Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Alex0113, Вы писали: LM>>>subj. Или как стоит оценивать последние его действия? A>>Не в том беда, что ест еврей наш хлеб, A>>а в том, что проживая в нашем доме, A>>он так теперь бездушен и свиреп, A>>что стал сопротивляться при погроме. A>>Игорь Губерман LM>А по сути и в прозе? Или Вы считаете нормальным бомбардировку аэропорта на территории другого гос-ва?
Да.
Или это еще одна база террористов?
Да.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>2) Я пользуюсь достоверными источниками (а не теми, какие пиарит Гугль):
LL>>Дожили, блин. Уже и в Гугле антисемиты. Например, Сергей Брин.
AG>Ну и при чем тут "антисемиты"
Ну из каких-то соображений Гугль должен пиарить недостоверные, антиизраильские источники? Напрашивается только одно, другого я как-то придумать не могу.
AG>Просто есть новостные сайты, дающие ТОЧНУЮ информацию с места событий. А есть просто домыслы журналюг/комментаторов — это их работа. Но от этого эти домыслы не становятся правдой
Что ж, если то,что пишут даже там, в источниках, которым доверяете вы, правда, то я, ранее не участвовавший в этом топике и больше сочувствовавший Израилю, вынужден изменить точку зрения. В арабо-израильском конфликте уже давно нет ни правых, ни виноватых — обе стороны хороши. Поэтому судить можно только по текущим делам. По поступающей информации, то, что вы творите в Ливане — военное преступление, и я надеюсь, что на ваших военных найдется рано или поздно свой Гаагский трибунал. Это видно даже из тех источников, которым вы доверяете:
...по нашим сведениям именно в подвалах жилых домов находится более всего складов боеприпасов, необходимо уничтожить их...
Офигеть. Вы выше говорите, что террористы прикрываются мирными жителями, и поэтому нужно и можно бомбить жилые кварталы. Такой же логикой руководствовались при бомбардировках Герники и Ковентри. Гитлер заявлял, что в СССР он воюет только с евреями и коммунистами, но перебил при этом 20 миллионов человек. Довольно страшно видеть, что людей ничему не учит даже их собственная история. За каждого из похищенных солдат израильтяне уже убили по сотне арабов, причем, очевидно, в основном мирных жителей — военные лучше защищены, да и сообщения, как правило, говорят об уничтожении максимум одного-двоих боевиков. Сейчас Израиль планомерно разрушает инфраструктуру Ливана. Я не удивлюсь, если после всех этих действий членство в Хизбалле и других аналогичных организациях станет священным долгом для всех ливанцев.
Еще:
Бразильский бизнесмен погиб 19 июля при бомбардировке израильскими ВВС завода в Ливане, владельцем которого он был. По сообщению бразильского агентства Agencia Estado, это седьмой по счету гражданин страны, погибший за восемь дней военных действий в Ливане.
Что-то не пойму, чем помешала израильтянам мебельная фабрика? И если только бразильцев погибло уже семеро (подозреваю, что бразильцы в Ливане не менее экзотичны, чем в России), то реальное число потерь среди мирных жителей, видимо, далеко не 270. Просто в Ливане сейчас не до точного учета, а Израиль не в состоянии сосчитать количество жертв.
Ливанская долина аль-Кайсия и предместья Хирбет Селм, а также деревни Кафр Донин Калавия и Бир аль-Селаль в южном Ливане подверглись массированной бомбардировке 240-мм кассетными бомбами, запрещенными международными соглашениями.
Тут комментировать нечего. Ребята, а что так слабо-то? Залейте Бейрут зарином, и дело с концом!
Бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт отправила письмо президенту Латвии, в котором высказала озабоченность по поводу запрета Минздрава Латвии на продажу в школах продукции Coca-Cola.
М-да. Это я что-то отвлекся... Но оставлю, ибо прикольно.
Полиция тель-авивского округа проверяет подозрение, согласно которому информация о похищении израильского военнослужащего была передана правоохранительным органам самим солдатом, который опаздывал на свою базу и таким экстремальным методом планировал избежать наказания.
Полиция проверяет, как военнослужащий мог передать информацию о номере и модели автомобиля, пассажиры которого якобы пытались его похитить. Впоследствии эта машина была задержана для расследования.
Это шедевр. А был ли вообще мальчик-то? Или просто срок хранения боеприпасов заканчивался?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
AG>Пожалуй единственное государство на Ближнем Востоке, которое НЕ хочет AG>войны — Израиль. С 1948 года, с момента образования государства Израиль, AG>арабские соседи навязывают все новые и новые войны. Эта война — не AG>является исключением — Хизболла (или "Партия Аллаха", как они сами AG>себя именуют) начала этот вооруженный конфликт на ливано-израильской AG>границе.
Ага, евреи мирные, только всё время почему-то стараются урвать себе территории побольше, с 48-го говорите, ну посмотрим в историю:
1949 г.
Израиль аннексирует значительную часть палестинских территорий. Иерусалим разделен на израильский и иорданский сектора.
1956 г.
Израиль вводит войска на Синайский полуостров.Оккупация сектора Газа.
1967 г.
Израиль наносит "упреждающий удар" по Сирии, Египту, Иордании. За шесть дней Израиль занимает Синай и сектор Газа, а также Голанские высоты и Западный берег реки Иордан. Весь Иерусалим переходит под контроль Израиля.
1978 г.
Израиль оккупирует южный Ливан.
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
A>Не в том беда, что ест еврей наш хлеб, A>а в том, что проживая в нашем доме, A>он так теперь бездушен и свиреп, A>что стал сопротивляться при погроме.
A>Игорь Губерман
Царь-колокол безгласный, поломатый,
Царь-пушка не стреляет, мать ети;
и ясно, что евреи виноваты,
осталось только летопись найти.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Всё правильно делает Израиль. Если правительство России не считает возможным адекватным образом наказать террористов, убивающих её солдат (но я всё же, надесь, что это упущение в будущем будет исправлено), это не значит, что и другие государства должны поступать также. Поскольку "Хизбалла" слов никогда не понимала, единственный способ — это настучать по голове ей и товарищу Насралле.
Вот блин, это ужас какая дремучесть. Террорист — это не тот, кто солдат и должностных лиц убивает, а то кто мирных жителей убивает. В состоянии войны любая из воюющих тсорон засылает диверсантов в тыл противника и проводит таким образом диверсии простив него. Так наш знаменитый разведчик Кузнецов именно этим и занимался: убивал руководителей администрации оккупированной территории. Эти действия не считаются преступлением и вполне вписываются в нормы военных действий. Террористы — это те, кто убивает мирных жителей во время войны, т.е. преступает военные законы. Еще террористы — это те, кто убивает должностных лиц государства без каких-либо военных действий. Напрмиер, народовольцы. они никакое государство не представляли, ни с кем не воевали и потому их убийства квалифицируются как преступление. Что касается Палестины. это государство формально (да и по факту) находится в состоянии войны с Израилем, так официально государство Израиль не признано и земли, принадлежащие этому государству сейчас считаются палестинским правительством оккупированными. Поэтому действия боевиков квалифицируются как диверсии если они направлены против военных или других представителей государства, а не против мирных жителей. Называть эти диверсии терроризмом не грамотно. У тебя слово террорист используется как ярлык, оскорбление. Но к последней акции это слово не имеет никакого отношения.
Израиль вообще хорошо устроился — имеет финансовую и правовую поддержку со стороны США. Выступишь против политики США — пособник бен Ладена, против политики Израиля — антисемит, поддержишь ХАМАС — террорист.
Это сообщение написано при активной поддержке Chad Kroeger — Hero — Main Version
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
СШ>>И всё-таки, чем евреи так всех достают, что их все ненавидят? N> Меня эти евреи раньше интересовали не больше, чем жители центральной Африки. N> Но их логика и какая-то фанатичная уверенность в том, что они правы всегда и везде по умолчанию, начинает немного раздражать.
А ты дыши поглубже.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
SSP>>>>>Офигительно мирное государство. S>>>>Не путайте причину со следствием. SSP>>>Государство-захватчик я не перепутаю. RG>>Площадь России — 17 миллионов кв. км. Примерно в 500 раз больше Израиля. Офигенно мирное гос-во. C>Если бы вы изучали историю России, то знали бы, что большую часть территорий удалось присоединить вполне мирно. В отличие от Израиля, русские поселенцы не выгоняли коренных жителей, и в отличие от американцев, не устраивали геноцид.
Особенно мирным конечно было взятие Казани Иваном Грозным И с Новгородом тоже всё получилось по-доброму.
С Польшей тоже всегда было "взаимопонимание". А уж как присоединяли Кавказ, так это вообще было тише воды, ниже травы.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
V>Израилю просто жизненно необходимо постоянно бряцать оружием. Он был сформирован в таких условиях и живет в таком окружении, что единственный вход — это постоянно держать свою армию в готовности и обученности и не стесняясь демонстрировать это соседям.
Вход, простите, куда?
V>Как только Израиль выкажет свою слабость, в ту же секунду он исчезнет с карты.
Что, простите, сделает?
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>И всё-таки, чем евреи так всех достают, что их все ненавидят?
ОГ>Умом.
Заблуждение. В технических институтах почему-то они идут просто как неплохо учащиеся. Особо выдающегося ума не заметил. Самые грамотные IT-шники у нас на потоке были все-таки из остальных (один армянин и штук 7 русских).
А статистика у евреев объясняется частично их верой и полностью — образом жизни. Когда-то евреи были рабами у египтян, выполняли грязную и тяжелую работу. С тех пор, у них считается неприемлимым подобную работу выполнять. Соответственно, евреи занимаются в жизни чем угодно, но только не тяжелым трудом. От того и подобные показатели статистики.
Далее, евреи совершенно не стесняясь способствуют проталкиванию на верх "своих людей". Эдакая коррупция масштаба нации.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
SSP>>>От России тоже пытаются "отрезать по кусочку", так же как и Израиль "отрезал по кусочку" ото всех своих соседей.
RG>>Когда некоторые гаврики ставят "еврейские вопросы" и изобретают газовые камеры (нацисты), а другие религиозные лузеры тысячи лет ненавидят (мусульмане), НАДО БЛИН КРУТИТЬСЯ, чтобы выжить.
СШ>Как вы думаете, откуда такое странное желание у совершенно разных народов поднимать еврейский вопрос?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
A>>>Что Талмуд? ОГ>>Чтобы разобраться в Торе, надо изучать Талмуд.
A>А чтоб разробраться в Талмуде? )
A>Видишь ли, Тора, как часть Библии (Ветхого завета), является святой книгой и для христиан с мусульманами, а в их духовном образовании изучение Талмуда не предусмотрено. Не хочешь же ты сказать, что только евреи понимают Пятикнижие верно?
Коллега, до Вас уже который год доносят, что только евреи все делают верно, а все остальные завистливые лузеры
V>>Анекдот в точку. В Торе Иегова представлен как всемогущий, с которым не может сравниться ни один смертный. А в более позднем Талмуде раввины мелькают повсюду, и даже бог спускается с небес, чтобы спросить у них совета. A>Еще раз, источник в студию.
Goto Талмуд. У меня складывается ощущение, что ты его не изучал.
Вот из истории его возникновения:
Создание этой власти [всемирного Синедриона, примеч. vdimas], конечно, не было делом одного дня, и патриархи лишь медленно укрепляли свою власть в промежуток времени от второго разрушения Иерусалима в 135 году до царствования Александра Севера в 252 году. Однако, их власть, по-видимому, была уже прочно утверждена в 190 году, в начале патриаршества Иуды Святого, величайшей личности всей их истории. Этот ученый фарисей (рожденный, по словам раввинских историков, в самый день казни Акибы, душа которого в него и перевоплотилась) понял, что Израиль должен на долгое время, быть может, навсегда, отказаться от мысли обратно завоевать Иудею силою оружия, и тем создать национальный центр разрозненным членам еврейского народа. Эта мысль заставила его опасаться, что учение фарисеев, лишь с трудом подчинившее себе еврейские колонии, могло бы в них не удержаться, если бы возникли какая либо гонения и фарисейский Синедрион был бы распущен или лишен возможности поддерживать связь с евреями, рассеянными по всему миру. Поэтому он решил дополнить устную пропаганду «апостолов» Синедриона письменным памятником, систематизирующим тайное учение фарисеев, и его толкование нравственного, религиозного и гражданского законов еврейского народа. Иуда Святой сам положил основание этому громадному труду, составив Мишну, или «второй закон», составивший существеннейшую часть Иерусалимского талмуда.
Этот многословный, нестройный труд, полный противоречий и ошибок, довольно хорошо уясняет взгляды еврейских книжников, воспитанных фарисейством. Он делится на шесть частей: первая говорить о посевах и жатве, и касается права владения, налогов с дохода и т. д.; вторая касается правил о соблюдении праздников и обычаев, к ним относящихся; третья заключает в себе все вопросы, касающиеся брака; четвертая — вопросов судебных и торговых, я также вопросов ересей; пятая и шестая разбирают, вопросы обязанностей (?) и очищений. Эта книга в одно и то же время и гражданское уложение, сборник религиозных постановлений, собрание притч и анекдотов и книга нравственного учения еврейского народа;
Самое старое издание [Талмуда], почти современное началу книгопечатания, выпущено в Венеции в 1520 году Бомбергом: оно содержит двенадцать томов in folio. (61) Марк Антоний Джустиниани переиздал его без изменения в Венеции же в 1550 году. Эти последовавшая одно за другим издания вскоре поставили еврейский народ в большое затруднение. Действительно, до этого времени, когда какой либо ученый христианин, или крещеный еврей указывали, на безнравственность учения Израиля и приводили в подтверждение своих слов выписки из священных книг евреев, эти последние отделывались криком о невежестве переводчиков или же злом умысле переписчика; с автором, сличающим рукописи с произведением печатным, окончательным, облеченным признаком достоверности, подобный прием становился немыслимым, и антисемиты XVI века тотчас же получили прочную основу для подкрепления перед властями своих обвинений. Благодаря этому, третье издание Талмуда, Базельское 1581 года, было цензурой Священной Империи очищено от некоторых особенно злобных мест против Христа и церкви. Евреи, впрочем, ограничились лишь тем, что переиздали отдельно вычеркнутые богохульства и вставляли их в книги, находившиеся в их распоряжении. Вследствие новых жалоб, последовавших в результате появления Амстердамского издания, на этот раз полного (в 1600 году) и Краковского (в 1605 году), раввины решили, что осторожнее не давать больше оружия против Израиля. Вследствие этого верховный синод, собранный в Польше в 1631 году, постановил выпускать во всех последующих изданиях все, вызывающая нападки места, но он сделал это в выражениях, достойных быть отмеченными, как памятник еврейского вероломства: «Поэтому мы предписываем, под страхом высшего отлучения, ничего не печатать в будущих изданиях Мишны или Гемары, что имеет отношение, хорошее или дурное, до деяний Иисуса из Назарета. Мы приказываем, следовательно, оставлять белыми места, где вопрос касается Иисуса Назарянина. Кружок, подобный этому "0", поставленный на этом месте, будет служить для раввинов и учителей предупреждением, что это место должно быть преподаваемо молодежи исключительно устно. При соблюдении этой предосторожности ученые назаряне (Христиане) не будут иметь повода нападать на нас по этому вопросу».
Ты хотел цитаты с ссылками, держи:
Талмуд во многих местах провозглашает свое превосходство над Библией
[Masech, Sepharim, folio 13, b.]
«Библия подобна воде, Мишка вину, а Гемара вину ароматическому. Как мир не может существовать без воды, вина и вина душистого, также он не может обойтись без Библии, Мишны и Гемары. Завет подобен соли, Мишна подобна перцу, а Гемара благоуханию, а мир не может существовать без соли и так далее...
В Талмуде постоянно повторяется мысль о превосходства творений раввинов над творением, вдохновленным Богом:
[Talmud de Jerusalem, traite Berachoth, Perek I.]
«Слова Талмуда более сладки, нежели слова завета»,
«Сын мой, относись с большим вниманием к словам раввинов, чем к словам Завета».
[Traite Berachoth, 1, c., et Midrasch Chemott, par. 47.]
Чтобы объяснить это превосходство, еврейское предание утверждает, что Бог на горе Синай передал Моисею не только Библию, но и Талмуд с того лишь разницею, что Талмуд, как труд более ценный, должен был передаваться лишь устно, чтобы народы, поклонявшиеся идолам, в случае, если бы они подчинили себе евреев, не могли бы с ним ознакомиться,
Круто да? Бедный Моисей на той горе с большим трудом записал на таблички 10 заповедей... Ну и при этом походя так не особо напрягаясь выучил 12 томов "устной Торы" Ну и сверхгениальное поколение евреев запросто в течении тысячи лет передавало эти 12 томов устно. Легко так и непринужденно.
Обоготворив таким образом Талмуд, учению синагоги не оставалось ничего другого, как чудесно возвеличить сословие раввинов, которому Израиль был обязан созданием и сохранением столь великого труда. Поэтому раввины являются предметом не только сверхчеловеческого почитания, но и настоящего поклонения, как об этом свидетельствует следующий отрывок: «Кто не исполняет слов раввина, достоин смерти». [Traite Erubin, folio 21, b. ] «Надо помнить, что слова раввинов более сладостны, чем слова пророков». [Sepher Caphthoru — Perach, 1590, folio, 121.] «Обычные беседы раввинов должны быть почитаемы, как Закон в полном его объеме». [Midrach Miscle, folio, 1.] «Кто противоречит своему раввину, вступает с ним в спор или ропщет на него, тот противится Божественному величию, вступая с ним в спор и ропща на него». [Traite Sanhedrin, folio 110, a. ] «Слова раввинов суть слова Бога живого». [Bachai, ad Pent., folio 201, col 4.] Маймонид подтверждает это словами: «Страх перед раввином есть страх Божий», [I ad. Chaz. hilch. Talmud., Thora, Perek 5, 1.] а рабби Раши заявляет: «Если раввин заявляет тебе, что твоя правая рука есть левая, а левая — правая, надо придавать веру его словам». [Ad Deuter., XVII, 11 ]
Произнося подобные слова, талмудские писатели не имели основания сходить со столь хорошей дороги; и действительно, в трактате «Санхэдрин» написано, что умершие раввины призваны на небе обучать избранных, а рабби Менахем утверждает, [Ad Pent., par 28 folio 129, col 3. ] что всякий раз, когда на небе обсуждался серьезный вопрос, касающийся Закона, Бог сходил на землю совещаться с раввинами. На это нам, быть может, возразят, что Талмуд содержит много противоречивых взглядов, высказываемых по одному и тому же вопросу и в одно и то же время этими раввинами, столь прославленными своей ученостью. Одновременно все не могут быть правы, если противоречат друг другу, и каким образом в таком случае решить, кто прав? На это опять дает ответ рабби Менахем: «Все слова раввинов, всех времен и поколений суть слова Бога, подобно словам пророков, даже в том случае, когда они находятся в противоречии друга с другом; кто же противоречит раввинам, вступает с ними в спор или ропщет на них, тот спорить с самим Богом и ропщет на Него».
...Бог к тому же легкомыслен (в изображении Талмуда) и дает необдуманно клятвы. Для того, чтобы от их избавляться, существует могучий ангел, называемый Ми, находящийся постоянно между небом и землей, приносящий ему освобождение от легкомысленно принятых на себя обязательств. [Traite Chullin, folio 60, b, et traite Chullin, folio 9, a.] Но случается, что этот ангел не оказывается на своем посту, и тогда Бог бывает поставлен в большое затруднение; так, однажды, израильский мудрец услышал его восклицающим: «Горе мне! Кто избавит меня от моей клятвы?» Мудрец побежал рассказать это своим товарищам, раввинам, обозвавшим его ослом, за то, что он не освободил сам Бога от клятвы, на что каждый раввин имеет право. [Traite Baba Bathra, folio 74, a.]
Достаточно? Можно продолжить по всяким житейским моментам, типа — укради у гоя или обмани гоя, не лечи гоя и не вытаскивай из ямы и т.д., или еще более ужасным (для нашего времени, типа сожительства с 3-хлетними), и тоже все с ссылками... Но и так достаточно в и-нете материала. Кто хочет — найдет.
(кому будет интересно — обязательно ознакомьтесь со структурой Талмуда, с принципами его организации и отображении этого принципа на предлагаемые файлы перевода, иначе запутаетесь )
V>>Народ, знаете как у них факт еврейства подтверждается? Запиской от раввина. Кроме шуток. Ни свидетельством о рождении, ни чем иным. A>А на чем раввин основывается? Если человек из бывшего СССР — то по его свидетельству о рождении. Если родился в Израиле — то в раввинате есть его "карточка", где написано, кто он. Раввинат в данном случае является аналогом ЗАГСа у нас.
Да не только ЗАГСа, заметь. Аналогом государства-в-государстве он является.
A>Кто такой по-вашему раввин?
Бывший фарисей, нашедший способ "взять ситуцию под контроль" после успешного распространения христианства. (не забываем, кто именно усиленно распространял христианство — сами евреи).
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
A>>Я имею в виду, что мысль о превосходстве евреев в последнее время почему-то продвигают люди, к евреям не имеющие никакого отношения. Говорят об этом, в основном, тоже они. Мне это кажется странным.
B>Сылочку плиз, пока про это превосходство я от евреев и слышу.
СШ>И всё-таки, чем евреи так всех достают, что их все ненавидят?
Меня эти евреи раньше интересовали не больше, чем жители центральной Африки.
Но их логика и какая-то фанатичная уверенность в том, что они правы всегда и везде по умолчанию, начинает немного раздражать.
Это сообщение написано при активной поддержке Evanescence — Thoughtles
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
V>Ну вот в Ираке выкрали и убили наших дипломатов. Россия должна была объявить войну Ираку и начать бомбить их направо и налево?
Если бы Ирак находился в сотне километров от Москвы, и правительство Ирака бы поддерживала террористов, которые делали бы неоднократно террористические вылазки в Россию, то да.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
SSP>>>>Офигительно мирное государство. S>>>Не путайте причину со следствием. SSP>>Государство-захватчик я не перепутаю. RG>Площадь России — 17 миллионов кв. км. Примерно в 500 раз больше Израиля. Офигенно мирное гос-во.
Если бы вы изучали историю России, то знали бы, что большую часть территорий удалось присоединить вполне мирно. В отличие от Израиля, русские поселенцы не выгоняли коренных жителей, и в отличие от американцев, не устраивали геноцид.
ОГ>Чтобы делали Вы в подобной ситуации? Не защищались? Я конкретно спрашиваю, чтобы делали Вы?
Уехал бы всей своей большой семьей в штаты. И обеспечил бы тем самым безопасность своим детям.
ОГ>Обсуждение на основе того, что Израиль виноват, потому что это Израиль, в высшей степени интеллектуально...
Не передергивай. Израиль еще слишком молод и еще слишком свежо в памяти, как он возник. Независимо от названия и национальности, подобные манеры образования государств не сыщат одобрения. Так что интеллект тут ты мимо ввернул. Если не понятно, то представь, что немцы взяли да и пришли на Юг и Юговосток Украины, вытолкали взашей тамошних жителей только лишь на том основании, что когда-то там жили готты, спустя 400-500 лет было царство гуннов. И кстати, примерно одного возраста с израильскими тамошний "могилы праотцов".
Все дело в том, что евреи не способны быть адекватными к собственной политике. Что бы они не делали, какие бы чудовищные финты с точки зрения международных норм не вытворяли, они будут считать, что они правы, ибо... ибо это отвечает их интересам. Охеренный довод. Рассказать тебе, что отвечает интересам России например? Да если гос-во Россия начнет таким же макаром во всем мире проводить свои интересы, то десятки таких стран как Израиль могут исчезнуть не то что по злой воле, а вообще случайно... в общей неразберихе...
Штаты поддерживают израиль по 2-м причинам:
1. В США проживает столько же евреев, сколько в Израиле
2. США аналогично ведет себя по отношению к остальному миру... Эдакая вседозволенность и право выбирать точку зрения.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
T>>Так вооот... ни у какого другого народа не хватило бы ни ума
C>Видимо, поэтому в Израиле разрабатываются процессоры .
Да хоть тамагочи.
T>>ни наглости
C>Видимо, поэтому антитеррористические Израиля наиболее успешны.
Угу, наиболее. То-то война идёт уже 60 лет.
T>>В отличии от других народов, которые тысячи лет жили на своей земле, политой, кстати, и чаще всего весьма обильно, кровью своих предков. C>Ну раз уж речь зашла про тысячи лет, то 2000 назад Израиль там был. И кровь тоже лилась рекой.
А давай-ка ты расскажешь как так получилось что народ Израиля покинул свою землю...
C>Не выйдет. Во-первых, религия не позволит,
Если религия не позволяет жить в мире последние несколько тысяч лет, то...
C>во-вторых некуда.
Некуда? А где этот народ был до 1948?
T>>Менталитеты, знаете ли, у народов разные чтобы я мог представить как оно — иметь такое мировозрение и проводить такую политику.
C>Вот только не надо. Очень легко так рассуждать не опробовав оного на своей шкуре. И не дай бог опробовать.
Что именно опробовав?
C>Видимо, многие не совсем хорошо (или совсем плохо) представляют себе, что такое отсутствие своей страны. C>На Земле нет такого места, где ты дома.
Начнём с того что своя страна была покинута ими. И не поверишь — добровольно.
Не так как, например, отселяли чеченцев или крымских татар. А до-бро-воль-но.
C>Это значит, что законодательно ты никак не защищен. Ну абсолютно никак.
Не поверишь, но в этом мире гораздо больше народов чем стран...
C>Почитайте о
Судя по тому, что вы пишете, мои знания истории значительны превосходят ваши. В обратном случае налицо или недостаточное обдумывание прочитанного, или умышленное введение в заблуждение чего я, само собой, даже не осмеливаюсь предположить..
C>погромах, об убийствах,
Которые чаще всего обуславливались религиозными причинами. И вы случайно не забыли что основных прав человека в эпоху средневековья не существовало?
C>о запретах учиться, гонениях, бесправии.
Если взять историю всех евреев во всех странах на протяжении последних 1500 лет то для вас, наверное, будет откровением то, что прав и свобод у евреев было больше чем у усреднённого человека.
Мысль, конечно, непривычная... но попробуйте почитать, подумать, проанализировать и т.д. — а не только бросаться банальными штампами и пропогандистскими лозунгами.
Для начала можно даже не углубляться в далёкое средневековье, а ограничиться... да хотя бы Россией и Польшей.
...
(Само собой что всё вышесказаное не относится к Германии эпохи третьего рейха)
C>Что я хочу сказать, Израиль появился весьма официально,
Ну, а страны арабского мира вполне официально его не признают... но дело даже в этом.
C>т.е. с ведома ООН и
C>бывших владельцев -- англичан.
У англичан много бывших колоний... промолчу уже насчёт использования слова "владелец" в этом контексте..
C>Появился после того, как 1/3 нации была уничтожена.
Да, такими темпами лет через 20 вся половина нарисуется..
C>Т.е. стало понятно, что после очередного Гитлера, при отсутсвии страны евреи как народ могут исчезнуть.
Буду краток — сухая статистика
Т.е. Баланс населения на время основания — евреев в палестине — около миллиона, остальной мир — 10.
Сейчас 5 и 7 соответсвенно... почему же те, которые не переселились в Израиль не бояться прихода очередного Гитлера?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>>>>Вы большой знаток Торы? Простите, в какой йешиве вы обучались? V>>>>Тора общедоступна. Одних официальных русских переводов 5 штук. A>>>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное. A>>А понимают, очевидно, только евреи, да и то специально обученные? A>Нет, просто люди, обладающие независимым развитым мышлением.
ну куда уж нам — темноте, до "обладающих независимым развитым мышлением", только
"обладающие независимым развитым мышлением" могут понять всю мудрость и глубину таких изречений:
(Цитируя толкователя талмуда раввина Акибу по Белеву словарю):
Вещал Акиба: вошед по стезе Равви Иозуа в сокровенное место, я познал
тройственное.
Познал 1-е: не на восток и не на запад, но на север и юг обращатися довлеет. Познал 2-е: не на ногах стоящему, но восседая надлежит испражняться. Познал 3-е: не десницею, но шуйцею {Десница — правая рука. Шуйца — левая.} отирать надлежит задняя.
На сие возразил Бен Газас: дотоле обесстудил {Обесстудить — опозорить.} еси чело свое на учителя, да
извергающего присматривал! Ответствовал он: сии суть таинства закона; и нужно было, да сотворю сотворенное и их познаю.
куда нам — темноте до такой глубокой премудрости
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Aquila wrote: >>> > 2) Руководство Ливана фактически на стороне боевиков, естественно, что >>> > их не отдадут (да и на кой они нужны?) >> C>Ну так идите в СБ ООН, поднимайте вопрос, получайте резолюцию. >> А зачем? Это же неэффективно. C>Ну да, проще ракетой шмальнуть. Благо их много — США помогает с деньгами.
Израиль абсолютно чужое госудраство в этом регионе.
Если бы вам сказали примерно такое: "Завтра всех жителей вашей области выселяют нафик, а на их место приедут 15 млн. узбеков, так как их предки обитали здесь пару тысяч лет назад" , то вы бы запрыгали от радости ?
Это сообщение написано при активной поддержке Chad Kroeger — Hero — Main Version
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
B>>Много шуму про якобы превосходство данной национальности чуть ли не на генетическом уровне.
A>У Черчиля спросили: A>- Почему в Англии так мало антисемитов? A>- Мы не страдаем комплексом неполноценности, — ответил он.
В отличие от евреев, кстати. Те чуть что — "антисемитизм!".
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>...Так наш знаменитый разведчик Кузнецов именно этим и занимался: убивал руководителей администрации оккупированной территории. Эти действия не считаются преступлением и вполне вписываются в нормы военных действий...
А вот что есть "нормы военных действий"??? Или опять вытащим пронафталиненные бредни про невиновность "мирного населения"??? А, пардоньте, КТО рожает солдат, КТО обеспечивает армию жрачкой и обмундированием??? НЕТ В ВОЙНЕ НЕВИНОВНЫХ!!!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
Пожалуй единственное государство на Ближнем Востоке, которое НЕ хочет
войны — Израиль. С 1948 года, с момента образования государства Израиль,
арабские соседи навязывают все новые и новые войны. Эта война — не
является исключением — Хизболла (или "Партия Аллаха", как они сами
себя именуют) начала этот вооруженный конфликт на ливано-израильской
границе.
Я не люблю, что евреи выставляют себя каким-то избранным народом, которому все можно, т.к. как их (по ихнему же мнению били больше всего).
Это сообщение написано при активной поддержке Avril Lavigne — Who Knows
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
О ТОМ, ЧТО ПРОИЗОШЛО В ИЗРАИЛЕ награнице с Ливаном.
В среду, 12 иоля, ливанское шиитское движение "Хизбаллах" провело массированный минометный и ракетный обстрел северных границ Израиля. Радиус полета Катюшек и Градушек--порядка 25 км. Всего упало--60 снарядов за один день. Гос-во Ливан сказало, что приструнить Хизболлу не могут, т.к. она им неподконтрольна!
Спустя некоторое время ливанский телеканал Al Manar, контролируемый Хизболлой, сообщил о захвате в заложники двух солдат израильской армии из одного из опорных пунктов(застава) на границе с Ливаном. О состоянии заложников похитители ничего не сообщили.
Вскоре "Хизбаллах" предложила сделку: три террористические группировки ("Хамас", "Комитеты народного сопротивления" и "Исламская армия") освободят захваченного 18 дней назад ефрейтора Гилада Шалита, а движение освободит двоих заложников, если Израиль выпустит из тюрем тысячи палестинских и ливанских заключенных, единственный грех короых--неудачная попытка поработать живой миной, провокации и террористическая деятельность против Израиля. В это время, обстрелы Израиля продолжались.
Естесственно, что реакция Израиля была незамедлительной. Эхуд Ольмерт,выступив по ТВ заявил: НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ. В Израиле объявлена мобилизация.
ХАМАС поздравил Хизболлу с захватом израильских солдат, продолжил обстрелы Израиля и стал рассказывать всему "прогрессивному человечеству" про плахой ИзраИль.
надеюсь эта инфа поможет с оценкой последних действий ИзраИля.
То, что творит твой, Миша, глубокоуважаемый собеседник, есть перевод стрелок. А человек, этим занимающийся, конечно же, является стрелочником.
Поэтому правильная награда — вот эта:
ЗЫ Еще раз 2 Chichikadze — даже если бы русские были маньяками-убийцами, извергами-фашистами и вырезали всю Чечню — это никак не относится к оценке действий Израиля. По вашей логике немцам надо всей страной вешаться еще вчера, и боже упаси их когда-нибудь осудить Израиль хоть в чем. Так что бросайте этот мухлеж. Разговор сейчас не о Чечне и не о русских, а о Ливане и о евреях.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N> Но их логика и какая-то фанатичная уверенность в том, что они правы всегда и везде по умолчанию, начинает немного раздражать.
А ты представь как это раздражает тех, к кому они пришли жить.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
LuciferMoscow wrote: > subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
Им выгодна постоянная война. Больше ничего в голову не приходит.
Вообще полный бред — в Палестине выбрали "террористическое" руководство,
которое сумело добиться временного прекращения огня. Израиль в ответ на
это начал военные операции.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
N>>>>>>Только Россия борется с чеченскими террористами, а не со всем населением Чечни. A>>>>>Израиль тоже — борется с террористами. С ними сейчас весь мир борется . N>>>> Ага, ясно. Израильская армия стреляет куда попало, так как террористы могут быть где угодно. N>>>И ковровые бомбометания — всего лишь один из способов не дать террористам уйти. СШ>>Помоему, ковровые бомбометания это прямой путь в Гаагский трибунал.
A>Как показывает практика, не для всех.
Ага русским сходит 100%
Прикол в том, что Террористы приезжают в Россию из Палестины на встречу к Путину, это нормально!?
Вот я не слышал чтоб в Израиль Басаева или Хаттаба приглашали!!! Двойные стандарты?
Всё правильно делает Израиль. Если правительство России не считает возможным адекватным образом наказать террористов, убивающих её солдат (но я всё же, надесь, что это упущение в будущем будет исправлено), это не значит, что и другие государства должны поступать также. Поскольку "Хизбалла" слов никогда не понимала, единственный способ — это настучать по голове ей и товарищу Насралле.
prVovik wrote: >> > C>2. При этом судебное решение необязательно. >> > Какое еще судебное решение? Какого суда? > C>Ливанского, например. > Ничего не понял, поясни свою мысль.
Чтобы разбомбить полосу в Ливане, Израиль должен получить разрешение суда.
> C>А вот у России есть доказательства того, что он поддерживал боевиков. > "Поддерживал" — это прошедшее время.
Ну так террорист запустил ракету, отошел на два метра от нее. И все уже
в прошедшем времени, бомбил Израиль.
> Имхо, применять силу на территории > чужого государства можно только для того, чтобы отвести опасность от > своего собственного и когда других способов нет, или они неэффективны.
Через суд пробовали обращаться — не помогло. Что дальше?
> А то, что Гусинский поддерживал терроистов — надо добиваться его выдачи, > предоставлять убедительные доказательства, причем возможно не только > Израилю, но и общественности.
Ну так Израилю надо добиваться через суд выдачи палестинских боевиков.
Израиль должен представить доказательства, что именно они запускали
ракеты в мирных жителей. Смешно? А от России требуешь именно этого.
> C>Не станет. ПА не может жить изолированно — и все это понимают. > Что значит не может? Они какие-то особенные? Все могут, а они нет
Да хотя бы из-за недостатка источников пресной воды. Вот, к примеру,
As one might expect, fresh water is a relatively scarce resource in
Palestine. Not surprisingly, Israelis control most of it. In the West
Bank, Palestinians are denied access to water from the Jordan River.
Palestinians consume only 17% of the water from West Bank aquifers while
Israelis consume 73%. Per capita, West Bank Israeli settlers enjoy four
times as much water as Palestinians. Israel prohibits Palestinians from
drilling new wells and limits the amount of water they can extract from
existing wells. Israeli water companies often make grossly inflated
profits on water they extract from Palestinian aquifers when they sell
it back to Palestinian consumers. Israel is withdrawing groundwater from
Gaza so rapidly that saltwater from the Mediterranean is replacing the
freshwater. One would think that an adequate supply of potable water
would be a basic human right, but it is not for Palestinians.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>LuciferMoscow wrote: >> subj. Или как стоит оценивать последние его действия? C>Им выгодна постоянная война. Больше ничего в голову не приходит.
Отдохнуть тогда Вам надо.
C>Вообще полный бред — в Палестине выбрали "террористическое" руководство, C>которое сумело добиться временного прекращения огня. Израиль в ответ на C>это начал военные операции.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
B>>>>Израиль не выдал России Березовского — международного преступника, вступившего в сговор с чеченскими террористами. Не выдаёт он и ещё кучу преступников — что-то я не слыхал о бомбардировках Израиля росийскими ВВС. Выходит "Что позволено Юпитеру — не позволено быку", "У сильного всегда бессильный виноват" и т.п. поговорки о двойных стандартах? A>>>Требование Израиля было немного другим: вернуть похищенных солдат и прекратить запуски ракет с територии Ливана в Израиль. Что именно вас смущает в данном требовании? LM>>Смущает бомбардировка инфраструктуры гос-ва, а не террористов
V>А ничего, что это государство не желает бороться со своими антиизраильскими террористами, то есть фактически поддерживает их?
Просто у ЭТОЙ нации под контролем большинство СМИ, и любые действия будут представлены почти как холокост. Такая вот двойственность...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>>Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
LM>>>>Смущает бомбардировка инфраструктуры гос-ва, а не террористов
RB>>>Есть реальная возможность и угроза переправки заложников в соседние Сирию, Иран и др. страны. Тогда задача вернуть заложников сильно усложнится. Вот Израиль и бомбит транспортную инфраструктуру.
AW>>Сказки сии рассказывайте в детсаду...
A>А зачем еще бомбить мост между Сирией и Ливаном, блокировать порт и аэропорт?
А шоб, извините, НАСРАТЬ...
Я тут выше писал — либо признавайте тезис о виновности населения, либо нефик воевать с ГРАЖДАНСКИМИ аэродромами. Невелика доблесть.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
M>>...Так наш знаменитый разведчик Кузнецов именно этим и занимался: убивал руководителей администрации оккупированной территории. Эти действия не считаются преступлением и вполне вписываются в нормы военных действий... AW>А вот что есть "нормы военных действий"??? Или опять вытащим пронафталиненные бредни про невиновность "мирного населения"??? А, пардоньте, КТО рожает солдат, КТО обеспечивает армию жрачкой и обмундированием??? НЕТ В ВОЙНЕ НЕВИНОВНЫХ!!!
Хорошая позиция! Полностью соответсвует Торе. ВСЕХ вырезать, кроме тех кто:
1. Неспособен держать оружие
2. Неспособен размножаться
Erop wrote: > C>А можно посмотреть на доказательства того, что на взлетной полосе > C>гражданского аэропорта базировались террористы? > Смысл акций Израиля состоит в том, чтобы недопустить вывоз похищенных > военнослужащих из страны. Вот аэропорт и разбомбили.
Просто смешно — как будто других маршрутов из страны нет.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
СШ>>Фатальными. Там очень классно перемешиваются воздушные массы. Прав LuciferMoscow — всем достанется.
A>М-да. Ходить нам всем с двумя головами .
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
СШ>>>Как вы думаете, откуда такое странное желание у совершенно разных народов поднимать еврейский вопрос? RG>>Зависть. LM>К богоизбранному народу?
Кстати, тут забавная мысль пришла. Большинство народов, как выясняется, так или иначе — избранные:
— Китайцы: Поднебесная центр мира, всё остальные народы — варвары и погрязли в невежстве
— Американцы: США — оплот демократии во всём мире. Как, у вас её ещё нет? Тогда мы идём к вам!
— Японцы: мы на острове. Не лезьте к нам, противные гайдзины!
— Англичане: бремя белого человека.
— Русские: Москва — третий Рим, а четвёртому не бывать; народ-броненосец, соборность и духовность.
— Украинцы: Русь — это на самом деле мы, и вообще, писать нужно "в Украине".
— Евреи: Бог избрал нас хранить Тору и соблюдать 613 заповедей. Постойте, куда же вы? Запись на гиюр — в противоположном направлении!
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>prVovik wrote: >>> Занимался ли он террором *раньше*, надо еще доказать. C>>А можно посмотреть на доказательства того, что на взлетной полосе C>>гражданского аэропорта базировались террористы?
V>А при чем тут террористы на взлетной полосе? V>Израиль давит на Ливан, и таким образом, у Ливана есть два выбора:
V>1) Прекратить поддерживать антиизраильских террористов и уничтожить их. Если у самих сил мало — попросить помощи. V>2) Терпеть.
V>Выбор за Ливаном. V>И был бы я на месте израилетян, то поступил бы точно также.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
Мира там не будет. Либо мусульмане Израиль уничтожат, либо Израиль устроит тотальный геноцид мусульман. Пока идет по второму сценарию.
Думаю, создание Израиля на его нынешнем месте было большой ошибкой. Вполне можно было б создать какой-нибудь автономный округ или новый штат в США. Глядишь, сейчас был бы мир на ближнем востоке. А так — никому покоя нет.
Сто лет конфликта, 6 войн, миллиард долларов, выброшенных на ветер, сотни тысяч убитых, не считая мальчика, лежащего рядом со мной на скалистом берегу озера Керон в 82-м. Мы оба смотрели, как его кишки вываливаются наружу. Вертолет забрал его, и до сих пор я не знаю, жив он или мертв. И все же это невозможно понять.
Это не только то, что произошло, но и то, чего НЕ произошло — непостроенные больницы, неоткрытые университеты, непроложенные дороги, три года, вырванные армией из жизни миллионов молодых людей. И до сих пор ни намека на решение загадки, с которой все началось:
На этот раз я не имею в виду палестинцев. Наш с ними конфликт интимен и регионален, и напрямую влияет на их жизнь. Не затрагивая вопроса, кто прав, понятно, что у них есть причины не хотеть нашего пребывания здесь. Мы все понимаем, что в конечном итоге, так это и решится, между нами и ними, кровью, потом и слезами, которые запачкают страницы договора. Пока этого не случилось, это все-таки война, которую можно понять, хотя ни один вменяемый человек не поймет средств, которыми она ведется.
Это о других, которых понять нельзя. Почему Насралла, вместе с сотнями тысяч своих сподвижников, посвящает свою жизнь и свои несомненные спсобности, судьбу своей страны, войне со страной, которой никогда не видел, с людьми, которых никогда не встречал, с армией, с которой он не имеет ни малейшей причины воевать?
Почему иранские дети, которые даже не могут найти Израиль на карте (в основном, по причине его микроскопичеких размеров), сжигают его флаг на городской площади и предлагают покончить с собой ради его уничтожения?
Почему египетские и иорданские интеллектуалы натравляют наивных и беспомощных против мирных договоров, прекрасно понимая, что отмена мирных договоров отбросит их страны на двадцать лет назад? Почему сирийцы готовы оставаться убогой страной третьего мира ради сомнительного права субсидировать террористические организации, которые, в конечном счете, будут угрожать их же существованию? За что нас ненавидят в Ираке? В Судане? Что мы им сделали? Какое отношение мы вообще имеем к их жизни? Что они знают о нас? И почему нас ненавидят в Афганистане? Им там нечего есть, откуда у них силы ненавидеть?
