haian wrote: > C>Вот *если начнет* сопротивляться — тогда и применяйте силу. > Взрывы в Москве и других российских городах считаются "сопротивлением" и > поводом для возмездия террористам, а взрывы детских дискотек в Израиле — > нет?
Еще раз. Преступник является преступником только после решения
суда. Стрелять кого-то сразу просто так — нельзя.
> C>Причем не обязательно сразу летальную. > ИМХО желательно. К сожалению, такое не всегда возможно.
И это израильтяне считают арабов варварами? Нда....
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Нет, с ее помощью можно делать ЯО.
Для ЯО нужен специальный оружейный реактор.
A> Если бы они строили АЭС, на которой не образуется плутоний,
Таких не бывает. В любой современной промышленной АЭС образуется плутоний. Только плутоний плутонию рознь — тот, что образуется в АЭС взорвать нельзя.
A> то плевать было бы и США и Израилю на это строительство.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Alexbnd
N>>>>>Израиль абсолютно чужое госудраство в этом регионе.
A>>>>...они начинают оценить их с точки зрения неких субъективных морально-этических норм
T>>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет. A>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>И много нефти у Израиля?
Нету вообще, что очень радует.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
T>>Так вооот... ни у какого другого народа не хватило бы ни ума
C>Видимо, поэтому в Израиле разрабатываются процессоры .
Да хоть тамагочи.
T>>ни наглости
C>Видимо, поэтому антитеррористические Израиля наиболее успешны.
Угу, наиболее. То-то война идёт уже 60 лет.
T>>В отличии от других народов, которые тысячи лет жили на своей земле, политой, кстати, и чаще всего весьма обильно, кровью своих предков. C>Ну раз уж речь зашла про тысячи лет, то 2000 назад Израиль там был. И кровь тоже лилась рекой.
А давай-ка ты расскажешь как так получилось что народ Израиля покинул свою землю...
C>Не выйдет. Во-первых, религия не позволит,
Если религия не позволяет жить в мире последние несколько тысяч лет, то...
C>во-вторых некуда.
Некуда? А где этот народ был до 1948?
T>>Менталитеты, знаете ли, у народов разные чтобы я мог представить как оно — иметь такое мировозрение и проводить такую политику.
C>Вот только не надо. Очень легко так рассуждать не опробовав оного на своей шкуре. И не дай бог опробовать.
Что именно опробовав?
C>Видимо, многие не совсем хорошо (или совсем плохо) представляют себе, что такое отсутствие своей страны. C>На Земле нет такого места, где ты дома.
Начнём с того что своя страна была покинута ими. И не поверишь — добровольно.
Не так как, например, отселяли чеченцев или крымских татар. А до-бро-воль-но.
C>Это значит, что законодательно ты никак не защищен. Ну абсолютно никак.
Не поверишь, но в этом мире гораздо больше народов чем стран...
C>Почитайте о
Судя по тому, что вы пишете, мои знания истории значительны превосходят ваши. В обратном случае налицо или недостаточное обдумывание прочитанного, или умышленное введение в заблуждение чего я, само собой, даже не осмеливаюсь предположить..
C>погромах, об убийствах,
Которые чаще всего обуславливались религиозными причинами. И вы случайно не забыли что основных прав человека в эпоху средневековья не существовало?
C>о запретах учиться, гонениях, бесправии.
Если взять историю всех евреев во всех странах на протяжении последних 1500 лет то для вас, наверное, будет откровением то, что прав и свобод у евреев было больше чем у усреднённого человека.
Мысль, конечно, непривычная... но попробуйте почитать, подумать, проанализировать и т.д. — а не только бросаться банальными штампами и пропогандистскими лозунгами.
Для начала можно даже не углубляться в далёкое средневековье, а ограничиться... да хотя бы Россией и Польшей.
...
(Само собой что всё вышесказаное не относится к Германии эпохи третьего рейха)
C>Что я хочу сказать, Израиль появился весьма официально,
Ну, а страны арабского мира вполне официально его не признают... но дело даже в этом.
C>т.е. с ведома ООН и
C>бывших владельцев -- англичан.
У англичан много бывших колоний... промолчу уже насчёт использования слова "владелец" в этом контексте..
C>Появился после того, как 1/3 нации была уничтожена.
Да, такими темпами лет через 20 вся половина нарисуется..
C>Т.е. стало понятно, что после очередного Гитлера, при отсутсвии страны евреи как народ могут исчезнуть.
