявил АТО против "сепаров". На ютубе его выступление есть. 7 апреля 2014 года. Так что не было никакой войны.
САД>о чём речь? я признаю, что проблемы в Украине начались в 2014м году, когда началась война с РФ.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Не могу найти канал. Понятно что канал фейк, но у канала есть адрес. В посте на пикабу адреса канала нет, в каментах никто не просит как будто его все знают. Это фейковый скрин?
САД>>ты забываешь про то, что с 2014 года Украина находится в состоянии войны с РФ, а это не может не влиять на экономику. P>Какой такой войны? Турчинов объявил АТО против "сепаров". На ютубе его выступление есть. 7 апреля 2014 года. Так что не было никакой войны.
ну как же, под вашим руководством, восточные области начали заниматься сепаратизмом. что и послужило началом войны.
САД>>о чём речь? я признаю, что проблемы в Украине начались в 2014м году, когда началась война с РФ. P>Гораздо раньше.
TB>Да, это он. Почему же в тг поиск по "vladimir zelenskiy" не сработал?
Телега может исключить канал из поиска, как механизм работает не знаю, возможно по т.н. жалобам (на канал можно пожаловаться из меню канала). Встречал такие каналы с более 100 тысяч подписчиков, на такие случае владельцы каналов делают канал переходник, с похожим названием, в котором указывают ссылку на оригинальный.
А возможно всё проще, и "умный" поиск в телеге (неочевидный) так отрабатывает по своим алгоритмам.
Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
САД>ну как же, под вашим руководством, восточные области начали заниматься сепаратизмом. что и послужило началом войны.
А что-нибудь посвежее есть? Эту мантру мне с 2014 года присылают.
Не, я знаю, что на Украине сегодня действует принцип: кто не агент Кремля, тот я. Но всё-таки.
САД>согласен, проблемы еще в СССР начались
В перестройку. Когда откопали "Просвиту", запустили "Рух". Позже вместо "здрасьте" неслось сугс отовсюду. Тогда же начали москалив по акценту распознавать и пальцами на них показывать. Я на левом берегу Днепра часто бывал, всё это перед глазами проходило.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как вы оцениваете встречи?
S>По факту получается что Зеленского могли бы выгнать, но он успел первым хлопнуть дверью. Вот что значит актер КВН-щик, ему как раз легко импровизировать в этим, забывая что это не сцена и не игра.
S>Т.е. как ни крути, а на публику он сыграл лучше.
Зеленский реально унизил Трампа. Лично для Зеленского этот скандал конечно в плюс, а вот для Украины это очень плохо. Ситуация бьет именно по имиджу лично Трампа. Ну какой он теперь мастер сделок?
Произошло то, о чем мечтали местные Z-патриоты, и во что лично я не способен был поворить, да и сами они не поверили бы в такое.
Трамп теперь из-за своего огромного ЧСВ не сможет нарастить поставки оружия Украине, а наоборот их остановит. А это значит, что он теряет главный козырь на переговорах с Путиным. В итоге у Путина теперь появился не просто шанс выскочить из западни, но появилось и пространство для маневра. Что Трамп теперь будет пытаться продать Путину в обмен на то, чтобы тот кинул Китайцев? Теперь сделка с Трампом не так сильно нужна Путину, и он может сам начать торговаться. Трампу придется что-то еще предложить, а что такого он предложить может.
Наиболее вероятным вижу вариант, что Трамп с Зеленским помирятся. Сделка очень сильно нужна им обоим. С точки зрения полит-технологов можно все обставить красиво.
А вот если не помирятся вариантов может быть много, и реальными могут стать самые невероятные из них. Не исключаю, что иранские дроны будут бомбить Россию, северокорейские солдаты воевать в составе ВСУ, а США будет поставлять в Россию оружие.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Зеленский реально унизил Трампа. Лично для Зеленского этот скандал конечно в плюс, а вот для Украины это очень плохо. Ситуация бьет именно по имиджу лично Трампа. Ну какой он теперь мастер сделок?
Вот тебе сказочка. Залез ты в берлогу к медведю и дал ему там по морде. Ты реально крут на 30 сек, но через 30 сек тебе уже пофиг — ты труп.
А все, кто тебя знал, покрутили пальцем у виска, пожали плечами и помянули идиота стопочкой водки.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>>Маск уже педалит тему выхода из НАТО и ООН, так что хз что дальше может быть.
БП>НАТО это не про умирать за соседа. НАТО это про обязательство покупать американское оружие. БП>США не могут выйти из НАТО, потому что после этого существование альянса потеряет смысл.
Обязательства эти неформальные. Ни в каком уставе НАТО не зафиксированные.
Если Штаты разосрутся с ЕС и выйдут из НАТО, Европа не перестанет покупать американское оружие еще длительное время,
пока (и если) не наладят производство своего в достаточных количествах.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Зеленский реально унизил Трампа. Лично для Зеленского этот скандал конечно в плюс, а вот для Украины это очень плохо. Ситуация бьет именно по имиджу лично Трампа. Ну какой он теперь мастер сделок? V>Вот тебе сказочка. Залез ты в берлогу к медведю и дал ему там по морде. Ты реально крут на 30 сек, но через 30 сек тебе уже пофиг — ты труп. V>А все, кто тебя знал, покрутили пальцем у виска, пожали плечами и помянули идиота стопочкой водки.