Есть так много ответов на этот вопрос, и всеже он остается загадкой. Да, это на религиозной почве, но и религиозные люди сами делают свой выбор. Коран (и Шариат- свод религиозных законов, как Шульхан Арух у евреев), содержит тысячи законов, почему же именно мы так их занимаем?
Есть немало государств, давших им веские причины для ненависти. Не мы вели крестовые походы, не мы правили колониями, никогда мы не пытались обратить их в иудаизм. Монголы, сельджуки, греки, римляне, крестоносцы, оттоманцы, англичане, все захватывали, разрушали, разграбляли весь регион.
Мы даже и не пытались, как же получилось, что именно мы — ВРАГ?
Если речь идет о солидарности со своими братьями — палестинцами, то где же саудовские тракторы, отстраивающие район Гуш Катиф? Что произошло с индонезийской делегацией, строящей новую школу в Газе? Где врачи из Кувейта с новейшим операционным оборудованием? Есть так много способов возлюбить брата своего, почему же они предпочитают помогать ему ненавидеть?
Это из-за чего-то, что мы сделали? Полторы тысячи лет антисемитизма научили нас (самым болезненным образом) тому, что есть в нас нечто, что раздражает весь мир. И тогда мы сделали то, чего все от нас хотели: ушли. Построили себе свое крохотное государство, в котором мы сможем доводить друг друга, не мешая другим. И даже не просили многого. Израиль простирается на территорию 1% от площади Саудовской Аравии. Ни нефти, ни полезных ископаемых. Не занимая территорию ни одного из существущих государств. Города, которые подверглись обстрелам на этой неделе, ни у кого не были отобраны. Наария, Афула и Кармиэль вообще не существовали, пока мы их не основали. Остальные Катюши ударили по местам, принадлежность которых нам никогда и никем не оспаривалась. В Хайфе жили евреи еще в 3-м веке до нашей эры, Тверия была местом последнего Синедриона, так что нельзя сказать, что мы отобрали их у кого бы то ни было.
Однако ненависть продолжается. Активная, ядовитая, непрерывная. В предудущую субботу президент Ирана Ахмениджад снова призвал "действовать во имя уничтожения Израиля", как будо мы бактерии. Мы так к этому привыкли, что даже не спрашиваем почему.
Израиль не надеется и никогда не надеялся, что Иран исчезнет. Пока они этого хотели, мы поддерживали с ними дипломатические отношения. Между нами нет границы, или даже плохих воспоминаний. И все же они готовы бороться со всем западным миром, терпеть торговые эмбарго, ухудшать качество жизни, разрушить то малое, что осталось от их экономики за право горячо нас ненавидеть.
Я пытаюсь вспомнить и не могу: мы их чем-то обидели? Когда? Как? Почему он сказал в своей речи, что Израиль — главная проблема мусульманского мира? Более миллиарда людей живут в исламском мире, бОльшая часть в жутких условиях. Они голодают, живут в нищете, безграмотны, страдают в кровопролитнгых конфликтах, от Кашмира до Курдистана, от Дарфора, умирающего от голода, до Бангладеш, истекающего кровью. С чего вдруг мы — их главная проблема? Каким образом мы им мешаем?
Я отказываюсь принять объяснения на уровне "Такие уж они есть". Это говорилось о нас так часто, что я уже сомневаюсь в этом утверждении. Должна быть причина получше, какая нибудь тайна, из-за которой жители Южного Ливана решают поджечь тихую границу, захватить солдат армии, которая уже давно ушла с их территории, превратить в руины свое государство, которое едва стало восстанавливаться после многих трагических лет.
Мы привыкли говорить себе предложения вроде "Это Иранское влияние" или "Сирия заправляет всем" — но это слишком простое объяснение. Что с ними? О чем они думают? Что с их надеждами, любовью, мечтами и стремлениями? Что с их детьми? Когда они разрушают жизни своих детей и посылают их умирать, неужели им достаточно сказать, что оно того стоило, только потому, что они до такой степени нас ненавидят?
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N>Израиль абсолютно чужое госудраство в этом регионе. N>Если бы вам сказали примерно такое: "Завтра всех жителей вашей области выселяют нафик, а на их место приедут 15 млн. узбеков, так как их предки обитали здесь пару тысяч лет назад" , то вы бы запрыгали от радости ?
Многие из пищущих здесь попадают в распространённую ловушку. Вместо того, чтобы давать качественную оценку действий того или иного государства, они начинают оценить их с точки зрения неких субъективных морально-этических норм, хотя очевидно, что если Васа Пупкин пять раз скажет "Израиль — плохой", а Вова Соколов за ним это десять раз повторит, то ни цели, ни задачи Израиля от этого не изменятся, и несмотря на бухтение иноземцев на заморских форумах, он будет продолжать решать свои проблемы. Можно спорит о том, являлась ли, например, текущая операция адекватной, либо стоило решить это каким-то другим способом, возможные последствия и т.п., но писать в двадцатитысячный раз, что "я не люблю Израиль, Гусинского и других евреев и, вообще, я на них всех обиженный", имхо, выставляет того, кто это делает не в слишком приглядном свете.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
SSP>>Офигительно мирное государство. РМ>Так давайте вернем Курилы Японии, а? Ну и пол-ленингардской области Финляндии заодно.
РМ>Штука в том, что Израиль ни на кого не нападал, но когда на него нападали теряли территории. Причем обычно такие территории, с которых удобно обстреливать Израиль.
Причём не забудем, что Синайский полуостров был возвращён Египту, как и ряд других территорий — Иордании. Расширение территории само по себе не является целью Израиля хотя бы потому, что к территориям прилагаются арабы, а этого добра и в самом Израиле и так уже выше всякой разумной нормы. Главная цель — это выживание государства, которое имеет реально большой шанс быть "сброшенным в море", если не будет на шаг впереди своих двоюродных братьев. Отметим, что основные трения с арабами-мусульманами. Этот конфликт является уменьшенной копией того, что может ожидать мир в ближайшем будущем. Уже сейчас мы слышим о проявлениях противоречия между менталитетом светским и менталитетом мусульманским во многих европейских странах. Израиль находится на острие этой войны и разводить демократические сюсюкания, как то делается в Европе (и как это будет прекращено лет через 15-20), он уже себе позволить не может.
Конкретная реализация задачи выживания, конечно, может критиковаться. И в самом Израиле, наверняка, есть те, кто не одобряет военную операцию в Ливане, кто считает, что можно было бы договориться миром. Проблема в том, что с этими гавриками особенно не договоришься. Любую уступку арабы воспринимают как проявление слабости, даже если она была сделана по соображениям совершенно иным. С этой точки зрения, сворачивание зоны безопасности в Ливане и прочие подобные шаги, мне представляются ошибкой, не говоря о том, что они были довольно сильным просчёт в плане безопасности — безопаснее от этого не стало .
И если с арабами-христианами перспективы переговоров есть, то арабы-мусульмане сейчас находятся в пассионарной стадии окраски мира в зелёный цвет — и наличии немусульманского и большей части светского государства их раздражает в высшей степени.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Согласен. Но если ракеты полетят из Тбилиси — как думаешь вдарят по нему или нет? А если полетят "фиг знает откуда" — думаешь наши бравые военные не вломят "фиг знает куда"?
Собственно вот, попалось:
И что прикажешь делать в такой ситуации?
Лично я думаю, что нормального выхода тут просто нет — они все ненормальные по определению, в силу ненормальности самой ситуации. Причем скорее всего — чем дальше, тем она будет становиться хуже.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
SSP>>От России тоже пытаются "отрезать по кусочку", так же как и Израиль "отрезал по кусочку" ото всех своих соседей.
RG>Когда некоторые гаврики ставят "еврейские вопросы" и изобретают газовые камеры (нацисты), а другие религиозные лузеры тысячи лет ненавидят (мусульмане), НАДО БЛИН КРУТИТЬСЯ, чтобы выжить.
Как вы думаете, откуда такое странное желание у совершенно разных народов поднимать еврейский вопрос?
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
J>>Вот только не надо никого обелять е. с конца сороковых с ног до головы омылись арабской кровью, можно например вспомнить Дейр Ясин. И это при том, что у е. нет и не было вообще никакой программы соседствования с арабами. Что вы ожидаете при такой политики?
S>Есть еше примеры? Да это было. Это осудили. с ног до головы омылись — это слишком серьезное обвинение. У Вас есть приблизителные цифры, сколько мирных арабов было зверски убито? Сколько деревень было вырезано?
А что вам дадут эти цифры? Методы е. изменились? Нет! Изменилось только оружие. Ведь даже сейчас весь мир пеняет е. на недопустимость терора против арабского мирного населения. Вы можете этому противопоставить арабский террор, но этим только сшельмуете суть проблемы. А проблема в том, что это не арабы пришли соседствовать с е., а е. пришли домой к арабам. Если бы у е. имелись идеи и планы взаимовыгодного добрососедства и т.д. думаю они сумели бы найти с арабами компромис и добиться данного добрососедства. Однако же е. демонстративно проигнорировали этот путь и с самого начала вели политику насилия и принуждения по отношению к арабам. Плоды этой политики е. пожинают до сих пор.
Можно ли чего нибудь в данной ситуации сделать? Думаю ничего. Время/возможности упущены вариантов развития — 2 е. изничтожат арабов, или арабы изничтожат е.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
V>>Существует противоположное мнение. Что Талмуд извращает Тору.
A>Это уже предмет религиозного диспута. Ты можешь, впрочем, открыть новое течение в иудаизме — фундаментальное , т.е. очищенное от многовековой традиции, как это сделал фундаментализм в исламе .
Когда открыли новое течение в иудаизме, появилось христианство. Само новое течение стало называться иудаизмом (400-500 г.н.э., до этого никак не называлось). Продолжатели старого учения посчитали, что евреи все-таки должались мессию, и все это получило развитие в Новом Завете и догмах христианства.
И еще, ты немного не прав в вопросе возникновения фундаментализма в исламе.
A>Правда, практика показывает, что ничего хорошего из этого, как правило, не выходит. В христианстве получили протестансткое течение,
Протестанское течение — это протест против опошления религии католицизмом. На момент возникновения протестанства, католическая церковь вовсю торговала индульгенциями, что было нетерпимо для многих верующих. Если бы не территориальная разобщенность, протестанты моглы бы запросто стать православными, т.е. остаться в первоначальной модели христианства.
A> расколотое на множество сект, большинство из которых к христианству отношения уже не имеют,
Католицизм был первой сектой. Довольно много изменил в христианстве, из-за этого спровоцировал появления других сект, более склонных к традиционализму.
A>в исламе — радикальное течение, стремящееся перекрасить весь мир в зелёный.
Оно — единственное верное, к сожалению, если называть словом "ислам" (ибо — по Мухаммеду). Суниты точно так же как католики, превращают веру в попсу. В принципе, что суниты, что католики могли бы придумать своим догмам/вере другое название, а не брать название вере от "материнской" религии, тогда не было бы путаницы и борьбы за право быть "истинной верой" соответствующего названия.
Я не сторонник ортодоксальной религиозности. Я — отпетый атеист. Но я сторонник такого мнения, что либо ты принимаешь некую идею, либо — не принимаешь. Набожность большинства американцев не выдерживает никакой критики. Зачем тогда считать себя верующими? Как дань моде? Но вера — это не деталь одежды, это — часть мирровозрения, для многих — это источних убеждений, в первую очередь нравственного плана.
AG>Глава правительства Эхуд Ольмерт выразил генсеку ООН Кофи Аннану сожаления в связи с гибелью 4 миротворцев в результате обстрела базы в Эль-Хиям. Премьер-министр также высказал недовольство словами Аннана, обвинившего Израиль в намеренном нападении на миротворцев
Тут ведь как получается, либо вы знаете, что делаете, и тогда удар по миротворцам был нанесён специально, либо надо признать, что Израиль наносит удары куда попало, и перестать рассказывать про склады в жилых кварталах.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>>Просто у ЭТОЙ нации под контролем большинство СМИ, и любые действия будут представлены почти как холокост. Такая вот двойственность...
A>А еще они распяли... И кровь детей пьют. Достали.
Не надо передергиваний про кровь христианских младенцев и пр... И про распятие не надо — это "внутреннее дело еврейского народа"... Просто освещение событий в западной либерастической прессе уж очень ПРОеврейское, видимо не выветрился "комплекс вины"... почти как в пиндосии с неграми.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А можно посмотреть на доказательства того, что на взлетной полосе C>гражданского аэропорта базировались террористы?
Смысл акций Израиля состоит в том, чтобы недопустить вывоз похищенных военнослужащих из страны.
Вот аэропорт и разбомбили.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Проблема в том, что на совести Израился трупов на порядки больше.
Это сообщение написано при активной поддержке Chad Kroeger — Hero — Main Version
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
SSP>>"Дискотека Дольфи" была когда Израиль уже оккупировал 13,6 тыс.км2. SSP>>Население оккупированных территорий спит и видит весь Израиль одной большой дискотекой Долфи.
A>Видеть сны о больших дискотеках Дольфи, равно как и о превращении всего мира в один большой халифат — не воспрещается. Мы живём в свободном мире, где каждый имеет право смотреть такие, сны, какие пожелает.
Причастные к оккупации каждого из 13,6 тыс. км2, не должны возмущаться если не смогут проснутся.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
RG>>Площадь России — 17 миллионов кв. км. Примерно в 500 раз больше Израиля. Офигенно мирное гос-во.
SSP>Да мирное, а что? SSP>Россия, в отличии от Израиля, имеет международно признанные государственные границы.
SSP>От России тоже пытаются "отрезать по кусочку", так же как и Израиль "отрезал по кусочку" ото всех своих соседей.
Когда некоторые гаврики ставят "еврейские вопросы" и изобретают газовые камеры (нацисты), а другие религиозные лузеры тысячи лет ненавидят (мусульмане), НАДО БЛИН КРУТИТЬСЯ, чтобы выжить.
Слава Шевцов wrote: > C>Кстати, по последней информации из-за ракетно-бомбовых ударов Израиля > C>погибло более 70 мирных жителей. > А сколько было спасено мирных евреев?
Есть подозрение, что эта величина отрицательна.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>комрад. объясни мне плз.
И>вы считаете, что израиль обижает ливан и палестину? израиль такой плохой а они нечаянно? что группировки типа хамас и хизбаллах поступают правильно и с ними нужно дружить?
Вот только не надо никого обелять е. с конца сороковых с ног до головы омылись арабской кровью, можно например вспомнить Дейр Ясин. И это при том, что у е. нет и не было вообще никакой программы соседствования с арабами. Что вы ожидаете при такой политики?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
>>>> C>Ну так именно эту войну начал Израиль. >>>> где и когда? C>>>С удара по территории соседнего государства. S>>Кто? Ливан ударил по Израилю.
A>Ливанские военные до сих пор практически не принимали участия в боевых действиях. Так что не Ливан ударил, а ударили с территории Ливана.
Супер Тогда и евреи правильно говорят: они бомбят не Ливан, а то, что находится на территории Ливана.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>>>>>>Кто? Ливан ударил по Израилю. A>>>>>>Ливанские военные до сих пор практически не принимали участия в боевых действиях. Так что не Ливан ударил, а ударили с территории Ливана. S>>>>>Ок. Не весь Ливан ударил, а толко его половина, даже если быть точным — 40% — именно такова поддержка действий Хизбаллах. Ну и что из этого следует? A>>>>Из этого следует, что утверждение "Ливан ударил по Израилю" ложно. S>>>Нет, не ложно A>>Нет, ложно. ) S>не ложно
sndralex wrote: > C>Как-то удивляет — террористы, явно намеревающиеся убивать гражданское > C>население в ходе многочисленных обстрелов, умудрились убить в 20 раз > C>меньше гражданского населения, чем израильская армия, охотящееся за > C>террористами. > Так возрадуемся, что у террористов это плохо получается, и поблагодорим > Б-га.
Я не призываю уничтожать Израиль. Но вот свое поведение Израилю неплохо
было бы пересмотреть.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
C>>а знакомо ли вам понятие "контекст"?
П>Нет, ну что Вы, откуда ж мне знать такие заумные слова! Зато понятие "перевод стрелок" мне очень даже знакомо — именно этим вы и занимаетесь в своих постах.
У кого там мысли сходятся? Написать одно и то же с паузой в 2 минуты — это уже перебор. Пора дни дежурств по форуму опредлять, товарищ майор.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>Так он воевал там. И выдавать этот факт за свидетельство желания населения Чечни отделиться несколько странно, не находишь?
C>Честно говоря, что вы хотели этим сказать я так и не понял.
Я хотел сказать, что факт наличия на территории Чечни боевиков никоим образом не является доказательством желания народа Чечни получить независимость, хотя бы потому что многие боевики вобще не имеют никакого отношения к народу Чечни, а те что имеют, как правило воюют за деньги, а не за идею.
НС>>Да хорть через 1000. Мы же о теперешней ситуации говорим. Вот теперешнее население Чечни свое мнение высказало.
C>Референдум, как я понимаю, должен производиться с согласия двух сторон.
Каких двух сторон? Где ты вторую сторону увидел?
C> Почему референдум не проводили раньше?
А какое это имеет значение при обсуждении текущей ситуации?
C>И, если уж говорить про теперешнюю ситуацию, то зачем припоминать, что гос-во Израиль что-то захватило?
Лично я не припоминал.
НС>>А главари восстания, надо думать, каждый стоит 10000 голосов?
C>Дело не в голосах.
А как же идеалы демократии? Ты ведь демократ?
НС>>Доказательства требует твой логический вывод. Связь между левой и правой частью высказывания.
C>Я считаю, что раз достаточно большая группа людей готовы воевать, значит на то у них есть причины.
Принимается, если ты определишься с тем, что такое "достаточно большая".
C> Собственно, это и есть вывод.
Не, теперь попробуй доказать, что эта причина — обретение независимости, а не что то иное.
НС>>>>Все, приехали. Если есть гражданство ПА, значит есть и государство ПА. И аналогии с Чечней отсутствуют.
C>Изначально речь шла об истории создания гос-ва Израиль.
Ты по топику пробегись и найди, где тебе Ночной Смотрящий говорил про историю создания государства Израиль.
А все потому что Ночной Смотрящий абсолютно уверен в том, что попытка ковыряться в истории с целю найти оправдания теперешним поступкам есть ничто иное, как демагогия.
НС>>Государство или отдельные его граждане?
C>А какая, собственно, разница?
Кардинальная.
C>>>Укрываться они могут где угодно -- если при этом они не будут нападать из укрытия.
НС>>Боевики сейчас прямо из Бейрута нападают?
C>Бейрут -- их тыл.
Ну вот и Панкисы были тылом чеченских боевиков. Следовательно, следуя твоей логике, Россия должна была всласть отбомбиться по Грузии, а потом ее аннексировать.
Я думаю, тебе стоит поинтересоваться понятием "суверенное государство".
НС>>А Россия нет. В этом и разница.
C>Ну так в том и разница -- ракеты не летели в Россию конкретно из Грузии.
Конкретно из Бейрута ракеты тоже не летели.
НС>>>>Были теракты, подготовленные на территории Грузии.
C>Видите ли, терракты в Израиле готовятся, например, в Сирии. Но на Сирию Израиль не нападает.
То ли еще будет. Первый раз что ли? Сегодня, кстати, израильский беспилотник сирийцы сбили. Что характерно, на своей территории. В ответ на это израильская авиация разбомбила позицию сирийских ПВО, с которой была выпущена ракета. Так, говоришь, не нападает?
НС>>Как осторожно действует Израиль видно.
C>Как осторожно действует Израиль видно из "человеко/бомб". Я уже много раз про это говорил.
Говорить ты можешь сколь угодно долго, но количество жертв среди мирного населения уже приближается к тысяче. Думаю, фактически, учитывая неразбериху, их в несколько раз больше. И сколько при этом бомб потрачено, меня лично мало волнует. Как, думаю, мало волнует и ливанцев.
C>>>У вас получается, что все требует док-ва. Докажите обратное.
НС>>Объяснять, кто должен доказывать, сделавший вывод или не согласный, нужно?
C>И как здесь возможно предоставить 100% док-ва? По-моему -- никак.
Значит твой вывод не стоит и выеденного яйца, потому что придумать гипотезу в стиле ad-hoc можно на любую тему.
C>Так что такой прием в споре можно назвать нечестным:
Конечно. Вот, к примеру, докажи, что ты по ночам не выходишь во двор и не вступаешь в сексуальные отношения с собаками. Что, не можешь?
Вот поэтому не надо высасывать из пальцев то, что не можешь доказать.
C>Массовые? А в чем заключается массовость? Около 600 человек?
Действительно. Подумаешь, 600 трупов.
НС>>На территории электростанции? На территории поста миротворцев?
C>Про миротворцев не знаю,
А кто знает? Может погибшие миротворцы?
C> а эл. станция, жилой дом и т.д. -- почему нет? Самый беспроигрышный вариант.
Поликлиника это жилой дом? И, еще раз, зачем бомбить электростанцию? Я пока вижу одну причину — террор местного населения. Можете назвать другую?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
B>>Израиль не выдал России Березовского — международного преступника, вступившего в сговор с чеченскими террористами. Не выдаёт он и ещё кучу преступников — что-то я не слыхал о бомбардировках Израиля росийскими ВВС. Выходит "Что позволено Юпитеру — не позволено быку", "У сильного всегда бессильный виноват" и т.п. поговорки о двойных стандартах? A>Требование Израиля было немного другим: вернуть похищенных солдат и прекратить запуски ракет с територии Ливана в Израиль. Что именно вас смущает в данном требовании?
Смущает бомбардировка инфраструктуры гос-ва, а не террористов
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
B>skip AG>>А при чем тут территории ? AG>>Израилю нужено мирное сосуществование с соседями, AG>>а не территории сами по себе !
AG>>В конце 70-х годов прошлого века, там даже AG>>отдавали завоеванные в ходе шестидневной войны AG>>территории — Синай, например, отдали Египту (по AG>>Кэмп-Дэвидскому соглашению). По принципу "территории AG>>в обмен на мир". Так что — не надо передергивать, AG>>уважаемый Bigger, НЕ О ТЕРРИТОРИЯХ идет речь, не за AG>>это Израиль воюет (в том числе и сейчас).
B>Я дерусь потому что дерусь???? B>Это маленькое, но гордое государство — агрессор и захватчик.
Эти два слова отражаут Ваше ЛИЧНОЕ отношени к Израилю невзирая на действителность.
Вы не признаете права Израиля на безопасное сушествование в том месте где он сеичас находится.
Исходя из этого — любое действие Израиля по своей защите — характеризуется Вами как агрессия.
С Вами и с теми кто так же мыслит — спор бесполезен. Аргументация тут бессильна, т.к. одни и теже факты воспринимаются тут поразному. В заключение хочу только сказать что :
Это маленькое, но гордое государство — НЕ агрессор и НЕ захватчик
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>sndralex wrote: >> C>Кстати, интересный факт — в текущей кампании Израиля погибло 13 >> C>гражданских в Израиле на 271 гражданского в Ливане. Интересное >> соотношение? >> А сколко должно погибнуть ? C>Как-то удивляет — террористы, явно намеревающиеся убивать гражданское C>население в ходе многочисленных обстрелов, умудрились убить в 20 раз C>меньше гражданского населения, чем израильская армия, охотящееся за C>террористами.
Так возрадуемся, что у террористов это плохо получается, и поблагодорим Б-га.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>А вам-то какое дело? A>>А ничего, что мы вообще тут собрались? ) A>Я просто не понимаю, как наличие или отсутствие конституции в другом государстве задевает вас, или чем именно этот факт вас раздражает?
Меня — ничем. А чем тебя раздражает факт обсуждения наличия или отсутствия конституции?
A>Да, не хотят жить с теми, кто отказывает им в правке на жизнь.
Не все так просто. Арабам было бы до лампочки право еврея на жизнь, если бы еврей его не подвинул. Мы уже это 100 раз обсуждали.
Я вот, человек с высшим образованием, не террорист, законопослушен. И даже не мусульманин а вообще убежденный атеист. Но если сейчас в Севастополь приедут греки и выселят меня куда-нить в резервацию вместе с семьей на том лишь основании, что когда-то они здесь жили... Поверь, я немедленно превращусь для них в самого опасного террориста.
Когда я тебе говорю, что ситуация изначально была создана патовая, ты не слышишь. В данном случае патовость ситуации в том, что эта полувековая война на самом деле идет на уничтожение. И нет ни единого способа обойтись без взаимного уничтожения, и это очень огорчает. Если тебе непонятно почему нет вариантов, перечитай предыдущий абзац, где я поставил себя на место изгнанного араба.
Палестинцы не уйдут, им не куда уходить. У них там десятки поколений жило. И они считают претензии Израиля на их земли столь же "обоснованными", сколь я посчитаю обоснованными претензии греков, которые жили здесь 2000 лет назад. Да не приму я в серьез эти претензии, и никто не примет всерьез. Мало ли у кого какая религия?
A>Опять перевод стрелок и приписывание мне каких-то слов.
Да не тебе. Просто действительно странно, что основные правозащитники в России — евреи. В свете политики Израиля это выглядит насмешкой и издевательством.
A>Есть времена для слов, есть времена для действий. Если дипломатия не помогает, а воспринимается как признак слабости, то в борьбу всткпают пушки.
Да-да. Если бы те греки поперли бы на меня и мою семью еще и с пушками, то я бы точно не угомонился бы, пока не воздал должное в меру своих возможностей.
Понимаешь, слабость позиции Израиля — в однобокости, в том, что все ярлыки заранее развешаны. В том, что это полицейское гос-во с жесткой цензурой, где сидит в тюрьмах на душу населения больше, чем где бы то ни было. И т.д. и т.п. (и опять же — кто у нас больше всего негодует по поводу цензуры в России?)
A>Кстати я кажется не оскорблял русский интеллект?
Да тут кто-то сказал (не буду показывать пальцем) что весь мир завидует уму евреев. Кстати, оскорбить русский интеллект невозможно. Русские настолько разные... Впрочем, ты и сам это знаешь.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Все, что я хотел сказать -- это ответ на аргумент, что страны Чечня во время ее захвата не существовало.
То есть вы попросту подменили аргумент? Я процитирую, если непонятно:
П>Факт в том, что Россия Чечню никогда не захватывала. По одной простой причине — страны с таким названием никогда не существовало.
Выделенное слово видите? Даже образовавшаяся де-факто в 96-м т.н. "независимая Ичкерия" на международном уровне признана как суверенное государство не была. Вы же воюете на земле, которая уже ...цать лет как де-юре независимое государство. Причем б-г с ней, с Палестиной, не хотите вы признавать ее суверенитет, не указ вам мнение >90 государств, ваше дело. Но с тем, что независимыми государствами являются Ливан, Иордания — вы, надеюсь, спорить не будете? Так будьте любезны, не путайте кислое с пресным, не мешайте в одну кучу наши внутрироссийские разборки и ваши оккупации. Причем заметьте — я ни словом не обмолвился о моральной стороне вопроса: считает Израиль, что ливанцев надо "мочить в сортире" и проводить санитарную оккупацию для защиты своей территории — это его проблема, мне до этого дела нет. Но имейте смелость по крайней мере не оправдывать свои сегодняшние действия, конструируя псевдоаналогии в чужой истории. Называйте вещи своими именами, только и всего!
prVovik wrote: > Занимался ли он террором *раньше*, надо еще доказать.
А можно посмотреть на доказательства того, что на взлетной полосе
гражданского аэропорта базировались террористы?
Aquila wrote: >> > 2) Руководство Ливана фактически на стороне боевиков, естественно, что >> > их не отдадут (да и на кой они нужны?) > C>Ну так идите в СБ ООН, поднимайте вопрос, получайте резолюцию. > А зачем? Это же неэффективно.
Ну да, проще ракетой шмальнуть. Благо их много — США помогает с деньгами.
Только вот террористы видя такое поведение тоже не заморачиваются с
переговорами и сами пускают свои ракеты.
> C>Ну да, можно сделать ядерную бомбу, взорвать Израиль — вот и решение > C>проблемы. > Вы даже ракету запустить не смогли, думаю, что с ядерной бомбой у вас > тоже ничего не выйдет. .
"Вы" это кто? Россия ядерные ракеты давно запускать умеет.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Просто у ЭТОЙ нации под контролем большинство СМИ, и любые действия будут представлены почти как холокост. Такая вот двойственность...
LuciferMoscow wrote: >> > А если гражданский человек работает на свои деньги содержит военных? > C>Кстати, если уж заняться казуистикой — то в Израиле почти все отслужили > C>в армии, следовательно являются военными в отставке. > Исходя из такой логики граждан гос-ва Израиль, мы можем рассматривать > все теракты на их территории как атаку военных объектов
Именно. Просто если считать атаку на гражданские объекты допустимой для
давления на правительство, то тут недалеко и до оправдания терроризма.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А почему он не через дипломатические каналы (СБ ООН) действовал? A>>Есть такая резолюция ООН, которая обязывает Ливан разоружить незаконные вооруженные формирования.
A>Да, товарищ Cyberax, действительно есть такая резолюция, одним из пунктов которой является разоружение незаконных военизированных группировок в Ливане. Под это дело им даже полмиллиарда долларов дали. Так что, неправда ваша, товарищ Cyberax! .
А есть такая резолюция и что? Не вижу бомбардировок ТельАвива американскими бомбардировщиками и поддержку этих бомбардировок всем миром, или резолюции только для арабов, а евреям по барабану?
”И вопрошал их Иисус: “Кто я суть есть по вашему?” И ответствовали они:
“Ты есть суть эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, Каригма
которого является первичным значением наших межличностных отношений.” И
сказал Иисус: “Чаво?” (аноним.)
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>>Офигительно мирное государство. S>>Не путайте причину со следствием.
SSP>Государство-захватчик я не перепутаю.
Площадь России — 17 миллионов кв. км. Примерно в 500 раз больше Израиля. Офигенно мирное гос-во.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>>Вы большой знаток Торы? Простите, в какой йешиве вы обучались?
V>>Тора общедоступна. Одних официальных русских переводов 5 штук.
A>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное.
A>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное.
Тогда покажи мне место, где речь идет об "устной Торе". У меня большое затруднение с тем моментом, откуда она вообще взялась. Первые заповеди в "твердой копии", как гласит Тора были таблички Моисея с 10-ю заповедями. Но почему-то нигде нет упоминания о том, что есть еще другие знания и что когда-нибудь эти знания станут общедоступны. Нигде не сказано о том, что раввины передают друг-другу некое устное тайное знание. Как-то это не стыкуется с откровенной открытостью пророков. Более того, откуда вообще взялся институт раввинов? И почему о нем ничего не было в Торе? И почему о них так много говорится в Талмуде?.. Выводы сделать не трудно — все это суть мозгопромывство, закрепление власти раввинов над евреями, придание "легитимности" .
Пожтому, ты абсолютно полностью прав! "необходимо ещё понимать прочитанное" (с) Aquila
--------
Я догадываюсь, зачем Талмуд изучают 7 лет, по странице в день... Это чтобы не сложилось цельного взгляда на проблему. Чтобы за деревьями не было видно леса. И еще один важный момент: изучать Талмуд необходимо с наставником (!!!). Так что, все сходится.
[]
РМ>А то, что Израиль не сможет убраться и с оккупированных арабских земель, а если сможет, то только на тот свет, а значит это не поможет евреям выживать не только в бункерах.
Alexbnd wrote: >> > Очень тяжело жить в мире с тем, кто не признает твоего права на >> > существование. Не находите? > C>Да, особенно отрицая при этом все компромисы. > Именно так, отрицая все компромисы.
Ну так стоит ли удивляться, что все остальные страны на востоке не любят
Израиль?
И почему Израиль что-то тогда требует от других стран?
> C>Кстати, интересный факт — в текущей кампании Израиля погибло 13 > C>гражданских в Израиле на 271 гражданского в Ливане. Интересное > соотношение? > И что? Вы хотите сказать, что Израиль ведет кампанию более интенсивно?
Нет. Что Израилю точно так же наплевать на жизни мирных людей как и
террористам.
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>Про это есть даже анекдот: P>Поспорили как-то раз три раввина о чём-то и разделились у них мнения трое против одного. P>Тот один уверен что он прав и решил помолиться чтобы бог подал знак, что он прав. P>Помолился и вдруг из ясного неба образовались тучи, гром загремел всё такое. P>Трое равинов не поверили, говорят случайность это всё. P>Снова стал раввин молиться, чтоб знак получше был. P>Помолился и тут молния в дерево поблизости ударила. P>Трое снова не верят, говорят и это случайность. P>Снова начинает раввин молиться и на небе появляется здоровенное лицо и громоподобным голосом говорит "Он прав!" P>На что троица раввинов отвечает: "Ну и что, всё равно это только два против трёх"
Анекдот в точку. В Торе Иегова представлен как всемогущий, с которым не может сравниться ни один смертный. А в более позднем Талмуде раввины мелькают повсюду, и даже бог спускается с небес, чтобы спросить у них совета.
Народ, знаете как у них факт еврейства подтверждается? Запиской от раввина. Кроме шуток. Ни свидетельством о рождении, ни чем иным.
В общем, позднее Иудейство — это узаконенный институт всемогущества раввинов, кабала еврейского народа (верны оба смысла слова). Это рамки, за которые никогда не сможет выйти еврей. Ибо, проигнорировав иудаизм, еврей автоматически становится неевреем.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>По вашему евреи сами решили уйти с Земли Обетованной?
Во-первых, это не их земля. Мало ли что евреи наобещали сами себе в своих религиозных книженциях... Во-вторых, они не долго там жили. по крайней мере не так долго, чтобы считать эту землю своей. А "ушли" их по причине воинствующей внешней политики. Евреев СПЕЦИАЛЬНО расселяли еще в 1-м тысячелетии, чтобы у них не было возможности творить неприятности соседям. Почитай собственную историю. Желательно из независимых источников.
T>>Валить с той земли. И чем быстрее, тем лучше.. A>Не будет этого никогда. А если уйдут, то вернутся. Это Земля Обетованная.
Обетованная — это обещанная. Кто-то что-то обещал евреям? Ведь сами себе пообещали, нахалы эдакие . Ну а если кто-то тоже пообещает себе эту землю, ваши действия? (Скажем, 280 млн россиян?)
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>О тех российских гражданах, которые находятся в зоне боевых действий.
Их вывозят. Все, кому нужно, могут улететь из региона.
H> Ракеты сейчас и в Израиле рвутся.
Но рвутся на порядок реже, и, главное, в отличие от Бейрута, транспортная инфраструктура не разрушена. Так что любой желающий может покинуть Хайфу и окрестности в любой момент, не прибегая для этого к помощи российского МЧС.
НС>>Они российские граждане. А уж чьи они там родственники — неважно. Да, моджахеды это немножко из другой оперы.
H>Еще раз — в Изриле тоже российские граждане. И?
И?
H> Или в этом случае уже важно, чьи они родственники?
Нет, не важно. Ты чего думаешь, если вдруг израильтянин с российским гражданством вдруг откажется в Бейруте, его не эвакуируют?
H> И моджахеды — из "соседней" оперы.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Если бы Ирак находился в сотне километров от Москвы, и правительство Ирака бы поддерживала террористов, которые делали бы неоднократно террористические вылазки в Россию, то да.
мдя... достаточно вспомнить скока вони подняло т.н. международное сообщество, когда москва приказала бомбить чечню между прочим, за теже вылазки, обстрелы и убийства
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Изначальный посыл ветки -- Израиль это агрессор и чуть ли не фашист. Пришлось напомнить про чечню.
Видите ли, какая незадача, уважаемый Chichikadze — даже если все россияне вместе с правительством будут сплошными негодяями, а чечены — ангелами и агнцами божьими (во плоти), это никак не повлияет на оценку действий Израиля. Вообще никак. Так же, как сталинский террор не оправдывает нацистских концлагерей. Ибо одно безобразие нельзя оправдать другим.
НС>>Принимается, если ты определишься с тем, что такое "достаточно большая".
C>Настолько большая, что местная полиция не может справится и приходится вводить войска. Дважды. Причем, без особого успеха.
Тогда, по вашей же логике, у арабов куда больше причин воевать.
C>Cyberax утверждал, что Израиль -- фашистское, а я возразил, что Россия тоже не подарок. Получалось, что обвинять Израиль можно, а Россию -- нельзя. Cyberax при этом с удовольствием копался в истории Израиля. Так почему мне нельзя напомнить историю России?
Потому что это оффтоп для данной ветки.
C>Т.е. вы предлагаете просто терпеть массированные ракетные удары по Израилю? C>Интересно, получается, что вы ставите Израиль в безвыходное положение. Т.е. они, конечно, сволочи и нападают, но терпеть надо.
Получается, что Израиль для обеспечения своей безопасности может убивать мирных жителей сопредельных стран. Вы не хотите терпеть? Ну так вперед — официально объявляете войну Ливану, основываясь на то, что он ведет необъявленные боевые действия против вас (чистая правда, кстати), оккупируете страну, прогоняете мужчин через фильтрационные лагеря, террористов судите и сажаете (или расстреливаете). Но это ж будет стоить кучу жизней, да и шекелей, правда? Куда проще за одного убитого еврея убить с воздуха десять мирных арабов, не разбираясь. Эффект, правда, скорее отрицательный, зато месть свершилась.
C>А что для вас является док-вом? Ясное дело, что прислать фото боеприпасов в Ливане я не могу -- по понятным причинам.
Да не нужны никому фото боеприпасов. И фото боевиков не нужны. Нужно, чтобы перестали убивать мирных жителей. Я понимаю, что это от вас не зависит, но господин Перец на форуме вряд ли появится.
C>Уничтожение ресурсов. Этими ресурсами пользуется Хизболла. И не только электростанцией, но и бензином, например.
Угу. А уничтожение детей — это уничтожение будущих террористов. Дерзайте, история вас оценит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Вобще вся эта война — это проверка, если Хезболла покажет что она сможет защитить Ливан, A>Какие наивные мысли Хизбалла — защищает. Хизбала это не защитная организация — это организация для нападения.
а НАТО это защитная организация
A>>то вся эта история утихнет, а если не сможет — то Израиль усилит бомбежки, введет войска, захватит Ливан и посадит своих людей в правительстве
A>А зачем? Для чего это Израилю?
А для чего вообще Израиль? Ведь не было его почти 2000 лет и все было нормально, а тут вдруг взяли устроили резню палестинцев, устроили геноцид палестинского народа, сделали Израиль, но вот незадача — маленький он... Пришлось резать и бомбить соседей чтобы увеличить его территорию, но вот незадача — соседи сопротивляются, не хотят быть зарезаными и убитыми, как-же так?
Израилю просто жизненно необходимо постоянно бряцать оружием. Он был сформирован в таких условиях и живет в таком окружении, что единственный вход — это постоянно держать свою армию в готовности и обученности и не стесняясь демонстрировать это соседям.
Как только Израиль выкажет свою слабость, в ту же секунду он исчезнет с карты.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Бомбовые удары нанесли не куда попало, а по стратегическим объектам государства, которое укрывает и поощряет нападающего.
Израиль не выдал России Березовского — международного преступника, вступившего в сговор с чеченскими террористами. Не выдаёт он и ещё кучу преступников — что-то я не слыхал о бомбардировках Израиля росийскими ВВС. Выходит "Что позволено Юпитеру — не позволено быку", "У сильного всегда бессильный виноват" и т.п. поговорки о двойных стандартах?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>prVovik wrote: >>> > C>2. При этом судебное решение необязательно. >>> > Какое еще судебное решение? Какого суда? >> C>Ливанского, например. >> Ничего не понял, поясни свою мысль. C>Чтобы разбомбить полосу в Ливане, Израиль должен получить разрешение суда.
Уверен, что если надо будет получить разрешение суда, то израильский суд его с удовольствием выдаст.
> Березовский призывает к перевороту в России. Так что вполне подходит под
"защиту государства".
Я же вам сказал — запускайте . Что же вы стоите и ничего не делаете?
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Предлагаю сойтись на компромиссе и называть их "врагами" . Здесь уместно вспомнить высказывание ммм.. древних — "Если враг не сдаётся, его уничтожают".
M>Ну так ведь тоже нельзя. Вон фашисты немецкие сколько наших людей поубивали, а тех же евреев? И они искренне считали нас врагами и убивали так как мы не сдавались (хотя убивали и когда мы сдавались тоже). Так что теперь, и их тоже оправдывать?
Кто прав, кто виноват — это немного другой вопрос. Данное высказывание не имеет мало общего с оправданием или обвинением чьих-либо поступков. Скорее, это руководство к действию .
В данном же случае, думаю, что уничтожение в основном грозит только "Хизбалле", что, в общем-то, пойдёт миру только на пользу .
prVovik wrote: > C>Ну так террорист запустил ракету, отошел на два метра от нее. И все уже > C>в прошедшем времени, бомбил Израиль. > Да, и что? Израиль начал бомбить Ливан не ради возмездия, а ради того, > чтобы склонить Ливан к борьбе со своими террористами, и предотвратить > тем самым будующие атаки.
А почему он не через дипломатические каналы (СБ ООН) действовал?
> А что еще остается делать Израилю, чтобы защитить себя?
Работать над ошибками.
> C>Ну так Израилю надо добиваться через суд выдачи палестинских боевиков. > 1) А зачем? > 2) Руководство Ливана фактически на стороне боевиков, естественно, что > их не отдадут (да и на кой они нужны?)
Ну так идите в СБ ООН, поднимайте вопрос, получайте резолюцию.
> C>Да хотя бы из-за недостатка источников пресной воды. Вот, к примеру, > Не уж то ты думаешь, что там конфликт из-за пресной воды? Нет, это все > решаемо, было бы желание.
Ну да, можно сделать ядерную бомбу, взорвать Израиль — вот и решение
проблемы.
С текущим уровнем технической оснащенности у Палестины ничерта не
получится. Кроме того, сам Израиль заинтересован в дешовой рабочей силе.
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
A>>>Требование Израиля было немного другим: вернуть похищенных солдат и прекратить запуски ракет с територии Ливана в Израиль. Что именно вас смущает в данном требовании? LM>>Смущает бомбардировка инфраструктуры гос-ва, а не террористов RB>Есть реальная возможность и угроза переправки заложников в соседние Сирию, Иран и др. страны. Тогда задача вернуть заложников сильно усложнится. Вот Израиль и бомбит транспортную инфраструктуру.
Тех кого захватывают террористы обычно транспортируют не через международные аэропорты, а на верблюдах по козьим тропам
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
M>>>...Так наш знаменитый разведчик Кузнецов именно этим и занимался: убивал руководителей администрации оккупированной территории. Эти действия не считаются преступлением и вполне вписываются в нормы военных действий... AW>>А вот что есть "нормы военных действий"??? Или опять вытащим пронафталиненные бредни про невиновность "мирного населения"??? А, пардоньте, КТО рожает солдат, КТО обеспечивает армию жрачкой и обмундированием??? НЕТ В ВОЙНЕ НЕВИНОВНЫХ!!! LM>Хорошая позиция! Полностью соответсвует Торе. ВСЕХ вырезать, кроме тех кто: LM>1. Неспособен держать оружие LM>2. Неспособен размножаться
Вы большой знаток Торы? Простите, в какой йешиве вы обучались?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>l33_ua wrote: >> C>Так ведь чеченские боевики практически такие же требования к России >> выдвигали. И ничего, сейчас Чечня практически под контролем. >> C>Просто кроме силовых методов борьбы (загнать этих арабов в гетто и не >> давать высовываться) есть и другие возможности. >> Какие? C>Дайте гражданство Израиля жителям ПА, для начала.