Буду краток — сухая статистика
Т.е. Баланс населения на время основания — евреев в палестине — около миллиона, остальной мир — 10.
Сейчас 5 и 7 соответсвенно... почему же те, которые не переселились в Израиль не бояться прихода очередного Гитлера?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
T>>>ни наглости C>>Видимо, поэтому антитеррористические Израиля наиболее успешны. C>30 лет войны и создание гетто на своей территории — я бы не назвал успехом.
C>Если хочется посмотреть на успешные действия — берите в пример Британию и ИРА.
Какие там отношения у Британии с ИРА я не знаю. Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно. Им не нужны компромиссы, им нужно все. Первую войну они начали в тот же день, когда появилось гос-во. Получили и получают неимоверное кол-во денег от внешнего мира и Израиля. Получили часть территорий, захваченных в ответ на войны, начатые ими назад. И все равно мало. Вопрос стоит по-другому. Они хотят полного уничтожения Израиля, а Израиль не хочет.
Chichikadze wrote: > Какие там отношения у Британии с ИРА я не знаю.
В прошлом году ИРА добровольно и по собственной инициативе сдала
все оружие.
> Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно.
У России получается договориться с Ираном. Что, в Изриале живут
дипломаты-идиоты?
> Им не нужны компромиссы, им нужно все.
Сами такого добились. Так как Израилю тоже нужно ВСЕ.
> Первую войну они начали в тот же день, когда появилось гос-во.
Еще бы. История отношений арабов и евреев уже тогда была очень колоритная.
> Получили часть территорий, захваченных в ответ на войны, начатые ими > назад. И все равно мало. Вопрос стоит по-другому. Они хотят полного > уничтожения Израиля, а Израиль не хочет.
Ну так сами такого добились — чего сейчас удивляться.
Hi Alexbnd
T>>>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет.
* A>>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>>И много нефти у Израиля? A>Нету вообще, что очень радует.
Тогда как расценивать фразу помеченную *. Как треп?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
A>>>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное.
V>>Тогда покажи мне место, где речь идет об "устной Торе". У меня большое затруднение с тем моментом, откуда она вообще взялась. Первые заповеди в "твердой копии", как гласит Тора были таблички Моисея с 10-ю заповедями. Но почему-то нигде нет упоминания о том, что есть еще другие знания и что когда-нибудь эти знания станут общедоступны. Нигде не сказано о том, что раввины передают друг-другу некое устное тайное знание. Как-то это не стыкуется с откровенной открытостью пророков. Более того, откуда вообще взялся институт раввинов? И почему о нем ничего не было в Торе? И почему о них так много говорится в Талмуде?.. Выводы сделать не трудно — все это суть мозгопромывство, закрепление власти раввинов над евреями, придание "легитимности" .
H>Ну, ИМХО не совсем мозгопромывство, хотя отчасти да . Наример, на Руси существовал, да и существует институт старцев. Знаешь, может быть и оправданно все это. Священные книги — не таблица умножения, каждый понять может (и понимает) по-своему. А общество заинтересовано в некой направленности броуновского движения. Так сказать формирование национальной идеи на уровне религии и мировоззрения.
Про это есть даже анекдот:
Поспорили как-то раз три раввина о чём-то и разделились у них мнения трое против одного.
Тот один уверен что он прав и решил помолиться чтобы бог подал знак, что он прав.
Помолился и вдруг из ясного неба образовались тучи, гром загремел всё такое.
Трое равинов не поверили, говорят случайность это всё.
Снова стал раввин молиться, чтоб знак получше был.
Помолился и тут молния в дерево поблизости ударила.
Трое снова не верят, говорят и это случайность.
Снова начинает раввин молиться и на небе появляется здоровенное лицо и громоподобным голосом говорит "Он прав!"
На что троица раввинов отвечает: "Ну и что, всё равно это только два против трёх"
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Так я именно об этом — в прошлом году отдали сектор Газа — где AG>сейчас вотчина воинственного ХАМАСа
AG>В 2000 — вывели войска с юга Ливана — там обосновалась кровожадная Хизболла. AG>Которая сейчас обстреливает мирных людей на севере Израиля.
Это вы рассказли только о части той земли, которую Израиль успел захватить.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> Какие там отношения у Британии с ИРА я не знаю. C>В прошлом году ИРА добровольно и по собственной инициативе сдала C>все оружие.