Все бы так, вот только медведь не планирует ни с кем ни заключать сделки, ни воевать, ни править миром, медведь просто спит в берлоге. Аналогия с Трампом в этом случае совсем неуместная.
Трамп очень хочет продать Зеленского Путину, а как он его продаст, если сам его сожрет?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Трамп теперь из-за своего огромного ЧСВ не сможет нарастить поставки оружия Украине, а наоборот их остановит. А это значит, что он теряет главный козырь на переговорах с Путиным.
Не теряет, Трамп теперь может заявить Путину, что США — медиатор на переговорах, а не участник конфликта между РФ и Украиной, а возможность давить на Путина возобновлением поставок в случае провала пееговоров у него остается.
K>В итоге у Путина теперь появился не просто шанс выскочить из западни, но появилось и пространство для маневра.
Пространство для маневра у Путина появляется только из-за успехов РФ на фронте и в тылу.
K>Что Трамп теперь будет пытаться продать Путину в обмен на то, чтобы тот кинул Китайцев?
Путин не кинет китайцев, у него с ними стратегическое партнерство, а любые договоренности с текущей администрацией США только на 4 года, до следующих президентских выборов.
K>Теперь сделка с Трампом не так сильно нужна Путину, и он может сам начать торговаться. Трампу придется что-то еще предложить, а что такого он предложить может.
Трамп может предложить Путину новую архитектуру безопасности в Европе, о чем Путин хотел договориться с Байденом до СВО.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
C>Не теряет, Трамп теперь может заявить Путину, что США — медиатор на переговорах, а не участник конфликта между РФ и Украиной,
И что эта роль медиатора даст Трампу? Из позиции медиатора можно разве что выражать озабоченность. Но Трампу от Путина нужно получить вполне конкретные вещи для борьбы с Китаем, а для этого Трамп должен что-то предложить.
C>А возможность давить на Путина возобновлением поставок в случае провала пееговоров у него остается.
Для этого Трампу придется поумереть ЧСВ и снова о чем-то попытаться договориться с Зеленским. Это возможно, именно поэтому я и говорю, что они все-таки позиция Путина в переговорах очевидно усиливается.
K>>В итоге у Путина теперь появился не просто шанс выскочить из западни, но появилось и пространство для маневра. C>Пространство для маневра у Путина появляется только из-за успехов РФ на фронте и в тылу.
Вовершенно верно, урезание поставок оружия Украине улучшают позиции РФ на фронте, соответственно увеличивают возможности для маневров. Мир можно заключить сейчас или позже, или еще че-нибудь потребовать, да и с Китаем можно не ссориться.
C>Путин не кинет китайцев, у него с ними стратегическое партнерство, а любые договоренности с текущей администрацией США только на 4 года, до следующих президентских выборов.
Но Путину очень нужна Украина, и тут он за ценой не постоит. Если вопрос будет стоять Украина или дружба с Китаем, думаю Путин не будет долго колебаться, ну для вида может поломается конечно.
Именно на этом и хочет сыграть Трамп, продать Путину Украину подороже. Если Трамп психонет и просто подарит Украину Путину, то очевидно ни о какой сделке с Россией речи уже идти не может. Зачем Путину ссориться со стратегическим партнером, если от Штатов он самое главное уже получил. Именно поэтому этот скандал путает Трампу все карты, и сильно улучшает позицию Путина.
C>Трамп может предложить Путину новую архитектуру безопасности в Европе, о чем Путин хотел договориться с Байденом до СВО.
Да плевать Трамп хотел на Европу. Не продаст ему Путин это, ему совсем другое интересно. Да и зачем Путину о Европе договариваться, она и так будет трепетать перед ним и бояться. Вся эта архитектура безопасности заключалась в том, что Путин хотел распространить свое влияние на бывшее СССР, а Штатам отдавал Западную Европу. По идее Трамп и так все готов отдать, о чем тут договоариваться.
Я вангую, что либо мы увидим подписание чего-то между Трампом и Зеленским до встречи Путина и Трампа, либо если, они ничего не подпишут, мы увидим встречу Си Цзиньпина с Зеленским.
Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
_AB>>Выиграли бы демократы, у вас бы просто продолжали сыновья американских президентов сидеть в президиумах различных, да изредка бы прорывалось, что американцы потребовали назначить того-то и того-то на такой-то пост, а с этого поста уволить вот этого.
САД>да уж лучше американский марионетки, чем януковичи с азировыми, да кучмами
Чем лучше? Американские марионетки всегда кончают плохо
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Пока все идет к сценарию — полная и безоговорочная победа РФ. Возможно что так даже лучше будет.
S>По сути украинцы по менталитету ближе к РФ, чем к ЕС и достигать совершенства, развиваться — Украине будет оптимально вместе с Россией.
S>Поразрываю твои шаблоны. Я и в окопе с украинцами сидел и в полевом лагере с русскими солдатами обедал. После начала войны. После чего перебрался в РФ и немного там погостил.
S>Понятно что только нейтральный человек мог пройти все проверки — так что мир не настолько плоский, как тебе кажется.
Нет, нейтральный человек такое бы не прошел, а вот человек с очень гибким позвоночником — запросто
Они так удерживают аудиторию — нужно зрителя держать на противоречивых эмоциях.