С какой стати? Мало того, что это прямая угроза безопасности страны, так и оснований к этому нет. ПА не является частью государства Израиля — или ты считаешь по-другому? Может ещё и всем нелегальным иммигрантам в России гражданство дать? А не много ли будет?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>l33_ua wrote: >> Не думаю что это очень приятно, поэтому лучше их "стереть" с лица земли >> сейчас, чем терпеть, то есть быть терпилами. >> Так же нужно мочить пособников! >> Я говорю только о плохих ака терористы. C>Ты знаешь, но точно так же рассуждали нацисты.
C>"Что такое смерть 50 тысяч евреев, по сравнению с жизнями миллионов C>немцев" (с) Гитлер (кажется).
Может это Путин про чеченцев?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
RG>>Площадь России — 17 миллионов кв. км. Примерно в 500 раз больше Израиля. Офигенно мирное гос-во.
A>Так вот к чему стремится Израиль?
A>И если уж вспоминать историю, то почему бы не вспомнить те времена, когда евреями в земле обетованной были вырезаны коренные народы?
Это даже не фантастика, это просто ВОСПАЛЕННЫЙ БРЕД
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>>Вы большой знаток Торы? Простите, в какой йешиве вы обучались? V>>Тора общедоступна. Одних официальных русских переводов 5 штук. A>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное.
А понимают, очевидно, только евреи, да и то специально обученные?
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>>>>Вы большой знаток Торы? Простите, в какой йешиве вы обучались? V>>>>Тора общедоступна. Одних официальных русских переводов 5 штук. A>>>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное. A>>А понимают, очевидно, только евреи, да и то специально обученные? A>Нет, просто люди, обладающие независимым развитым мышлением.
Сначала ты утверждал, что необходимо быть знатоком Торы и пройти обучение в йешиве. Теперь, что нужно быть человеком с независимым развитым мышлением. Какое из этих утверждений верно? Или независимое развитое мышление преобретается в йешиве?
И почему ты отказываешь LuciferMoscow в наличии такого мышления?
Aquila wrote: > C>А как насчет исторической родины жителей ПА? > У них есть своя территория. Им давали немалые средства на создание > своего государства.
Уже не раз говорилось, что территорию они получили "по-еврейски". То
есть у них нет доступа к достаточному числу источников пресной воды, да
и еще территория разделена на несколько анклавов.
Так что Израилю в любом случае придется жить в мире с палестинцами.
>> > ПА не является частью государства Израиля — или ты считаешь по-другому? > C>Да. ПА и Израиль должны быть одним интернациональным государством. > Это уже не будет Израиль, соответственно, для Израиля твой совет > непригоден, хотя для арабов сгодится, конечно.
А так ли "этот Израиль" и нужен? Мне интересно что будет лет через 10,
когда у всех арабских стран будет по атомной бомбе, а США будет в
глубоком кризисе.
>> > Может ещё и всем нелегальным иммигрантам в России гражданство дать? > C>Не всем, а бывшим гражданам СССР — можно. > Я бы поостерёгся давать его всем и запросто.
А вот Путин — нет. И это правильно.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>>> C>в плен — военных. Что является нормально военной акцией. >>> Один из захваченных (который убит) -- гражданский. C>>Что делать, в военных операциях бывают и мирные жертвы... A>Во-во! Дело говоришь! А то раньше жаловался, что-де мирные жители гибнут. Мы ещё сделаем из тебя верного сына Сиона!
/*шепотом*/ про обрезание ему не говори, а то спугнешь раньше времени
Alexbnd wrote: > C>А на чем завод будет работать? На воздухе? > C>В СА построили опреснительный завод с ядерной энергоустановкой. Или > C>может Израиль хочет подарить ПА ядерные технологии? > Ага, а потом отдаст все оружие, все население завернется в простыни и > медлеленно поползет на кладбища.
Я к чему это говорю — Израилю все равно придется когда-то жить в мире с
ПА и с соседними странами. Или ему предстоит исчезнуть с политической
карты мира.
Nektov wrote: > Первый вариант, как показывают современные реалии крайне неэффективен на > ближнем востоке, потому как международные политические институты (ООН, > например) на ближнем востоке не работают.
А может стоит узнать почему они не работают? Например, есть такое
маленькое, но гордое государство, которые игнорирует директивы ООН и
конвенции о нераспространении ядерного оружия.
Так стоит ли удивляться, что остальные страны на Ближнем Востоке не
верят в ООН?
> Второй вариант означал бы конец Израилю, как независимому государству. > Потому как дальше его бы забадали похещениями. Аналогия здесь с > буденовском, когда терористам все-таки дали уйти и вся страна чуть ли не > в прямом эфире следила за тем, как с ними договаривался лично премьер.
Проблема в том, что арабы вокруг Израиля никуда не денутся. И если они
получат подавляющее военное превосходство (или ЯО), то в итоге все может
закончится печально.
sndralex wrote: > C>Я не призываю уничтожать Израиль. Но вот свое поведение Израилю неплохо > C>было бы пересмотреть. > Давйте по сушеству. Что Вам не нравится? Израиль или его методы ведения > войны?
Методы ведения войны и политика геноцида ПА. Простите, но удары ракетами
непонятно куда без суда и следствия — это бред.
А еще есть религиозная нетерпимость (только не надо говорить, что ее в
Израиле нет), часто не хуже чем у лучших арабских психов.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>О том, что палестинские боевики в моём метро появятся (если появятся) исключительно благодаря политике Израиля. SSP>>Не было бы Израиля — не было бы и палестинских боевиков. SSP>>Зачем вы упомянули афганцев и чеченцев — я не знаю. A>Потому, что все это звенья одной цепи — пассионарность ислама.
Палестинских боевиков, о посещении которых моего метро вы мне предлагали подумать, взрастил именно Израиль.
A>Вы считаете, что эта земля окупированная, я считаю, что это родная земля для израильтян.
И площадь её (родной для израильтян земли) всё больше и больше.
sndralex wrote: > V>Для арабов израильский солдат — террорист. Опасный и безжалостный. > Это к чему? Это Ваш способ оправдать любые действия арабов? > Религия вам не нравится. страна не нравится. политика не нравится. Арабы > по жизни — терпилы. Всегда не виноваты. > Ну-ну. ))
Это к чему? Это Ваш способ оправдать любые действия евреев?
Религия вам не нравится. страна не нравится. политика не нравится. Евреи
по жизни — терпилы. Всегда не виноваты.
Ну-ну.
A>Так их никто и не выгонял.
А откуда тогда лагеря беженцев? Это палестинцы, которые бежали от из своих деревень, поскольку израиль фактически проводил геноцид палестинцев, очищая себе территорию. Право этих людей вернуться себе на родину является одним из ключевых в переговорах на ближнем востоке.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Почему Израиль должен давать гражданство тем, кто ушел с его территории добровольно, чтобы не мешать его (Израиль) уничтожить? Давать гражданство людям, которые не признают за Израилем права на существование?
Какая-то чушь... Там же не о тысячах километров речь идет. Люди просто спасались от войны, от обстрелов и далеко убежать не успели. Там расстояния — максимум в 30-40 км. Да я первый вывезу свою семью подальше от огня, если у меня в районе что-нить начнется. А потом уже буду думать, с кем и против кого воевать. Но сначала — безопасность семьи.
Ты как-то походя отказал арабам в любых человеческих мотивах, и более того, пытаешься с помощью этого демагогического приема оправдать основную политику гос-ва. Но мы то не идиоты, прекрасно понимаем, что руководству Израиля эти проявления человеческой слабости глубоко по фиг. Подобная хрень на том уровне даже не обсуждается, это тебя здесь в фантазиях заносит на нелепости и тонкие материи. Основная цель — это создание националистического государства. Евреи просто не хотят жить с арабами, вот и всех делов. "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
Со стороны вся эта циничность выглядит крайне некрасиво. "Русский фашизм" о котором так много кричат евреи в России просто не виден и под микроскопом, на фоне обсуждаемого еврейского шовинизма.
Кстати, убийц той таджитской девочки нашли-таки... И что характерно — куда подевался запал и бодрость всех правозащитников этой девочки. Неужели им в односчастье стала по-боку судьба бедного ребенка? Как же так, а??? И всего делов-то, что пойманные убийцы оказались непричастными ни к каким "фашистам", а были связаны с "цветным" же криминалитетом. Ну и где те, кто так неподдельно заламывал руки от горя по бедному ребенку? И можно ли нарочито придумать бОльшую демонстрацию цинизма и беспринципности т.н. "правозащитников", чем эта невыдуманная история?
V>>И с какой стати у тебя противоположное мнение на оба этих процесса? Прошу внятно объяснить точку зрения. A>Пускать, или не пускать кавказцев в Россию — это дело России.
Угу, теперь так и запишем.
Прошу тебя обратить внимание, что в России, основные т.н. "правозащитники" кавказцев — евреи (даже здесь на сайте корреляция прослеживается). Видишь, как легко давать советы и критиковать других. И как самим трудно принять благоразумное решение, и все на что способен хваленый иудейский интеллект — это тонны снарядов в сутки по деревням и городам.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
SSP>>Про Израиль и евреев как факты не пиши — то "плевок", то "издевательство над жертвами холокоста".
S>А у вас по другому и не получается.
Да я то — что. По другому только у самих евреев получается.
Здравствуйте, Nenno Alex, Вы писали:
NA>Бей жидов, спасай... Ливан??? NA>А зачем собственно кого-то там бить или спасать? NA>Пусть хоть все там друг-друга поубивают если договориться не могут, исключат себя из генофонда и хоть так помогут человечеству стать разумнее
чурки там все — поглядел по телеку ..
а ещё мне НЕ ЖАЛКО того гражданского населения ливана которые выходцы из СССР — одни сбежавшие в свое время проститутки из СССР — наплодили там по 5-10 детей ради большой и чистой любви... кхе...ради сладкой жизни к арабским сужиным...
им в последние годы там видать сладко жилось и нафиг их эвакуируют к нам обратно?
Кстати, показывали недавно некоего Российского офицера, у которого жена дёрнула за сладеньким в Ливан...
К репатриантов в Израиль я тоже отношусь с брезгливостью .. хотя они и аргументируют что их тут ущемляли сильно,
но скажу прямоу — друг моего родителя — ...Соломоныч утвержает что в СССР всем было плохо а не только им
Пацак wrote: > H>Все это так, конечно. Но от этого никуда не исчезают те, кто минирует, > не так ли? > То есть вы по кучке таких выродков судите о целом народе? М-дааааа....
Евреи планомерно повторяют все "подвиги" Гитлера.
Chichikadze wrote: > C>См. Талмуд. > А причем тут это?
При том, что неиудею гражданство в Израиле не получить.
>> > А даже если и считают, то это никак не отражается на внешней политике. > C>Да??? Ну если война в течение 30 лет — это "не отражается"... > Война связана с религией? Косвенно -- да. Религия (в некторой степени) > не позволяет Израилю "взять и уйти". Но эта причина действовала лишь > когда гос-во образовывалось.
Религия формирует мировоззрение израильтян, из которого уже все и вытекает.
> C>Можно. В разной степени фашистская идеология была во многих странах. > Получается, что тот фашизм, о котором идет речь несколько размыт. Нет > целенаправленного тотального уничтожения другого народа.
Фашизм не обязан выражаться в целенаправленном уничтожении людей.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Германия одно время тоже пускала к себе немцев многим охотнее, чем всех остальных.
НС>Опять ты за свое. Факты в студию, что в Германии предпочитают при выдаче гражданства этнических немцев.
Я не помню точно, как это называется (немецкого не знаю) -- но это что-то в роде права возвращения.
C>>Тем более, как я уже говорил, фашизм, в вашем понимании можно наблюдать в любой стране, в т.ч. и в Росии и недавно.
НС>А в твоем понимании есть в России фашизм?
Я уже запутался, кто что здесь подозревает под фашизмом... Смотря что вы имеете ввиду.
Re[2]: Мнение американцев, которые были в Ливане );
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
B>Американцы обвиняют Райс
Ну конечно же, им наплевать, что ежедневно под обстрелами Хизбаллы страдают тысячи
людей на севере Израиля! Им также наплевать, что под ответными обстрелами страдают тысячи
людей в Бейруте и других городах Ливана!
Они просто бояться эа свою недвижимость в Ливане!
Это типичный эгоизм обеспеченного и толстокожего американского обывателя.
Здесь нет чему удивляться.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>В общем, я хотел сказать, что Россия ведет себя по отношению к Чечне ничем не лучше
Лучше. Референдум провели, сейчас восстанавливают на средства федерального бюджета, все население имеет гражданство РФ со всеми вытекающими из этого правами.
C>А по словам Cyberax'а получается, что Россия борется с террористами,
Так и есть.
C> а Израиль уничтожает борцов за свободу.
Нет, Израиль борется с другим государством. Ничего про борцов за свободу Cyberax не говорил.
НС>>Ага, тайный заговор модераторов рсдн
C>Ну-ну. Я уже начинаю опасаться за свою жизнь в реале .
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>В общем, я хотел сказать, что Россия ведет себя по отношению к Чечне ничем не лучше
НС>Лучше. Референдум провели, сейчас восстанавливают на средства федерального бюджета, все население имеет гражданство РФ со всеми вытекающими из этого правами.
C>>А по словам Cyberax'а получается, что Россия борется с террористами,
НС>Так и есть.
Видите ли, Чечня хочет независимости, причем давно. А Россия ее удерживает. Я ни в коем случае не одобряю террор, но факты есть факты.
C>> а Израиль уничтожает борцов за свободу.
НС>Нет, Израиль борется с другим государством. Ничего про борцов за свободу Cyberax не говорил.
ПА -- не другое гос-во, пока что. В принципе, как я понимаю, С Аббасом договориться можно, но он не контролирует деятельность террористов. Если вы имеете ввиду Ливан -- то можно сказать, что Ливан напал на Израиль -- с его территории ведутся обстрелы.
НС>>>Ага, тайный заговор модераторов рсдн
C>>Ну-ну. Я уже начинаю опасаться за свою жизнь в реале .
НС>А разве в rsdn team есть проживающие в Израиле?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Соглашусь, но только частично. Конечно, сейчас не вторая мировая и даже не 1967 (когда Израиль за 6 дней завоевал AG>почти что половину Ближнего Востока). Однако, если разбираться, то при таких активних боевых действиях и при таких AG>разрушениях — жертв моголо быть намного больше.
Во-первых, никто точно не знает, сколько действительно жертв. Ясно, что их много. Во-вторых, учитывая, что народ спешно дома покинул, даже официальных жертв не так уж и мало.
AG>Если взять для сравнения Ирак или Афганистан в наше время, то это очевидно!
А сколько жертв среди мироного населения было во время "шока и трепета"?
НС>>Хоть один найден в разбомбленных домах?
AG>И даже не один. Я подсчитал уже три подобных сообщения.
И это все? При сотнях разрушенных домов? А что нашли на территории разбомбленной электростанции? А на территории разбомбленной поликлиники?
НС>>Ну хватит уже про РСЗО! Нету этого у Хезбаллы, иначе бы израильтяне так легко не отделались.
AG>Ну если пишут люди — признанные эксперты военного дела -
Ты мне людями не тыкай. Ты мне факты давай. А написать что угодно можно.
AG>так это они что — придумали с потолка?
Получается что так.
AG>Или тут только Вы ГЛАВНЫЙ ЭКСПЕРТ ПО ВООРУЖЕНИЯМ?
Я? Нет конечно. Я же не выдаю свою личную оценку за аргумент. Я всего лишь оцениваю факты. Так вот — факты в студию.
А то вон насчет ОМП в Ираке, так эксперты еще круче были. Только это самое ОМП так и не нашли.
AG>Я им верю. И даже вполне допускаю, что у Хезбаллы есть более мощное AG>вооружение, чем то, что там описано.
Но они его никому не покажут
AG>Может они камешком подбили боевой корабль
Корабль подбили ПКР, видимо пущенной с берега. Но ты то тут об РСЗО вещаешь, а не о ПКР. Кстати, твой замечательный источник ничего про наличие ПКР не говорит. Так что грош цена этой информации.
Если же тебе интересно почему такая ситуация, то все очень просто — еще по Афганистану было видно, что доставлять крупногабаритное вооружение в зону конфликта крайне сложно. Поэтому у Хезбаллы могут быть ПТУР, отдельные ракеты от тех же РСЗО, ПЗРК, и даже небольшие ПКР. Но вот РСЗО так это очень вряд ли.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Видите ли, Чечня хочет независимости, причем давно.
Референдум показал обратное. Независимоти хочет исключительно определенная кучка экстремистов.
C> А Россия ее удерживает. Я ни в коем случае не одобряю террор, но факты есть факты.
Какие факты? Ты пока ни одного факта не привел.
НС>>Нет, Израиль борется с другим государством. Ничего про борцов за свободу Cyberax не говорил.
C>ПА -- не другое гос-во, пока что.
Зато Ливан — другое. И если ПА не другое государства — все ли населдение ПА имеет израильское гражданство? Представлена ли ПА в кнессете? Проводился ли в ПА референдум по принятию конституции ПА, отражающую ее статус как часть Израиля?
C>Если вы имеете ввиду Ливан -- то можно сказать, что Ливан напал на Израиль -- с его территории ведутся обстрелы.
Надо бы России было в свое время Грузию просто аннексировать.
НС>>А разве в rsdn team есть проживающие в Израиле?
C>Не знаю, наверное.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
LL>>Ну так вы ж писали, что нынче оружие круче и так далее. А
AG>Да, писал, для доказательства — что сейчас Израиль также мог бы AG>устроить такую же (или аналогичную) бойню — но ШАДИТ местное население!
Боже ж мой, щадит... Боится санкций, и все.
AG>Оружие нынче действительно более совершенное. Поэтому теперь и могли бы ЛЕГКО иметь НАМНОГО больше AG>жертв, чем сейчас реально имеется в Бейруте.
AG>>>Израиль в этой войне мирных жителей Бейрута ЩАДИТ (несколько сотен жертв)!
LL>>Если где-нибудь так же ПОЩАДЯТ евреев, ой, что будет... Я даже представить боюсь.
AG>Во время интифады Аль-Акса (с 2000 года) евреев полегло никак не меньше, чем сейчас жителей Бейрута
За две недели? При этом во время интифады палестинцев погибло почти втрое больше. Видимо, камни все же хреновое оружие. По совсем-совсем гражданским (кидавшие камни к ним не относятся) счет 568:420 в пользу Израиля.
AG>Палестинские шахиды почему-то бояться взрывать себя где-то в воинской части, на аэродроме или хотя бы в Министерстве Обороны.
Их туда не пускают.
AG>А вот на рынке, на дискотеке, в автобусе или на автобусной станции — не боятся... AG>Как Ваше, уважаемый L.Long, мнение — почему?
Их туда пускают.
LL>>>>Отличная мысль. А если террорист берет заложников, надо нахрен уничтожать заложников вместе с террористом. Хизбалла плохая, она организует склады оружия в жилых кварталах и школах. А Израиль уничтожает жилые кварталы и школы в другой стране — он белый и пушистый весь. Афигеть. Два раза.
AG>>>Уничтожает центры Хизбаллы, замаскмрованные в школах и жилых кварталах
LL>>От этого, видимо, жители оных кварталов должны возлюбить Израиль и возблагодарить его... AG>Нет, пусть они и дальше моляться на облик Хасана Насраллы.
Извините, что побеспокоил, герр унтершарфюрер. Неполноценные расы действительно не имеют права спорить с расой господ.
Насралла, кстати, ушел со своего поста.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
B>>>>Я уже говорил, и ещё повторюсь — Израиль — это террорист на гос.уровне C>>>Я уже говорил, и ещё повторюсь — Россия — это террорист на гос.уровне.
П>>Я так понял кроме как "сам дурак" другие возражения отсутствуют?
C>На заявление "ты -- дурак" ничего лучше подобрать не получилось...
Пробуем подумать
Россия гасит террористов на своей территории
Израиль на сопряженной.
Есть разница или нет.
Ответы типа того, что Чечня не РФ, не принимаются.
Ваша национальность вечно строит из себя терпил, что уже задолбало
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
B>>>>>Я уже говорил, и ещё повторюсь — Израиль — это террорист на гос.уровне C>>>>Я уже говорил, и ещё повторюсь — Россия — это террорист на гос.уровне.
П>>>Я так понял кроме как "сам дурак" другие возражения отсутствуют?
C>>На заявление "ты -- дурак" ничего лучше подобрать не получилось...
B>Пробуем подумать B>Россия гасит террористов на своей территории B>Израиль на сопряженной.
B>Есть разница или нет. B>Ответы типа того, что Чечня не РФ, не принимаются.
С чего вдруг? Россия завоевала Чечню и не надо выдумывать обратное.
B>Ваша национальность вечно строит из себя терпил, что уже задолбало
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А с кем же воюет Израиль? С Ливаном? Так Ливан не причастен к похищению солдат. С Хезболла? А где такое государство? То есть если идет война, то ее начал Израиль. То есть он получается агрессор.
Тут ты перегибаешь. Если завтра с территории Грузии начнут обстреливать ракетами, допустим Сочи, то никто не станет разбираться в том, как к этому факту относится официальный Тбилиси. Раз-два может и поиграют в дипломатию, повыражают ноту протеста, а потом просто раздолбят "под ноль" половину Грузии, да и дело с концом. И будут правы, т.к. защита безопасности граждан — это прямая обязанность государства, и если с врагами этих граждан не хотят/не могут бороться государства-соседи — это приходится делать самим, даже если ради этого приходится действовать таким сверхжестоким способом.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Может Вы бы согли, уважаемый, привести еще ХОТЯ БЫ ОДИН пример, когда бы AG>ТЕРРОРИСТ заранее предупреждая свою потенциальную жертву?
Да, конечно. Вон Басаев, покуда жив был, периодически обещал теракты в России устроить. И, что характерно, не врал.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>>И где там сказано, что народ Чечни хотел независимости?
C>>Там весьма недвусмысленно сказанно, что чечня хочет независимости.
НС>Нет там такого. И, еще раз, Чечня не может хотеть, желания это прерогатива субъекта.
C>> А народ хочет, или его большинство, или его руководители -- какая разница?
НС>Кардинальнейшая. Ты же вроде демократ, чего такие глупые вопросы задаешь?
У властей куча способов вести агитацию, а не только силовые приемы. Вы не знали, что во время правления Дудаева именно такая агитация проводилась в школах, например?
НС>>>Осталось только понять, к чему твои пространные цитаты и как они объясняют почему Дудаев не провел референдум.
C>>ФСБ, или кто там его убили. Мертвым референдум провести не дано.
НС>Не ФСБ, а МО. И убили далеко не сразу, как он к власти пришел. Возможностей провести референдум у него было предостаточно.
Вот же дурак Дудаев... Мог просто так все получить, а начал войну...
НС>>>В убийстве непричастных.
C>>Убийство непричастных есть во ногих странах.
НС>Вопрос в масштабах. 600 убитых за неделю все же нельзя обычной ситуацией назвать.
"Первая война в Чечне (1994--1995). Общее количество погибших с обеих сторон -- не менее 80 000 человек." здесь
Эти цифры вас не смущают? И это только первая кампания!
C>> Почему вы обвиняете только Израиль?
НС>Потому что воюет сейчас в основном Израиль. Точно так же я обвиняю США за войну в Ираке и Югославии.
Израиль, заметьте, защищается.
НС>>>Чье б крупное рогатое издавало звуки.
C>>Еще одна кладезь юмора. Настолько тонкого, аж плосокого. Как модно сейчас говорить в интернете: "пишите еще!"
НС>Слив засчитан.
НС>>>Мало. Что ты на статьи ссылаешься, самому сказать нечего? По факту — ты сделал ничем не обоснованный вывод, а когда с тебя потребовали логическую цепочку, ты скатился на демагогию.
C>>Моим словам не верите -- привожу статьи.
НС>Я от тебя прошу корректную логическую цепочку, которая бы на основании фактов доказала, что народ Чечни хочет независимости. До сих пор вы такую цепочку привести не смогли, и ваши цитаты ничем не помогают. Так что пока остается единственный непреложный факт — результаты референдума. А все ваши измышления не стоят и выеденного яйца.
Ок. При Екатерине 2 начался захват равнинной местности Чечни. Чеченцам это не понравилось и началась война. Самые выдающиеся фамилии -- г. Ермолаев (с русской стороны) Шамиль (не путать с Басаевым -- с чеченской). Россия победила, чеченцы запомнили. Во время ВОВ чеченцы воевали на стороне фашистов (за что были вывезены Сталиным в Сибирь), что мягко говоря странно. Кстати, прибалтийцы тоже воевали на стороне фашистов, считая, что воюют за освобождение. Аналогии не чувствуете? И откуда, интересно знать, такой всплеск национализма в Чечне?
Конечно, это не говорит о желании чеченцев быть независмыми. Ведь после 12 лет войны и уничтожения главарей сопротивления на референдуме проголосовали против отделения.
Кстати, а голосовали ли боевики, которые скрываются в горах? Каков процент проголосовавших за? И количество проголосовавших?
НС>>>Покупка оружия может повлиять на количество жертв среди собственного населения. Или на них плевать, политические амбиции важнее?
C>>И меня еще упрекают в нелогичности?
НС>То есть ответить на вопрос, почему правительство Израиля не хочет уменьшить жертвы среди собственного населения нечего? Слив засчитан.
И ты предлагаешь применять это оружие против боевиков? Цифра 600, которая не дает тебе покоя увеличится страшно представить на сколько. Тогда такие же как ты сгноят Израиль на корню. Я себе представляю что будет, если такая ракета упадет на ПА
C>>>> Наличия оружия у Израиля они, как видите, не боятся. А если начать применять, то страшно представить, в каких смертных грехах обвинят Израиль.
НС>>>Не боись, за системы ПВО пока что только Турция додумалась в агрессии упрекать.
C>>И к чему это сказано?
НС>К твоим словам о том, что Израиль начнут обвинять в чем то, если он будет применять ЗРК на своей территории.
НС>>>>>Израиль сам себя ставит в такое полощение. Ну или ваш товарищ Перец его в такое положение ставит.
C>>>>Причем здесь он?
НС>>>Вовсе не при чем
C>>
НС>Слив засчитан.
C>>>>RTVI.
НС>>>Израильское.
C>>Владелец RTVI -- еврей.
НС>Это пофик. Главное, израильтянин.
C>> Но это еще ни о чем не говорит.
НС>Конечно.
НС>>>От кого независимое? Вы что, всерьез думаете, что любое израильское телевидение в период военных действий будет хоть как то поддерживать врага? Да не смешите мои тапочки.
C>>RTVI не израильское ТВ.
НС>Да, конечно. Однако почему то вещать этот канал начал именно в Израиле, да и по сю пору Израиль выделен на ихнем сайте совершенно отдельно.
Ну и что? Президент RTVI не имеет никакого отношения ни к Израилю ни, как выяснилось, к евреям.
НС>>>Средства связи, например, прекрасно работают от аккумуляторов.
C>>Передающая антенна на батарейках? Сколько камазов батареек требуется?
НС>Ничего про бензиновые или дизельные генераторы не слышал? А про то, что в любом автомобиле генератор есть тоже не слышал? Никогда в автомобиле сотовый не заряжал?
Сотовый заряжал. Передающую спутниковую антенну -- нет. Что проще пользоваться аккумуляторами или иметь постоянный источник энергии? Топливные станции тоже кстати взорвали.
НС>Вы, к тому же, еще и читать не умеете — я писал об аккумуляторах, а ты приплел какие то батарейки.
Здравствуйте, Andromeda, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>а тут вдруг взяли устроили резню палестинцев, устроили геноцид палестинского народа, сделали Израиль, но вот незадача — маленький он... Пришлось резать и бомбить соседей чтобы увеличить его территорию, но вот незадача — соседи сопротивляются, не хотят быть зарезаными и убитыми, как-же так? A>>Почитали бы историю прежде чем ерунду писать.
A>С историей (судя по вашим репликам) следует ознакомиться вам. Для того чтобы образовать Израиль, была устроена самая масштабная КРОВАВАЯ РЕЗНЯ местного населения! С того времени кровавая резня не прекращалась, а просто приобрела более акуратные формы и инструмент — СМИ, которые преподносят резню и кровавые убийства людей Израилем, как "защиту", "борьбу с террористами" и т.п. A>Про то что людям, которых нагло вырезают, бомбят и уничтожают другими изуверскими способами, не остается выхода кроме как вешать на себя пояс шахида и идти взрываться на территории самых кровавых в мире убийц, почемуто в прессе не говорят.
Чушь
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Если их уничтожить — не появится.
Евреи сам уничтожать не будут. Они организуют уничтожение и будут в бинокли смотреть. здесь
12 часов 00 минут
Израильские танки окружили лагеря палестинских беженцев Сабра и Шатила. Вскоре их окружили подразделения израильских солдат. В лагерях находились в основном старики, женщины и дети.
16-е сентября, 12 часов 00 минут. Состоялось совещание между командованием фалангистов и бригадным генералом Амосом Яроном, на котором были распределены задачи. Израильтянам – город и окружение лагерей. Фалангистам – «зачистка» лагерей беженцев. Ярон пообещал, что израильтяне окажут фалангистам «всестороннюю поддержку по очистке лагерей от террористов».
...
17-е сентября
Рано утром израильские солдаты и офицеры наблюдали в бинокли со своих позиций за тем, что происходило в лагерях.
Лейтенант Ави Грабовски, заместитель командира танковой роты, позднее расскажет:
— Я видел фалангистов, которые убивали гражданских. Один из них заявил мне: «Беременные женщины рожают террористов…»
Сержант-парашютист слышал приказ: «Это нам не нравится, но мы не должны вмешиваться…»
Все выходы из Сабры и Шатилы продолжали оставаться блокированными. С утра туда прибыли новые банды на джипах и грузовиках.
Стало известно, что жителей лагерей вывозят в неизвестном направлении. Нигде потом этих людей найти не удалось…
Между 11 и 12 часами дня вооруженные бандиты ворвались в госпиталь «Акка». Они убили многих раненных и больных, медсестер, а потом — тех жителей, которые нашли убежище в госпитале.
В течение дня с помощью бульдозеров были вырыты общие могилы, чтобы свалить туда труппы…
18-е сентября
Лишь к 10-00 в опустевших лагерях наступила тишина. Труппы, которые еще не были засыпаны, лежали грудами. Стены уцелевших зданий были усеяны выбоинами от пуль, свидетельствовавших о том, что здесь расстреливали.
К полудню ливанская армия смогла войти в лагеря и установить там свой контроль…
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>>>Вы большой знаток Торы? Простите, в какой йешиве вы обучались? V>>>Тора общедоступна. Одних официальных русских переводов 5 штук. A>>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное. A>А понимают, очевидно, только евреи, да и то специально обученные?
Нет, просто люди, обладающие независимым развитым мышлением.
Re[3]: Мнение американцев, которые были в Ливане );
B>>Американцы обвиняют Райс
AG>Ну конечно же, им наплевать, что ежедневно под обстрелами Хизбаллы страдают тысячи AG>людей на севере Израиля! Им также наплевать, что под ответными обстрелами страдают тысячи AG>людей в Бейруте и других городах Ливана!
AG>Они просто бояться эа свою недвижимость в Ливане!
AG>Это типичный эгоизм обеспеченного и толстокожего американского обывателя. AG>Здесь нет чему удивляться.
Huge majority of Americans in Lebanon are people of Lebanese descent,
who has relatives and personal attachment to Lebanon.
Their opinion, while they entitle to it, in no way reflects typical Americans view on this conflict.
Like you would not take interview with Israeli-American and say it reflect American view on the conflict.
But by large, American public thinks that Israel has the right to defend itself.
l33_ua wrote: > C>Так ведь чеченские боевики практически такие же требования к России > выдвигали. И ничего, сейчас Чечня практически под контролем. > C>Просто кроме силовых методов борьбы (загнать этих арабов в гетто и не > давать высовываться) есть и другие возможности. > Какие?
Дайте гражданство Израиля жителям ПА, для начала.
Здравствуйте, Narrator, Вы писали:
N>>>>Только Россия борется с чеченскими террористами, а не со всем населением Чечни. A>>>Израиль тоже — борется с террористами. С ними сейчас весь мир борется . N>> Ага, ясно. Израильская армия стреляет куда попало, так как террористы могут быть где угодно. N>И ковровые бомбометания — всего лишь один из способов не дать террористам уйти.
Помоему, ковровые бомбометания это прямой путь в Гаагский трибунал.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
SSP>>>Ну вот, значит Израиль сможет убраться и с остальных оккупированных арабских земель.
A>>Он оставил за собой те, которые необходимы для защиты государства,
SSP>А арабы поняли, что Израиль не просто оккупировал их землю, но всего-навсего оставил её за собой ?
Ты имеешь в виду, что Сирия была недовольна потерей Голан? Разумеется. Суть от этого не меняется. С Голан постоянно вёлся обстрел внутренних частей страны. Стратегическое значение этой территории настолько велико, что Израиль не просто оккупировал её — он её аннексировал. Мировое сообщество может как угодно к этому относится, но государство должно защищать своих граждан. "Оккупация", если вам угоден такой термин, Ливана и создание на 20 километров вглубь "Зоны безопасности" преследовала те же цели — ракеты "Хизбаллы" падали на израильские города.
Учтите, что расстояния в Израиле совершенно иные. В ситуации, когда любая захудалое бандформирование может накрыть почти любой город ракетным ударом, а всю страну можно взять (при отсутствии активного сопротивления) от силы за пару дней, морально-этические метания, хорошо или плохо брать под контроль ту или иную территорию и не расстроятся ли из-за этого арабы, попросту неприемлимы. Рассуждать, правильны ли были ваши действия с точки зрения мирового сообщества, и отправлять протесте в СБ ООН можно лишь тогда, когда вы живы. После смерти такая роскошь, к сожалению, недоступна.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
Мда.. Не люблю я политику. А тут случайно занесло. Почитал некоторые посты. Пришел в ужас. Такое незнание истории и непонимание происходящего...
Я, конечно, тоже не спец, более того, знаю очень мало. Но что знаю -- скажу.
Во-первых, скажу, что изначально земли никто не отбирал и не захватывал. Они были куплены. За деньги. Потом было образвано гос-во, но это уже другой вопрос.
Во-вторых, "нападение" на Леван было произведено после того, как были похищены 2 солдата. А до этого ХАМАС похитил двоих израильтян (один уже убит).
Теперь по поводу России: существует такая вещь как "стратегическое планирование". Это, своего рода план развития страны. Как внутренний так и внешний. Так вот, на этом фоне борьба происходит между двумя странами: Россией и США. К сожалению, со стороны России эта борьба выражается в осуждении действий Израиля в пику поддержке со стороны США.
Любителям истории позволю себе напомнить, что лет 200-300 назад Россия зачем-то захватила Чечню (и до сих пор не знает, что с этим всем делать), причем, весьма грубо -- т.е. они не покупали земли, а пришли и начали воевать.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Просто есть новостные сайты, дающие ТОЧНУЮ информацию с места событий. AG>>А есть просто домыслы журналюг/комментаторов — это их работа. AG>>Но от этого эти домыслы не становятся правдой
A>И каким же образом тебе удалось установить, что те сайты дают достоверную информацию? Расскажи о методике.
A>Я подозреваю, что дело всё в национальности владельцев указанных ресурсов: MIGnews — Вадим Рабинович, NEWSru — Владимир Гусинский, о War Online и говорить нечего. )
В обзорах этих сайтов хорошо освещены события последних дней в данном регионе.
MIGnews, кстати, пишет много интересного (далеко не всегда негативного) об
арабских странах. Что же касается достоверности — так чуть позже эту же инфу,
подают lenta.ru и российские СМИ. Так что всегда имею возможность перепроверить.
З.Ы. Если для вас имеет значение, что сайтом MIGnews заправляет Вадим Рабинович —
то я молчу...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Скажите, вы навещаете могилы своих предков?
Я — да.
По крайней мере — иногда. По крайней мере тех, о ком я знаю.
A>Ровно стой же логикой.
Маленькое замечание — у логики есть определённые правила, которые зачастую вы весьма успешно игнорируете. Как, например, и в этом случае.
A>Это не случайно выбранная земля — это земля, где был Храм,
Нет. Это всего-навсего земля, на которую евреи пришли 3000 лет назад и которую они покинули 2000 лет назад. По состоянию на текущий момент у евреев на порядок меньше прав на неё чем у тех же палестинцев. Ну, самой собой кроме права силы.
A>где находятся могилы праотцев...
1. Если считать места, где находятся могилы всех праотцов евреев, землёй еврейского народа то окажется что вся Европа — земля обетованная. Особенно — самые приспособленые для жизни места.
2. Персонально вы можете показать могилу хоть одного своего предка на "земле обетованной"?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>Ты там был? На основании каких фактов ты подобное заявляешь?
C>На основнании того, что они воюют.
Кто они? Все жители Чечни? А ничего, что там Хоттаба, к примеру застрелили. И не только его. Или Хоттаб там по доброте душевной помогал чеченскому народу в борьбе за независимость.
Еще раз — в Чечне был референдум (как здесь справедливо заметили, когда большинство русских оттуда убежало). Этот референдум не подтвердил желания большей части чеченцев жить отдельно. Это факт. Потрудитесь его учитывать в своих построениях.
НС>>Российская империя. Теперешняя Россия ее правоприемником не является.
C>Согласен. Почему тогда не отпустили,
Потому что не было ни одного референдума, где бы чеченский народ заявил свое желание на то, чтобы его отпустили.
НС>>Жестокость??? Видишь ли, учитывая численность чеченских батальонов во время ВОВ, Сталин должен был всех чеченцев мужского пола расстрелять. Вполне по закону. А он их пожалел.
C>Классно пожалел. Как скотов в вагоны и в Сибирь
Думаешь, если бы он их всех перестрелял было бы лучше?
C>. А насчет расстрелять всех -- опять же геноцид.
Нее. Это не геноцид. Это законы военного времени. Измена родины в онное карается расстрелом даже в демократической америке.
НС>>А теперь объясни мне — как эти факты свидетельствуют о том, что Россия сейчас удерживает ее в своем составе вопреки желаниям большинства населения?
C>Если бы большинство не хотело бы -- не воевали бы так кроваво.
Это требует доказательства.
НС>>Чья, Израильская? Тогда как насчет того, чтобы ответить на заданные вопросы? В частности — имеют ли жители ПА израильское гражданство?
C>Они имеют гражданство ПА.
Все, приехали. Если есть гражданство ПА, значит есть и государство ПА. И аналогии с Чечней отсутствуют.
НС>>Чечены туда бегали от федералов отдыхать.
C>И что страшного?
А что страшного, что Хезбалла в Ливане укрывается?
C> Арабы тоже много куда бегают отдыхать. Речь шла о том, аннексированные (и возвращенные) территории принадлежали государствам, которые начали войну с Израилем. Грузия вводила войска в Россию?
Ливан вводил войска в Израиль?
C> Бомбежки были?
Были теракты, подготовленные на территории Грузии.
НС>>Ага. Имеет. Но не путем уничтожения мирного населения.
C>Сколько раз я уже говорил: Израиль действует максимально осторожно.
Оно и видно.
C> Жертвы сведены к минимуму.
Это требует доказательства.
C> Я, понимаю, многим хотелось бы чтобы Израиль просто терпел бомбежки и захваты солдат,
Нет, хотелось бы, чтобы Израилдь решал свои проблемы без массовых убийств мирного населения и тотального разрушения инфраструктуры чужой страны. Объясни мне — какая военная цель преследовалась при бомбежке поликлиники или электростанции в Бейруте?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
B>Вы ничего не путаете, про терроризм. Я говорил, что государство Израиль ведет террористическую политику. B>Или уже народ и партия едины. Вы хоть отделяете национальность от гос-ва
B>P.S. И не надо так кричать, я и в первый раз все прекрасно слышал (с)Кролик.
Практически, то что "государство Израиль ведет террористическую политику" —
это просто Ваше IMHO личное...
Я даже не зяаю — откуда это мнение у Вас: от Вашей непросвященности (неинформированности)
или же просто из убеждения — что все евреи плохие и Израиль — агрессор.
Так, например, если готовится бомбежка — сбрасываются предупредительные листовки — предупреждающие о скорой бомбежке!
Может Вы бы согли, уважаемый, привести еще ХОТЯ БЫ ОДИН пример, когда бы
ТЕРРОРИСТ заранее предупреждая свою потенциальную жертву?
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
>>> 2) Руководство Ливана фактически на стороне боевиков, естественно, что >>> их не отдадут (да и на кой они нужны?) C>>Ну так идите в СБ ООН, поднимайте вопрос, получайте резолюцию. A>А зачем? Это же неэффективно.
Зачем судить хулигана? Это не эффективно! Демократизаторами отвоспитывать и ладно.
Зачем следователю собирать док-ва вины? Это не эффективно! Проще выбить признательные показания.
Докатились до дикого запада! У кого самая большая пушка — тот и прав.
Одни пиииииииип уже доигрались до того, что международного права больше не существует. И каждый пингвин в антарктиде знает, что защитить его может только одно — возможноть ответного ядерного удара
<skipped>
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>prVovik wrote: >> C>Ну так террорист запустил ракету, отошел на два метра от нее. И все уже >> C>в прошедшем времени, бомбил Израиль. >> Да, и что? Израиль начал бомбить Ливан не ради возмездия, а ради того, >> чтобы склонить Ливан к борьбе со своими террористами, и предотвратить >> тем самым будующие атаки. C>А почему он не через дипломатические каналы (СБ ООН) действовал?
Есть такая резолюция ООН, которая обязывает Ливан разоружить незаконные вооруженные формирования.
>> C>Ну так Израилю надо добиваться через суд выдачи палестинских боевиков. >> 1) А зачем? >> 2) Руководство Ливана фактически на стороне боевиков, естественно, что >> их не отдадут (да и на кой они нужны?) C>Ну так идите в СБ ООН, поднимайте вопрос, получайте резолюцию.
см выше
C>С текущим уровнем технической оснащенности у Палестины ничерта не C>получится. Кроме того, сам Израиль заинтересован в дешовой рабочей силе.
Не настолько заинтересован.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
A>>Эту мысль активно продвигают гойские националисты, что подозрительно. Быть может, они являются наймитами мирового Сиона?
B>Кто есть гойский националист, и кто поделили мир на гоев и богоизбранных. Замучили уже со своим сионом, националисты истинные и неповторимые
Я имею в виду, что мысль о превосходстве евреев в последнее время почему-то продвигают люди, к евреям не имеющие никакого отношения. Говорят об этом, в основном, тоже они. Мне это кажется странным.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Особенно мирным конечно было взятие Казани Иваном Грозным
Остатки Золотой Орды — генетический враг русских. С Крымом аналогично было. И правильно, ибо кто с мечом придет и т.д. по тексту.
RG>И с Новгородом тоже всё получилось по-доброму.
Народ не вырезался и геноцида не было. А то, что пара князей отношения выяснила — это их проблемы.
RG>С Польшей тоже всегда было "взаимопонимание".
Это Польша сунулась на наши земли, а не мы на их. Ничего от Польши, кроме Буковины нам не принадлежит.
RG>А уж как присоединяли Кавказ, так это вообще было тише воды, ниже травы. RG>Историю лучше бы подучить Вам.