Повезло Британии.
>> Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно. C>У России получается договориться с Ираном. Что, в Изриале живут C>дипломаты-идиоты?
А какая связь? Если цель -- уничтожение Израиля, то о каких переговорах идет речь?..
>> Им не нужны компромиссы, им нужно все. C>Сами такого добились. Так как Израилю тоже нужно ВСЕ.
Безоснованный бред.
>> Первую войну они начали в тот же день, когда появилось гос-во. C>Еще бы. История отношений арабов и евреев уже тогда была очень колоритная.
Что было то было.
>> Получили часть территорий, захваченных в ответ на войны, начатые ими >> назад. И все равно мало. Вопрос стоит по-другому. Они хотят полного >> уничтожения Израиля, а Израиль не хочет. C>Ну так сами такого добились — чего сейчас удивляться.
Угу. Добились. Самим фактом своего существования.
Уже который раз подмечаю, у вас глубокое непонимание происходящего вкупе с однобоким знанием истории/фактов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Thanatos
РМ>>>А где? Арабы всю территорию Израиля считают оккупированной, а другой страны у евреев нет.
T>>Здесь стоило бы упомянуть что своей страны у них до 1948 года и не было..
AV>Да и сейчас какая-то странная страна. Без конституции.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Alexbnd
N>>>>>Израиль абсолютно чужое госудраство в этом регионе.
A>>>>...они начинают оценить их с точки зрения неких субъективных морально-этических норм
T>>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет. A>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>И много нефти у Израиля?
Много.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>>>Эта земля принадлежит не только евреям. Там жили палестинцы и арабы. >> A>>Так их никто и не выгонял. У них есть все права граждан, и почти нет >> обязанностей перед государством. >> C>А палестинцы? >> Если бы Израиль аннексировал территории Газы, то они бы стали >> гражданами, а так — у них нет ни прав ни обязанностей граждан, так как >> они ими не являются. C>Ну так почему не аннексировал?
До последнего надеялся спихнуть это добро Египту. Не вышло.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>haian wrote: >> C>Вот *если начнет* сопротивляться — тогда и применяйте силу. >> Взрывы в Москве и других российских городах считаются "сопротивлением" и >> поводом для возмездия террористам, а взрывы детских дискотек в Израиле — >> нет? C>Еще раз. Преступник является преступником только после решения C>суда. Стрелять кого-то сразу просто так — нельзя.
>> C>Причем не обязательно сразу летальную. >> ИМХО желательно. К сожалению, такое не всегда возможно. C>И это израильтяне считают арабов варварами? Нда....
В военное время судов нет. Это технически не реализуемо.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно. C>У России получается договориться с Ираном. Что, в Изриале живут C>дипломаты-идиоты?
О чем Россия договорилась с Ираном? У Вас с ними территориальные конфликты были?
>> Им не нужны компромиссы, им нужно все. C>Сами такого добились. Так как Израилю тоже нужно ВСЕ.
Что ВСЕ. (где это наше ВСЕ ?)
>> Первую войну они начали в тот же день, когда появилось гос-во. C>Еще бы. История отношений арабов и евреев уже тогда была очень колоритная.
Без сомнения.
>> Получили часть территорий, захваченных в ответ на войны, начатые ими >> назад. И все равно мало. Вопрос стоит по-другому. Они хотят полного >> уничтожения Израиля, а Израиль не хочет. C>Ну так сами такого добились — чего сейчас удивляться.
Hi sndralex
A>>>>>...они начинают оценить их с точки зрения неких субъективных морально-этических норм
T>>>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет. A>>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>>И много нефти у Израиля? s>Много.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi sndralex
A>>>>>>...они начинают оценить их с точки зрения неких субъективных морально-этических норм
T>>>>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет. A>>>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>>>И много нефти у Израиля? s>>Много.
AV>Можно хотя бы приблизительную оценку.
AV>С Уважением
A>>>>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>>>>И много нефти у Израиля? s>>>Много.
AV>>Можно хотя бы приблизительную оценку.
s>На каждой заправке продают нефть.
Ага. И в каждом дворике стоит нефтеперерабавывающий заводик.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>>>И много нефти у Израиля? s>>>>Много.
AV>>>Можно хотя бы приблизительную оценку.
s>>На каждой заправке продают нефть.
AV>Ага. И в каждом дворике стоит нефтеперерабавывающий заводик.
AV>С Уважением.
.