Да поучи сам, блин. Про царицу Тамару, про роль Персии на Кавказе, и почему Россия вообще туда сунулась. Мы защищали осетин и грузин на Кавказе (единоверцев). Но надо признать, что английским и персийским агентам удалось развязать священную религиозную войну (джихад), где основными бойцами были шииты-чеченцы. В общем, война на кавказе в начале 19-го века — это была война с чеченами, которую развязали сами чеченцы. Русские не притесняли жителей гор. Наоборот, всякие крепости строились в низинах. Одна из крупных крепостей называлась "Грозная" (да-да, это будущий Грозный). Российские купцы развивали торговлю с чеченцами. Заправляла делами знать из местных чеченцев. Однако, Персии и англичанам удалось натравить население сначала на собственную знать — чеченцы собственоручно вырезали много своей знати, которая "якшалась с русскими собаками", а затем началась партизанская война. Все эти события происходили сразу по окончании войны с Персией, где Персия потерпела сокрушительное поражение и полностью утратила влияние на Кавказе. Англия была союзником Персии в той войне. Ну и по окончании войны и поражения, Персия пошла другим путем — способствовала развязке религиозной войны. (Типа как в Галиции, перед отступлением Австро-Венгрии, русских переиначивали в католиков и в другую новоизобретенную украинскую национальность, чтобы создать после себя проблемную зону)
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
B>>Я уже говорил, и ещё повторюсь — Израиль — это террорист на гос.уровне C>Я уже говорил, и ещё повторюсь — Россия — это террорист на гос.уровне.
Я так понял кроме как "сам дурак" другие возражения отсутствуют?
В дополнение к предыдущему посту. Сторонников использования напалма в данной ситуации я могу расценивать как кровожадных маньяков. Которые хотят уничтожать мирное население.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Ну вот в Ираке выкрали и убили наших дипломатов. Россия должна была объявить войну Ираку и начать бомбить их направо и налево? V>Если бы Ирак находился в сотне километров от Москвы, и правительство Ирака бы поддерживала террористов, которые делали бы неоднократно террористические вылазки в Россию, то да.
Кому там Англия дала политическое убежище? Хана Биг-Бену!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>prVovik wrote: >> Занимался ли он террором *раньше*, надо еще доказать. C>А можно посмотреть на доказательства того, что на взлетной полосе C>гражданского аэропорта базировались террористы?
А при чем тут террористы на взлетной полосе?
Израиль давит на Ливан, и таким образом, у Ливана есть два выбора:
1) Прекратить поддерживать антиизраильских террористов и уничтожить их. Если у самих сил мало — попросить помощи.
2) Терпеть.
Выбор за Ливаном.
И был бы я на месте израилетян, то поступил бы точно также.
prVovik wrote: > А при чем тут террористы на взлетной полосе? > Израиль давит на Ливан, и таким образом, у Ливана есть два выбора:
То есть вы утверждаете:
1. Вооруженное давление возможно и допустимо.
2. При этом судебное решение необязательно.
То есть Россия имеет полное право запустить баллистической ракетой по
ВПП аэродрома в Иерусалиме, чтобы Израиль выдал России Гусинского с
Березовским.
> Выбор за Ливаном. > И был бы я на месте израилетян, то поступил бы точно также.
Хочешь скажу что будет потом:
1. Ливан согласится и выгонит террористов за пределы страны.
2. Войска Израиля уйдут от границ.
3. Продолжится строительство стены вокруг ПА.
4. Израиль опять шмальнет ракетой по территории ПА, убив несколько
мирных жителей.
5. Боевики в ответ запустят ракетой по Израилю.
6. Израиль снова начнет вводить свои войска в ПА.
7. См. пункт 2.
Это уже на протяжении многих лет так идет. Со стороны кажется, что
Израилю и ПА такая ситуация выгодна.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>То есть Россия имеет полное право запустить баллистической ракетой по >> C>ВПП аэродрома в Иерусалиме, чтобы Израиль выдал России Гусинского с >> C>Березовским. >> Вот если бы Гусинский с территории и с согласия Израиля запускал по >> России баллестические ракеты (ну или еще что-нибудь в этом духе), то да. C>А вот у России есть доказательства того, что он поддерживал боевиков.
Не знаю как Гусинский, но Березовский поддерживал Басаева в ранге председателя совбеза России явно не без поддержки Кремля. Давай бомбить Москву, как прибежище террористов?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
СШ>>>А может мания избранности?
A>>А чем вам мешает эта мания избранности?
Простите, показалось .
СШ>А кто вАМ сказал, что она мне мешает?
A>>Не мессианская, и слава Б-гу .
СШ>И всё-таки, чем евреи так всех достают, что их все ненавидят?
Почему же всех? У Израиля неплохие отношения с США, Китаем и ЮАР . А вообще, корни проблемы, возможно, стоит искать в том, что у евреев собственная религия, за которую они держатся. У Израиля неплохие отношения со светскими странами, которым иудаизм до лампочки (США, Китай, ЮАР, например) и отвратительные с мусульманами (с суннитами, вроде, получше, чем с шиитами), которые хоть и, по идее, должны уважать людей Книги, но к религиозному вопросу вообще относятся довольно болезненно ("давайте покрасим мир в зелёный"). А дальше — как обычно, срабатывает мифопорождающее мышление, свойственное большей части людей .
Что удивляет — численность евреев является в США... практически константной величиной! Пять миллионов плюс-минус 300 тысяч. И это несмотря на тот очевидный факт, что вроде бы как с развалом СССР эта величина должна была достигнуть хотя бы 7. Вспомним воспетую диссидентами волну эмиграции.
Чем это объяснить? А тем, что эти цифры — враньё.
Евреям всегда было и будет выгодно позиционировать свою нацию угнетаемым и истребляемым меньшинством, в то время как любая другая нация будт стремиться скорее завысить, чем занизить реальные цифры.
Эта позиция сулит огромные выгоды.
Интернационализм стал один из столпов социал-демократии, толерантность является "неотъемлемой ценностью современного демократического общества", но на самом деле эти два явления активно используются евреями для нивелирования антисемитизма — не зря ведь одними из самых пламенных борцов за права инородцев (в том числе с Кавказа и Средней Азии) являются еврейские правозащитнички. Пока народное недовольство направлено на кавказцев — о евреях на какое-то время забывают.
Ну так вот. Мне сдается, что реальная численность евреев в штатах — не менее 50 млн. Взяв эту гипотезу за рабочую, можно легко объяснить и интерес штатов к ближнему Востоку, и финансирование Израиля, и непрмиримую позицию к арабскому миру, и лёгкость, с которой штаты накладывают вето на любую попытку осуждения агрессии Израиля.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
AG>>Пожалуй единственное государство на Ближнем Востоке, которое НЕ хочет AG>>войны — Израиль. PE>Конечно. Нежелание идти на переговоры, ультиматумы, ведение БД однозначно свидетельствует о нежелании воевать.
Видишь ли, арабы выдвигают требование сбросить Израиль в море. Израиль, очевидно, считает, что это требование невыполнимо . Тут хочешь — не хочешь, а как говорил один из участников дискуссии "приходится, блин, крутиться" .
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
A>>А чтоб разробраться в Талмуде? ) A>>Видишь ли, Тора, как часть Библии (Ветхого завета), является святой книгой и для христиан с мусульманами, а в их духовном образовании изучение Талмуда не предусмотрено. Не хочешь же ты сказать, что только евреи понимают Пятикнижие верно? ОГ>Вопрос перекручен.
В каком месте? Могу ответить проще, без перекручиваний: для понимания Торы никому (кроме, видимо, евреев) изучать Талмуд не нужно.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Русские проводили ковровые бомбардировки?
Евреи проводили ковровые бомбардировки? Учитывая, что на N-ный день боевых джействий погибших в Ливане всего порядка сотни. Они делают точечные удары по местам, известным как места хранения оружия, штаб-квартирам террористов и т.д., а то что всё это в жилых кварталах, вопрос только к тем кто это там организовал.
sndralex wrote: > C>Кстати, интересный факт — в текущей кампании Израиля погибло 13 > C>гражданских в Израиле на 271 гражданского в Ливане. Интересное > соотношение? > А сколко должно погибнуть ?
Как-то удивляет — террористы, явно намеревающиеся убивать гражданское
население в ходе многочисленных обстрелов, умудрились убить в 20 раз
меньше гражданского населения, чем израильская армия, охотящееся за
террористами.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>>А кто начинал активные боевые действия во время той войны? A>>Египет — закрыл суэцкий канал для судов, идущих в Израиль или из него.
T>Во-первых, читайте исторические материалы (Египет в 1967 году перекрыл Тиранский пролив).
Да, ошибся, извините. Шестидневная война T>Во-вторых, чтение того сообщения, на которое вы отвечаете, является если не обязательным — то очень, и очень желательным при общении.
Согласен.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
СШ>>Как вы думаете, откуда такое странное желание у совершенно разных народов поднимать еврейский вопрос?
RG>Зависть.
Ага... и римские граждане, тоже, наверное, завидовали...
з.ы. Этот стереотипный ответ (зависть — как причина антисемитизма) как нельзя лучше демонстрирует "богоизбранность" народа.
"Мы лучшие, значит нам завидуют".
Всё, абзац — никакая логика здесь не работает. Эта вера и её проявления и являются самой главной причиной "антисемитизма".
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
T>>Есть смысл говорить только о народе. T>>Так вооот... ни у какого другого народа не хватило бы ни ума C>Видимо, поэтому в Израиле разрабатываются процессоры .
Интел в Новгороде.
C>Ну раз уж речь зашла про тысячи лет, то 2000 назад Израиль там был. И кровь тоже лилась рекой.
Не был он там никогда. Евреи пришли на чужую землю и истребили кучу народа. И все-равно, еврейской эта земля была недолго. По крайней мере не так долго, чтобы считать ее своей. Вся беда в том, что по Торе, эта земля обетованная (обещанная Богом). Т.е., евреи там никогда не жили, даже когда и жили — то не долго. Но имеют все права на эту землю, ибо так сказано в их религиозной книжке
C>Не выйдет. Во-первых, религия не позволит, во-вторых некуда.
Во-во. В религии написали, что Бог обещал ЭТУ землю, и точка. А то, что это вовсе не их земля, и то, что Тора все-таки была написана людьми — это по-боку. А валить есть куда. Хоть в Штаты, хоть в биробиджан.
C>Видимо, многие не совсем хорошо (или совсем плохо) представляют себе, что такое отсутствие своей страны. Это значит, что законодательно ты никак не защищен. Ну абсолютно никак. На Земле нет такого места, где ты дома. Почитайте о погромах, о запретах учиться, об убийствах, гонениях, бесправии.
Это в Штатах такое? Нет? Тогда о чем речь?
C>Что я хочу сказать, Израиль появился весьма официально, т.е. с ведома ООН и бывших владельцев -- англичан. Появился после того, как 1/3 нации была уничтожена. Т.е. стало понятно, что после очередного Гитлера, при отсутсвии страны евреи как народ могут исчезнуть.
И что с того? Народы постоянно ассимилируют друг друга. Это в норме вещей. В чем ужас-то?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Бред полный. Что же нам, всем русским надо стремиться уехать и жить в Сербии? Какие они тебе праотцы? A>Я не указываю вам, кто у вас праотцы, и прошу не указывать мне.
Ты как всегда не ответил на вопрос. Колыбель генетических русских корней, это дулебы, сербы и хорваты — 3 очень родственных племени. Территориально — один из склонов Карпат. Вопрос звучит следующим образом (разжевываю): нормально ли будет русским прогнать сербов (сейчас там проживают именно они) с их мест, ибо те места для нас священны? Разумеется на дальнюю родственную связь с сербами мы наплюем, так же как это сделали семиты в адрес арабов. Чтобы нынешние аборигены, то бишь сербы, не портили нашей чистой русской крови, мы их при первом же поводе запрем в каких-нить резервациях, и будем там поддерживать уровень жизни средневековья... Так спокойнее... Ведь они же явно будут несогласны, что вдруг нежданно-негаданно с ними так обошлись. Жили себе жили, и вдруг — как гром с ясного неба: "пшли на хрен с НАШЕЙ РУССКОЙ ЗЕМЛИ, тут мощи наших праотцов... Этого факта вполне достаточно для вашего пожизненного изгнания"... Ну те будут противиться, понятное дело, партизанить... А мы их танками, танками, и несколько тонн снарядов в сутки. Они же кто, после всего что мы с ними сделали??? Правильно — НИКТО!!! Быдло и террористы... Посмотрите, разве нормальные люди живут в резервациях? Разве это не доказательство их вины?...
Я тебе привожу пример, чтобы у тебя появился шанс представить, как оно выглядит со стороны. А то некоторые ребята с вашего края (идеологического) такие смешные вещи отвечают, типа: "а ну да, как всегда Израиль во всем виноват".
V>>2000 лет прошло. Это были генетически другие люди, а ты давно ассимилировался по месту проживания своих предков и стал совершенно не похож на семита (ибо те изначально были 1-в-1 одинаковыми с арабами). A>Мы лично знакомы? Вы знаете, насколько я похож на кого-либо?
Я лично знаком с очень многими евреями. И арабов часто по телеку показывают. И я немного знаю древнюю историю возникновения арабских племен и семитов в т.ч. (не библейскую, а научную). Типичный нынешний еврей редко похож на араба, и это неудивительно, ибо их расселили почти 2000 лет назад.
Да собсно, чего тайну делать. Достаточно тебе самому подтвердить — арабский у тебя фенотип, или более европейский?
V>>Т.е., есть мнение, что марсианами? A>Записана евреями, а не написанна.
Т.е., сочинена Богом, все-таки? Что-то я никак не могу правильный ответ от тебя услышать...
V>>Да не о тебе речь, тем более, что ты не живешь в Израиле (кстати, почему? неужели тебе не все равно, кем будут твои дети? УЖАС-ТО КАКОЙ... а вдруг щирыми хохлами будут и еще будут есть эту гадость... ну этот жир белый... ааа, сало! вот!). A>Да, я этого боюсь.
А ты водочку холодную пробовал, с холодным квашенным огурчиком да сальцем свежезасоленным с чесночком? Только честно?
--------------
Пройдусь насчет свинины у мусульман и евреев. Начну с того, что в почете баранина. Как именно заготавливают и хранят баранину из покон веков? Очень просто: режут на куски по 2-5 кг и просто вывешивают в тени, для обдува пустынными суховеями. Без соли и вообще без нифига. К вечеру получается кусок вяленного мяса, который очень долго хранится и не портится. Перед приготовлением такое мясо потом отмачивают пару часов в воде. Вот тебе и быт в условиях отсутствия холодильников в тех широтах. Если так же попытаться сделать свинину, то ничего не выйдет. Не завялится. В итоге — не подлежит хранению. При употреблении в пищу велика вероятность сильно отравиться. Так что свинина в тех широтах — это яд, ибо испортится может за несколько часов. Потому и считается "нечистым" продуктом.
Но на широтах России свинина очень даже ничего шла, и безо всякого вреда. Ее солили и держали в прохладных подвалах, и она замечательно хранилась. С бараниной похуже, ибо засоленная баранина не хранится так же хорошо. Поэтому съедают сразу же.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>AlexGin wrote: >> Если Вас интересуют подробности насчет Дрездена — >> здесь на русском <http://www.renascentia.ru/dresden.htm> C>Кстати, а ведь это классная отмазка для палестинцев — они атакуют только C>военные цели, но из-за неточности своих ракет иногда попадают по C>гражданским.
C>Что самое интересное, ракеты "Кассам" без системы наведения в текущей C>кампании пока убили больше военных, чем гражданских.
Не стоит передергивать, уважаемый Cyberax, факты говорят сами за себя — ни одного военного Касам не поразил
Были жертвы в Сдероте — одна тетенька пенсионного возраста, одна молоденькая девчушка
Были еще жертвы СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ — я всех не упомню, но военных не было.
Был случай, когда Касам приземлился в детской кроватке — ребенок по счастливой
случайности не был на месте
Атаковать военные цели — намного сложней — это доты, бункера и т.д.
Получайте информацию из первоисточников: www.mignews.com
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Там весьма недвусмысленно сказанно, что чечня хочет независимости.
... по мнению старого маразматика Солженицына.
C>А народ хочет, или его большинство, или его руководители -- какая разница?
Такая, что народ Чечни легитимностью в этом вопросе обладает, а старый маразматик Солженицын — нет.
C>ФСБ, или кто там его убили. Мертвым референдум провести не дано.
До того, как его убили он был президентом Чечни АФАИР пять лет. После того, как его убили — президентом стал его сменщик и был им еще три года. Однако ни первый, ни второй за восемь (!!!) лет так и не снизошли до плебесцита.
C>Убийство непричастных есть во ногих странах. Почему вы обвиняете только Израиль?
Потому что этот конкретный топик именно про него. Хотите обсуждать другие страны — создайте отдельный.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
>>>> Выбор за Ливаном. >>>> И был бы я на месте израилетян, то поступил бы точно также. C>>>Хочешь скажу что будет потом: C>>>1. Ливан согласится и выгонит террористов за пределы страны. C>>>2. Войска Израиля уйдут от границ.
A>>2 — неправда, если освободительное движение уйдет из Ливана, то Израиль начнет беспрепятственно и быстро уничтожать палестинцев и расширять свои территории.
A>Если бы у Израиля была цель уничтожить палестинцев, их бы уничтожили. И уж никак не хезбалле, находящейся на противоположной стороне Израиля им мешать.
так ведь и уничтожают а вот Хезболла хочешь не хочешь, но мешает
Вобще вся эта война — это проверка, если Хезболла покажет что она сможет защитить Ливан, то вся эта история утихнет, а если не сможет — то Израиль усилит бомбежки, введет войска, захватит Ливан и посадит своих людей в правительстве
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали: LM>>subj. Или как стоит оценивать последние его действия? A>Не в том беда, что ест еврей наш хлеб, A>а в том, что проживая в нашем доме, A>он так теперь бездушен и свиреп, A>что стал сопротивляться при погроме. A>Игорь Губерман
А по сути и в прозе? Или Вы считаете нормальным бомбардировку аэропорта на территории другого гос-ва? Или это еще одна база террористов?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
>>>> subj. Или как стоит оценивать последние его действия? C>>>Им выгодна постоянная война. Больше ничего в голову не приходит. S>>Отдохнуть тогда Вам надо. LM>Идея не так бредова как кажеться. Что помогло выстоять данному гос-ву? В немалой степени идея, в которую верят все граждане. Может сейчас решили, что вера в эту идею угасла?
По Вашему выходит, что идея в которую верят граждане — это мочить соседей. Ну-ну. И с этой замечательной идеей Израиль живет много лет, а тут нате — 5 лет уже не воевали с Ливаном. Расслабились, панимаешь. А ну в атаку, все. Классная идея.
Вообщето в этой войне никто своих целей не прячет. Они задекларированы всеми сторонами конфликта. Цель Ливанцев ослабить и унизить Израиль в глазах арабского мира. Это достигается большим количеством маленьких укусов, которые остаются без ответа. Цель Израиля показать, что больше кусать нельзя. А то разваляем всю будку(муравейник, осиное гнездо....). Вот и все.
Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
B>Израиль не выдал России Березовского — международного преступника, вступившего в сговор с чеченскими террористами. Не выдаёт он и ещё кучу преступников — что-то я не слыхал о бомбардировках Израиля росийскими ВВС. Выходит "Что позволено Юпитеру — не позволено быку", "У сильного всегда бессильный виноват" и т.п. поговорки о двойных стандартах?
Требование Израиля было немного другим: вернуть похищенных солдат и прекратить запуски ракет с територии Ливана в Израиль. Что именно вас смущает в данном требовании?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
Да, Израиль хочет войны.
Единственная критика событий в самом Израиле, насколько я понял, заключается в том,
что не ударили раньше и не бьют еще сильнее чем сейчас.
prVovik wrote: > C>2. При этом судебное решение необязательно. > Какое еще судебное решение? Какого суда?
Ливанского, например.
> C>То есть Россия имеет полное право запустить баллистической ракетой по > C>ВПП аэродрома в Иерусалиме, чтобы Израиль выдал России Гусинского с > C>Березовским. > Вот если бы Гусинский с территории и с согласия Израиля запускал по > России баллестические ракеты (ну или еще что-нибудь в этом духе), то да.
А вот у России есть доказательства того, что он поддерживал боевиков.
> Мб, только пункты 5 и 4 скорее всего надо поменять местами.
Да без разницы. Этот обмен ударами идет постоянно, так что говорить "а
он первый начал" — больше детсад напоминает.
> А вот когда > стена будет бостаточно прочной и высокой, когда Израиль отгородится от > всего и все (если сможет), то тогда, может быть, там станет спокойнее.
Не станет. ПА не может жить изолированно — и все это понимают. Так что
скоро Израиль можно будет поздравить со строительством своего
собственного гетто.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>То есть Россия имеет полное право запустить баллистической ракетой по >> C>ВПП аэродрома в Иерусалиме, чтобы Израиль выдал России Гусинского с >> C>Березовским. >> Вот если бы Гусинский с территории и с согласия Израиля запускал по >> России баллестические ракеты (ну или еще что-нибудь в этом духе), то да. C>А вот у России есть доказательства того, что он поддерживал боевиков.
Никто лично вам не мешает запускать ракеты по Израилю. Пожалуйста — стройте из общедоступных в хозяйственном магазине материалов и запускайте! Будьте, однако, готовы к получению яда в ухо или иному другому ответному шагу со стороны этого маленького, но крутого государства .
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
M>Вот блин, это ужас какая дремучесть.
Вместо солдат имелись в виду дипломаты . Впрочем, господа, убивающие наших солдат, также должны быть наказаны с подобающей строгостью. Предлагаю их убить .
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>prVovik wrote:
>> 2) Руководство Ливана фактически на стороне боевиков, естественно, что >> их не отдадут (да и на кой они нужны?) C>Ну так идите в СБ ООН, поднимайте вопрос, получайте резолюцию.
А зачем? Это же неэффективно.
>> C>Да хотя бы из-за недостатка источников пресной воды. Вот, к примеру, >> Не уж то ты думаешь, что там конфликт из-за пресной воды? Нет, это все >> решаемо, было бы желание. C>Ну да, можно сделать ядерную бомбу, взорвать Израиль — вот и решение C>проблемы.
Вы даже ракету запустить не смогли, думаю, что с ядерной бомбой у вас тоже ничего не выйдет. .
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А почему он не через дипломатические каналы (СБ ООН) действовал?
Посмотри на Иран, какие болты он забивает на все "допломатические каналы" и ООН в частности. А чем Ливан хуже?
C>Ну да, можно сделать ядерную бомбу, взорвать Израиль — вот и решение C>проблемы.
Чем они палестинцы и занимаются. Средства, конечно, послабее, но суть таже.
C>С текущим уровнем технической оснащенности у Палестины ничерта не C>получится.
Пусть попросят помощи. Их и так сейчас весь мир содержит в лице международных организацй и различных стран. Да даже сам Израиль ради стабильности не откажет, я уверен.
Aquila wrote: > C>Только вот террористы видя такое поведение тоже не заморачиваются с > C>переговорами и сами пускают свои ракеты. > Открою небольшой секрет: если действовать дипломатическими методами > и/или идти на уступки, террористы швыряют их ещё больше. Уж такие они > уродились, поганцы, понимают только язык силы .
Ага. Поэтому в Израиле и ПА уже давно мир и порядок.
Уже просто смешно такое читать. Если уж говорите про "язык силы" — то
вводите войска в ПА, ставьте оккупационную администрацию, устраивайте
комендантский час и вводите военное положение.
А то Израиль и ПА больше двух дерущихся дестадовцев напоминают.
> C>"Вы" это кто? Россия ядерные ракеты давно запускать умеет. > Нет, я говорил лично о вас. Ведь это же вы предлагали то обстрелять > Израиль, то взорвать на его территории ядерную бомбу.
Я ничего не предлагаю — мне на Израиль, в общем-то, плевать как и на ПА.
Просто интересно наблюдать за этим со стороны.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
B>>>Израиль не выдал России Березовского — международного преступника, вступившего в сговор с чеченскими террористами. Не выдаёт он и ещё кучу преступников — что-то я не слыхал о бомбардировках Израиля росийскими ВВС. Выходит "Что позволено Юпитеру — не позволено быку", "У сильного всегда бессильный виноват" и т.п. поговорки о двойных стандартах? A>>Требование Израиля было немного другим: вернуть похищенных солдат и прекратить запуски ракет с територии Ливана в Израиль. Что именно вас смущает в данном требовании? LM>Смущает бомбардировка инфраструктуры гос-ва, а не террористов
Есть реальная возможность и угроза переправки заложников в соседние Сирию, Иран и др. страны. Тогда задача вернуть заложников сильно усложнится. Вот Израиль и бомбит транспортную инфраструктуру.
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
LM>>Смущает бомбардировка инфраструктуры гос-ва, а не террористов
RB>Есть реальная возможность и угроза переправки заложников в соседние Сирию, Иран и др. страны. Тогда задача вернуть заложников сильно усложнится. Вот Израиль и бомбит транспортную инфраструктуру.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>вы считаете, что израиль обижает ливан и палестину? израиль такой плохой а они нечаянно? что группировки типа хамас и хизбаллах поступают правильно и с ними нужно дружить?
Не в том дело, плохой или хороший. Израиль не прочь повоевать. Вот и все.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Особенно мирным конечно было взятие Казани Иваном Грозным И с Новгородом >> тоже всё получилось по-доброму. C>А это уже внутренние разборки. Тут скорее можно разборки с казанским C>ханством вспомнить.
Внутренние? Они были такие же "внутренние", как сейчас штаты vs ирак.
>> С Польшей тоже всегда было "взаимопонимание". C>От Польши у нас мало что осталось.
Не важно, Польша была в Российской Империи не одну сотню лет.
>> А уж как присоединяли Кавказ, так это вообще было тише воды, ниже травы. >> Историю лучше бы подучить Вам. C>Я же сказал большую часть. Сибирь была присоединена относительно C>мирно, Дальний Восток — тоже.
Так там народ и не сопротивлялся (да и мало там народу было-то), благо находился на уровне первобытно-общинном. Да и войн у них особых не было -> мало практики -> решили русским сдаться без боя.
N>>Только Россия борется с чеченскими террористами, а не со всем населением Чечни. A>Израиль тоже — борется с террористами. С ними сейчас весь мир борется . A> A>
Ага, ясно. Израильская армия стреляет куда попало, так как террористы могут быть где угодно.
Это сообщение написано при активной поддержке THE CALLING — FOR YOU
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>>У меня есть сильное опасение, что Тора в действиях Израиля играет роль даже меньшую, чем Коран — в действиях палестинцев. A>>Да мы уже, кажется, не действия Израиля обсуждаем. ) А то, за кем закреплено право на понимание Торы.
A>М-да? Обсуждение явно ушло в оффтопик .
Да, здесь страшные люди: flame.politics увести в оффтопик — это надо уметь.
Здравствуйте, l33_ua, Вы писали:
СШ>>>Помоему, ковровые бомбометания это прямой путь в Гаагский трибунал. A>>Как показывает практика, не для всех. _>Ага русским сходит 100%
Русские проводили ковровые бомбардировки?
_>Прикол в том, что Террористы приезжают в Россию из Палестины на встречу к Путину, это нормально!?
Приезжают не террористы, а законно избранное правительство. Между прочим признанное мировым сообществом.
_>Вот я не слышал чтоб в Израиль Басаева или Хаттаба приглашали!!! Двойные стандарты?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>в плен — военных. Что является нормально военной акцией. >> Один из захваченных (который убит) -- гражданский. C>Что делать, в военных операциях бывают и мирные жертвы...
Во-во! Дело говоришь! А то раньше жаловался, что-де мирные жители гибнут. Мы ещё сделаем из тебя верного сына Сиона!
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>А в чём, простите, эта поддержка заключалась ранее? Поневоле возникает ассоциация с ежом и голой задницей.
SSP>В самом факте создания гос-ва Израиль.
Евреям надо было скинуться и купить себе Мадагаскар, ну или Исландию, нефиг на дефицитное место селиться было
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>1) Идти на переговоры — с кем ? C кучкой терористов-преступников — возьмите AG>> Норд-Ост, Беслан — много дали переговоры — ДА МНОГО НЕВИННЫХ ЖЕРТВ.
SSP>Фига себе кучка. Да в Израиле только тех кого смогли поймать и что-там присудить — уже в тюрьмы не помещаются. SSP>Интифада — это народное восстание. А вот евреев — действительно кучка.
Во-первых, то что спецслужбы Израиля обезвреживают террористов — это только огромный плюс.
Вы не думаете, уважаемый, что завтра кто-то из этих же террористов, в
качастве "веселого турне" взорвет вагон метро или жилой дом в Москве ?
Многие боевики в Чечне имеют ближневосточный опыт.
Насчет народного восстания — явный перебор. Обычно ИСТОРИЯ учит — что
восстания направлены на свержение правящей элиты, а не на подростков
в клубе ДОЛФИ-ДИСКО
AG>>А сколько мирных инициатив — начиная с 2000 года было подано AG>>израильской стороной и практически завалено палестинцами ?
SSP>Израильская сторона, увеличив площадь своей стороны в 2 раза, подавала мирные инициативы.
Да, в 2000 израильтяне предлагали В ОБМЕН НА МИРНОЕ сосуществование отдать все эти
завоеванные земли (конкретно это предлагал тогдашний премьер Эхуд Барак) — но
палестинские арабы не согласились. Не согласились даже на Восточный Иерусалим !
АРАБАМ НУЖНА ВОЙНА !
Рома Мик wrote: > C>Мне интересно что будет лет через 10, когда у всех арабских стран > будет по атомной бомбе, а США будет в глубоком кризисе. > А ты уверен в атомной бомбе у каждой арабской страны?
Ага. Они же не идиоты — после того как США и Израиль наплевали на все
международные законы, каждая разумная страна поняла, что только ядерное
оружие может быть эффективным средством сдерживания.
> И в глубоком кризисе США?
Тоже уверен.
> Кстати насчет бомб, как только атомные бомбы будут у обеих сторон, > конфликты им придется решать дипломатическим путем.
Вот и замечательно. Так как то же самое будет относится и к Израилю.
Посмотрим как евреи будут действовать без огромного военного перевеса.
> Хотя этих арабов фиг поймешь, выберут где-нибудь кого-то типа > Ахмадинеджада и всё, прощай Земля.
Есть подозрнение, что скорее возникнет мир. Хотя бы как между СССР и США.
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
СШ>>>>И всё-таки, чем евреи так всех достают, что их все ненавидят? ОГ>>>Умом.
A>>А можно доказательств?
V>например смотри the Nobel Prize winners
Это доказывает только то что жюри голосует за своих
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
B>>>Много шуму про якобы превосходство данной национальности чуть ли не на генетическом уровне.
A>>У Черчиля спросили: A>>- Почему в Англии так мало антисемитов? A>>- Мы не страдаем комплексом неполноценности, — ответил он.
СШ>В отличие от евреев, кстати. Те чуть что — "антисемитизм!".
Ну опять таки ви все в кучу валите. Антисемитизм — это все-таки какое-никакое убеждение. А более распространеным является плохое воспитание, и девиантное поведение, свойственное подросткам и дуракам.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
Смотрю я на все жто дело и как ни крути принимаю позицию Израиля.
Похитили солдат(а) и требуют выкуп.
У него было 3 альтернативы:
1. Кричать на весь мир, какие арабы сволочи, что похитили солдат.
2. Пойти на уступки.
3. Дать п****лей всем, кто это сделал.
Первый вариант, как показывают современные реалии крайне неэффективен на ближнем востоке, потому как международные политические институты (ООН, например) на ближнем востоке не работают.
Второй вариант означал бы конец Израилю, как независимому государству. Потому как дальше его бы забадали похещениями. Аналогия здесь с буденовском, когда терористам все-таки дали уйти и вся страна чуть ли не в прямом эфире следила за тем, как с ними договаривался лично премьер.
Третий вариант как раз в этой ситуации кажется мне самым логичным со стороны Израиля. Жаль что им не дадут дойти до конца в решении вопроса со своей собственной безопасностью.
Да и к тому же если смотреть на две стороны (Израиль и Арабы), то мне первые как-то по симпатичнее будут. Потому как ценности первых мне более понятны, чем ценности вторых.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>sndralex wrote: >> C>Я не призываю уничтожать Израиль. Но вот свое поведение Израилю неплохо >> C>было бы пересмотреть. >> Давйте по сушеству. Что Вам не нравится? Израиль или его методы ведения >> войны? C>Методы ведения войны и политика геноцида ПА. Простите, но удары ракетами C> непонятно куда без суда и следствия — это бред.
Удары ведутся по террористам. Доказать, что это не террористы, а мирные граждане не удастся ни вам ни мне. Так что отношение к этому у вас должно быть нейтральное. А оно почему-то не так. Так что не известно, что тут бред.
C>А еще есть религиозная нетерпимость (только не надо говорить, что ее в C>Израиле нет), часто не хуже чем у лучших арабских психов.
Ну-ну. Я как-то останавилвался в гостинице в Израиле. Все чинно, мирно. Обслуживание на высоте. Забыл фотоаппарат у ресепшена (или как их там?) -- вернули. Посмотрел лист работников -- почти все арабы.
Chichikadze wrote: > C>Методы ведения войны и политика геноцида ПА. Простите, но удары ракетами > C> непонятно куда без суда и следствия — это бред. > Удары ведутся по террористам. Доказать, что это не террористы, а мирные > граждане не удастся ни вам ни мне.
Да, а в 30-е арестовывали только врагов народа.
> Так что отношение к этому у вас должно быть нейтральное.
Нет. Это уничтожение людей без суда и следствия, да еще и мирные люди
при этом погибают.
Причем уничтожение часто неоправданное. Помню как израильтяне с
гордостью представили миру видео, где они выстрелили ракетой по
автомобилю едущему по шоссе. Что мешало им выставить заграждение впереди
автомобиля и захватить террориста живым?
И аргумент "а арабы только силу понимают" тоже не пройдет — так как
методы Израиля до сих пор успеха не принесли.
> Ну-ну. Я как-то останавилвался в гостинице в Израиле. Все чинно, мирно. > Обслуживание на высоте. Забыл фотоаппарат у ресепшена (или как их там?) > -- вернули. Посмотрел лист работников -- почти все арабы.
То есть релегиозной нетерпимости совсем нет? И фундаменталистских партий
тоже?
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
SSP>>Все Израильские евреи живут в постоянном страхе от того что их сию секунду подорвут, убьют, etc. РМ>Ты в Израиле-то был? Там по ощущению в целом гораздо спокойнее и безопаснее, чем, например, в Москве.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>- это самодельные СКАДы,
Да, Один Грады помянул, другой вот СКАД. Ты вобще примерно представляешь себе что такое SCUD? Это аналог советской Р-11. http://en.wikipedia.org/wiki/Scud
All models are 11.25 meters long (except Scud-A, which is one meter shorter) and 0.88 meters in diameter. They are propelled by a single engine burning either kerosene and nitric acid in the Scud-A, or UDMH and RFNA (Russian SG-02 Tonka 250) in other models.
Если бы у ливанцев такая ракета была ... В столице Израиль не достичался бы как минимум нескольких зданий.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>>что делала бы другая страна на месте Израиля.
T>Есть смысл говорить только о народе. T>Так вооот... ни у какого другого народа не хватило бы ни ума, ни наглости основать своё государство там, где оно располагается сейчас. T>У еврейского народа была возможность выбора. И неоднократно.
Нет и не может быть вариантов.
T>В отличии от других народов, которые тысячи лет жили на своей земле, политой, кстати, и чаще всего весьма обильно, кровью своих предков.
По вашему евреи сами решили уйти с Земли Обетованной? T>Никакой другой народ (по краней мере — достаточно крупный) не имел такой уникальной ситуации — возможности себе родную землю.
ОГ>>Интересует текущая ситуация, а не прошлое, почему так получилось и как к этому мы пришли.
T>Валить с той земли. И чем быстрее, тем лучше..
Не будет этого никогда. А если уйдут, то вернутся. Это Земля Обетованная.
<skip>
A>>в исламе — радикальное течение, стремящееся перекрасить весь мир в зелёный.
V>Оно — единственное верное, к сожалению, если называть словом "ислам" (ибо — по Мухаммеду). Суниты точно так же как католики, превращают веру в попсу. В принципе, что суниты, что католики могли бы придумать своим догмам/вере другое название, а не брать название вере от "материнской" религии, тогда не было бы путаницы и борьбы за право быть "истинной верой" соответствующего названия.
V>Я не сторонник ортодоксальной религиозности. Я — отпетый атеист. Но я сторонник такого мнения, что либо ты принимаешь некую идею, либо — не принимаешь. Набожность большинства американцев не выдерживает никакой критики. Зачем тогда считать себя верующими? Как дань моде? Но вера — это не деталь одежды, это — часть мирровозрения, для многих — это источних убеждений, в первую очередь нравственного плана.
Вера как явление наиболее сильна в момент зарождения. Что интересно — именно же в момент зарождения она наиболее оторвана от реальности. С течением времени, с развитием веры, происходит постепенное ее "приспособление" к реальной жизни, в том числе и к действующим законам, к существующим государственным строям. Так вера становится постепенно явлением культурным, мировоззренческим. Но и тысячу лет назад и сейчас это одно и то же явление, только в разные моменты своего развития. Так что американцы имеют полное право считать себя христианами, несмотря на то, что их вера сильно отличается от веры средневековых монахов или римских рабов. И наоборот, новоявленные радикалы, даже если они обращаются "к истокам", нельзя называть в полной мере продолжением, скорее уж это очередной "вывих" мэйнстрима.
А для избегания путаницы, действительно, любое новое ответвление имело бы смысл называть иначе, не так, как материнское течение. Хотя, с другой стороны, сразу видно, где "афелированные лица" .
A>Скажите, вы навещаете могилы своих предков? Зачем ездить на кладбища итп, почему бы не навещать их в соседнем дворе? Ровно стой же логикой. A>Это не случайно выбранная земля — это земля, где был Храм, где находятся могилы праотцев...
Бред полный. Что же нам, всем русским надо стремиться уехать и жить в Сербии? Какие они тебе праотцы? 2000 лет прошло. Это были генетически другие люди, а ты давно ассимилировался по месту проживания своих предков и стал совершенно не похож на семита (ибо те изначально были 1-в-1 одинаковыми с арабами).
haian wrote: >> > Что было то было. > C>Э, нет. Что было — то влияет на настоящее. > Какаое изменение цели? Кем, арабами? Говорите, "Что было — то влияет на > настоящее"?
Именно.
> Вот такие это "миролюбивые друзья".
Заметьте, никаких бомбардировок с истребителей и вторжения СССР в Ливан.
N>Да и к тому же если смотреть на две стороны (Израиль и Арабы), то мне первые как-то по симпатичнее будут. Потому как ценности первых мне более понятны, чем ценности вторых.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Персонально вы можете показать могилу хоть одного своего предка на "земле обетованной"?
Да, могилы Авраама, Исаака и Яакова.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Давайте попытаемся раскрыть глаза, уважаемый iZEN: AG>1) Прекращение огня — то есть оставим мирных жителей на севере Израиля погибать AG> Ну под таким требованием мог бы подписаться сам Адольф Гитлер...
AlexGin wrote: > Если Вас интересуют подробности насчет Дрездена — > здесь на русском <http://www.renascentia.ru/dresden.htm>
Кстати, а ведь это классная отмазка для палестинцев — они атакуют только
военные цели, но из-за неточности своих ракет иногда попадают по
гражданским.
Что самое интересное, ракеты "Кассам" без системы наведения в текущей
кампании пока убили больше военных, чем гражданских.
haian wrote: > C>Евреи планомерно повторяют все "подвиги" Гитлера. > Итересно, откуда у хезбол "катюши" и прочая хрень? Они же как никак к > экстремистам относятся? У кого рыльце в пушку?
"Катюши" в СССР прекратили в 60-е года использовать. Так что если у них
они и есть — то из старых запасов или самоделки (там ничего сложного нет
— просто рама с направляющими).
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Видите ли, вы обвинили Израиль в фашизме. Я уже сказал -- обвинение серьезное. А "недетских" аргументов я так и не получил. Как я понял, весь фашизм Израиля заключается в том, что некто, нееврейского происхождения не может в него свободно въехать и стать гражданином. У меня есть ощущение, что существует много стран, куда вы не могли бы въехать и стать гражданином. И речь тут не про профессию совсем.
V>Для танкистов повторю, что речь о тех, кто там всегда проживал. Коренных жителей на сегодняшний момент угнетает только Израиль. Последний аналогичный режим был в ЮАР. И кстати, там тоже очень много проживало евреев (удивительно для Африки).
Кого угнетает? Те 20% арабов, что граждане -- живут нормально. Остальные, кто не хочет -- отселились и нападают.
C>>Фашизм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — Согласно определению основателя фашизма Бенито Муссолини, фашизм — это политическая теория и форма политического устройства, характеризующегося в признании абсолютного примата интересов государства над интересами личности. C>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
C>>И в чем же заключается фашизм Израиля?
V>Термин "фашизм" в современном мире применяют исключительно с учетом окраски его реализации немцами. О холокосте ничего не слышал? V>Или, по твоему, когда пытаются клеймить бытовой "русский фашизм", то намекают на высокие политические материи? Жду комментариев.
Израиль устроил холокост? Знаете, такое дикое сравнение трудно прокомментировать. Те ужасы, которые происходили в Германии...
Что такое "русский фашизм" представляю плохо.
V>(А для приведенного тобой определения я бы выбрал скорее "тоталитаризм", чтобы не путать собеседников)
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:
V>>>Этот закон был из под травы писан. Какое нахрен возвращение? Куда кого возвращать? Хоть у одного еврея там жил хотя бы пра-пра-дедушка?
ИР>>Не, я конечно понимаю, мешки ворочать не хочется, но вы б так, чисто для смеха, поинтересовались вопросом. Еврейское присутствие в Палестине не прерывалось никогда.
T>Переформулируем вопрос: сколько процентов еврейского населения имеют предков живших в 19-ом веке на территории Израиля?
Таких данных у меня нет, а оценить не берусь, но думаю, что не много. Однако это не имеет никакого значения для вопроса о легитимности государства Израиль и его иммиграционной политики.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Видите ли, Чечня хочет независимости, причем давно.
НС>Референдум показал обратное. Независимоти хочет исключительно определенная кучка экстремистов.
Может быть. Но желание независимости живет(жило?) в Чечне уже давно.
C>> А Россия ее удерживает. Я ни в коем случае не одобряю террор, но факты есть факты.
НС>Какие факты? Ты пока ни одного факта не привел.
Факт в том, что Россия когда-то захватила Чечню и удерживала ее в течение долгого времени, уничтожая недовольных. Вспомните, войны. Взять помощь чеченцев фашистам во время войны. И жестокость ответа Сталина. Кампания 1996 года. И следующая (не помню когда началась).
НС>>>Нет, Израиль борется с другим государством. Ничего про борцов за свободу Cyberax не говорил.
C>>ПА -- не другое гос-во, пока что.
НС>Зато Ливан — другое. И если ПА не другое государства — все ли населдение ПА имеет израильское гражданство? Представлена ли ПА в кнессете? Проводился ли в ПА референдум по принятию конституции ПА, отражающую ее статус как часть Израиля?
ПА -- автономия. Не знаю, именно ПА это или нет, но арабские партии существуют и даже получают места в кнессете. Израиль ведет переговоры с лидерами ПА. Т.е. фактически (хотя, скорее, официально -- раз они не контролируют ситуацию) имеет свое руководство. Как руководство организует жизнь в Палестине (будет ли у них конституция и т.д.) -- их личное дело.
C>>Если вы имеете ввиду Ливан -- то можно сказать, что Ливан напал на Израиль -- с его территории ведутся обстрелы.
НС>Надо бы России было в свое время Грузию просто аннексировать.
Что там было у Грузии с Россией я не знаю, но не думаю, что ракеты пачками падали в крупных, по российским меркам городах. В любом случае гос-во имеет право защищать своих жителей от внешнего вторжения и наносить ответные удары.
НС>>>А разве в rsdn team есть проживающие в Израиле?
C>>Не знаю, наверное.
НС>Я таких не знаю.
Что-то эта тема принимает странный оборот. Насчет своей жизни я пошутил.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Факт в том, что Россия когда-то захватила Чечню
Факт в том, что Россия Чечню никогда не захватывала. По одной простой причине — страны с таким названием никогда не существовало. Что же касается присоединения территории современной Чечни — то была нормальная драчка за влияние в регионе (ксати АФАИР с вашими иранскими "друзьями"), в которой местное население как воевало с царскими войсками, так и сотрудничало и мирно уживалось с ними. Поэтому о "многовековой тяге Чечни к независимости" говорить не приходится — максимум о желании некоторых ее представителей возродить на ее территории полубандитские удельные княжества. Что мы, кстати, с успехом смогли увидеть в 90-х годах.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Видите ли, Чечня хочет независимости
П>Ты ее лично спрашивал?
ПА тоже никто из вас не спрашивал . Если вы спросите араба, который живет в Израиле, захочет ли он жить без работы, машины, в лачуге но быть независимым, я догадываюсь, куда он вас пошелт .
Однако, при все при этом израильтяне -- агрессоры (потому что захотели там страну организовать), а россияне -- благодетели (потому что к своей огромной территории захотели лакомый кусочек присоединить). Странно это.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
B>skip
B>>>Кстати вот Вам вариант ответа за что Вас не любят — господа любители напалма S>>проясните. я сегодня намеки плохо воспринимаю. B>Какой процент евреев разделяет Ваши убеждения по поводу напалма. Миролюбивая национальность обожает напалм
B>skip
B>>>Ребята, в этих конфликтах, вина сторон одинакова, так же как и нежелание договориться S>>В корне не согласен с Вами. Невозможно вести переговоры с Хизбаллой. И невозможно ставить на одну доску террористов и Израиль. Тем самым Вы подбадриваете террористов.
B>Я уже говорил, и ещё повторюсь — Израиль — это террорист на гос.уровне
Я уже говорил, и ещё повторюсь — Россия — это террорист на гос.уровне.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>>Кто они? Все жители Чечни? А ничего, что там Хоттаба, к примеру застрелили. И не только его. Или Хоттаб там по доброте душевной помогал чеченскому народу в борьбе за независимость.
C>>Насчет всех сказать не берусь. В Израиле тоже воюют не все. А Хоттаб здесь причем?
НС>Так он воевал там. И выдавать этот факт за свидетельство желания населения Чечни отделиться несколько странно, не находишь?
Честно говоря, что вы хотели этим сказать я так и не понял.
НС>>>Еще раз — в Чечне был референдум (как здесь справедливо заметили, когда большинство русских оттуда убежало). Этот референдум не подтвердил желания большей части чеченцев жить отдельно. Это факт. Потрудитесь его учитывать в своих построениях.
C>>Провести референдум после 200 лет после захвата?
НС>Да хорть через 1000. Мы же о теперешней ситуации говорим. Вот теперешнее население Чечни свое мнение высказало.
Референдум, как я понимаю, должен производиться с согласия двух сторон. Почему референдум не проводили раньше? Получается, что чеченцы либо не знали о референдуме либо... Потому что они просто начали воевать за независимость.
И, если уж говорить про теперешнюю ситуацию, то зачем припоминать, что гос-во Израиль что-то захватило? Сейчас это официально признанное ООН независимое гос-во.
C>> После того как почти всех главарей восстания уничтожили?
НС>А главари восстания, надо думать, каждый стоит 10000 голосов?
Дело не в голосах. Дело в том, что они могут организовать сопротивление. Масса в целом инертна, но если ей придать направление -- это сила. Они как раз этим и занимались. Чтобы уничтожить сопротивление надо уничтожить главарей.
НС>>>Потому что не было ни одного референдума, где бы чеченский народ заявил свое желание на то, чтобы его отпустили.
C>>А почему была война?
НС>Потому что некоторые товарищи в Чечне захотели себе абсолютной власти, а другие товарищи в России захотели на войне нажиться. НС>Зачем Гитлер на СССР напал?
Согласен. Фактически эти некоторые и выставили Россию агрессором.
C>>>>Если бы большинство не хотело бы -- не воевали бы так кроваво.
НС>>>Это требует доказательства.
C>>Сам факт войны доказательством не является?..
НС>Доказательства требует твой логический вывод. Связь между левой и правой частью высказывания.
Я считаю, что раз достаточно большая группа людей готовы воевать, значит на то у них есть причины. Собственно, это и есть вывод.
НС>>>Все, приехали. Если есть гражданство ПА, значит есть и государство ПА. И аналогии с Чечней отсутствуют.
Изначально речь шла об истории создания гос-ва Израиль. Вот тогда-то и было высказано обвинение в агрессии. Поэтому я и привел аналогию Чечню.
C>>Пожалуйста. Только вы зря пытаетесь смотреть с юридической т.з.
НС>Оно и с фактической такое.
C>> Еще хуже получается -- гос-во Палестина, получается, регулярно нападает на гос-во Израиль.
НС>Государство или отдельные его граждане?
А какая, собственно, разница? Можно сказать, что достаточно крупные формирования, неподконтрольные гос-ву. Или их просто не хотят взять под контроль.
НС>>>>>Чечены туда бегали от федералов отдыхать.
C>>>>И что страшного?
НС>>>А что страшного, что Хезбалла в Ливане укрывается?
C>>Укрываться они могут где угодно -- если при этом они не будут нападать из укрытия.
НС>Боевики сейчас прямо из Бейрута нападают?
Бейрут -- их тыл.
НС>>>Ливан вводил войска в Израиль?
C>>Ввел.
НС>А Россия нет. В этом и разница.
Ну так в том и разница -- ракеты не летели в Россию конкретно из Грузии.
НС>>>Были теракты, подготовленные на территории Грузии.
Видите ли, терракты в Израиле готовятся, например, в Сирии. Но на Сирию Израиль не нападает.
C>>Вы любите требовать док-ва. Предъявите их и сейчас.
НС>Они есть, если интересоваться вопросом. Грузия сама признавала наличие боевиков в Панкисах и проводила по этому поводу полицейские операции.
C>>В любом случае, где бы они не готовились -- с территории Грузии не взлетали ракеты.
НС>А что, ракеты это единственное средство нападения? С территории Грузии в Чечню приходили боевики и привозилось вооружение. Это ничуть не лучше ракет.
НС>>>Оно и видно.
C>>Что видно?
НС>Как осторожно действует Израиль видно.
Как осторожно действует Израиль видно из "человеко/бомб". Я уже много раз про это говорил.
C>>>> Жертвы сведены к минимуму.
НС>>>Это требует доказательства.
C>>У вас получается, что все требует док-ва. Докажите обратное.
НС>Объяснять, кто должен доказывать, сделавший вывод или не согласный, нужно?
И как здесь возможно предоставить 100% док-ва? По-моему -- никак. Ясное дело, что никто не даст мне отчет о кол-ве жертв и сброшенных бомб. Так что такой прием в споре можно назвать нечестным: и мне и вам приходится судить лишь по внешним проявлениям. Я предлагаю соотношение кол-во тротилла/жертвы.
НС>>>Нет, хотелось бы, чтобы Израилдь решал свои проблемы без массовых убийств мирного населения и тотального разрушения инфраструктуры чужой страны. Объясни мне — какая военная цель преследовалась при бомбежке поликлиники или электростанции в Бейруте?
Массовые? А в чем заключается массовость? Около 600 человек?
C>>Об этом говорили много раз -- с целью уничтожить склады оружия.
НС>На территории электростанции? На территории поста миротворцев?
Про миротворцев не знаю, а эл. станция, жилой дом и т.д. -- почему нет? Самый беспроигрышный вариант.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Бомбят не для того, чтобы уничтожить террористов. Их уничтожить, к сожалению намного сложнее -- у них есть система бункеров + они мобильны. В любом случае, для того уничтожения, о каком вы говорите надо проникнуть на территорию Ливана. Это -- огромнейшие потери. Основная цель -- уничтожить припасы.
Вот посмотрите сами, что вы сейчас пишете — нужно убивать мирных жителей, чтобы уничтожить припасы террористов. Нет слов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>>Если собственной разгадки евреи предложить не могут, то почему так сопротивляются разгадкам предлагаемым другими? S>>>>потому что они ошибочны A>>>Откуда ты это знаешь? То, что они тебе не нравятся, не значит, что они ошибочны. A>>Правильно сказать не ошибочны, а неподходящие.
A>То есть разгадка то может быть правильной, но неподходящей. ) Так бы сразу и говорили.
Загадка: средство от головной боли
Ответ: гильотина
Ответ формально правильный, но очень редко кого устраивающий.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
AV>>>>>Доказательства, что Хезболла прикрывается мирными жителями есть? Тогда представьте их, пожалуйста. C>>>>Равно как и у вас нет доказательств, что они не прикрываются ими. Т.е. вы в это почему-то верите. A>>>Презумпция невиновности, слышал о таком? C>>Лучше пусть шестеро судят, чем четверо несут -- об этом вы тоже наверняка слышали.
A>Так и запишем, презумция невиновности отрицается.
Интересно, а к кому вы хотите применить презумпцию невиновности? К Хизболле?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>>Так он воевал там. И выдавать этот факт за свидетельство желания населения Чечни отделиться несколько странно, не находишь?
C>>Честно говоря, что вы хотели этим сказать я так и не понял.
НС>Я хотел сказать, что факт наличия на территории Чечни боевиков никоим образом не является доказательством желания народа Чечни получить независимость, хотя бы потому что многие боевики вобще не имеют никакого отношения к народу Чечни, а те что имеют, как правило воюют за деньги, а не за идею.
Две войны не говорит о желании отделиться? Интересно.
Интересно, насколько многие боевики не чеченцы? Вы проводли подсчет?
И почему вы думаете, что палестинцы воюют не за деньги?
НС>>>Да хорть через 1000. Мы же о теперешней ситуации говорим. Вот теперешнее население Чечни свое мнение высказало.
C>>Референдум, как я понимаю, должен производиться с согласия двух сторон.
НС>Каких двух сторон? Где ты вторую сторону увидел?
Чеченцы и русские.
C>> Почему референдум не проводили раньше?
НС>А какое это имеет значение при обсуждении текущей ситуации?
Интересно, что в чечне "почему-то" сначалась началась война, а потом, когда главарей уничтожили провели референдум. По-моему, референдум надо было проводить до, а не после.
Получается, что сейчас упрекают Израиль в агресси и терроризме, но не хотят помнить своих грехов?
C>>И, если уж говорить про теперешнюю ситуацию, то зачем припоминать, что гос-во Израиль что-то захватило?
НС>Лично я не припоминал.
Изначальный посыл ветки -- Израиль это агрессор и чуть ли не фашист. Пришлось напомнить про чечню.
НС>>>А главари восстания, надо думать, каждый стоит 10000 голосов?
C>>Дело не в голосах.
НС>А как же идеалы демократии? Ты ведь демократ?
Сам довод "А главари восстания, надо думать, каждый стоит 10000 голосов?" не относился изначально к вопросу. С уничтожением главарей сопротивление снижается -- некому координировать "работу".
НС>>>Доказательства требует твой логический вывод. Связь между левой и правой частью высказывания.
C>>Я считаю, что раз достаточно большая группа людей готовы воевать, значит на то у них есть причины.
НС>Принимается, если ты определишься с тем, что такое "достаточно большая".
Настолько большая, что местная полиция не может справится и приходится вводить войска. Дважды. Причем, без особого успеха.
C>> Собственно, это и есть вывод.
НС>Не, теперь попробуй доказать, что эта причина — обретение независимости, а не что то иное.
НС>>>>>Все, приехали. Если есть гражданство ПА, значит есть и государство ПА. И аналогии с Чечней отсутствуют.
C>>Изначально речь шла об истории создания гос-ва Израиль.
НС>Ты по топику пробегись и найди, где тебе Ночной Смотрящий говорил про историю создания государства Израиль. НС>А все потому что Ночной Смотрящий абсолютно уверен в том, что попытка ковыряться в истории с целю найти оправдания теперешним поступкам есть ничто иное, как демагогия.
Cyberax утверждал, что Израиль -- фашистское, а я возразил, что Россия тоже не подарок. Получалось, что обвинять Израиль можно, а Россию -- нельзя. Cyberax при этом с удовольствием копался в истории Израиля. Так почему мне нельзя напомнить историю России?
НС>>>Государство или отдельные его граждане?
C>>А какая, собственно, разница?
НС>Кардинальная.
А если гос-во не в состоянии (или же не имеет желания) проконтрлировать деятельность своих террористов на территории соседнего гос-ва, вы предлагаете все равно молча терпеть терракты?
C>>>>Укрываться они могут где угодно -- если при этом они не будут нападать из укрытия.
НС>>>Боевики сейчас прямо из Бейрута нападают?
C>>Бейрут -- их тыл.
НС>Ну вот и Панкисы были тылом чеченских боевиков. Следовательно, следуя твоей логике, Россия должна была всласть отбомбиться по Грузии, а потом ее аннексировать. НС>Я думаю, тебе стоит поинтересоваться понятием "суверенное государство".
Т.е. вы предлагаете просто терпеть массированные ракетные удары по Израилю?
НС>>>А Россия нет. В этом и разница.
C>>Ну так в том и разница -- ракеты не летели в Россию конкретно из Грузии.
НС>Конкретно из Бейрута ракеты тоже не летели.
НС>>>>>Были теракты, подготовленные на территории Грузии.
C>>Видите ли, терракты в Израиле готовятся, например, в Сирии. Но на Сирию Израиль не нападает.
НС>То ли еще будет. Первый раз что ли? Сегодня, кстати, израильский беспилотник сирийцы сбили. Что характерно, на своей территории. В ответ на это израильская авиация разбомбила позицию сирийских ПВО, с которой была выпущена ракета. Так, говоришь, не нападает?
НС>>>Как осторожно действует Израиль видно.
C>>Как осторожно действует Израиль видно из "человеко/бомб". Я уже много раз про это говорил.
НС>Говорить ты можешь сколь угодно долго, но количество жертв среди мирного населения уже приближается к тысяче. Думаю, фактически, учитывая неразбериху, их в несколько раз больше. И сколько при этом бомб потрачено, меня лично мало волнует. Как, думаю, мало волнует и ливанцев.
Интересно, получается, что вы ставите Израиль в безвыходное положение. Т.е. они, конечно, сволочи и нападают, но терпеть надо.
C>>>>У вас получается, что все требует док-ва. Докажите обратное.
НС>>>Объяснять, кто должен доказывать, сделавший вывод или не согласный, нужно?
C>>И как здесь возможно предоставить 100% док-ва? По-моему -- никак.
НС>Значит твой вывод не стоит и выеденного яйца, потому что придумать гипотезу в стиле ad-hoc можно на любую тему.
А что для вас является док-вом? Ясное дело, что прислать фото боеприпасов в Ливане я не могу -- по понятным причинам.
C>>Так что такой прием в споре можно назвать нечестным:
НС>Конечно. Вот, к примеру, докажи, что ты по ночам не выходишь во двор и не вступаешь в сексуальные отношения с собаками. Что, не можешь?
Равно как и вы.
НС>Вот поэтому не надо высасывать из пальцев то, что не можешь доказать.
А я не высасываю из пальца. ТВ сообщает, что уничтожают оружие и боеприпасы.
C>>Массовые? А в чем заключается массовость? Около 600 человек?
НС>Действительно. Подумаешь, 600 трупов.
НС>>>На территории электростанции? На территории поста миротворцев?
C>>Про миротворцев не знаю,
НС>А кто знает? Может погибшие миротворцы?
C>> а эл. станция, жилой дом и т.д. -- почему нет? Самый беспроигрышный вариант.
НС>Поликлиника это жилой дом? И, еще раз, зачем бомбить электростанцию? Я пока вижу одну причину — террор местного населения. Можете назвать другую?
Уничтожение ресурсов. Этими ресурсами пользуется Хизболла. И не только электростанцией, но и бензином, например.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
V>Ну вот в Ираке выкрали и убили наших дипломатов. Россия должна была объявить войну Ираку и начать бомбить их направо и налево?
Ну вообще-то да. Почему-то мне кажется это правильным.
Вот в Конституции США чёрным по белому написано: ЛЮБОГО и КАЖДОГО гражданина США защищает ВСЯ американская армия и ВЕСЬ военно-морской флот. И вы знаете — в этом что-то есть! Потому что осознавать, что Родине будет насрать, когда тебя убьют — гадко...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
RG>>И с Новгородом тоже всё получилось по-доброму.
V>Народ не вырезался и геноцида не было. А то, что пара князей отношения выяснила — это их проблемы.
Амиго, САМ УЧИ ИСТОРИЮ! Московские князья терроризировали Новгород триста лет подряд, перекрывали каналы поставки еды, взимали ОГРОМНЫЕ контрибуции и т. д. А при *присоединении* Новгорода по улицам три дня кровь текла. Треть населения была вырезана. Я в Новгороде живу, потому в курсе =)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> А уж как присоединяли Кавказ, так это вообще было тише воды, ниже травы. >> Историю лучше бы подучить Вам. C>Я же сказал большую часть. Сибирь была присоединена относительно C>мирно, Дальний Восток — тоже.
Вы слышали такое имя — Ермак? Слышали. А знаете, как он помер? В реке утонул, Чапай просто... Река называлась Вагай. Не знаете такой? Приток Иртыша. Это Сибирь. Что делал в Сибири Ермак, казак родом из Вологды? "Присоединял", то есть, проще говоря, воевал с немирными татарами и грабил мирных. Вот так "относительно мирно" с 1580 года начали присоединять Сибирь.
Вообще, не верьте поп-истории. Её всегда пишут победители. Нужно очень тщательно всматриваться в неё, чтобы увидеть правду. Вот вам домашнее задание: в скольки войнах Россия-СССР-Россия участвовала в двадцатом веке официально? А неофициально? Покопайтесь в яндексе с гуглёй, может, чего нового узнаете...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Удочки тут не при чем. Вам не кажется, что раз достаточно большое количество человек готовы пойти на войну, то что-то здесь не так?
П>А кто-то утверждает, что здесь "все так"?
C>>Не совсем так. Просто получается, что Россия находясь в подобной ситуации говорит
П>А вы сейчас разговариваете со всей Россией? А-а-а-а, ну это к докторам. Я-то думал беседа идет с конкретными форумчанами.
Цепляться к словам -- ваша профессиональная деятельность?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
C>>Там весьма недвусмысленно сказанно, что чечня хочет независимости.
П>... по мнению старого маразматика Солженицына.
Да ничеготакого в этой цитате нет. Даже по этому короткому обрывку ясно, что под Чечней Солженицин имеет ввиду боевиков. а не ее население. Ну это как, если мы говорим, что Израиль потерял чувтсво меры, то это не означает, что речь идет о народе Израиля. Скорее о текущей его верхушке. А народ вон демонстрации против войны устраивает.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Не могли бы вы, мне, идиоту этакому, сказать вашу версию фамилии генерала? Просто интересно сравнить.
П>А самому погуглить лень или в субботу не положено? Ну ладно, я сегодня добрый, держи, сравнивай: здесь
Ааа, прошу прощенья, перепутал. Но сути вопроса это не меняет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>>То у вас Кассамы с севера летят П>>>У меня? А ну-ка цитатку в студию!
П>Так что, цитатка будет или можно вручать вам орден Золотого Трепла?
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>а знакомо ли вам понятие "контекст"?
Нет, ну что Вы, откуда ж мне знать такие заумные слова! Зато понятие "перевод стрелок" мне очень даже знакомо — именно этим вы и занимаетесь в своих постах.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Пожалуй единственное государство на Ближнем Востоке, которое НЕ хочет AG>>войны — Израиль.
SSP>здесь SSP>
Площадь Израиля на момент его создания (1948 год) составляла всего 14,1 тыс. км2,...
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Да, евреи специализируются на науке и экономике. Такие национальные виды спорта. Но это ещё не говорит, что они самые умные.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>prVovik wrote: >> C>Дайте гражданство Израиля жителям ПА, для начала. >> Всем? А почему не Российское? C>Да, всем. А не российское потому, что эти арабы на территории России не C>жили.
И потом, почему бы не решить этот вопрос другим образом? Дать арабам-мусульманам гражданство Египта, Ирана, Пакистана и прочих дружественных арабских стран, где они смогут комфортно жить среди своих единоверцев?
Chichikadze wrote: >> > C>Ага, а Израиль трусливо бомбит мирных жителей с недосягаемых высот. >> > Мирных? > C>По последним сводкам: погибло более 280 ливанцев, большей частью > C>гражданских. > А сколько бомб скинули статистика посчитали?
Да какая разница.
> Вы так говорите, как буд-то сами там были. Это закрытые заведения. Там > не держат чужих.
Ага. Типа жилых домов в деревне.
> C>С точки зрения палестинцев — это трусливые атаки без разбора кто есть > C>кто с безопасного расстояния. > Ну про арабские методы и говорить не приходится.
То есть Израиль себя утешает себя: "Ничего, все хорошо. Мы еще не такие
бесчеловечные как арабы".
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>1) Все эти сообщения о "ковровых бомбометаниях" — бред журналистов. Допустим я в это поверил — тогда AG> с израильскм вооружением (частично made in USA) там БЫЛО БЫ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЖЕРТВ.
Израильская армия использует запрещенное оружие – кассетные бомбы – против мирного населения на юге Ливана, передает РИА "Новости".
Об этом агентству рассказал хирург ливанской больницы, расположенной в приграничном населенном пункте Мейс-эль-Джебаль, Хишам Джабер. "Накануне израильские войска обстреляли соседнюю с нами деревню Блида кассетными бомбами. Две из них попали прямо в бомбоубежища, в которых укрывались люди. В результате налета были ранены 22 человека, половина из которых – дети",– сказал Хишам Джабер. По его словам, двум человекам, в том числе девочке восьми лет пришлось ампутировать ноги. Тела других были буквально изрешечены содержимым небольших шариков, на которые при взрыве разлетаются кассетные бомбы.
По мнению ливанского врача, подобные действия израильской армии являются ничем иным, как местью за потери, которые она понесла накануне в столкновениях с бойцами "Хезболлы" возле близлежащей деревни Айтарун. "Злость была вымещена на мирных людях",– считает Хишам Джабер.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Почему Израиль должен давать гражданство тем, кто ушел с его территории добровольно, чтобы не мешать его (Израиль) уничтожить? Давать гражданство людям, которые не признают за Израилем права на существование?
V>Какая-то чушь... Там же не о тысячах километров речь идет. Люди просто спасались от войны, от обстрелов и далеко убежать не успели. Там расстояния — максимум в 30-40 км. Да я первый вывезу свою семью подальше от огня, если у меня в районе что-нить начнется. А потом уже буду думать, с кем и против кого воевать. Но сначала — безопасность семьи.
Есть два варианта
V>Ты как-то походя отказал арабам в любых человеческих мотивах, и более того, пытаешься с помощью этого демагогического приема оправдать основную политику гос-ва. Но мы то не идиоты, прекрасно понимаем, что руководству Израиля эти проявления человеческой слабости глубоко по фиг. Подобная хрень на том уровне даже не обсуждается, это тебя здесь в фантазиях заносит на нелепости и тонкие материи. Основная цель — это создание националистического государства. Евреи просто не хотят жить с арабами, вот и всех делов. "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". \
Да, не хотят жить с теми, кто отказывает им в правке на жизнь.
V>Со стороны вся эта циничность выглядит крайне некрасиво. "Русский фашизм" о котором так много кричат евреи в России просто не виден и под микроскопом, на фоне обсуждаемого еврейского шовинизма.
Это уже вы стрелки переводите. Я о русском шовинизме ничего не говорил.
V>Кстати, убийц той таджитской девочки нашли-таки... И что характерно — куда подевался запал и бодрость всех правозащитников этой девочки. Неужели им в односчастье стала по-боку судьба бедного ребенка? Как же так, а??? И всего делов-то, что пойманные убийцы оказались непричастными ни к каким "фашистам", а были связаны с "цветным" же криминалитетом. Ну и где те, кто так неподдельно заламывал руки от горя по бедному ребенку? И можно ли нарочито придумать бОльшую демонстрацию цинизма и беспринципности т.н. "правозащитников", чем эта невыдуманная история?
Опять перевод стрелок и приписывание мне каких-то слов.
V>>>И с какой стати у тебя противоположное мнение на оба этих процесса? Прошу внятно объяснить точку зрения. A>>Пускать, или не пускать кавказцев в Россию — это дело России.
V>Угу, теперь так и запишем. V>Прошу тебя обратить внимание, что в России, основные т.н. "правозащитники" кавказцев — евреи (даже здесь на сайте корреляция прослеживается). Видишь, как легко давать советы и критиковать других.
Сколько на данном сайте евреев?
V>И как самим трудно принять благоразумное решение, и все на что способен хваленый иудейский интеллект — это тонны снарядов в сутки по деревням и городам.
Есть времена для слов, есть времена для действий. Если дипломатия не помогает, а воспринимается как признак слабости, то в борьбу всткпают пушки. Кстати я кажется не оскорблял русский интеллект?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
Немного итогов.
Итак, получается, что основные обвинения Израилю:
1. Неосторожность в уничтожении террористических лидеров.
2. Арабы и переговоры.
3. Притеснение арабов.
4. Действия в Ливане.
1. Уже много раз я писал, что неосторожность/осторожность оценивать сложно. Аргумент "можно лучше" не принимается -- всегда можно лучше. "Прямое" уничтожение тоже вызывает улыбку -- вы просто не понимаете, как это все устроено в Израиле. Пробраться в маленькую деревеньку, где все друг друга знают... По этой же причине, думаю, нет ни суда ни следствия -- не у кого брать показания. Даже если человек не занят в активной терр. деятельности -- он не сдаст своего, как бы ни сочувствовал израильтянам. Ему ведь тоже хочется жить.
2. По поводу желания арабов вести переговоры.
Насер (бывш. президент Египта) сказал как-то замечательную фразу: "Если бы Бен-Гурион приехал ко мне на переговоры и вернулся бы -- его бы встречали как героя. Если бы поехал и вернулся я -- меня бы застрелили." Думаю, в некоторой степени это описывает желание арабов вести переговоры. Сейчас времена поменялись -- сменились лидеры, но, ситуация не сильно изменилась. Вроде бы, текущие лидеры ПА не могут говорить с Израилем, но, видимо, не имеют влияния на ХАМАС и Хизболлу. Как написала Голда Мейр -- арабы не хотят как лучше для них, они хотят как хуже для нас.
3. Ну это просто смешно. Около 20% граждан Израиля -- арабы. И ничего -- и работают и учатся.
4. Про это тоже уже много раз говорили. Учитывая частоту вылетов и мощность оружия человеческие потери сведены к минимуму.
Однако, несмотря на это многими форумчанами движет какая-то вера в грешность Израиля по умолчанию. Да, создание гос-в возможно и в наше время, если это кого-то удивляет. И не надо обвинять Израиль в преступности. Потому что тогда следует обвинять И Америку и Германию и Англию и Францию и ту же Россию. Упоминания Р. и Ч. по-видимому здесь запрещены, но, думаю, мое мнения и так понятно.
Чуть-чуть про воинственную религию иудаизм.
Что интересно, иудаизм не приглашает, не манит и не тащит никого "в себя". Нет ни крестовых походов, ни веселых завлектельных песнопений с танцами. Более того, чтобы принять иудаизм надо приложить немало усилий.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
AG>>Очень подробная аналитика на этот счет есть на www.waronline.org
НС>ВОт интересно, что вы все время на этот сайтец всех пихаете? Не читайте советских газет.
Да не советская она как раз. А вы почему этот "сайтец" так отпихиваете?
Согласитесь, что дастаточно интересные вещи есть в приведенной статье:
Общественные работы Хизбаллы: все социальные программы Хизбаллы вращаются вокруг одного, и только одного предмета: выращивание мака для производства героина в долине Бекаа, для продажи на Запад.
Прежде всего, из-за отсутствия рабочих мест в этом районе, у населения нет другого выхода, кроме как идти работать на предприятия, организованные Хизбаллой, большей частью на полевые работы по выращиванию мака.
Эти наркотики пакуются, и отправляются из Ливана в Европу, Азию, Южную и Северную Америку. Некоторая часть производится в медицинских целях, для двух больниц Хизбаллы. Общим производством заведует министр сельского хозяйства от Хизбаллы Али Абдулла. По имеющейся информации годовые доходы достигают 85-95 миллионов долларов.
То, что Хизбалла делает на самом деле, это перестройка инфраструктуры для поддержки своего наркобизнеса.
В социальные проекты, ведущиеся Хизбаллой, входит также управление девятью школами, от возраста детского сада до старших классов, и тремя больницами, которые строятся сейчас в южном Бейруте, в долине Бекаа и в южном Ливане. Управляет этими больницами начальник Медицинской администрации Хизбаллы Хадж Мухаммад Хиджази, он же стоит во главе шиитской неправительственной организации "Ассоциация Аль-Шахид" (мучеников).
После последнего абзаца становится ясно, откуда у них так много камикадзе — с самого детского сада глава "Мучеников" патронирует!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
C>>Немного итогов.
C>>Итак, получается, что основные обвинения Израилю:
LL>У вас очень странно получается. В России хорошо знают, что такое терроризм, и насколько важно с ним бороться.
Ну... Я не имел ввиду лично вас . Просто не все так думают и выставляют Израиль ну совсем уж в черном цвете.
C>>4. Действия в Ливане. LL>действительно вызывают ужас. LL> LL> LL>Тут AlexGin пишет, что, мол, захоти Израиль уничтожать арабов, он бы всех их сразу и перебил. только это лажа. Даже учитывая "частоту вылетов и мощность оружия", всех сразу не перебьешь. То, что делает Израиль — массовые убийства мирных жителей, имеющие крайне косвенное отношение к борьбе с терроризмом. Впрочем, понимаю — с мирным населением аоевать проще. Поэтому, например, уничтожаются жилые кварталы и школы. Никакими террористами это зверство не оправдаешь.
А вот это вопрос спорный. Террористы свое дело знают: самое лучшее -- прикрыться мирными жителями. Кстати, с этой проблемой сталкивалась и Россия -- вспомните Афган. Да и Ч. тоже. Сейчас перед тобой мирный житель, а ночью он достает АК-47 из-под полы и вперед. Думаю, самая большая проблема это если не содействие мирных жителей, то по меньшей мере их молчаливое согласие с террористами. Т.е. сами они не участвуют, но своих ни за что не сдадут.
Уничтожить арабов разово... Не знаю. Тут можно много чего нафантазировать.
А насчет бесчинств в Ливане, то кол-во вылетов и жертв я привел не зря: если бы Израиль действовал неосторожно, то жертв было бы в разы больше.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Пожалуй единственное государство на Ближнем Востоке, которое НЕ хочет AG>>войны — Израиль.
SSP>здесь SSP>
Площадь Израиля на момент его создания (1948 год) составляла всего 14,1 тыс. км2,...
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
B>skip
S>>Эти два слова отражаут Ваше ЛИЧНОЕ отношени к Израилю невзирая на действителность. S>>Вы не признаете права Израиля на безопасное сушествование в том месте где он сеичас находится. S>>Исходя из этого — любое действие Израиля по своей защите — характеризуется Вами как агрессия. S>>С Вами и с теми кто так же мыслит — спор бесполезен. Аргументация тут бессильна, т.к. одни и теже факты воспринимаются тут поразному. В заключение хочу только сказать что : S>>Это маленькое, но гордое государство — НЕ агрессор и НЕ захватчик
B>А где их хваленный моссад, почему по-тихому не вырезать боевиков, без потерь местного населения.
Беда в том, что оценить работу спец. служб практически не возможно. Всегда можно сказать, что надо работать лучше. Всегда есть куда стремиться. С такой логикой можно любую организацию смешать с грязью.
B>Типичное поведение израиля устроить провакацию, получить дивиденты с неё, гордо встать с обиженной физиономией и получить ещё и утешительный приз
О, да. Вы, видимо, не смотрели интересные кадры:
Траур. Несут палестинца, жестоко убитого злыми израильтянами. Палестинский мир окутан печалью... И тут один из тех, кто нес спотыкается и роняет тело. Тело встает, хорошенько накатывает несуну, ложится назад. Траур продолжается.
Снято скрытой камерой. Конечно, можно сказать, что это все подделка израильтян. Но так можно сказать и про израильские источники и про палестинские. Доказать вы ничего не сможете. А раз доказать нельзя, то и отношение должно быть нейтральным. А у вас не так, почему-то.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Это лишь показывает уровень заинтересованности Израиля в подобных делах (чисто для галочки). Ты мне все-равно никогда не докажешь, что отец семейства скорее выберет отдать своего ребенка в смертники, чем откликнется на приглашение на неплохо оплачиваемую работу. От нищеты и голода продают детей. Чтобы спасти остальных. A>>Я не являюсь фанатиком, и вы тоже. Поэтому их логику понять очень тяжело. Какое-то время назад пробегало: мать, у которой уже два сына смертника благославляет последнего сына на теракт- самоубийство.
V>Тем не менее, я уверен, что почвой фанатизма является существование на грани выживания (тем более, если перед глазами мелькают "сытые рожи врагов на шикарных авто").
А что является причиной появления чеченских фанатиков? Пропаганда и промывание мозгов с детства в мечетях, школах, везде.
V>Еще одна почва для фанатизма — врожденный идиотизм, но я никогда не поверю в нацию идиотов...
Об этом никто и не говорит. V>Все арабы очень близкородственны, но с некоторыми арабскими странами весьма дружит даже США.
Если Саудовская Аравия ведет себя как нормальное государство, то и отношение к ней нормальное. Если террористическая организация является частью правительства государства, то и отношение к данному государству соответственное.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Во время интифады Аль-Акса (с 2000 года) евреев полегло никак не меньше, чем сейчас жителей Бейрута
П>Кстати, все-таки — сколько
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N>Я не люблю, что евреи выставляют себя каким-то избранным народом, которому все можно, т.к. как их (по ихнему же мнению били больше всего).
Тебе никто не запрещает кого-то не любить (пусть даже эта нелюбовь основывается на сообщениях агенства ОБС). Просто достаточно обозначить это одним постом один раз .
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Да даже сам Израиль ради стабильности не откажет, я уверен. C>Ага. Еще и бесплатно ракет пришлет.
Не ага, а платил немаленькие деньги до тех пор, пока они себе террористов не выбрали.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Видишь ли, Тора, как часть Библии (Ветхого завета), является святой книгой и для христиан с мусульманами, а в их духовном образовании изучение Талмуда не предусмотрено. Не хочешь же ты сказать, что только евреи понимают Пятикнижие верно? A>Не в этом суть. Суть в том, что его неверно понимает LuciferMoscow. А уж кто его понимает правильно — это вопрос десятый.
Ну я вот ниже по теме приводил пример с зачистками в земле обетованной, разве это не есть подтверждение слов LuciferMoscow? Или я тоже неверно понимаю?
А "вопрос десятый" не такой уж и десятый. Ведь можно сказать: "Ты и вот ты — вы понимете Тору неверно, а остальные верно," — а можно сказать: "Я и вот он — мы понимаем Тору верно, а остальные неверно." Каковы взгляды евреев на это дело, не знаешь случайно?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>И что плохого в том, что евреи дружат с евреями?
A>Ничего, плохо, что они ни с кем другим не дружат.
Им нельзя дружить с гоями по их религии. Согласно той же религии, которой обучают с 7-ми лет по 2 часа в день, убийство или ограбление гоя не считается преступлением... Ибо 10 заповедей — они для сынов Израиля, т.е. заповедь "не убий" из Торы трактуется в Талмуде уже так: "не убей еврея". К гоям эти заповеди типа не имеют никакого отношения.
И так насчет всего хорошего, доброго и ценного из Торы. Нет этих ценностей для гоев... не достойны...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>Я знаю причины которые вынудили евреев покинуть в своё время Израиль... а вы? A>Был такой римский император Тит — он разрушил Храм и изгнал евреев из Земли обетованной.
Воистину поразительная концентрация заблуждений в одном предложении.
1. На момент подавления востания в Иудее Тит не был императором.
ТИТ Флавий Веспасиан (30.12.39 г. — 13.09.81 г.), римский император с 24.06.79 г.
2. Никакого "изгнания" не было.
Об этом можно судить хотя бы по тому факту, что были восстания 115 и 132 года.
Умолчу уже о других фактах.
3. Принудительно (т.е. законодательно\силовыми методами) еврейский народ вообщем никто и никогда не выселял из "земли обетованной". Если имеется информация которая говорит о противоположном — ссылки в студию.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>Хизболаа применяет ракетные комплексы "Град", "Катюша"
НС>>Ты вобще думаешь, что говоришь? Если бы по какому нибудь израильскому городу нанесли удар "Градом" жертвы бы исчислялись тысячами человек, а не единицами. НС>>Вот что на самом деле используется — http://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket
B>Не порть человеку кайф, ну не знает он, что залп батареи града может накрыть танковую роту на марше в походной колоне
Допускаю, что я ошибся по терминологии
(в части названия этих ракетных комплексов) —
я ориентируюсь на:
На сайте WarOnline — очень подробно описываются вооружения
всех участников арабо-израильского конфликта.
Там упоминалось именно про эти ракетные комплексы в распоряжении Хизбаллы.
Есть также там и интересная аналитика: http://www.waronline.org/analysis.html
Замечу, что об этих же ракетах периодически упоминается на www.mignews.com.
Re[3]: Россия и Ближний Восток: конфликт и религия
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Ведь Израиль — это светское государство, в котором религия отделена от жизни общества. А в исламе ислам и общество едины, то есть это некая форма и модальность существования идеологически ориентированного социума.
C>Кстати, официально не светское, как я понимаю. Но фактически религия не оказывает влияния на внешнюю политику. Да и на внутреннюю влияние тоже несколько странновато с непривычки.
Меня очень позабавило, как он рассуждал о том, что со стороны хезбол эта война не религиозная, т.к. у них и организация и страна и вся жизнь религиозная, а вот со стороны Израиля — наоборот, самая что ни на есть религиозная, т.к. у них светское государство. Это же какая завитушка мысли! Небось, после кальяна говорил.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi sndralex
s>>>>А как вы оцениваете результаты? У вас есть сводки из генштаба армии обороны Израиля?
AV>>>Я не слышал ни одного заявления со стороны Израиля о том, что мы уничтожили пусковую установку Хезболлы. Только не говори, что это секретная информация.
s>>А Вы кроме "Коммерсанта" еще что-нибудь читайте.
AV>Не поверишь, я и этот ресурс тоже сморю. Даже у знакомых по разным странам спрашиваю, что у них слышно по поводу Израиля. Никто мне не говорил про уничтоженные ракетные установки.
AV>Причем знакомые евреи очень сильно ругаются матом по нынешней заварушке. Причем почему-то ругают не Хезболла, и правительство Израиля. Не странно ли?
Ничего странного нету. К сожалению, правительство Израиля не смогло защитить жителей страны
(допуская множество грубых просчетов). Они слижком увлекались своими внутренними
проблемами — и не заметили главного врага
Что же касается Хизбаллы и ее руководства — у них одна глобальная цель — добиться уничтожения государства Израиль. Они не делают секрета из этого.
Главная же задача правительства Израиля — не дележка портфелей и прочих "лакомых кусков", а
ОБЕСПЕЧЕНМЕ БЕЗОПАСНОСТИ гражданам своей страны! Это мое личное ИМХО.
AV>С Уважением.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Но тогда получается, что Израиль должен просто терпеть, укрываясь в бомбоубежищах. Извините, я с этим не согласен.
Почему же только терпеть? Есть самые разные варианты — например, реально бороться с террористами, то есть находить их и уничтожать. Вот, например, как во всуе поминаемой вами Чечне, откуда постоянно идут сообщения об антитеррористических операциях. Но, конечно, долбануть авиацией по жилому кварталу и проще, и менее рискованно. Авось, и какой-нибудь боевик там случайно окажется. Особенно если его заранее предупредить листовками.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>Если собственной разгадки евреи предложить не могут, то почему так сопротивляются разгадкам предлагаемым другими? S>>>потому что они ошибочны A>>Откуда ты это знаешь? То, что они тебе не нравятся, не значит, что они ошибочны. A>Правильно сказать не ошибочны, а неподходящие.
То есть разгадка то может быть правильной, но неподходящей. ) Так бы сразу и говорили.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Интересно, и кто же из нас не умеет слушать?
Вы — вы даже не можете прочесть вами же написанное.
C>Если вы сравните кол-во сброшенных бомб и кол-во погибших, то вам придется прийти к выводу, что эти бомбы уничтожали не людей а здания. Жертвы, конечно, есть, но они несоизмеримы с кол-вом уничтоженных объектов.
Раз жертвы есть — значит бомбы уничтожали И людей И здания. А насчет соизмеримости решать не вам, а тем, кто несет потери.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>Я хотел сказать, что факт наличия на территории Чечни боевиков никоим образом не является доказательством желания народа Чечни получить независимость, хотя бы потому что многие боевики вобще не имеют никакого отношения к народу Чечни, а те что имеют, как правило воюют за деньги, а не за идею.
C>Две войны не говорит о желании отделиться? Интересно.
Именно так.
C>Интересно, насколько многие боевики не чеченцы?
А сколько нужно?
C>И почему вы думаете, что палестинцы воюют не за деньги?
С чего ты взял, что я так думаю?
НС>>Каких двух сторон? Где ты вторую сторону увидел?
C>Чеченцы и русские.
Нет там никаких русских, есть граждане РФ. Хватит уже смотреть на мир через националистические очки.
НС>>А какое это имеет значение при обсуждении текущей ситуации?
C>Интересно, что в чечне "почему-то" сначалась началась война,
Нет, сначала там был переворот.
C> а потом, когда главарей уничтожили провели референдум. По-моему, референдум надо было проводить до, а не после.
А это ты у Дудаева спрашивай, почему он референдум не провел. Или у Масхадова.
C>Получается, что сейчас упрекают Израиль в агресси и терроризме, но не хотят помнить своих грехов?
А в чем грех то?
НС>>Лично я не припоминал.
C>Изначальный посыл ветки -- Израиль это агрессор и чуть ли не фашист. Пришлось напомнить про чечню.
Ой бедный, заставили его.
По русски это называется перекладывание с больной головы на здоровую.
НС>>А как же идеалы демократии? Ты ведь демократ?
C>Сам довод "А главари восстания, надо думать, каждый стоит 10000 голосов?" не относился изначально к вопросу. С уничтожением главарей сопротивление снижается -- некому координировать "работу".
Так как же быть с демократией? Ведь, согласно ее принципам, это даже хорошо, что главарей уничтожили — меньеш влияния на истинную волю народа.
Ты, кстати, не ответил на вопрос — как ты относишься к демократическим и либьеральным ценностям?
НС>>Не, теперь попробуй доказать, что эта причина — обретение независимости, а не что то иное.
То есть доказательств нет. Слив засчитан.
C>Cyberax утверждал, что Израиль -- фашистское, а я возразил, что Россия тоже не подарок. Получалось, что обвинять Израиль можно, а Россию -- нельзя. Cyberax при этом с удовольствием копался в истории Израиля.
Ну так и обращайся к нему.
C> Так почему мне нельзя напомнить историю России?
Потому что это демагогия.
НС>>Кардинальная.
C>А если гос-во не в состоянии (или же не имеет желания) проконтрлировать деятельность своих террористов на территории соседнего гос-ва, вы предлагаете все равно молча терпеть терракты?
Нет, ставить вопрос в совбезе ООН.
И, да, если бы действительно ваше правительство хотело прекратить обстрел ракетами, то стоило, наверное, купить в России несколько дивизионов С-300 и Тор-М1 и закрыть хотя бы этот вопрос. Ан нет, судя по всему, отсутствие жертв при обстрелах кое кому не выгодно.
НС>>То ли еще будет. Первый раз что ли? Сегодня, кстати, израильский беспилотник сирийцы сбили. Что характерно, на своей территории. В ответ на это израильская авиация разбомбила позицию сирийских ПВО, с которой была выпущена ракета. Так, говоришь, не нападает?
Нечего сказать?
НС>>Говорить ты можешь сколь угодно долго, но количество жертв среди мирного населения уже приближается к тысяче. Думаю, фактически, учитывая неразбериху, их в несколько раз больше. И сколько при этом бомб потрачено, меня лично мало волнует. Как, думаю, мало волнует и ливанцев.
C>Интересно, получается, что вы ставите Израиль в безвыходное положение.
Израиль сам себя ставит в такое полощение. Ну или ваш товарищ Перец его в такое положение ставит.
НС>>Значит твой вывод не стоит и выеденного яйца, потому что придумать гипотезу в стиле ad-hoc можно на любую тему.
C>А что для вас является док-вом?
Факты, однозначно и прямо подтверждающие высказанную гипотезу.
C>Ясное дело, что прислать фото боеприпасов в Ливане я не могу -- по понятным причинам.
И никто не может. Так может и нет никакой ложки?
НС>>Конечно. Вот, к примеру, докажи, что ты по ночам не выходишь во двор и не вступаешь в сексуальные отношения с собаками. Что, не можешь?
C>Равно как и вы.
А я не требую от тебя опровержения собственных гипотез, в отличие от.
НС>>Вот поэтому не надо высасывать из пальцев то, что не можешь доказать.
C>А я не высасываю из пальца.
Доказательств нет, значит из пальца.
C> ТВ сообщает, что уничтожают оружие и боеприпасы.
Израильское ТВ?
НС>>Поликлиника это жилой дом? И, еще раз, зачем бомбить электростанцию? Я пока вижу одну причину — террор местного населения. Можете назвать другую?
C>Уничтожение ресурсов.
Зачем?
C> Этими ресурсами пользуется Хизболла.
Как Хезбалла пользуется ресурсами электростанции? Неужели чтобы лампочка горела в подвале, в котором боеприпасы храняться? Ужас какой.
C> И не только электростанцией, но и бензином, например.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>Дело не в неделях, А В ФАКТАХ: КОГДА ГИБНУТ ЕВРЕИ, ЭТО МАЛО КОГО БЕСПОКОИТ!
LL>>Алекс, я вас умоляю, ну не пишите вы такие глупости больше, ну пожалуйста! A>Тем не менее: я вчера смотрел новости на 3-х каналах, так получилось. Сюжет, с двумя ранеными(по-моему оглушенными) ливанскими девочками показали на всех трех. Раненых израильтян я на телевидении не видел ни разу.
А я плохо знаю, что показывают по ТВ. Но вот вам с Ленты-ру:
...жертвами израильских бомбардировок стали и три ребенка — одна семимесячная и две трехлетние девочки, а также 17-летний юноша. Госпитализированы не менее 69 человек, включая двух журналистов палестинского телевидения...
Палестинские боевики выпустили несколько ракет "Кассам" из сектора Газа по израильской территории.
Одна из ракет упала рядом с детским садом в кибуце, расположенном около Ашкелона. В результате взрыва двое детей получили легкие ранения.
Так что не надо обвинять СМИ в предвзятости — они как раз дают картинку с двух сторон. Только в Ливане таких картинок в 10 раз больше, чем в Израиле.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
LL>>Видите ли, какая незадача, уважаемый Chichikadze — даже если все россияне вместе с правительством будут сплошными негодяями, а чечены — ангелами и агнцами божьими (во плоти), это никак не повлияет на оценку действий Израиля. Вообще никак. Так же, как сталинский террор не оправдывает нацистских концлагерей. Ибо одно безобразие нельзя оправдать другим.
C>Так я, собственно, и не против. Просто то ли vdimas, то ли Cyberax обвинил Израиль в фашизме. Ну а я отметил, что то, что они называют фашизмом, можно найти и в России. Ну и понеслось.
Очень хорошо, что мы пришли к общему мнению. Как я понимаю, вы согласны с тем, что убийство мирного населения — это и трагедия, и большое безобразие?
C>Не перегибайте.
Увы, я крайне сдержан и печален. Действительность ужаснее любых наших слов стократно. Уже 600 человек в Ливане убито, причем львиная доля — мирное население.
C>Видите ли, ввод войск в Ливан -- очень опасная штука, причем опасная для Израиля в целом.
Я понимаю вашу точку зрения, как израильтянина. Вы находитесь внутри всего этого, и, конечно, воспринимаете это со своей точки зрения. Но поймите, мы-то смотрим с большого расстояния, и в большинстве своем нейтральны — нет у меня, например, причин как-то по разному относиться что к Израилю, что к Ливану. Скорее уж, к Израилю симпатий больше — там ряд знакомых живет. Но то, что сейчас творится, не опасно, а убийственно для сотен людей, и люди эти в основном — совсем не в Израиле.
C>Несмотря на достаточно сильную армию я сильно сомневаюсь, что ЦАХАЛ выдержит длительные бои в чужом городе -- это, как известно, самое сложное. А остаться там придется надолго. Поражение ЦАХАЛя, учитывая маленькую территорию Израиля обернется для Израиля кошмаром, даже несмотря на относительно примитивное оружие арабов. Ситуация настолько сложна, что туда даже не хотят вводить миротворцев -- видимо, гибель миротворцев их неплохо напугала. Получается, что Израиль остается один на один с очень сложным противником.
А теперешние действия дадут вам через некоторое время кроме Хизбаллы "Мстителей за Бейрут", "Исламские бригады Бинт Джибейля" и еще каких-нибудь "Защитников Тира и Сидона". Раньше Хизбалла воевала за хреновую, но идею (а действительно идейных-то особо много быть не может), теперь к ней присоединятся обычные партизаны-мстители за своих. Вот весело-то будет, хоть плачь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>Сам не говори ерунды. Если всех предупреждают, то откуда сотни жертв, в том числе среди детей? Почему погибли миротворцы? Они что, идиоты все поголовно? A>Во первых бывают таки промахи, а во-вторых недавно проскакивала инфа, что Хезбала не дает людям эвакуироваться из занятых ею територий.
Это как то оправдывает действия израильской армии? По-моему наоборот. Точно известно, что мирные жители не ушли, но бомбёжки продолжаются. А листовки конечно хорошо совесть очищают.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>Он даже Москву как цель называл. А что, Израиль номера домов в листовках пишет, которые бомбить будет? А про пост миротворцев там тоже написано было? Или может про поликлинику? A>А о том, что бывают промахи вы слышали?
Чего то больно часто промахиваются, не находишь? Вон опять 60 беженцев убили.
НС>>Сам не говори ерунды. Если всех предупреждают, то откуда сотни жертв, в том числе среди детей? Почему погибли миротворцы? Они что, идиоты все поголовно? A>Во первых бывают таки промахи,
Скажи это родственникам погибших. О результатах расскажешь, если убежать успеешь.
A> а во-вторых недавно проскакивала инфа, что Хезбала не дает людям эвакуироваться из занятых ею територий.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>а тут вдруг взяли устроили резню палестинцев, устроили геноцид палестинского народа, сделали Израиль, но вот незадача — маленький он... Пришлось резать и бомбить соседей чтобы увеличить его территорию, но вот незадача — соседи сопротивляются, не хотят быть зарезаными и убитыми, как-же так? A>Почитали бы историю прежде чем ерунду писать.
С историей (судя по вашим репликам) следует ознакомиться вам. Для того чтобы образовать Израиль, была устроена самая масштабная КРОВАВАЯ РЕЗНЯ местного населения! С того времени кровавая резня не прекращалась, а просто приобрела более акуратные формы и инструмент — СМИ, которые преподносят резню и кровавые убийства людей Израилем, как "защиту", "борьбу с террористами" и т.п.
Про то что людям, которых нагло вырезают, бомбят и уничтожают другими изуверскими способами, не остается выхода кроме как вешать на себя пояс шахида и идти взрываться на территории самых кровавых в мире убийц, почемуто в прессе не говорят.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
>>> subj. Или как стоит оценивать последние его действия? C>>Им выгодна постоянная война. Больше ничего в голову не приходит. S>Отдохнуть тогда Вам надо.
Идея не так бредова как кажеться. Что помогло выстоять данному гос-ву? В немалой степени идея, в которую верят все граждане. Может сейчас решили, что вера в эту идею угасла?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
SSP>Как еврейскую версию анекдота 8-ми летней давности : SSP>
В ответ на неизвестно кем совершенные террористические акты,
SSP>США нанесли бомбовые удары куда попало.
Это не про нас.
Абсолютно точно известно кто напал. Нападающий этого не скрывает и гордится.
Бомбовые удары нанесли не куда попало, а по стратегическим объектам государства, которое укрывает и поощряет нападающего.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Это не про нас. S>Абсолютно точно известно кто напал. Нападающий этого не скрывает и гордится. S>Бомбовые удары нанесли не куда попало, а по стратегическим объектам государства, которое укрывает и поощряет нападающего.
а это доказано? то что специально укрывает и поощряет?
Alex0113 — мой ник сплагиатил!
товарищи, будьте бдительны, не перепутайте!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>>>>Ну вот в Ираке выкрали и убили наших дипломатов. Россия должна была объявить войну Ираку и начать бомбить их направо и налево? V>>>>Если бы Ирак находился в сотне километров от Москвы, и правительство Ирака бы поддерживала террористов, которые делали бы неоднократно террористические вылазки в Россию, то да. LM>>>Кому там Англия дала политическое убежище? Хана Биг-Бену! V>>Ты это к чему написал? LM>К тому, что на территории некоторого гос-ва базируются террористы и исходя из этого(по логике правительства одного гос-ва) можно бомбить ВСЕ на территории этого гос-ва
Можно по подробнее, о базировании террористов в Англии? Только не надо про Закаева, он терроризмом там сейчас не занимается. Занимался ли он террором раньше, надо еще доказать. Так что пример неуместен. А вот если бы в Англии открыто при поддержке правительства действовали террористы (как когда-то пираты), то таки да, надо принимать жесткие мера, а как иначе?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>prVovik wrote: C>То есть вы утверждаете: C>1. Вооруженное давление возможно и допустимо. C>2. При этом судебное решение необязательно.
Уверен, что при необходимости предъявить какие-либо судебные документы, Израиль их немедленно распечатает .
C>То есть Россия имеет полное право запустить баллистической ракетой по C>ВПП аэродрома в Иерусалиме, чтобы Израиль выдал России Гусинского с C>Березовским.
Портить отношение с одним из немногих адекватных государств на Ближнем Востоке из-за этих двух господ лично я бы поостерёгся. А вот разбомбить что-нибудь в Ираке было бы полезно для профилактики. Хотя учитывая его отдалённость от наших границ, возможно лучшим вариантов была бы какая-нибудь диверсия против "Аль-Каеды".
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
C>>Березовский призывает к перевороту в России. Так что вполне подходит под C>>"защиту государства". V>Не вижу никакой опасности от болтовни какого-то индивидума. Еще раз повторяю: говорить мы все хорошо умеем
Это не только "болтовня". Это некоторые инвестиции в такие организации как НБП, например
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Aquila wrote: >>> > 2) Руководство Ливана фактически на стороне боевиков, естественно, что >>> > их не отдадут (да и на кой они нужны?) >> C>Ну так идите в СБ ООН, поднимайте вопрос, получайте резолюцию. >> А зачем? Это же неэффективно. C>Ну да, проще ракетой шмальнуть. Благо их много — США помогает с деньгами.
Это же хорошо . Деньги США пускаются на благое дело . А то бы те их опять на какую-нибудь ерунду потратили.
C>Только вот террористы видя такое поведение тоже не заморачиваются с C>переговорами и сами пускают свои ракеты.
Открою небольшой секрет: если действовать дипломатическими методами и/или идти на уступки, террористы швыряют их ещё больше. Уж такие они уродились, поганцы, понимают только язык силы .
>> C>Ну да, можно сделать ядерную бомбу, взорвать Израиль — вот и решение >> C>проблемы. >> Вы даже ракету запустить не смогли, думаю, что с ядерной бомбой у вас >> тоже ничего не выйдет. . C>"Вы" это кто? Россия ядерные ракеты давно запускать умеет.
Нет, я говорил лично о вас. Ведь это же вы предлагали то обстрелять Израиль, то взорвать на его территории ядерную бомбу. Поскольку по моим агентурным сведениями правительство России вас в этих намерениях не поддерживает, вам придётся полагаться исключительно на свои силы .
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
>>> C>Ну да, можно сделать ядерную бомбу, взорвать Израиль — вот и решение >>> C>проблемы. >>> Вы даже ракету запустить не смогли, думаю, что с ядерной бомбой у вас >>> тоже ничего не выйдет. . C>>"Вы" это кто? Россия ядерные ракеты давно запускать умеет. A>Нет, я говорил лично о вас. Ведь это же вы предлагали то обстрелять Израиль, то взорвать на его территории ядерную бомбу. Поскольку по моим агентурным сведениями правительство России вас в этих намерениях не поддерживает, вам придётся полагаться исключительно на свои силы .
У ПАкистана и Израйля уже есть ядерное оружие. Вы понимаете к чему могут привести все эти игры?
C>Уже просто смешно такое читать. Если уж говорите про "язык силы" — то C>вводите войска в ПА, ставьте оккупационную администрацию, устраивайте C>комендантский час и вводите военное положение.
Полгода назад вывели войска из сектора Газы. Сразу оттуда полетели ракеты.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>А почему он не через дипломатические каналы (СБ ООН) действовал? V>Посмотри на Иран, какие болты он забивает на все "допломатические каналы" и ООН в частности. А чем Ливан хуже?
У Ливана нефти нет.
V>Пусть попросят помощи. Их и так сейчас весь мир содержит в лице международных организацй и различных стран. Да даже сам Израиль ради стабильности не откажет, я уверен.
Им дают помощи 500 млн уе в год только официально. Это не налоги, кредиты итп — это безвозмездная помощь.
Aquila wrote: > C>Уже просто смешно такое читать. Если уж говорите про "язык силы" — то > C>вводите войска в ПА, ставьте оккупационную администрацию, устраивайте > C>комендантский час и вводите военное положение. > Я бы так и сделал, но меня пока не избрали .
И никто так и не сделает. Всем выгоднее война.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Требование Израиля было немного другим: вернуть похищенных солдат и прекратить запуски ракет с територии Ливана в Израиль. Что именно вас смущает в данном требовании?
С требованием всё в порядке. Смущает израильская тактика "территорий свободной охоты", применявшаяся США во Вьетнаме. Это когда целый район объявлялся "пособническим" Въетконгу (террористам, злобным покемонам, кому-угодно), и потому любой житель считался врагом, а жилой дом — вражескими укреплениями. Не мне судить насколько оправдана/эффективна эта тактика в данном случае, но то что у террористов от этого появятся 1-2 тысячи добровольных, сильно обиженных потерей жилья (имущества, родственников) шахидов — очевидно.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
LM>>>Смущает бомбардировка инфраструктуры гос-ва, а не террористов
RB>>Есть реальная возможность и угроза переправки заложников в соседние Сирию, Иран и др. страны. Тогда задача вернуть заложников сильно усложнится. Вот Израиль и бомбит транспортную инфраструктуру.
AW>Сказки сии рассказывайте в детсаду...
А зачем еще бомбить мост между Сирией и Ливаном, блокировать порт и аэропорт?
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
LM>>>Смущает бомбардировка инфраструктуры гос-ва, а не террористов
RB>>Есть реальная возможность и угроза переправки заложников в соседние Сирию, Иран и др. страны. Тогда задача вернуть заложников сильно усложнится. Вот Израиль и бомбит транспортную инфраструктуру.
AW>Сказки сии рассказывайте в детсаду...
– «Хизболла» получает оружие из иностранных государств – Сирии и Ирана. И международный аэропорт Бейрута – это место, через которое переправляется это самое оружие. Поэтому ради предотвращения новых поставок оружия взлетно-посадочная полоса аэропорта была разрушена. Разрушены были также и определенные мосты, чтобы террористы не могли вывезти захваченных солдат в другое место. Те же цели преследует и полная блокада морской границы Ливана.
Cyberax wrote: > А если гражданский человек работает на свои деньги содержит военных?
Кстати, если уж заняться казуистикой — то в Израиле почти все отслужили
в армии, следовательно являются военными в отставке.
Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
B>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Требование Израиля было немного другим: вернуть похищенных солдат и прекратить запуски ракет с територии Ливана в Израиль. Что именно вас смущает в данном требовании?
B>С требованием всё в порядке. Смущает израильская тактика "территорий свободной охоты", применявшаяся США во Вьетнаме. Это когда целый район объявлялся "пособническим" Въетконгу (террористам, злобным покемонам, кому-угодно), и потому любой житель считался врагом, а жилой дом — вражескими укреплениями. Не мне судить насколько оправдана/эффективна эта тактика в данном случае, но то что у террористов от этого появятся 1-2 тысячи добровольных, сильно обиженных потерей жилья (имущества, родственников) шахидов — очевидно.
Да покажите же наконец этих террористов ! Я читал только про гибель мирных жителей с обоих сторон.
Это сообщение написано при активной поддержке Chad Kroeger — Hero — Main Version
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Тебе никто не запрещает кого-то не любить (пусть даже эта нелюбовь основывается на сообщениях агенства ОБС). Просто достаточно обозначить это одним постом один раз .
Так же ка и тебе, достаточно было обозначить все свои сокраментальные мысли одним постом, вот за это евреев и не любят будет морочить голову пол дня, а потом упрекать за то что он с тобой морочил себе голову...
”И вопрошал их Иисус: “Кто я суть есть по вашему?” И ответствовали они:
“Ты есть суть эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, Каригма
которого является первичным значением наших межличностных отношений.” И
сказал Иисус: “Чаво?” (аноним.)
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
SSP>>Офигительно мирное государство.
ОГ>Все резко забыли про дискотеку Долфи.
"Дискотека Дольфи" была когда Израиль уже оккупировал 13,6 тыс.км2.
Население оккупированных территорий спит и видит весь Израиль одной большой дискотекой Долфи.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
RG>>>Площадь России — 17 миллионов кв. км. Примерно в 500 раз больше Израиля. Офигенно мирное гос-во.
SSP>>Да мирное, а что? SSP>>Россия, в отличии от Израиля, имеет международно признанные государственные границы.
SSP>>От России тоже пытаются "отрезать по кусочку", так же как и Израиль "отрезал по кусочку" ото всех своих соседей.
RG>Когда некоторые гаврики ставят "еврейские вопросы" и изобретают газовые камеры (нацисты), а другие религиозные лузеры тысячи лет ненавидят (мусульмане), НАДО БЛИН КРУТИТЬСЯ, чтобы выжить.
И что, в самом деле мусульмане тысячи лет ненавидят евреев?
Евреи жили в тех местах всегда в малых количествах и 100 лет назад о тех проблемах,
что есть сейчас, вообще не было ни слуху ни духу...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
RG>>Когда некоторые гаврики ставят "еврейские вопросы" и изобретают газовые камеры (нацисты), а другие религиозные лузеры тысячи лет ненавидят (мусульмане), НАДО БЛИН КРУТИТЬСЯ, чтобы выжить.
B>И что, в самом деле мусульмане тысячи лет ненавидят евреев?
До мусульман их ненавидели египтяне и ассирийцы. Еврейский вопрос существует уже 2500 лет. И виноваты в этом все, кроме бедных евреев.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>>Когда некоторые гаврики ставят "еврейские вопросы" и изобретают газовые камеры (нацисты), а другие религиозные лузеры тысячи лет ненавидят (мусульмане), НАДО БЛИН КРУТИТЬСЯ, чтобы выжить.
СШ>>Как вы думаете, откуда такое странное желание у совершенно разных народов поднимать еврейский вопрос?
RG>Зависть.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
C>>Кстати, по последней информации из-за ракетно-бомбовых ударов Израиля C>>погибло более 70 мирных жителей. СШ>А сколько было спасено мирных евреев?
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
SSP>>>>Офигительно мирное государство. S>>>Не путайте причину со следствием. SSP>>Государство-захватчик я не перепутаю. RG>Площадь России — 17 миллионов кв. км. Примерно в 500 раз больше Израиля. Офигенно мирное гос-во.
Так вот к чему стремится Израиль?
И если уж вспоминать историю, то почему бы не вспомнить те времена, когда евреями в земле обетованной были вырезаны коренные народы?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>AlexGin wrote: >> Все поставки оружия для Хизбаллы, которая обстреливает простых израильских >> жителей, возможны двумя путями: >> 1) Авиация — наиболее оперативно и относительно надежно. C>Ну высадят в соседней Сирии и довезут на верблюдах.
>> Для того, чтобы защитить гражданское население в городах на севере >> Израйля, Армия Обороны Израйля (ЦАХАЛ) наносит удари по Бейрутскому >> международному аэропорту. C>Кстати, по последней информации из-за ракетно-бомбовых ударов Израиля C>погибло более 70 мирных жителей.
вовремя проведения антитеррористической операции в беслане погибло ещё больше...в основном дети...и не чужие
вовремя проведения антитеррористической операции на дубровке ......
вовремя проведения антитеррористической операции.......
.......
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>И всё-таки, чем евреи так всех достают, что их все ненавидят?
ОГ>Умом.
Что-то его не хватает, чтобы обеспечить себе безопасность.
Ничего кроме как "шарахнуть со всей дури" они тоже увы ничего придумать не могут.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Пожалуй единственное государство на Ближнем Востоке, которое НЕ хочет AG>>войны — Израиль.
SSP>здесь SSP>
Площадь Израиля на момент его создания (1948 год) составляла всего 14,1 тыс. км2,...
Площадь Израиля внутри границ и линий прекращения огня, включая Палестинскую автономию, — 27 800кв. км.
SSP>Офигительно мирное государство.
Так давайте вернем Курилы Японии, а? Ну и пол-ленингардской области Финляндии заодно.
Штука в том, что Израиль ни на кого не нападал, но когда на него нападали теряли территории. Причем обычно такие территории, с которых удобно обстреливать Израиль.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Причастные к оккупации каждого из 13,6 тыс. км2, не должны возмущаться если не смогут проснутся.
Видишь ли, причастные к возможности невозможности проснуться для кого-либо из причастных к оккупации каждого из 13,6 тыс. км2, сами тоже не должны слишком сильно возмущаться в случае чего.
И у меня ощущение, что у Израиля хватит умения и желания надавать своим врагам по заднице, а у врагов Израиля никогда особой боеспособности не было и не будет.
Коллега, эт Вам к учебнику, если бы не политика Екатирины II — Великой, сейчас бы поляки разговаривали на неметском и входили в состав великой германии
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
PE>>Конечно. Нежелание идти на переговоры, ультиматумы, ведение БД однозначно свидетельствует о нежелании воевать. A>Видишь ли, арабы выдвигают требование сбросить Израиль в море.
Да???
А на самом деле арабы потребовали выпустить из Израильских тюрем политзаключённых.
В обмен на захваченного в плен еврейского военного.
A>Почему же всех? У Израиля неплохие отношения с США, Китаем и ЮАР . А вообще, корни проблемы, возможно, стоит искать в том, что у евреев собственная религия, за которую они держатся. У Израиля неплохие отношения со светскими странами, которым иудаизм до лампочки (США, Китай, ЮАР, например) и отвратительные с мусульманами (с суннитами, вроде, получше, чем с шиитами), которые хоть и, по идее, должны уважать людей Книги, но к религиозному вопросу вообще относятся довольно болезненно ("давайте покрасим мир в зелёный"). А дальше — как обычно, срабатывает мифопорождающее мышление, свойственное большей части людей .
Корень проблемы в том, что Израиль появился в таком месте, где ему быть противопоказано и где он быть не должен.
Это сообщение написано при активной поддержке Evanescence — My Last Br
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Пожалуй единственное государство на Ближнем Востоке, которое НЕ хочет AG>>войны — Израиль.
PE>Конечно. Нежелание идти на переговоры, ультиматумы, ведение БД однозначно свидетельствует о нежелании воевать.
Да.
Aquila wrote: > C>Дайте гражданство Израиля жителям ПА, для начала. > С какой стати? Мало того, что это прямая угроза безопасности страны, так > и оснований к этому нет.
А как насчет исторической родины жителей ПА?
> ПА не является частью государства Израиля — или ты считаешь по-другому?
Да. ПА и Израиль должны быть одним интернациональным государством.
> Может ещё и всем нелегальным иммигрантам в России гражданство дать?
Не всем, а бывшим гражданам СССР — можно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>l33_ua wrote: >> C>Ты знаешь, но точно так же рассуждали нацисты. >> C>"Что такое смерть 50 тысяч евреев, по сравнению с жизнями миллионов >> C>немцев" (с) Гитлер (кажется). >> Может это Путин про чеченцев? C>А что "чеченцы"? У всех чеченцев российское гражданство, они являются C>полноправными гражданами России.
Ты удивишься, но у израильских арабов гражданство тоже есть. А ПА не является частью государства Израиль, так что и плюшек им тоже не положено.
A>В данном же случае, думаю, что уничтожение в основном грозит только "Хизбалле", что, в общем-то, пойдёт миру только на пользу .
Бредятина. Если бы цель была в этом, то послали бы несколько диверсионных групп, а не бомбили дороги и аэропорты.
А они бряцают оружием перед мирным населением, убивают мирное население, как бы говоря: "выполняйте за нас нашу работу — ищите и уничтожайте террористов, и тогда, так и быть, мы перестанем вас убивать".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Aquila wrote: >> C>Да, всем. А не российское потому, что эти арабы на территории России не >> C>жили. >> Повторяю для тех, кто в арабском танке . У израильских арабов — >> гражданство есть. У неизраильских — нет, что мне представляется более >> чем логичным . C>Как бы я это понимаю. Просто сделайте арабов из ПА — израильскими.
А зачем? Вижу мало смысла. Можно и в России, чтобы демографию поправить репатриировать пару сотен миллионов китайцев — вот только надо ли это?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>>>Вы большой знаток Торы? Простите, в какой йешиве вы обучались? V>>>Тора общедоступна. Одних официальных русских переводов 5 штук. A>>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное.
A>А понимают, очевидно, только евреи, да и то специально обученные?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Aquila wrote: >> C>Ну так сделайте его частью государства. >> А зачем? C>Постепенно исчезнет проблема с палестинцами, которых выгнали из своих домов.
И возникнут новые. Нет, думаю, что это провальный вариант. В конце концов, они, кажется, хотели собственное государство делать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Aquila wrote: >> C>Дайте гражданство Израиля жителям ПА, для начала. >> С какой стати? Мало того, что это прямая угроза безопасности страны, так >> и оснований к этому нет. C>А как насчет исторической родины жителей ПА?
У них есть своя территория. Им давали немалые средства на создание своего государства.
>> ПА не является частью государства Израиля — или ты считаешь по-другому? C>Да. ПА и Израиль должны быть одним интернациональным государством.
Это уже не будет Израиль, соответственно, для Израиля твой совет непригоден, хотя для арабов сгодится, конечно.
>> Может ещё и всем нелегальным иммигрантам в России гражданство дать? C>Не всем, а бывшим гражданам СССР — можно.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>В данном же случае, думаю, что уничтожение в основном грозит только "Хизбалле", что, в общем-то, пойдёт миру только на пользу .
V>Бредятина. Если бы цель была в этом, то послали бы несколько диверсионных групп, а не бомбили дороги и аэропорты.
V>А они бряцают оружием перед мирным населением, убивают мирное население, как бы говоря: "выполняйте за нас нашу работу — ищите и уничтожайте террористов, и тогда, так и быть, мы перестанем вас убивать".
Хизбаллах — это армия а не банда. Оставте тактические вопросы тем кто в них понимает. Израилю один свой солдат дороже чем возможные потери среди мирного население, при бомбежке стратегических обьектов Хизбаллы.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Видишь ли, категоричность суждения LuciferMoscow сподвигла меня на предположение, что он получил в этой сфере профессиональное образование.
Тору (Пятикнижие) как часть Ветхого завета изучают и христиане. Так что обучение в иешиве тут не обязательно.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>>Кто? Ливан ударил по Израилю. A>>Ливанские военные до сих пор практически не принимали участия в боевых действиях. Так что не Ливан ударил, а ударили с территории Ливана. S>Ок. Не весь Ливан ударил, а толко его половина, даже если быть точным — 40% — именно такова поддержка действий Хизбаллах. Ну и что из этого следует?
Из этого следует, что утверждение "Ливан ударил по Израилю" ложно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>l33_ua wrote: >> C>Ты знаешь, но точно так же рассуждали нацисты. >> C>"Что такое смерть 50 тысяч евреев, по сравнению с жизнями миллионов >> C>немцев" (с) Гитлер (кажется). >> Может это Путин про чеченцев? C>А что "чеченцы"? У всех чеченцев российское гражданство, они являются C>полноправными гражданами России.
Они не хотят его это рос гражданство оно им нах не надо, тут тоже самое. Только одно,
Но, те типы что Израиль обстреляли из Ливана, какой вывод отсюда? Кто напал? Ливан!? Если нет, то кто? и что делать в этом случае, сидеть и тихо молчать? Так все с рук будет всем сходить, что делать? Договорится не получается, как поступить?
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>А "вопрос десятый" не такой уж и десятый. Ведь можно сказать: "Ты и вот ты — вы понимете Тору неверно, а остальные верно," — а можно сказать: "Я и вот он — мы понимаем Тору верно, а остальные неверно." Каковы взгляды евреев на это дело, не знаешь случайно? A>ХЗ. Насколько мне известно, большинство евреев в Израиле — вообще люди светские. Есть ещё ортодоксы, но их политические взгляды тоже сильно различаются, так что связь Торой и текущие и будущие действия израильтян, имхо, малосвязаны.
Тут вопрос сложный. Человек вместе с культурой своего народа получает и некоторые религиозные установки, поскольку культура и религия народа обычно(?) неразрывно связаны. И сознательная светскость тут уже не играет роли, ибо религиозное воспитание все равно будет где-то в районе бессознательного.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Aquila wrote: >> C>А что "чеченцы"? У всех чеченцев российское гражданство, они являются >> C>полноправными гражданами России. >> Ты удивишься, но у израильских арабов гражданство тоже есть. А ПА не >> является частью государства Израиль, так что и плюшек им тоже не положено. C>Ну так сделайте его частью государства.
Палестинцы вообще-то против, ты в курсе?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Вот в Великобритании как раз так всё и было. На её территории действовал официальный центр подготовки и отправки террористов в Чечню
V>>брехня!
B>Кто из Вас коллеги свечку держал
если бы у фсб были бы неопровержимые доказательства — это был бы международный скандал, который не прошел бы незамеченным
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>>>Кто? Ливан ударил по Израилю. A>>>Ливанские военные до сих пор практически не принимали участия в боевых действиях. Так что не Ливан ударил, а ударили с территории Ливана. S>>Ок. Не весь Ливан ударил, а толко его половина, даже если быть точным — 40% — именно такова поддержка действий Хизбаллах. Ну и что из этого следует?
A>Из этого следует, что утверждение "Ливан ударил по Израилю" ложно.
Нет, не ложно
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
SSP>>Ну вот, значит Израиль сможет убраться и с остальных оккупированных арабских земель.
A>Он оставил за собой те, которые необходимы для защиты государства,
А арабы поняли, что Израиль не просто оккупировал их землю, но всего-навсего оставил её за собой ?
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>>>>Кто? Ливан ударил по Израилю. A>>>>Ливанские военные до сих пор практически не принимали участия в боевых действиях. Так что не Ливан ударил, а ударили с территории Ливана. S>>>Ок. Не весь Ливан ударил, а толко его половина, даже если быть точным — 40% — именно такова поддержка действий Хизбаллах. Ну и что из этого следует? A>>Из этого следует, что утверждение "Ливан ударил по Израилю" ложно. S>Нет, не ложно
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>>>>>Кто? Ливан ударил по Израилю. A>>>>>Ливанские военные до сих пор практически не принимали участия в боевых действиях. Так что не Ливан ударил, а ударили с территории Ливана. S>>>>Ок. Не весь Ливан ударил, а толко его половина, даже если быть точным — 40% — именно такова поддержка действий Хизбаллах. Ну и что из этого следует? A>>>Из этого следует, что утверждение "Ливан ударил по Израилю" ложно. S>>Нет, не ложно
A>Нет, ложно. )
не ложно
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>>>>>>>Кто? Ливан ударил по Израилю. A>>>>>>>Ливанские военные до сих пор практически не принимали участия в боевых действиях. Так что не Ливан ударил, а ударили с территории Ливана. S>>>>>>Ок. Не весь Ливан ударил, а толко его половина, даже если быть точным — 40% — именно такова поддержка действий Хизбаллах. Ну и что из этого следует? A>>>>>Из этого следует, что утверждение "Ливан ударил по Израилю" ложно. S>>>>Нет, не ложно A>>>Нет, ложно. ) S>>не ложно
A>Сдаюсь, под весом твоей аргументации. )
твоя аргументация не менее тяжела
Просто у меня палцы в клавиатуре застряли.
l33_ua wrote: > Вот я не слышал чтоб в Израиль Басаева или Хаттаба приглашали!!! Двойные > стандарты?
Ну а Израиль приглашает Гусинского с Березовским.
Alexbnd wrote: > C>И сколько штук у них есть этого оружия? > За последние 5 дней ими было выпущено в сторону Израиля примерно 1400 ракет.
Ага, и в результате около 10 погибших. Те ракеты, которые они выпускают
— это самодельные СКАДы, с системой наведения "на кого бог пошлет".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>vladserge wrote: >> C>Так ведь и террористов в Ливии нет. Фантастика это. >> ??? они сами кричат о своих вылазках на каждом углу и не скрывают соего >> местоположения. C>Кто кричит? Сейчас выглянул на улицу — не слышно. А телеобращения и C>подделать можно.
Hi Слава Шевцов
B>>>Много шуму про якобы превосходство данной национальности чуть ли не на генетическом уровне.
A>>У Черчиля спросили: A>>- Почему в Англии так мало антисемитов? A>>- Мы не страдаем комплексом неполноценности, — ответил он.
СШ>В отличие от евреев, кстати. Те чуть что — "антисемитизм!".
В продолжение данной темы. Почему когда наезжают на евреев — это антисемитизм. А когда на арабов — уже нет. Ведь арабы ттоже семиты.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
<skipped> A>- Евреи: Бог избрал нас хранить Тору и соблюдать 613 заповедей. Постойте, куда же вы? Запись на гиюр — в противоположном направлении!
Вот почему у евреев столько проблем возникает. Тут 10 заповедей хрен соблюдешь, а тут 613
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
LM>>>Хорошая позиция! Полностью соответсвует Торе. V>>1)цитаты на разнообразных националистических сайтах — бредятина (уже обсосанао повсеместно и неоднократно) V>>2) Библию написали евреи! К библии притензии есть? LM>Точно! И Иисус тоже еврей!
хъ
C>К сожалению, со стороны России эта борьба выражается в осуждении действий Израиля
Почему к сожалению? Сравните население\территорию\ресурсы арабского мира и Израиль.
Весьма прагматично. Как теперь говориться — "ничего личного, бизнес — есть бизнес".
C>в пику поддержке со стороны США.
Это здесь не при чем. Если бы зудело именно это, то в пику САСШ можно было сделать куда как больше и сбольшей эффективностью,
нежели "пожурить Израиль".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>Ну а Израиль приглашает Гусинского с Березовским. >> Тут есть своя особенность: по законам Израиля любой, кто имеет еврейские >> корни имеет право получить гражданство Израиля. Не впустить еврея в >> Израиль — правительство мгновенно уйдет в отставку. C>Ну впустили, ладно. А потом бы выдали России.
Опять же — обвинения против них достаточно невнятные. Обвинения Березовского в том, что он выкупал у чеченцев похищенных граждан России — ИМХО шизофрения в чистом виде. А выдача своего гражданина другому государству — такое бывает крайне редко. Кроме того Израилю делать одолжения России как-то странно: Россия все время старается Израилю свинью подложить.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Рома Мик wrote: >> C>Мне интересно что будет лет через 10, когда у всех арабских стран >> будет по атомной бомбе, а США будет в глубоком кризисе. >> А ты уверен в атомной бомбе у каждой арабской страны? C>Ага. Они же не идиоты — после того как США и Израиль наплевали на все C>международные законы, каждая разумная страна поняла, что только ядерное C>оружие может быть эффективным средством сдерживания.
>> И в глубоком кризисе США? C>Тоже уверен.
>> Кстати насчет бомб, как только атомные бомбы будут у обеих сторон, >> конфликты им придется решать дипломатическим путем. C>Вот и замечательно. Так как то же самое будет относится и к Израилю. C>Посмотрим как евреи будут действовать без огромного военного перевеса.
Насчет огромного военного перевеса- это очевидно шутка. Во время всех войн(1947, 1968, 1972), которые вел Израиль — он воевал с превосходящими силами противника.
>> Хотя этих арабов фиг поймешь, выберут где-нибудь кого-то типа >> Ахмадинеджада и всё, прощай Земля. C>Есть подозрнение, что скорее возникнет мир. Хотя бы как между СССР и США.
Когда соперников двое — может быть равновесие, когда их несколько десятков, то устойчивого равновесного состояния добиться очень тяжело.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>Ну впустили, ладно. А потом бы выдали России. >> Опять же — обвинения против них достаточно невнятные. C>Да?
Я внятных не слышал.
>> Обвинения Березовского в том, что он выкупал у чеченцев похищенных граждан России >> — ИМХО шизофрения в чистом виде. C>Да, а террористы в Ливане — это вообще провокация изрильских спецслужб.
1400 ракет — очевидно массовые галюцинации?
>> А выдача своего гражданина другому государству — такое бывает >> крайне редко. C>Вот как раз недавно Англия выдала США своего компьютерного преступника.
бывает, но крайне редко.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >>> > C>Вот как раз недавно Англия выдала США своего компьютерного преступника. >>> > бывает, но крайне редко. >> C>Вот редко бы и выдали бы Гуся. >> опять же: а зачем? Россия упорно строит Ирану атомную электростанцию, >> продает всем потенциальным противникам Израиля оружие. C>Прямо-таки всем? Или у Израиля потенциальные противники — это все страны?
Не так. Всем странам, которые являются потенциальными противниками Израиля Россия продает оружие.
>> В то, что после >> выдачи Гусинского Россия перестанет это делать — извините не верю. Да и >> не обещает даже. В чем смысл? Договоров о взаимной выдаче преступников нет. C>Смотрим с точки зрения Ливана: "У Израиля есть ядерная бомба, им C>продает оружие США, так что Израиль действует как слон в посудной лавке. C>Вряд ли после выдачи боевиков что-то изменится.
Израилю от Ливана не нужно ничего. Нужно только, чтобы ракеты перестали лететь и людей перестали захватывать. По большому счету нужно, чтобы государство Ливан или навело порядок на границе с Израилем (Если не поддерживает Хизбаллу), или официально взяло на себя отвественность за обстрелы. Или эта территория Ливана, и он несет ответственность за все что на ней происходит, или это не их территория и тогда какие претензии к Израилю? C>В чем смысл? Договоров о взаимной выдаче преступников нет."
Каких именно преступников хочет Ливан получить из Израиля?
Alexbnd wrote: > C>Я к чему это говорю — Израилю все равно придется когда-то жить в мире с > C>ПА и с соседними странами. Или ему предстоит исчезнуть с политической > C>карты мира. > Очень тяжело жить в мире с тем, кто не признает твоего права на > существование. Не находите?
Да, особенно отрицая при этом все компромисы.
Кстати, интересный факт — в текущей кампании Израиля погибло 13
гражданских в Израиле на 271 гражданского в Ливане. Интересное соотношение?
skip AG>А при чем тут территории ? AG>Израилю нужено мирное сосуществование с соседями, AG>а не территории сами по себе !
AG>В конце 70-х годов прошлого века, там даже AG>отдавали завоеванные в ходе шестидневной войны AG>территории — Синай, например, отдали Египту (по AG>Кэмп-Дэвидскому соглашению). По принципу "территории AG>в обмен на мир". Так что — не надо передергивать, AG>уважаемый Bigger, НЕ О ТЕРРИТОРИЯХ идет речь, не за AG>это Израиль воюет (в том числе и сейчас).
Я дерусь потому что дерусь????
Это маленькое, но гордое государство — агрессор и захватчик.
Этта, как там говорят разного рода грузины и прочие ширые украинцы касательно России — "если у вас кругом враги, значит это у вас что-то не в порядке".
=)
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>Значит на счёт палестинских террористов в моём метро мы договорились ? A>О чем именно?
О том, что палестинские боевики в моём метро появятся (если появятся) исключительно благодаря политике Израиля.
Не было бы Израиля — не было бы и палестинских боевиков.
Зачем вы упомянули афганцев и чеченцев — я не знаю.
SSP>>О моём государстве я не могу сказать, что оно, для защиты своего солдата, будет фигачить всей своей мощью кода попало. A>Ок. В чем цель тогда государства? Если не забота о своих гражданах и их защита?
Цель Израиля — удержаться на оккупированной арабской земле. Под предлогом "забота о своих гражданах и их защита".
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
C>>>>Ну так Израиль тоже согласился отдать часть территорий. И отдал. И тоже не получилось... A>>>Может хватит уже Чечню с Палестиной сравнивать. Совершенно непохожие истории. A>>Чем непохожи? Отличия пожалуйста.
A>Всем непохожи. Это ты расскажи чем они похожи.
Россия захватила чечню. Чечня сопртивляется терроризмом.
Израиль организовали в Палестине. Палестина сопротивляется терроризмом.
sndralex wrote: > Вы не признаете права Израиля на безопасное сушествование в том месте > где он сеичас находится.
Можно вопрос? А почему мир должен признавать право Израиля на
существование в его текущем виде и месте?
sndralex wrote: > C>В результате, сейчас в Чечне ситуация постепенно возвращается к > C>нормальной, а проблем с чеченскими похищениями по всей стране уже больше > C>нет. > Пробовали. Поддержали влиятелниы клан Арафата. Получили нож в спину.
Плохо, значит, пробовали.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> C>Ну вот Израиль как раз и какает под дверью. >> Интересно, в чем это заключается? В том, что арабы бьют из-под тишка, >> избегая прямой войны и посылая женщин и детей взрывать мирное население? >> По логике выходит наоборот. C>Ага, а Израиль трусливо бомбит мирных жителей с недосягаемых высот.
Мирных? Если вы посчитаете, сколько погибло мирных жителей и сколько бомб было сброшено, то поймете, что чаще всего с воздуха уничтожаются объекты, а не люди. Но и промахи бывают, конечно. Просто если совместить ту мощь тротилла (или что там взывается?) с количеством погибших мирных (кстати, что "мирный" делает в представительстве Хамаса, куда доступ мирным закрыт?), то поймете, что тротилл израсходован "зря". Некоторые местные, настроенные радикально даже кричат, что хватит мол добить в землю.
C>Так можно очень долго обмениваться.
Угу. Просто мне не ясен один факт -- когда нельзя сказать "ни в плюс ни в минус", как можно иметь какое-то мнение?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> C>Ага, а Израиль трусливо бомбит мирных жителей с недосягаемых высот. >> Мирных? C>По последним сводкам: погибло более 280 ливанцев, большей частью C>гражданских.
А сколько бомб скинули статистика посчитали?
>> Если вы посчитаете, сколько погибло мирных жителей и сколько >> бомб было сброшено, то поймете, что чаще всего с воздуха уничтожаются >> объекты, а не люди. C>Ага. Только вот в этих "объектах" обычно люди, и обычно мирные.
Вы так говорите, как буд-то сами там были. Это закрытые заведения. Там не держат чужих.
C>С точки зрения палестинцев — это трусливые атаки без разбора кто есть C>кто с безопасного расстояния.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>>Значит на счёт палестинских террористов в моём метро мы договорились ? A>>О чем именно?
SSP>О том, что палестинские боевики в моём метро появятся (если появятся) исключительно благодаря политике Израиля. SSP>Не было бы Израиля — не было бы и палестинских боевиков. SSP>Зачем вы упомянули афганцев и чеченцев — я не знаю.
Потому, что все это звенья одной цепи — пассионарность ислама.
SSP>>>О моём государстве я не могу сказать, что оно, для защиты своего солдата, будет фигачить всей своей мощью кода попало. A>>Ок. В чем цель тогда государства? Если не забота о своих гражданах и их защита?
SSP>Цель Израиля — удержаться на оккупированной арабской земле. Под предлогом "забота о своих гражданах и их защита".
Вы считаете, что эта земля окупированная, я считаю, что это родная земля для израильтян.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Просто есть новостные сайты, дающие ТОЧНУЮ информацию с места событий. AG>А есть просто домыслы журналюг/комментаторов — это их работа. AG>Но от этого эти домыслы не становятся правдой
И каким же образом тебе удалось установить, что те сайты дают достоверную информацию? Расскажи о методике.
Я подозреваю, что дело всё в национальности владельцев указанных ресурсов: MIGnews — Вадим Рабинович, NEWSru — Владимир Гусинский, о War Online и говорить нечего. )
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Хизболаа применяет ракетные комплексы "Град", "Катюша"
Ты вобще думаешь, что говоришь? Если бы по какому нибудь израильскому городу нанесли удар "Градом" жертвы бы исчислялись тысячами человек, а не единицами.
Вот что на самом деле используется — http://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>И у меня ощущение, что у Израиля хватит умения и желания надавать своим врагам по заднице, а у врагов Израиля никогда особой боеспособности не было и не будет.
Когда-то был Карфаген и Рим... и где сейчас тот Карфаген??? Правильно, там где и тот Рим — но на много столетий раньше...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>"Ценность спутниковых данных и их широкое применение в новом конфликте косвенно подтверждает тот факт, что боевые действия в регионе начались сразу после успешного запуска и ввода в строй нового израильского спутника сверхвысокого разрешения Eros."
Получается, Россия тоже в конфликте поучаствовала?
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
P>>>Евреям надо было скинуться и купить себе Мадагаскар, ну или Исландию, нефиг на дефицитное место селиться было
SSP>>А что вы смеётесь? Им на полном серьёзе предлагали Уганду.
T>А почему же не взяли, а? Сколько бы сразу у них проблем исчезло..
Скажите, вы навещаете могилы своих предков? Зачем ездить на кладбища итп, почему бы не навещать их в соседнем дворе? Ровно стой же логикой.
Это не случайно выбранная земля — это земля, где был Храм, где находятся могилы праотцев...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
C>>>Эта земля принадлежит не только евреям. Там жили палестинцы и арабы. A>>Так их никто и не выгонял. У них есть все права граждан, и почти нет обязанностей перед государством. C>А палестинцы?
Если бы Израиль аннексировал территории Газы, то они бы стали гражданами, а так — у них нет ни прав ни обязанностей граждан, так как они ими не являются.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное.
V>Тогда покажи мне место, где речь идет об "устной Торе". У меня большое затруднение с тем моментом, откуда она вообще взялась. Первые заповеди в "твердой копии", как гласит Тора были таблички Моисея с 10-ю заповедями. Но почему-то нигде нет упоминания о том, что есть еще другие знания и что когда-нибудь эти знания станут общедоступны. Нигде не сказано о том, что раввины передают друг-другу некое устное тайное знание. Как-то это не стыкуется с откровенной открытостью пророков. Более того, откуда вообще взялся институт раввинов? И почему о нем ничего не было в Торе? И почему о них так много говорится в Талмуде?.. Выводы сделать не трудно — все это суть мозгопромывство, закрепление власти раввинов над евреями, придание "легитимности" .
Ну, ИМХО не совсем мозгопромывство, хотя отчасти да . Наример, на Руси существовал, да и существует институт старцев. Знаешь, может быть и оправданно все это. Священные книги — не таблица умножения, каждый понять может (и понимает) по-своему. А общество заинтересовано в некой направленности броуновского движения. Так сказать формирование национальной идеи на уровне религии и мировоззрения.
V>Пожтому, ты абсолютно полностью прав! "необходимо ещё понимать прочитанное" (с) Aquila
V>-------- V>Я догадываюсь, зачем Талмуд изучают 7 лет, по странице в день... Это чтобы не сложилось цельного взгляда на проблему. Чтобы за деревьями не было видно леса. И еще один важный момент: изучать Талмуд необходимо с наставником (!!!). Так что, все сходится.
Продолжив свои выводы ты задумаешься, а зачем русский язык учат не за четверть, а по правилу в день (например, на самом деле еще меньше). Кому это выгодно? Чей это заговор?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Это... с придаточными предложениями ты явно перемудрил, и твоя мысль потерялась. H>>И вообще — с исконными землями Русской Империи лучше в отдел фантастики. А то доиграетесмь с огнем и дождетесь реконкисты...
НС>Ну вон Израиль же не доигрался. Чем Россия хуже?
Опять наоборот . Кажется, это мусульмане не признают Израиля, т.к. он находится на их (когдашней) "исконной" земле.
Что еще на их прошлых "имперских" территориях? Испания? Крым? Поволжье? Поможем мусульманам, ведь мы не хуже?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Т.е. дело все-таки в шовинизме? Блин, вот в США идиоты живут. Нет чтоб всех негров выгнать на фик и дать им немалые ср-ва для организации своего гос-ва где-нить в Южной Америке, либо в Центральной Африке... Они блин им гражданство дали. От идиотизма, наверно, да?
A>>Скажите, вот арабы в израильской армии не служат, почему не скажете?
V>1. Не стоит отвечать вопросом на вопрос. Сначала ответил бы сам для приличия.
Я посчитал вопрос риторическим.
V>2. Мой ответ на твой вопрос: из-за шовинизма. Избирательных прав не дают по тем же рассистким соображениям.
Равные избирательные права есть у граждан Израиля как евреев, так и арабов. V>3. Я помню твои реплики при обсуждении фашизма и иммиграции в России. Не соизволишь ли объяснить, почему в тех спорах твое мнение было ровно противоположным? Заразился от амеров двойными стандартами?
Потому что различаю имиграцию и репатриацию.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Alexbnd
>>>>> > А выдача своего гражданина другому государству — такое бывает >>>>> > крайне редко. >>>> C>Вот как раз недавно Англия выдала США своего компьютерного преступника. >>>> бывает, но крайне редко. C>>>Вот редко бы и выдали бы Гуся. A>>опять же: а зачем? Россия упорно строит Ирану атомную электростанцию,
AV>А что, при помощи АЭс можно воевать?
Нет, с ее помощью можно делать ЯО. Если бы они строили АЭС, на которой не образуется плутоний, то плевать было бы и США и Израилю на это строительство.
A>>В то, что после выдачи Гусинского Россия перестанет это делать — извините не верю. Да и не обещает даже.
AV>А должна?
Не должна. Так и Израиль не должен выдавать своих граждан России.
V>>2. Мой ответ на твой вопрос: из-за шовинизма. Избирательных прав не дают по тем же рассистким соображениям. A>Равные избирательные права есть у граждан Израиля как евреев, так и арабов.
Ты или приуидываешься непонятливым, или действительно не догоняешь вопроса... Почему гражданство не дают тем, кто всегда проживал на территории Израиля?
V>>3. Я помню твои реплики при обсуждении фашизма и иммиграции в России. Не соизволишь ли объяснить, почему в тех спорах твое мнение было ровно противоположным? Заразился от амеров двойными стандартами? A>Потому что различаю имиграцию и репатриацию.
Еще раз большими буквами. Чем иммиграция кавказцев в Россию отличается от иммиграции арабов в Израиль? И с какой стати у тебя противоположное мнение на оба этих процесса? Прошу внятно объяснить точку зрения.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Эээээ... UK суд решил что Березовский и Закаев ни в чем не виновны и никому не должны Так это я не понял а че РФ хочет? или в РФ свой суд? если так -- то чего я не понял РФ имеет что-то против шариатскоо суда в чечне? поясните мне плиз....
И что же Россия уже бомбит Лондон? По-моему просто продолжает добиваться выдачи в соответствии с правовыми нормами.
>>> > Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно. >> C>У России получается договориться с Ираном. Что, в Изриале живут >> C>дипломаты-идиоты? >> А какая связь? Если цель -- уничтожение Израиля, то о каких переговорах >> идет речь?.. C>Чтобы поменять свою цель в обмен на изменение позиции самого И.
>>> > Первую войну они начали в тот же день, когда появилось гос-во. >> C>Еще бы. История отношений арабов и евреев уже тогда была очень колоритная. >> Что было то было. C>Э, нет. Что было — то влияет на настоящее.
Какаое изменение цели? Кем, арабами? Говорите, "Что было — то влияет на настоящее"?
Что ж , давайте вспомним:
Ситуация в Ираке сегодня очень напоминает ливанскую. Достаточно вспомнить историю, произошедшую в 1985 году в Бейруте. 30 сентября 1985 года местная группировка "Силы Халеда Бин аль-Уалида" захватила четырех советских граждан: врача нашего посольства Николая Свирского, консульского работника Аркадия Каткова, а также Олега Спирина и Валерия Мырикова. Последние двое были сотрудниками КГБ СССР. Катков при захвате был ранен. Позднее боевики расстреляли его в упор.
Реакция советского руководства была молниеносной. Бейрутская резидентура КГБ установила, что организаторами захвата наших сотрудников стали шиитские фундаменталисты "Хезболлах" и палестинские боевики ФАТХ. Захват был согласован с наиболее радикальными представителями иранского духовенства и получил благословение религиозного лидера "Партии Аллаха" шейха Фадлаллы. Позднее наша разведка установила, что за всем этим преступлением стоял Ясир Арафат. Но тогда советское руководство не могло афишировать этот факт. Ведь Москва активно поддерживала Организацию освобождения Палестины в ее борьбе против Израиля.
Тогда, как и сегодня, террористы преследовали чисто политические цели. Они хотели заставить Москву надавить на Дамаск, чтобы сирийские войска, блокировавшие группировки палестинцев, возглавляемые Ясиром Арафатом в Бейруте и Триполи, дали возможность им уйти. Тогдашний резидент КГБ в Бейруте Юрий Перфильев, используя свои связи, вышел на главаря захватчиков Хаджу Саламэ. Переговоры с ним ни к чему не привели. И тогда через местных наших друзей среди друзов был инициирован захват Саламэ. При личной встрече Перфильев недвусмысленно предупредил шейха Фадлаллу, что его ближайшие родственники могут скоро попасть к нему "в разобранном виде". Для убедительности шейху показали полный список адресов всех его родственников и конспиративных квартир, где скрывались его соратники.
Устрашение подействовало — наших ребят вскоре отпустили. Напомню, что операция по освобождению сотрудников советского посольства была успешно осуществлена в условиях гражданской войны, когда бои шли чуть ли не у стен нашей дипмиссии. Выполняя джентльменское соглашение, наши отпустили Хаджу Саламэ. Кстати, позже появились сообщения-страшилки, что одному из соратников шейха Фадлаллы, который участвовал в похищении наших ребят, отрезали гениталии, а его труп положили на пороге его дома в Бейруте в качестве "предупреждения" террористам. Но все это была лишь легенда, хотя она и сыграла нам на руку. Хотел бы еще добавить, что на одном из приемов тогдашний ливанский президент Амин Жмайель сказал: "У нас вообще не было бы заложников, если бы поиск велся так, как это сделали русские".
Вот такие это "миролюбивые друзья". К сожалению, они понимают только одно. Самообман приводит к гибели наших людей, как недавно дипломатов в Ираке.
И сейчас мир не изменился, как не изменились и мусульмане:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Дожили, блин. Уже и в Гугле антисемиты. Например, Сергей Брин.
ОГ>>Он не может быть антисемитом.
LL>Вот и я так полагал до сегодняшнего дня. Но AlexGin открыл мне глаза.
sndralex, вы не согласны с чем именно: с тем, что открыл, с тем, что полагал, или так, вообще?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Ситуация в Ираке сегодня очень напоминает ливанскую. Достаточно вспомнить историю, произошедшую в 1985 году в Бейруте. 30 ливанский [...] президент Амин Жмайель сказал: "У нас вообще не было бы заложников, если бы поиск велся так, как это сделали русские".
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Россия захватила чечню. Чечня сопртивляется терроризмом.
V>Россия не выгоняла чеченцев с их земли. Русские крепости строились вдали от аулов.
Да, конечно.
C>>Израиль организовали в Палестине. Палестина сопротивляется терроризмом.
V>Израиль согнал с мест проживания почти миллион арабов.
И еще раз, не Израиль согнал, а арабские государства их попросили уйти на время, пока они будут уничтожать Израиль.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно. C>У России получается договориться с Ираном. Что, в Изриале живут C>дипломаты-идиоты?
О чем договориться? У Ирана есть территориальные претензии к России? У России получается договориться с Ираном на те темы, которые интересны Ирану и только. Хотя бы одну дипломатическую "победу" России над Ираном в студию. К слову Иран — это не арабы, а персы.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
T>>>Есть смысл говорить только о народе. T>>>Так вооот... ни у какого другого народа не хватило бы ни ума C>>Видимо, поэтому в Израиле разрабатываются процессоры .
V>Интел в Новгороде.
C>>Ну раз уж речь зашла про тысячи лет, то 2000 назад Израиль там был. И кровь тоже лилась рекой.
V>Не был он там никогда. Евреи пришли на чужую землю и истребили кучу народа. И все-равно, еврейской эта земля была недолго. По крайней мере не так долго, чтобы считать ее своей. Вся беда в том, что по Торе, эта земля обетованная (обещанная Богом). Т.е., евреи там никогда не жили, даже когда и жили — то не долго. Но имеют все права на эту землю, ибо так сказано в их религиозной книжке
Полторы тысячи лет действительно не срок.
V>то, что Тора все-таки была написана людьми — это по-боку.
Это ваше личное мнение. V>А валить есть куда. Хоть в Штаты, хоть в биробиджан.
И это тоже. V>И что с того? Народы постоянно ассимилируют друг друга. Это в норме вещей. В чем ужас-то?
Вам по барабану кем будут ваши дети, мне мои- нет. Есть ваш выбор, и есть мой.
S>Это к чему? Это Ваш способ оправдать любые действия арабов? S>Религия вам не нравится. страна не нравится. политика не нравится. Арабы по жизни — терпилы. Всегда не виноваты. S>Ну-ну.
Попробуй еще раз, только с аргументами. И не забудь, что мы в вашем конфликте — посторонние наблюдатели. Для нас жизнь мирного ливанца значит столько же сколько жизнь мирного еврея. Жизни военных, кстати, мы так же ложим на одни и те же весы.
А теперь попытайся еще раз.
А после всего — представь, как это выглядит со стороны. А то у вас наглухо отсутствует адекватность оценки происходящего ввиду сдвинутой шкалы ценностей. Вы изначально не признаете равенство главного из прав среди народов — права на жизнь.
Alexbnd wrote: > AG>>"Ваши рты забиты арабской нефтью" (c) Голда Меир (1960-е). > A>Смешно. ) Под Россией арабская нефть. ) > Вы хотите сказать, что России не выгодна война на ближнем востоке?
Практически фиолетова.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>"Шмалять" начали в ответ на действия Израиля. А если сравнивать действия КГБ и Моссада в обсуждаемых ситуациях, то можно сделать только два взамоисключающих вывода: либо в Моссаде работают лузеры, либо Израиль сознательно идёт на эскалацию конфликта.
Вообще-то выводы не такие уж взаимоисключающие...
Но я бы не рискнул утверждать о том, что в Моссад работаю лузеры. Сейчас Израиль сознательно пошел на эскалацию конфликта. ИМХО причина — вариант "накипело". К тому же основательно потрепав базы террористов можно на некоторый период снизить их активность.
A>А из всех цитат я бы оставил только одну: A>
В борьбе с терроризмом как раз и нужно заниматься в первую очередь агентурной работой, предугадыванием и предотвращением.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
N>>Да и к тому же если смотреть на две стороны (Израиль и Арабы), то мне первые как-то по симпатичнее будут. Потому как ценности первых мне более понятны, чем ценности вторых. V>Боюсь, ты не в курсе насчет ценностей иудаизма.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Ах, вам не нравится закон о возвращении? Странно, но в Германию, например, тоже не просто въехать. Но немцам -- зеленая дорога.
Не немцам, а тем, чьи родственники проживают(проживали) на территории Германии. Доказывать, что ты этнический немец или католик не нужно. Более того, сам намек на подобное способен довести современного немца до кипения.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Ах, вам не нравится закон о возвращении? Странно, но в Германию, например, тоже не просто въехать. Но немцам -- зеленая дорога.
НС>Не немцам, а тем, чьи родственники проживают(проживали) на территории Германии. Доказывать, что ты этнический немец или католик не нужно. Более того, сам намек на подобное способен довести современного немца до кипения.
Hi Alexbnd
T>>>Здесь стоило бы упомянуть что своей страны у них до 1948 года и не было..
AV>>Да и сейчас какая-то странная страна. Без конституции. A>А вам-то какое дело?
Это просто констатация факта.
Просто интересная ситуация получается. Государству чуть больше полувека. Конституцию не используют. Являются источником дестабилизации в регионе.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Я вот, человек с высшим образованием, не террорист, законопослушен. И даже не мусульманин а вообще убежденный атеист. Но если сейчас в Севастополь приедут греки и выселят меня куда-нить в резервацию вместе с семьей на том лишь основании, что когда-то они здесь жили... Поверь, я немедленно превращусь для них в самого опасного террориста.
Подмандатная Палестина — не была никогда государством. Когда туда стали массово приезжать евреи — арабов никто не выселял. Некоторым арабам, я подчеркиваю, некоторым. Далеко не всем — это не понравилось. Т.к. эта земля по их мнению — часть халифата. И создание государства Израиль, неважно на каком клочке этой земли — для них было недопустимо. Вот они и начали войну, и всех в нее втянули. А дальше пошло -поехало. Что бы молодому государству эффективно защищатся — нужно занять определенные территории важные в тактическом и стратегическом смысле. Отсюда — появилась часть беженцев. Если бы арабы изначально не противились созданию государства Израиль — оно было бы в 6 раз меньше, и никто бы не покидал свои дома в результате войн.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Не знаю, бывают ли главарями в 18 лет, но для террористической деятельности это возраст расцвета.
C>http://expert.org.ua/?st=3&id=48368 -- странно, такие новости вы, видимо, не замечаете из принципа...
В таких новостях про убийство случайных прохожих ничего не написано. Как будто их и нет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>2) Меня так очень смешит фамилия нруководителя Хизбаллы — Хасан Насралла AG>> Но не всем же дано понимать наш Великий и Могучий.
НС>Мда, уровень аргументов просто потрясает.
skip
AG>>Очень подробная аналитика на этот счет есть на www.waronline.org
НС>ВОт интересно, что вы все время на этот сайтец всех пихаете? Не читайте советских газет.
У меня все время как раз и создается другое впечатление — как раз многие на этом форуме только и
ходят по однобоким "информационным" сайтам — можно сказать читают "советские газеты".
Я же предпочитаю получать информацию из всех источников
будь-то www.lenta.ru или же www.mignews.com
Это позволяет мне иметь точное представление о событиях в регионе.
Подскажите мне, пожалуйста, где я могу найти более подробное описание оружия всех
армий на Ближнем Востоке ? В том числе и террористических группировок (Хизбалла, ХАМАС и т.д.) ?
Где мне найти точное описание исторических событий ? Но "советские газеты" — не предлагать
Где же еще, кроме как на www.waronline.org ?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi AlexGin
AG>>Для чего же Хизбалла так долго копила силы и средства — чтобы теперь воевать до конца Это же очевидно.
AV>Не совсем очевидно. Могу предложить другое объяснение. Лидеры Хеболлы знали, что рано или поздно Израиль начнет операции по уничтожению некоторых AV>лидеров. Для ответа на такие действия они все это и готовили. Такая версия имеет такое же право на существование чем Ваша. Причем в ее AV>подтверждение есть аргументы. Например, почему выступления Хезболла начались только после начала военной операции против ПА, а не раньше?
И какой же был смысл для ЦАХАЛА начинать действия на северном фронте (Ливан), когда еще не завершены "Летние дожди" на юге (сектор Газа) ?
AG>>Ясное дело — Хизбалла не пойдет ни на какое перемирие, а простое предложение о прекращении огня воспримет как слабость Израиля.
AV>Откуда такая уверенность?
Израиль добровольно отдал сектор Газа в 2005 — ХАМАС назвал это своей военной победой !
Хотя — это было еше раз подчеркну — добровольное решение Израиля.
Теперь, если ЦАХАЛ прекратит военные действия в Ливане — Хизбалла, очевидно, назовет это СВОЕЙ ПОБЕДОЙ.
Даже если военные действия прекращены во избежании жертв среди мирного населения.
AG>>>>Вот в течении минуты и звучат ссирены в северных городах Израиля. AG>>>>Если за эту минуту не успел в бомбоубежище — то ты уже почти труп AG>>>>Поэтому и получается, что многие люди просто вынуждены безвылазно сидеть AG>>>>в убежище. Незавидное времяпровождение.
AV>>>А что делать. Издержки политики государства.
AG>>Абсолютно с Вами соглашусь в этом — действительно это издержки политики государства Израиль AG>>Хизбаллу надо было уничтожать давно, а не ждать, когда Хизбалла будет уничтожать Израиль.
AV>Вы в курсе откуда взялась Хезболла? 1982 год. Израиль начал военную операцию против Ливана (чтобы Арафат с приятелями не шмалял по Израилю). AV>Арафат бустренько оттуда убрался. В результате практически 20 десятка лет Израиль сидел в Ливии и не знал что делать. Хотя планировал быстро AV>прийти, накостылять и свалить. А Арафату ничего не сделалось (тогда).
AV>Ничего не напоминает? К Вашему сведению, в результате сегодняшних военных действий Израиля Хезболла получает поддержку среди суннитов и, даже, AV>христиан. Последствий не боитесь?
Ни в чем однозначно не уверен, но надеюсь, что в этот раз удастся избежать нагнетания напряженности в регионе.
AG>>Здесь я даже не скажу "евреев" — под огнем Хизбаллы гибнут и арабы, и украинцы, и друзы.
AV>Здесь я даже не скажу "сторонники Хезболла" — под огнем Израиля гибнут и сунниты, и представители других стран.
AV>>>Да тут все равно. Есть система раннего предупреждения или нету ее (да и что за раннее предупреждение — за 1 мин. до попадания в цель). Сколько ты AV>пробежишь за 1 мин? Я по ровной местности максимум метров 400. Скорее всего меньше. А если учесть, что надо еще спуститься по лестнице, то считай, AV>что ты на месте остался. AV>>>То есть получается что толку от этой системы 0.0
AG>>Вообще-то, следует учесть, что по нормам строительства, принятым в Израиле, AG>>под (или "в") каждым домом оборудовано бомбоубежище. В них сейчас и прячется весь север страны.
AV>Я брал максимальную дальность полета. Если взять северные города, например Нагария (9 км от границы с Ливаном), то там счет идет на 10-20 сек. За такое время никуда не успеть. Только постоянно сидеть и не высовываться.
AG>>Хотя, соглашусь что такая система защиты носит больше психологический эффект.
AV>Я бы сказал, просто психологический эффект. Услышал сирену, начинай молиться, чтобы пронесло.
Здравствуйте, lord_nok, Вы писали:
_>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Если бы Ирак находился в сотне километров от Москвы, и правительство Ирака бы поддерживала террористов, которые делали бы неоднократно террористические вылазки в Россию, то да.
_>мдя... достаточно вспомнить скока вони подняло т.н. международное сообщество, когда москва приказала бомбить чечню между прочим, за теже вылазки, обстрелы и убийства
Интересно, а тогда, когда столько "вони подняло т.н. международное сообщество" вы так же отстаивали право чеченцев на сопротивление, как сейчас право мусульман взрывать себя в израильских автобусах? Хотя там, где расставляют заминированные плакаты "смерть ж**ам", тяжело, наверное, ожидать другой реакции.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Хотя там, где расставляют заминированные плакаты "смерть ж**ам", тяжело, наверное, ожидать другой реакции.
А если перва немного подумать, а потом постить? Пакеты минируют не просто так, а в расчете на то, что их кто-то захочет убрать, и раз они взрываются — значит убрать их таки пытаются.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Хотя там, где расставляют заминированные плакаты "смерть ж**ам", тяжело, наверное, ожидать другой реакции.
П>А если перва немного подумать, а потом постить? Пакеты минируют не просто так, а в расчете на то, что их кто-то захочет убрать, и раз они взрываются — значит убрать их таки пытаются.
Все это так, конечно. Но от этого никуда не исчезают те, кто минирует, не так ли? Если бы все общество состояло из таких пиротехников, это был бы полный караул. Хорошо, что такого невозможно в принципе. Думаю, вы это знаете. Но как и в ситуации с хамами, бросаются в глаза в первую очередь такие выродки. А если учитывать, что в любом "движении" радикалы, а тем более боевики составляют лишь небольшой процент от общей массы участников (а если прибавить сюда сочувствующих?), то картинка получается достаточно грустной. Нынешняя же внешняя политика ИМХО хоть и не целенаправленно, но все же отчасти поддерживает такие настроения, ведь традиционно дружба у нас водилась с определенной стороной этого конфликта. И методы, которыми эта сторона пользовалась и продолжает пользоваться, никак не повлияли и ИМХО не повлияют на поддержку Россией этой стороны. К сожалению, "Деньги правят миром", а потому России выгоден даже тлеющий, но конфликт на Ближнем Востоке. Так что до тех пор, пока Россия не станет страной с развитым производством, а не сырьевым придатком, до тех пор она будет подливать в тот регион керосина, а следовательно, разными способами обосновывать такую политику в своих СМИ. В итоге получается, что и обсуждаемые настроения в обществе будут как минимум оставаться на прежнем уровне, а скорее всего и усиливаться.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>То, что делает Израиль — массовые убийства мирных жителей, имеющие крайне косвенное отношение к борьбе с терроризмом.
Ну почему же... Насколько я понимаю это называется "ударами возмездия" и придуманы они были далеко не Израилем. Тактика конечно ублюдочная, но вполне возможно, что кто-то в его руководстве всерьез считает, что именно так и можно достичь победы.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Евреи в XXI веке летают даже шибче, чем англичане и американцы в 1945.
Уверен?
Первая волна бомбардировщиков насчитывала, по официальным данным британских Королевских военно-воздушных сил, 796 самолетов "Ланкастер" и 9 — "Москито".
...
Следующая волна бомбардировщиков прилетела спустя три часа. Британцы бомбили Дрезден и 14 февраля.
...
311 бомбардировщиков Б-17 отбомбились 14 февраля. Затем 15 февраля и 2 марта.
...
было сброшено 3749 тонн бомб, были уничтожены 35470 зданий
AG>При этом не стоит сравнивать те "птицы войны" и современные реактивные F16 & F15.
Уверен?
Avro Lancaster
Bombs: 22,000 lb (10,000 kg)
B-17 Flying Fortress
Bombs: 8,000 lb (3,600 kg)
F-16 Fighting Falcon (F-16C Block 30)
Bombs: 12,000 lb (5,400 kg) (6 x Mk80)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>>Персонально вы можете показать могилу хоть одного своего предка на "земле обетованной"? A>>Да, могилы Авраама, Исаака и Яакова.
V>Не стоило сводить беседу к фарсу
V>И кстати, не факт, что Авраама там похоронили после смерти, это лишь легенда, которая не выдерживает никакой критики. На той широте и при тех скоростях передвижения труп невозможно было доставить для захоронения на земле обетованной.
Александра Македонского везли намного дальше. В меде если мне память не изменяет. Если есть цель — то решение почти всегда можно найти. ИМХО разумеется.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> V>"позднее связывается исключительно с *крайним национализмом*" >> И в чем же заключается национализм? В том, что вы выдумали, что евреи >> считают себя избранными?! C>См. Талмуд.
А причем тут это? Трактовать можно как угодно. И не надо затягивать сюда религию. Иудаизм, в некотором смысле, религия закрытая. Она никого не прглашает, никого не заманивает и никому не запрещает. Хочешь -- верь, хочешь -- не верь. Хочешь исполняй, хочешь -- не исполняй. В отличие от христианства, кстати. Назовите хоть один еврейский крестовый поход. Случаи войны, развязанные иудеями (я имею ввиду восстание Маккавеев против греков, например) связаны с вмешательством в религию извне, но никак не наоборот. Иудаизм, в этом плане -- в себе.
>> А даже если и считают, то это никак не отражается на внешней политике. C>Да??? Ну если война в течение 30 лет — это "не отражается"...
Война связана с религией? Косвенно -- да. Религия (в некторой степени) не позволяет Израилю "взять и уйти". Но эта причина действовала лишь когда гос-во образовывалось.
>> V>Так что Израиль — фашистское гос-во. >> И все равно аргументов нет. Все приведенные можно также отнести и к >> остальным странам, в разные периоды их существования. C>Можно. В разной степени фашистская идеология была во многих странах.
Получается, что тот фашизм, о котором идет речь несколько размыт. Нет целенаправленного тотального уничтожения другого народа.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Германия одно время тоже пускала к себе немцев многим охотнее, чем всех остальных.
Опять ты за свое. Факты в студию, что в Германии предпочитают при выдаче гражданства этнических немцев.
C>Тем более, как я уже говорил, фашизм, в вашем понимании можно наблюдать в любой стране, в т.ч. и в Росии и недавно.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Если Саудовская Аравия ведет себя как нормальное государство, то и отношение к ней нормальное.
А говорят, что сауды это основной источник финансирования террористов. Да и самих террористов тоже. Не запамятовал еще, какое гражданство у Усамы? И сколько фирм ему принадлежит? Вполне легальных, замечу, фирм, вполне официально принадлежащих лично Усаме.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Да не советская она как раз. А вы почему этот "сайтец" так отпихиваете?
НС>Не отпихиваю. Просто намекаю на то, что использование только одного сайта в качестве источника информации чреватио перекосом восприятия реальности.
Ну почему же только одного сайта ?
Я могу привести довольно много разных аналитических и новостных источников и без него:
Вы, возможно, возразите, что это точка зрения только одной стороны — ничего подобного, тут ясно и четко
представлены мнения обо всех сторонах конфликта, включая и Ливан!
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Я разделяю скорбь по утратам и очень жалко девочку (которой пришлось ампутировать ноги)
SSP>А заложники, из-за которых девочке апутировали ноги, до сих пор живы.
1) Подскажите, плиз, уважаемый SergeySPb, откуда такая инфа ?
Может Вы недавно разговаривали с Хасаном Насраллой, и он
заверил, что с ребятами все OK ?
2) Могу Вам точно сказать из-за кого и из-за чего девочке пришлось
ампутировать ноги :из-за Хасана Насраллы и его Хизбаллы !
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
C>>Немного итогов.
C>>Итак, получается, что основные обвинения Израилю:
LL>У вас очень странно получается. В России хорошо знают, что такое терроризм, и насколько важно с ним бороться. Поэтому пункты C>>1. Неосторожность в уничтожении террористических лидеров. C>>2. Арабы и переговоры. C>>3. Притеснение арабов. LL>вы просто выдумываете себе — на ваши разборки с террористами мне, например, совершенно наплевать, равно как плевать на то, арабы там или эскимосы. Даже больше того, борьбу с террористами лично я всячески одобряю. А вот: C>>4. Действия в Ливане. LL>действительно вызывают ужас. LL> LL> LL>Тут AlexGin пишет, что, мол, захоти Израиль уничтожать арабов, он бы всех их сразу и перебил. только это лажа. Даже учитывая "частоту вылетов и мощность оружия", всех сразу не перебьешь. То, что делает Израиль — массовые убийства мирных жителей, имеющие крайне косвенное отношение к борьбе с терроризмом. Впрочем, понимаю — с мирным населением аоевать проще. Поэтому, например, уничтожаются жилые кварталы и школы. Никакими террористами это зверство не оправдаешь.
Пожалуйста, уважаемый L.Long, не дезинформируйте людей
Я нигде не писал захоти Израиль уничтожать арабов, он бы всех их сразу и перебил!
Не припысывайте мне бредовых идей!
То, что делает Израиль — борьба с террором гибель мирных жителей — издержки этого
процесса. Если бы Хизбалла не подставляла бы мирных жителей — этих издержек было бы намного меньше.
Хизбалла организует склады оружия в жилых кварталах и школах.
Хизбалле ВЫГОДНО ИМЕТЬ МНОГО МИРНЫХ ЖЕРТВ! Выгодно свалить ответственность за них на Израиль!
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>1000
AG>Примите, пожалуйста, уважаемый sndralex, и мои поздравления AG>Вы здесь грамотно защищаете ЕВРЕЙСКИЙ НАРОД и его ПРАВО НА ЖИЗНЬ
AG>С Уважением, AlexGin
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Ну, конечно же здесь Вы, Ночной Смотрящий, абсолютно правы!
А при чем тут Ночной Смотрящий? Я тебе привел факты, которые тебе совсем несложно будет проверить самому.
AG>Это я также ГЛОБАЛЬНО и доказываю: что сейчас Израиль жалеет мирное население -
Все зависит от того, что понимать под жалеет. Очевидно, что сейчас не вторая мировая, и руки у Израиля связаны сильнее, чем тогда у союзников. И если израильские самолеты нанесут удар по центральному парку Бейрута, то пипец Израилю — в лучшем случае там будет внешнее правление. Так что в данной ситуации Израиль наносит максимально возможный в текущей мировой ситуации ущерб мирному населению и инфраструктуре.
AG>что и имеет место в Ливане!
Ага.
AG>Однако, Хизбалла — прикрывается мирным населением
Это еще доказать надо. Пока что бойцы ее воюют с израильскими танками на границе, а Израиль бомбит Бейрут.
AG> (склады в подвалах жилых AG>домов,
Хоть один найден в разбомбленных домах?
AG> установки залпового огня в мирных деревенских хатах).
Ну хватит уже про РСЗО! Нету этого у Хезбаллы, иначе бы израильтяне так легко не отделались.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>А вот это вопрос спорный. Террористы свое дело знают: самое лучшее -- прикрыться мирными жителями. Кстати, с этой проблемой сталкивалась и Россия -- вспомните Афган. Да и Ч. тоже. Сейчас перед тобой мирный житель, а ночью он достает АК-47 из-под полы и вперед. Думаю, самая большая проблема это если не содействие мирных жителей, то по меньшей мере их молчаливое согласие с террористами. Т.е. сами они не участвуют, но своих ни за что не сдадут.
Террористы, видимо, знают свое дело. Но если Израиль считает, что мирных жителей можно убивать потому, что ими прикрываются террористы...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Пожалуйста, уважаемый L.Long, не дезинформируйте людей AG>>Я нигде не писал захоти Израиль уничтожать арабов, он бы всех их сразу и перебил! AG>>Не припысывайте мне бредовых идей!
LL>А кто это тут Дрезден всуе поминал? И говорил, что захоти Израиль, он бы со своим оружием еще покруче развернулся бы?
Речь идет о конкретном населенном пункте, а не о всей нации
Не будете же Вы утверждать, что при бомбардировке Дрездена, англичане и американцы
желали убить всех немцев
Я могу допустить, только то, что они стремились всех немцев запугать!
А упоминал я про Дрезден — как пример, когда не щадят мирных жителей (250 тысяч жертв)!
Израиль в этой войне мирных жителей Бейрута ЩАДИТ (несколько сотен жертв)!
AG>>То, что делает Израиль — борьба с террором гибель мирных жителей — издержки этого AG>>процесса. Если бы Хизбалла не подставляла бы мирных жителей — этих издержек было бы намного меньше. AG>>Хизбалла организует склады оружия в жилых кварталах и школах.
LL>Отличная мысль. А если террорист берет заложников, надо нахрен уничтожать заложников вместе с террористом. Хизбалла плохая, она организует склады оружия в жилых кварталах и школах. А Израиль уничтожает жилые кварталы и школы в другой стране — он белый и пушистый весь. Афигеть. Два раза.
Уничтожает центры Хизбаллы, замаскмрованные в школах и жилых кварталах
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>Террористы, видимо, знают свое дело. Но если Израиль считает, что мирных жителей можно убивать потому, что ими прикрываются террористы... A>Скажите, кто больший террорист: тот, кто непосредственно идет и запускает ракеты, или тот, кто его научил это делать и дал ракеты?
Гы-черточка-гы. Кто убийца — кузнец, ковавший нож, или тот, кто этим ножиком резал?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:
V>>Этот закон был из под травы писан. Какое нахрен возвращение? Куда кого возвращать? Хоть у одного еврея там жил хотя бы пра-пра-дедушка?
ИР>Не, я конечно понимаю, мешки ворочать не хочется, но вы б так, чисто для смеха, поинтересовались вопросом. Еврейское присутствие в Палестине не прерывалось никогда.
Переформулируем вопрос: сколько процентов еврейского населения имеют предков живших в 19-ом веке на территории Израиля?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>Пожалуйста, уважаемый L.Long, не дезинформируйте людей AG>>>Я нигде не писал захоти Израиль уничтожать арабов, он бы всех их сразу и перебил! AG>>>Не припысывайте мне бредовых идей!
LL>>А кто это тут Дрезден всуе поминал? И говорил, что захоти Израиль, он бы со своим оружием еще покруче развернулся бы?
AG>Речь идет о конкретном населенном пункте, а не о всей нации AG>Не будете же Вы утверждать, что при бомбардировке Дрездена, англичане и американцы AG>желали убить всех немцев AG>Я могу допустить, только то, что они стремились всех немцев запугать! AG>А упоминал я про Дрезден — как пример, когда не щадят мирных жителей (250 тысяч жертв)!
Ну так вы ж писали, что нынче оружие круче и так далее. А
AG>Израиль в этой войне мирных жителей Бейрута ЩАДИТ (несколько сотен жертв)!
Если где-нибудь так же ПОЩАДЯТ евреев, ой, что будет... Я даже представить боюсь.
LL>>Отличная мысль. А если террорист берет заложников, надо нахрен уничтожать заложников вместе с террористом. Хизбалла плохая, она организует склады оружия в жилых кварталах и школах. А Израиль уничтожает жилые кварталы и школы в другой стране — он белый и пушистый весь. Афигеть. Два раза.
AG>Уничтожает центры Хизбаллы, замаскмрованные в школах и жилых кварталах
От этого, видимо, жители оных кварталов должны возлюбить Израиль и возблагодарить его...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Были же ссылки, где написано, что увеличения территорий Израиля не сами по себе вдруг произошли, а в результате войн начатых соседями Израиля с последним.
Вы считаете, что развязав войну с каким-то государством его соседями, в случае победы этого государства, последнее не имеет никакого морального права на занятие территорий проигравших? По мне, так это правильно и логично, я бы полностью окупировал территорию напавших — нефиг лезть было.
Я считаю вполне законым решение совбеза ООН о создании государства Израиль, все войны прошедшие со времён 1948 года развязывались соседями Израиля абсолютно неправомерно и реакция государства, вынужденного вести войну на несколько фронтов сразу — адекватной и логичной. В том числе и разрушение инфраструктуры государства, которое неоднократно участвовало в войнах с Израилем и на территории которого есть военная групировка неподконтрольная правительству, находящаяся в состоянии войны с Израилем.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>А упоминал я про Дрезден — как пример, когда не щадят мирных жителей (250 тысяч жертв)!
Официально на нолик меньше. А 250К это цифры, близкие к тем, что называла в свое время нацистская пропаганда.
LL>>Отличная мысль. А если террорист берет заложников, надо нахрен уничтожать заложников вместе с террористом. Хизбалла плохая, она организует склады оружия в жилых кварталах и школах. А Израиль уничтожает жилые кварталы и школы в другой стране — он белый и пушистый весь. Афигеть. Два раза.
AG>Уничтожает центры Хизбаллы, замаскмрованные в школах и жилых кварталах
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>В Израиле тоже есть документы, регулирующие жизнь.
А в Британии есть именно что конституция. Ссылочки почитай, там доходчиво объяснено. Просто конституция как единый документ более позднее изобретение, нежели английский парламентаризм, а британцы крайне консервативны.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>В Англии тоже, кстати, нет конституции. И что страшного-то?
НС>Как это нету? Есть. Просто не оформлена как единый документ. Здесь подробнее, если интересно. Если же речь именно об Англии, то читать здесь.
Хмм. Если Вас устраивает это в качестве "конституции", то чем вас не устраивают так называемые основные законы Израиля?
А именно:
1. Основной закон о Кнессете (1958)
2. Основной закон о земельных владениях (1960)
3. Основной закон о президенте государства (1964)
4. Основной закон о правительстве (1968)
5. Основной закон о государственном хозяйстве (1975)
6. Основной закон о вооруженных силах (1976)
7. Основной закон об Иерусалиме (1980)
8. Основной закон о порядке судопроизводства (1984)
9. Основной закон о государственном контролере (1988)
10. Основной закон о свободе предпринимательства (1992)
11. Основной закон о достоинстве и свободе человека (1992)
Hi AlexGin
НС>>Все зависит от того, что понимать под жалеет. Очевидно, что сейчас не вторая мировая, и руки у Израиля связаны сильнее, чем тогда у союзников. И если израильские самолеты нанесут удар по центральному парку Бейрута, то пипец Израилю — в лучшем случае там будет внешнее правление. Так что в данной ситуации Израиль наносит максимально возможный в текущей мировой ситуации ущерб мирному населению и инфраструктуре.
AG>Соглашусь, но только частично. Конечно, сейчас не вторая мировая и даже не 1967 (когда Израиль за 6 дней завоевал почти что половину Ближнего Востока). Однако, если разбираться, то при таких активних боевых действиях и при таких разрушениях — жертв моголо быть намного больше. AG>Если взять для сравнения Ирак или Афганистан в наше время, то это очевидно!
Только есть разница между нынешней заварушкой и всем тем, что Вы описали. Все, что Вы привели выше — войны. А нынешняя заварушка Израилем позиционируется как контртеррористическая операция. Ничего ж себе размах операции. Да и жертв для такой операции как-то много. А если серьезно, то при очень большом количестве жертв никто не сможет прикрыть зад Израиля. Даже извечный покровитель — США. Поднимется такая вонь, что могут попасть под санкции.
AG>>>Однако, Хизбалла — прикрывается мирным населением
НС>>Это еще доказать надо. Пока что бойцы ее воюют с израильскими танками на границе, а Израиль бомбит Бейрут.
AG>>> (склады в подвалах жилых AG>>>домов,
НС>>Хоть один найден в разбомбленных домах?
AG>И даже не один. Я подсчитал уже три подобных сообщения.
И так, в активе имеем три попадания в искомую цель. А сколько имеем в пассиве? По моим прикидкам никак не менее нескольких тысяч. То есть КПД менее 0.3%. Ну ни фига ж себе.
Интересно было бы подсчитать КВД (коэффициент вредного действия). Но здесь мне трудно что-то вычислить. Так как количество жерт я еще могу найти. А вот количество убитых боевиков вряд ли. Только не предлагать, что все убитые являются боевиками Хезболла. Сторонников я не беру в счет. Так как за одни только мысли и взгляды нельзя считать человека боевиком. Так как иначе, например, меня можно считать закоренелым преступником, потому что я оправдываю некоторые преступления и даже не считаю их преступлениями.
AG>>> установки залпового огня в мирных деревенских хатах).
НС>>Ну хватит уже про РСЗО! Нету этого у Хезбаллы, иначе бы израильтяне так легко не отделались.
AG>Ну если пишут люди — признанные эксперты военного дела —
Кем признаны?
AG>так это они что — придумали с потолка? AG>Или тут только Вы ГЛАВНЫЙ ЭКСПЕРТ ПО ВООРУЖЕНИЯМ?
Вероятнее всего, что не с потолка. Но что-то не все концы сходятся. А если не сходятся концы, то возникают разные подозрения в однобокости. Например, почему нет данных из истории о создании ХАМАС? Наверное потому что Израиль не заинтересован в распространении этой информации. Так как сам принимал активное участие в создании ХАМАС.
Далее, если у Хезболлы есть РСЗО, то почему у Израиля такие маленькие потери?
Я уже приводил цифры. Например, один залп Града накрывает площадь 14.5 га. Вы представляете, что это такое? Сколько жерт должно получиться? И где они? Только не надо снова начинать про убежища и прочее. Так как почему до сих пор инфраструктура Израиля цела? Почему ни один завод не пострадал сильно?
Так что надо быть осторожным в пользовании такими материалами. Стоит их проверять.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Факт в том, что Россия когда-то захватила Чечню
П>Факт в том, что Россия Чечню никогда не захватывала. По одной простой причине — страны с таким названием никогда не существовало. Что же касается присоединения территории современной Чечни — то была нормальная драчка за влияние в регионе (ксати АФАИР с вашими иранскими "друзьями"), в которой местное население как воевало с царскими войсками, так и сотрудничало и мирно уживалось с ними. Поэтому о "многовековой тяге Чечни к независимости" говорить не приходится — максимум о желании некоторых ее представителей возродить на ее территории полубандитские удельные княжества. Что мы, кстати, с успехом смогли увидеть в 90-х годах.
Что-то я не припомню гос-ва с названием "Палестина".
Т.е. получается, что у России время от времени возникают "нормальные драчки", а у Израиля они "ненормальны"?
Возможно, они хотят возвродить. А насчет кол-ва -- в 1996, судя по поражениям российской армии восставших было весьма прилично.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Что-то я не припомню гос-ва с названием "Палестина".
П>Это проблемы с памятью наверное
Вы бы уж прочитали, раз нашли... Дата создания -- 15 ноября 1988. Через 40 лет после Израиля.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>>Что-то я не припомню гос-ва с названием "Палестина". П>>>Это проблемы с памятью наверное C>>Вы бы уж прочитали, раз нашли... Дата создания -- 15 ноября 1988. Через 40 лет после Израиля.
П>А что, все государства, созданные после Израиля не существуют?
В смысле?
Все, что я хотел сказать -- это ответ на аргумент, что страны Чечня во время ее захвата не существовало. Так вот и Палестины тоже не было.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
B>>>Я уже говорил, и ещё повторюсь — Израиль — это террорист на гос.уровне C>>Я уже говорил, и ещё повторюсь — Россия — это террорист на гос.уровне.
П>Я так понял кроме как "сам дурак" другие возражения отсутствуют?
На заявление "ты -- дурак" ничего лучше подобрать не получилось...
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
B>>>>Я уже говорил, и ещё повторюсь — Израиль — это террорист на гос.уровне C>>>Я уже говорил, и ещё повторюсь — Россия — это террорист на гос.уровне.
П>>Я так понял кроме как "сам дурак" другие возражения отсутствуют?
C>На заявление "ты -- дурак" ничего лучше подобрать не получилось...
Пробуем подумать
Россия гасит террористов на своей территории
Израиль на сопряженной.
Есть разница или нет.
Ответы типа того, что Чечня не РФ, не принимаются.
Ваша национальность вечно строит из себя терпил, что уже задолбало
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>Кто они? Все жители Чечни? А ничего, что там Хоттаба, к примеру застрелили. И не только его. Или Хоттаб там по доброте душевной помогал чеченскому народу в борьбе за независимость.
C>Насчет всех сказать не берусь. В Израиле тоже воюют не все. А Хоттаб здесь причем?
Так он воевал там. И выдавать этот факт за свидетельство желания населения Чечни отделиться несколько странно, не находишь?
НС>>Еще раз — в Чечне был референдум (как здесь справедливо заметили, когда большинство русских оттуда убежало). Этот референдум не подтвердил желания большей части чеченцев жить отдельно. Это факт. Потрудитесь его учитывать в своих построениях.
C>Провести референдум после 200 лет после захвата?
Да хорть через 1000. Мы же о теперешней ситуации говорим. Вот теперешнее население Чечни свое мнение высказало.
C> После того как почти всех главарей восстания уничтожили?
А главари восстания, надо думать, каждый стоит 10000 голосов?
НС>>Потому что не было ни одного референдума, где бы чеченский народ заявил свое желание на то, чтобы его отпустили.
C>А почему была война?
Потому что некоторые товарищи в Чечне захотели себе абсолютной власти, а другие товарищи в России захотели на войне нажиться.
Зачем Гитлер на СССР напал?
C>>>Если бы большинство не хотело бы -- не воевали бы так кроваво.
НС>>Это требует доказательства.
C>Сам факт войны доказательством не является?..
Доказательства требует твой логический вывод. Связь между левой и правой частью высказывания.
НС>>Все, приехали. Если есть гражданство ПА, значит есть и государство ПА. И аналогии с Чечней отсутствуют.
C>Пожалуйста. Только вы зря пытаетесь смотреть с юридической т.з.
Оно и с фактической такое.
C> Еще хуже получается -- гос-во Палестина, получается, регулярно нападает на гос-во Израиль.
Государство или отдельные его граждане?
НС>>>>Чечены туда бегали от федералов отдыхать.
C>>>И что страшного?
НС>>А что страшного, что Хезбалла в Ливане укрывается?
C>Укрываться они могут где угодно -- если при этом они не будут нападать из укрытия.
Боевики сейчас прямо из Бейрута нападают?
НС>>Ливан вводил войска в Израиль?
C>Ввел.
А Россия нет. В этом и разница.
НС>>Были теракты, подготовленные на территории Грузии.
C>Вы любите требовать док-ва. Предъявите их и сейчас.
Они есть, если интересоваться вопросом. Грузия сама признавала наличие боевиков в Панкисах и проводила по этому поводу полицейские операции.
C>В любом случае, где бы они не готовились -- с территории Грузии не взлетали ракеты.
А что, ракеты это единственное средство нападения? С территории Грузии в Чечню приходили боевики и привозилось вооружение. Это ничуть не лучше ракет.
НС>>Оно и видно.
C>Что видно?
Как осторожно действует Израиль видно.
C>>> Жертвы сведены к минимуму.
НС>>Это требует доказательства.
C>У вас получается, что все требует док-ва. Докажите обратное.
Объяснять, кто должен доказывать, сделавший вывод или не согласный, нужно?
НС>>Нет, хотелось бы, чтобы Израилдь решал свои проблемы без массовых убийств мирного населения и тотального разрушения инфраструктуры чужой страны. Объясни мне — какая военная цель преследовалась при бомбежке поликлиники или электростанции в Бейруте?
C>Об этом говорили много раз -- с целью уничтожить склады оружия.
На территории электростанции? На территории поста миротворцев?
Hi sndralex
B>>Мало того, что площадь поражения около 14 га, так Земля прогарает на 20-30 см. Человек очень слабо представляет себе, что такое система залпового огня. Да ещё, насчет эксперта по вооружению (тут бросались таким), высшее образование у меня по специальности 1313, специализация выпускающей кафедры — подвижные ПУ оперативно-тактического назначения.
s>Я по Граду не спец., (я все болше за напалм ратую ).
Как ты собираешься использовать напалм по защищенной силе? Его можно только по незащищенной силе использовать. То есть по мирным жителям. Это даже не терроризм, а даже не знаю как назвать. И после этого ты хочешь, чтобы к подобным тебе относились нормально?
s>Но мне кажется чтобы добится такого эффекта нужно ракеты начинить напалмом или чем то еше для обьемного взрыва. А чем иначе можно прожечь землу на глубину 30 см? s>И наверно стволов должно быть не меньше 40.
У Града как раз и есть 40 направляющий.
s>А к нам прилетают ракеты начиненные мелкими шариками. Залпами по 5-10 штук за раз в одном направлении. Но летят километров 40 не меньше. Как эти ракеты назвать не знаю, но от этого они не становятся добрее.
Раз не прилетают такие залпы, то может и нету никаких РСЗО?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi AlexGin
НС>>>Все зависит от того, что понимать под жалеет. Очевидно, что сейчас не вторая мировая, и руки у Израиля связаны сильнее, чем тогда у союзников. И если израильские самолеты нанесут удар по центральному парку Бейрута, то пипец Израилю — в лучшем случае там будет внешнее правление. Так что в данной ситуации Израиль наносит максимально возможный в текущей мировой ситуации ущерб мирному населению и инфраструктуре.
AG>>Соглашусь, но только частично. Конечно, сейчас не вторая мировая и даже не 1967 (когда Израиль за 6 дней завоевал почти что половину Ближнего Востока). Однако, если разбираться, то при таких активних боевых действиях и при таких разрушениях — жертв моголо быть намного больше. AG>>Если взять для сравнения Ирак или Афганистан в наше время, то это очевидно!
AV>Только есть разница между нынешней заварушкой и всем тем, что Вы описали. Все, что Вы привели выше — войны. А нынешняя заварушка Израилем позиционируется как контртеррористическая операция. Ничего ж себе размах операции. Да и жертв для такой операции как-то много. А если серьезно, то при очень большом количестве жертв никто не сможет прикрыть зад Израиля. Даже извечный покровитель — США. Поднимется такая вонь, что могут попасть под санкции.
Израильский премьер Эхуд Ольмерт сразу (12.07.2006) же характеризовал ситуацию — как ВОЙНА !
Даже все новости идут именно о войне !
AG>>>>Однако, Хизбалла — прикрывается мирным населением
НС>>>Это еще доказать надо. Пока что бойцы ее воюют с израильскими танками на границе, а Израиль бомбит Бейрут.
AG>>>> (склады в подвалах жилых AG>>>>домов,
НС>>>Хоть один найден в разбомбленных домах?
AG>>И даже не один. Я подсчитал уже три подобных сообщения.
AV>И так, в активе имеем три попадания в искомую цель. А сколько имеем в пассиве? По моим прикидкам никак не менее нескольких тысяч. То есть КПД менее 0.3%. Ну ни фига ж себе.
AV>Интересно было бы подсчитать КВД (коэффициент вредного действия). Но здесь мне трудно что-то вычислить. Так как количество жерт я еще могу найти. А вот количество убитых боевиков вряд ли. Только не предлагать, что все убитые являются боевиками Хезболла. Сторонников я не беру в счет. Так как за одни только мысли и взгляды нельзя считать человека боевиком. Так как иначе, например, меня можно считать закоренелым преступником, потому что я оправдываю некоторые преступления и даже не считаю их преступлениями.
Это только те три случая — котрые я случайно увидел (специально не искал).
AG>>>> установки залпового огня в мирных деревенских хатах).
НС>>>Ну хватит уже про РСЗО! Нету этого у Хезбаллы, иначе бы израильтяне так легко не отделались.
AG>>Ну если пишут люди — признанные эксперты военного дела —
AV>Кем признаны?
Эти обозреватели (авторы публикаций на www.waronline.org) — офицеры Армии Обороны Израиля.
Они являются серьезными экспертами — ссылки на их обзоры имеются как на LentaRu, так и на других сайтах..
AG>>так это они что — придумали с потолка? AG>>Или тут только Вы ГЛАВНЫЙ ЭКСПЕРТ ПО ВООРУЖЕНИЯМ?
AV>Вероятнее всего, что не с потолка. Но что-то не все концы сходятся. А если не сходятся концы, то возникают разные подозрения в однобокости. Например, почему нет данных из истории о создании ХАМАС? Наверное потому что Израиль не заинтересован в распространении этой информации. Так как сам принимал активное участие в создании ХАМАС.
Да, здесь соглашусь, ХАМАС был создан, при содействии израильтян, (1987) в противовес ООП.
То, что он вышел из-под контроля — это уже другой вопрос.
AV>Далее, если у Хезболлы есть РСЗО, то почему у Израиля такие маленькие потери?
AV>Я уже приводил цифры. Например, один залп Града накрывает площадь 14.5 га. Вы представляете, что это такое? Сколько жерт должно получиться? И где они? Только не надо снова начинать про убежища и прочее. Так как почему до сих пор инфраструктура Израиля цела? Почему ни один завод не пострадал сильно?
С нефтеперерабатывающих и химических производств в Хайфе — вывезли опасные вещества.
Я думаю, этот факт уже сам по себе говорит о многом.
Что же касается инфраструктуры Израиля — то ежедневные убытки составляют 100...110 тысяч USD.
Вы полагеете, что этого мало ?
Оно все сходится. А то, что мало жертв — заслуги ГО (или службы тыла — как там это именуется).
AV>Так что надо быть осторожным в пользовании такими материалами. Стоит их проверять.
Не только на WarOnline упоминается насчет РСЗО (Катюша или Град стреляет — однозначно не уверен).
AV>С Уважением.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
B>>>>>Я уже говорил, и ещё повторюсь — Израиль — это террорист на гос.уровне C>>>>Я уже говорил, и ещё повторюсь — Россия — это террорист на гос.уровне.
П>>>Я так понял кроме как "сам дурак" другие возражения отсутствуют?
C>>На заявление "ты -- дурак" ничего лучше подобрать не получилось...
Ну так Россия же сверхдержава — правоприемник Великого СССР — России можно
B>Пробуем подумать B>Россия гасит террористов на своей территории B>Израиль на сопряженной.
B>Есть разница или нет. B>Ответы типа того, что Чечня не РФ, не принимаются.
B>Ваша национальность вечно строит из себя терпил, что уже задолбало
А вот меня уже задолбало, что Вы из евреев все время делаете или извергов, или преступников
— теперь вот Государственных Террористов
Как будто ЕВРЕЙ — это исчадие ада, которым пугают непослушных детей
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Да, подменил.
... и снова подменяете ниже (похоже иначе вы просто не можете):
C>Как я понимаю, вы не считаете, что Россия захватила 200 лет назад Чечню лишь потому, что так гос-ва не было.
Нет, я считаю (повторяю в третий раз, специально для вас — большими и жирными буквами), что Россия не захватывала Чечню НИКОГДА. Потому как такой страны НИКОГДА не существовало.
C>На момент захвата Палестины Израилем Палестины тоже не существовало официально.
Зато она существует СЕЙЧАС. Почувствуйте наконец разницу. И почувствуйте разницу с Ливаном, Иорданией, Египтом (далее по списку), которые существовали как государства задолго ДО израильского в них вторжения. Эта разница с Чечней настолько существенна (мало того — принципиальна), что ее нельзя игнорировать. Вы же это делаете принципиально, пытаясь с помощью громких слов играть на эмоциях собеседника и таким образом уходить от построения логических выводов.
C>Израиль в данном случае защищается... ...Что прикажете делать? Приходится отвечать... ...старается действовать осторожно... и bla-bla-bla-bla в том же духе.
Повторяю для особо понятливых: в данном случае меня совершенно не колышет моральная сторона вопроса, если уж на то пошло — в этом смысле я поддерживаю скорее Израиль, чем арабов. Но ваши аналогии с Чечней являются ложными независимо от этого и являются ничем иным как провокациями и попытками замутить воду в этом споре. Причем намеряными и неоднократными. Если иначе вы не можете — возможно лучше будет с честью выйти из спора и предоставить защищать позицию Израиля тем, у кого это получается лучше, например AlexGin и sndralex? Потому что сейчас вы в большей степени дискредетируете их позицию, нежели добавляете ей очков.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
A>>>>Да, осталось только напалмом Ливан залить. S>>>Читайте внимательно. ЗАЛИТЬ НАПАЛМОМ ДОТЫ A>>А ДОТы разве не в Ливане? ) S>Ну если ДОТ размером с Ливан.
А, ну если ДОТ один... )
Раз уж разрушенные кварталы городов оправдываются наличием там складов, то почему бы не оправдать несколько сожженных деревень наличием в них ДОТов. Тем более, как показал вчерашний обстрел миротворцев, у Израиля нет точных карт. Или миротворцев все же обстреляли специально?
skip AG>Ну так Россия же сверхдержава — правоприемник Великого СССР — России можно
Израиль богоизбран, ему тоже можно
skip AG>А вот меня уже задолбало, что Вы из евреев все время делаете или извергов, или преступников AG> — теперь вот Государственных Террористов AG>Как будто ЕВРЕЙ — это исчадие ада, которым пугают непослушных детей
Я из евреев никого не делаю
Каждый сам кузнец своего счастья
Вы ничего не путаете, про терроризм. Я говорил, что государство Израиль ведет террористическую политику.
Или уже народ и партия едины. Вы хоть отделяете национальность от гос-ва
P.S. И не надо так кричать, я и в первый раз все прекрасно слышал (с)Кролик.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>Тут ведь как получается, либо вы знаете, что делаете, и тогда удар по миротворцам был нанесён специально, либо надо признать, что Израиль наносит удары куда попало, и перестать рассказывать про склады в жилых кварталах. AG>Так на любой войне неизбежно бывают промахи и ошибки! AG>И по своим могут пальнуть, по ошибке! AG>Никто специально удара по миротворцам не наносил. AG>Жалко, что эти ребята из войск ООН ни за что погибли.
Вот мне и интересно, а не является ли бомбёжка жилых кварталов таким промахом и ошибкой?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Т.е. вас интересует сугубо официальная сторона этого вопроса?
П>Да уж ясно не провокационные передергивания.
Не могу не согласиться с такой логикой. Правда, вот беда -- народ, который не существует официально (т.е. не является гос-вом) не имеет права на самозащиту?
C>>Логические выводы?.. Как-то странно у вас получается. ТОГДА ПА не было, СЕЙЧАС ПА есть. Получается, что Израиль как бы отношения не имеет к ПА никакого.
П>Не получается: ПА есть не "сейчас", а вот уже много лет как. А демилитаризовали ее АФАИР всего лишь в прошлом году. Все остальное время нравится вам это или нет, но де-юре она была оккупирована. Мало того — на момент захвата Израилем земли теперешней Палестины также принадлежали суверенным государствам — Египту и Иордании.
Согласен, но почему она была милитаризована вас, почему-то не интересует.
C>>Повторяете? А по-моему, я слышу это впервые.
П>Значит кроме проблем с памятью у вас еще и другие проблемы, например со слухом или с пониманием.
Интересно. Вы выдаете странные аргументы, а я, как вы видимо еще не поняли, отвечаю абсолютно тем же. На след. шаге вы обвиняете меня в нелогичности и непонимании. Хорошая логика.
C>>Ну уж в этом позвольте нам самим разбираться.
П>Мне не жалко — позорьтесь дальше. Только когда на ваши выпады вам снова будут хамить в ответ — не забудьте потом представить себя невинной жертвой, обиженой на российском форуме.
В чем заключается позор? В том, что вы считаете, что Палестина принадлежала Египту и Иордании во время английского мандата? Или же в том, что евреи покупали у арабов земли?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
B>skip C>>С чего вдруг? Россия завоевала Чечню и не надо выдумывать обратное.
B>Учите историю
В XVIII в. в связи с усилением позиций царизма на Кавказе и активизации его внешнеполитических действий в этом регионе, начинается новый этап в формировании терского казачества. Именно тогда было положено начало планомерному насаждению на землях горцев казачьих поселений, игравших роль аванпостов самодержавия в деле угнетения народов Кавказа. Тогда же чеченцы начинают покидать левобережье Терека.
В 1711 г. на берегу Терека закладываются станицы Старогладовская, Щедринская, Курдюковская и Червленная. В 1735 г. основаны станицы Каргалинская, Дубовская и Бороздинская. Несколько раньше, в 1729 г. возникла станица Щелковская. А в 1735 –1739 гг. сооружением крепости Кизляр и укреплений по Тереку началось строительство Кавказской укрепленной линии. В 1763 –1769 гг. она была продолжена до Моздока, а в 1784 г. русские укрепления появились уже по Военно-Грузинской дороге, где была заложена крепость Владикавказ. Для укрепления кордонной линии в 1769 г. по указанию Екатерины II на Терек была переведена часть волжских и донских казаков, основавших станицы Галюгаевскую, Наурскую, Ищорскую, Мекенскую и Калиновскую. В 1776 – 1785 гг. сюда же переселена новая группа казаков с Волги и Хопера. В 1783 – 1786 гг. на Кавказе были поселены 1250 крестьян из Центральной России. Всего же к концу 80-х годов XVIII в. на Кавказе было основано 34 новых поселений с общим количеством жителей в 30 тыс. чел. Таким образом, «испытав (как говорилось позже в одной из записок наместнику Кавказа. – Авт.) на деле всю бесплодность борьбы с чеченцами», русские колониальные власти «прибегали к коренной русской исторической системе заселения окраин государства».
B>>>Ваша национальность вечно строит из себя терпил, что уже задолбало
C>>А вот это уже и правда антисемитизм... B>Чуть, что не по нутру, так сразу антисемитизм, а что эт за зверь такой, страшилка, которая подтверждает концепцию — все евреи терпилы .
А вам не кажется, что говорить так про всю национальность в целом, мягко говоря, не совсем правильно?
B>Кстати, а зачем представительство ООН разбомбили???
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Правда, вот беда -- народ, который не существует официально (т.е. не является гос-вом) не имеет права на самозащиту?
П>На самозащиту имеет право даже отдельный индивидуум, вот только "борьбой за независимость государства" она от этого не становится.
Отлично. Борьба за независимость нации существует?
C>>Согласен, но почему она была милитаризована вас, почему-то не интересует.
П>Да, не интересует, т.к. речь не об этом. А что, вас это волнует? Вы хотите поговорить об этом? (с)
C>>Интересно. Вы выдаете странные аргументы, а я, как вы видимо еще не поняли, отвечаю абсолютно тем же.
П>Нет, батенька. Мы выдаем аргументы, а вы, я извиняюсь, бредите и прикидываетесь валенком.
Надеюсь, начинать спор, чьи аргументы аргументистее вы не собираетесь?
C>>В чем заключается позор? В том, что вы считаете, что Палестина принадлежала Египту и Иордании во время английского мандата? Или же в том, что евреи покупали у арабов земли?
П>Вот кстати частный пример бреда — Палестина у Египта и Иордании не покупалась, а была завоевана и никакого "английского мандата" на момент завоевания уже давно не существовало, о чем вам превосходно известно.
Мандат существовал до 1948 года (конца 1947). Как только мандат закончился арабы напали на провозглашенный Израиль. Потерпели поражение, и Израиль получил часть территорий. Такое случалось потом несколько раз. Часть территорий позже вернули. Территорию, где сейчас образовалась ПА не возвращали. Т.е. создалась странная ситуация -- арабов с этой территории не выгоняли, сами они не уходили. Оставлять же их там "как есть" не было возможным -- они начинали терр. деятельность. Со смертью Арафата с ними стали возможны переговоры -- т.е. у них появилось правительство, желающее разговаривать с Израилем. К сожалению, оно оказалось неспособным договориться со своими же.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Если собственной разгадки евреи предложить не могут, то почему так сопротивляются разгадкам предлагаемым другими? A>>А потому, что разгадки предлагаемые другими чаше всего сводятся к пожеланию завернуться в простыню, и медленно ползти на кладбище.
A>От этого они становятся меннее правдоподобными? ) А чем разгадки, не относящиеся к этой категории, не устраивают?
Скажите, вас устроит решение любой вашей проблемы сводящееся к вашему самоубийству? При этом вас будут убеждать, что это решение единственно правильное?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi AlexGin
AV>>>Только есть разница между нынешней заварушкой и всем тем, что Вы описали. Все, что Вы привели выше — войны. А нынешняя заварушка Израилем позиционируется как контртеррористическая операция. Ничего ж себе размах операции. Да и жертв для такой операции как-то много. А если серьезно, то при очень большом количестве жертв никто не сможет прикрыть зад Израиля. Даже извечный покровитель — США. Поднимется такая вонь, что могут попасть под санкции.
AG>>Израильский премьер Эхуд Ольмерт сразу (12.07.2006) же характеризовал ситуацию — как ВОЙНА ! AG>>Даже все новости идут именно о войне !
AV>Ясно. То есть фактически признание ИЗраиля в агрессии есть.
Я чего-то не понимаю? Идет война, начавшаяся с похищения израильских солдат и ракетных обстрелов. Кто в данном случае агрессор?
AG>>Это только те три случая — котрые я случайно увидел (специально не искал).
AV>Допустим. Увеличим количество попаданий на порядок. Все равно КПД низок (менее 3%).
А какой процент попаданий в любой войне за последние 100 лет? Мне прямо тнтересно стало.
AG>>Эти обозреватели (авторы публикаций на www.waronline.org) — офицеры Армии Обороны Израиля. AG>>Они являются серьезными экспертами — ссылки на их обзоры имеются как на LentaRu, так и на других сайтах..
AV>Экспертами в чем они являются? В вооружении вообще? Не спорю. В вооружениях имеющихся в распоряжении Хезболла? Доверия не вызывают. Так как являются заинтересованной стороной.
В оценке мотивов Хезбаллы они могут быть заинтересованны, а вот в оценке их оружия они вполне могут быть экспертами, так как сталкиваются с этим оружием непосредственно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>>>>Террористы, видимо, знают свое дело. Но если Израиль считает, что мирных жителей можно убивать потому, что ими прикрываются террористы... A>>>>Скажите, кто больший террорист: тот, кто непосредственно идет и запускает ракеты, или тот, кто его научил это делать и дал ракеты?
LL>>>Гы-черточка-гы. Кто убийца — кузнец, ковавший нож, или тот, кто этим ножиком резал? A>>Ножом можно резать например хлеб, а вот человек воспитанный для того, чтобы взорваться ничего другого делать не может — у него одна функция.
LL>Интересное рассуждение. "человек воспитанный для того, чтобы взорваться" — это вообще мощно и внушаить. Только люди — это все же не совсем станки с ЧПУ.
Обычный человек — нет, и у палестинцев бывают осечки, и террористы в последний момент отказываются от намерения взорваться. Но так, как поставленна процедура пропаганды в ПА — др. Геббельс от зависти бы удавился.
Hi Пацак
AV>>Вот с этим не полностью согласен. Если ракеты полетят из Панкисии, то вряд ли будут лупить по Тбилиси. Согласен? Я думаю, ограничатся только Панкисским ущельем.
П>Согласен. Но если ракеты полетят из Тбилиси — как думаешь вдарят по нему или нет? А если полетят "фиг знает откуда" — думаешь наши бравые военные не вломят "фиг знает куда"?
Да, если ракеты полетят из Тбилиси, то и ответ прилетит туда же. Но пока из Бейрута ни одна ракета не прилетела. Вот какая штука.
AV>>С этим не спорю. Но вряд ли все цели, которые уничтожает Израиль несут ему хотя бы потенциальную угрозу. Например, как электростанция может угрожать не знаю.
П>Дык ить эта, как ее... Инхрастурктура! Я ж в этом топике уже высказывал мысль, что действия Израиля лучше всего описываются фразой "удары возмездия" — наказание непричастных за гибель невиновных в расчете на то, что эти самые "непричастные" окажут воздействие на боевиков. Можно ли таким образом чего-то добиться когда имеешь дело с фанатиками или нет — вопрос отдельный (ИМХО — вряд ли), но какая-то логика в этом есть и не Израиль был ее первооткрывателем.
Пока действия Израиля приносят обратный результат. Хезболла получает поддержку не только среди шиитов, но и местных суннитов и даже христиан.
Подобная ситуация уже была в 1982. Попробовали обезвредить Арафата, а получили Хезболлу.
Hi AlexGin
C>>>Если вы сравните кол-во сброшенных бомб и кол-во погибших, то вам придется прийти к выводу, что эти бомбы уничтожали не людей а здания. Жертвы, конечно, есть, но они несоизмеримы с кол-вом уничтоженных объектов.
AV>>Если сравнить кол-во запущенных ракет со стороны Хезболла и кол-во жертв, то вам придется поверить: AV>>1) ракеты запускаются, чтобы уничтожали здания, а не людей. AV>>2) по сравнению с ЦАХАЛ Хезболла ягненок.
AG>1) Я бы сказал так Хезболла запускает ракеты чтобы:
AG>a) Уничтожать и здания, и людей, и сельхозугодия, и военные объекты. AG>Это Хезбалле в общем неплохо удается. AG>b) Добиться запугивания и деморализации израильского общества. AG>С этим то как раз большие проблемы. AG>Общество сплотилось и решительно поддерживает решения правительства.
Как-то странно действует Хезболла. Вместо того, чтобы произвести полноценный залп и действительно нанести ущерб и деморализовать, они пускают по паре штук. Или там идиоты сидять или я чего-то не понимаю. Если я хочу очистить комнату от мух, то я просто распылил бы дихлофос по всей комнате сразу, а не по каждой мухе отдельно.
AG>с) Спровоцировать ответные действия ЦАХАЛа — чтобы потом обвинить Израиль в геноциде.
Я не обвиняю ЦАХАЛ в геноциде. Но подавляющее количество (в том числе и я) считают, то что ответ несоразмерен.
AG>2) Да, слава Богу, у ЦАХАЛа больше технических возможностей, чем у Хезбаллы.
AG>Однако, я задам один вопрос: AG>А теперь представим, что стороны поменялись силами: у Хезбаллы — мощь современного ЦАХАЛа AG>(и подготовка личного состава соответствующая), а вот Армия Обороны Израиля — имеет то, что сейчас у Хезбаллы. AG>Тепер, внимание — вопрос: за сколько ЧАСОВ совершился бы Холокост XXI века ? AG>То есть за сколько часов БЫЛО БЫ УНИЧТОЖЕНО ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ ИЗРАИЛЯ?
AG>Я почему-то думаю от 24 до 48 часов.
AG>А как Вы, уважаемый ambel-vlad, бы ответили на этот вопрос? AG>Как другие наши уважаемые участники форума думают?
В стории тяжело применять сослагательное наклонение.
Но даже если попробовать строить предположения. Вряд ли так быстро как Вы написали (не умеют арабы воевать), но Израиля бы не было бы на том месте где он сейчас. И в регионе наступило бы затишье.
[]
A>Стоп. Есть государство Ливан. Есть его установленная территория и есть ее границы с другими государствами. Если с территории данного государства проходят ракетные обстрелы другого государства, то виновато первое государство, которое не контролирует свою територию.
А не стараниями ли в том числе Израиля, Ливан находится в таком состоянии, что они не могут толком контролировать свою территорию?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
B>skip
V>>если бы у фсб были бы неопровержимые доказательства — это был бы международный скандал, который не прошел бы незамеченным
B>Правильно не пойман не вор, доказательств нет, а пока их нет не было такого
Дык, нету у нас зубов на анальном отверстии (педанты, сорри за медицинский жаргон ), поэтому пока стояли нагнувшись — кусать было нечем. Ученик поставленный в угол, не ставит оттуда училке двойки за поведение.
Факт был, и он никем не скрывался. Это по-нашему был центр вербовки террористов, для террактов на нашей территории, а для англосаксов это был общественно-политически-религиозный центр с труднопроизносимым для европейца названием, в котором смуглокожие граждане GB реализовывали свои демократические права и свободы путём вербовки за денежку и обучения "моджахедов для джихада". Закрыть такой центр было бы нарушением всех идеалов и ценностей западной демократии, тем более что кровь лилась не в Лондоне, а в далёкой-предалёкой Чечне, которая просто обязана была воевать с Россией, потому что Россия слабая и не демократическая, но у неё много нефти и газа.
А конфликт разрешился сам, как — я указывал выше.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Может Вы бы согли, уважаемый, привести еще ХОТЯ БЫ ОДИН пример, когда бы AG>>ТЕРРОРИСТ заранее предупреждая свою потенциальную жертву?
НС>Да, конечно. Вон Басаев, покуда жив был, периодически обещал теракты в России устроить. И, что характерно, не врал.
Конечно, я устрою теракт в России это предупреждение очень ясное и конкретное. Сразу по всей России начали готовиться... Не говорите ерунды. Израиль перед бомбежкой конкретного района разбрасывает над ним листовки, говорящие о том, что этот район будут бомбить.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>>Я хотел сказать, что факт наличия на территории Чечни боевиков никоим образом не является доказательством желания народа Чечни получить независимость, хотя бы потому что многие боевики вобще не имеют никакого отношения к народу Чечни, а те что имеют, как правило воюют за деньги, а не за идею.
C>>Две войны не говорит о желании отделиться? Интересно.
НС>Именно так.
"В 1992 году я посоветовал Ельцину: "Оставь Чечню в покое. Если они хотят отделиться, жить самостоятельно, пусть живут там у себя за Тереком". Но эти три года, использованные Масхадовым для создания этого опасного порохового погреба, убедили меня в том, что совет был неверным. Чечня пыталась добиться независимости, чтобы превратиться в военную машину. Это не Путин напал на Чечню, это боевики Масхадова напали на Дагестан. Сначала надо было бы уступить Дагестан, а потом Ставропольский край, чтобы предотвратить войну?"
(С) Александр Солженицын. Речь, как видите идет о независимости. здесь
C>>Интересно, насколько многие боевики не чеченцы?
НС>А сколько нужно?
Супер-ответ
C>>И почему вы думаете, что палестинцы воюют не за деньги?
НС>С чего ты взял, что я так думаю?
НС>>>Каких двух сторон? Где ты вторую сторону увидел?
C>>Чеченцы и русские.
НС>Нет там никаких русских, есть граждане РФ. Хватит уже смотреть на мир через националистические очки.
"В ответ на статью "Хотят ли русские в Чечню?”, опубликованную в "Труд-7" 30 марта, редакция получила немало писем, в которых русские беженцы из Чечни рассказывают о немыслимых страданиях, выпавших на их долю в годы бандитского правления Дудаева и Масхадова, а также о сегодняшних мытарствах уже на родной земле в поисках прибежища. Есть и немало писем, полных сочувствия и благородства, желания помочь соотечественникам, попавшим в беду.
Вот коллективное письмо из дома престарелых, что в подмосковном городе Клин. 'Мытарства пенсионеров начались за год до официального ввода федеральных войск в Чечню в 1994 году. Уже тогда чеченское население терроризировало русских вытесняло их из Грозного, подбрасывало и расклеивало угрожающие листовки: -Уезжайте в свою Россию русские свиньи!..” Никто из российского правительства не заступился за русских, а “правозащитник- Сергеи Ковалев, к стыду россиян, встал по сути на сторону Дудаева."
здесь
НС>>>А какое это имеет значение при обсуждении текущей ситуации?
C>>Интересно, что в чечне "почему-то" сначалась началась война,
НС>Нет, сначала там был переворот.
И началась война.
C>> а потом, когда главарей уничтожили провели референдум. По-моему, референдум надо было проводить до, а не после.
НС>А это ты у Дудаева спрашивай, почему он референдум не провел. Или у Масхадова.
Еще один супер-ответ
Т.к. их убили, обратимся к тогдашнему президенту России:
"Бывший президент России Борис Ельцин отправил войска в Чечню, после того как чеченское руководство отказалось отменить решение о провозглашении полной независимости от Москвы. Заявив‚ что он обязан встать на защиту территориальной целостности России‚ Ельцин надеялся‚ что война не будет масштабной, и что российские войска быстро одержат победу." здесь
И кое-что о желании Ельцина вести переговоры:
"В свое время Джохар Дудаев был убит сразу после того, как заявил о готовности начать переговоры с Ельциным без условия независимости Чечни. Дело, напомню, было так: премьер-минстр Турции Эрбакан подарил Дудаеву спутниковый телефон. По нему Дудаев выходил на связь с российскими депутатами, пытавшимися склонить Ельцина к переговорам. Между тем, компания спутниковой связи NSA сообщила его номер ЦРУ, а Билл Клинтон подарил номер Ельцину – в знак дружбы. Тем самым, военным стали известны координаты Дудаева." здесь
C>>Получается, что сейчас упрекают Израиль в агресси и терроризме, но не хотят помнить своих грехов?
НС>А в чем грех то?
А в чем грех Израиля?
НС>>>Лично я не припоминал.
C>>Изначальный посыл ветки -- Израиль это агрессор и чуть ли не фашист. Пришлось напомнить про чечню.
НС>Ой бедный, заставили его.
У вас просто замечтельно чувство юмора, такта и уважения к собеседнику .
НС>По русски это называется перекладывание с больной головы на здоровую.
По-русски это называется "В чужом глазу видна соринка, в чужом не видно бревно". НС>>>А как же идеалы демократии? Ты ведь демократ?
C>>Сам довод "А главари восстания, надо думать, каждый стоит 10000 голосов?" не относился изначально к вопросу. С уничтожением главарей сопротивление снижается -- некому координировать "работу".
НС>Так как же быть с демократией? Ведь, согласно ее принципам, это даже хорошо, что главарей уничтожили — меньеш влияния на истинную волю народа.
Чтобы влиять на него самим? Уничтожив при этом кучу мирного населения? Отличная тактика.
НС>Ты, кстати, не ответил на вопрос — как ты относишься к демократическим и либьеральным ценностям?
Положительно, сдержанно.
НС>>>Не, теперь попробуй доказать, что эта причина — обретение независимости, а не что то иное.
НС>То есть доказательств нет. Слив засчитан.
Вам мало статей, которые я привел?
C>>Cyberax утверждал, что Израиль -- фашистское, а я возразил, что Россия тоже не подарок. Получалось, что обвинять Израиль можно, а Россию -- нельзя. Cyberax при этом с удовольствием копался в истории Израиля.
НС>Ну так и обращайся к нему.
Про чувство такта я уже намекнул.
C>> Так почему мне нельзя напомнить историю России?
НС>Потому что это демагогия.
НС>>>Кардинальная.
C>>А если гос-во не в состоянии (или же не имеет желания) проконтрлировать деятельность своих террористов на территории соседнего гос-ва, вы предлагаете все равно молча терпеть терракты?
НС>Нет, ставить вопрос в совбезе ООН. НС>И, да, если бы действительно ваше правительство хотело прекратить обстрел ракетами, то стоило, наверное, купить в России несколько дивизионов С-300 и Тор-М1 и закрыть хотя бы этот вопрос. Ан нет, судя по всему, отсутствие жертв при обстрелах кое кому не выгодно.
Как покупка оружия может повлиять на террористов? Наличия оружия у Израиля они, как видите, не боятся. А если начать применять, то страшно представить, в каких смертных грехах обвинят Израиль.
НС>>>То ли еще будет. Первый раз что ли? Сегодня, кстати, израильский беспилотник сирийцы сбили. Что характерно, на своей территории. В ответ на это израильская авиация разбомбила позицию сирийских ПВО, с которой была выпущена ракета. Так, говоришь, не нападает?
НС>Нечего сказать?
Поиск в яндексе по словам "ПВО Сирия" дал лишь ссылки месячной давности.
НС>>>Говорить ты можешь сколь угодно долго, но количество жертв среди мирного населения уже приближается к тысяче. Думаю, фактически, учитывая неразбериху, их в несколько раз больше. И сколько при этом бомб потрачено, меня лично мало волнует. Как, думаю, мало волнует и ливанцев.
C>>Интересно, получается, что вы ставите Израиль в безвыходное положение.
НС>Израиль сам себя ставит в такое полощение. Ну или ваш товарищ Перец его в такое положение ставит.
Причем здесь он? Диалог идет между нами.
НС>>>Значит твой вывод не стоит и выеденного яйца, потому что придумать гипотезу в стиле ad-hoc можно на любую тему.
C>>А что для вас является док-вом?
НС>Факты, однозначно и прямо подтверждающие высказанную гипотезу.
C>>Ясное дело, что прислать фото боеприпасов в Ливане я не могу -- по понятным причинам.
НС>И никто не может. Так может и нет никакой ложки?
Или есть?
НС>>>Конечно. Вот, к примеру, докажи, что ты по ночам не выходишь во двор и не вступаешь в сексуальные отношения с собаками. Что, не можешь?
C>>Равно как и вы.
НС>А я не требую от тебя опровержения собственных гипотез, в отличие от.
НС>>>Вот поэтому не надо высасывать из пальцев то, что не можешь доказать.
C>>А я не высасываю из пальца.
НС>Доказательств нет, значит из пальца.
C>> ТВ сообщает, что уничтожают оружие и боеприпасы.
НС>Израильское ТВ?
RTVI. Независимое, кстати.
НС>>>Поликлиника это жилой дом? И, еще раз, зачем бомбить электростанцию? Я пока вижу одну причину — террор местного населения. Можете назвать другую?
C>>Уничтожение ресурсов.
НС>Зачем?
C>> Этими ресурсами пользуется Хизболла.
НС>Как Хезбалла пользуется ресурсами электростанции? Неужели чтобы лампочка горела в подвале, в котором боеприпасы храняться? Ужас какой.
Средства связи, например.
К сведению вашему, у Хизболлы есть(была) и радиостанция и выход в интернет и много других объектов, требующих электричества.
C>> И не только электростанцией, но и бензином, например.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Изначальный посыл ветки -- Израиль это агрессор и чуть ли не фашист. Пришлось напомнить про чечню.
LL>Видите ли, какая незадача, уважаемый Chichikadze — даже если все россияне вместе с правительством будут сплошными негодяями, а чечены — ангелами и агнцами божьими (во плоти), это никак не повлияет на оценку действий Израиля. Вообще никак. Так же, как сталинский террор не оправдывает нацистских концлагерей. Ибо одно безобразие нельзя оправдать другим.
Так я, собственно, и не против. Просто то ли vdimas, то ли Cyberax обвинил Израиль в фашизме. Ну а я отметил, что то, что они называют фашизмом, можно найти и в России. Ну и понеслось.
НС>>>Принимается, если ты определишься с тем, что такое "достаточно большая".
C>>Настолько большая, что местная полиция не может справится и приходится вводить войска. Дважды. Причем, без особого успеха.
LL>Тогда, по вашей же логике, у арабов куда больше причин воевать.
Речь шла не совсем об этом -- Ночной Смотрящий захотел, чтобы я привел док-ва, что Чечня хочет войны.
C>>Cyberax утверждал, что Израиль -- фашистское, а я возразил, что Россия тоже не подарок. Получалось, что обвинять Израиль можно, а Россию -- нельзя. Cyberax при этом с удовольствием копался в истории Израиля. Так почему мне нельзя напомнить историю России?
LL>Потому что это оффтоп для данной ветки.
Согласен. Но Израиль обвиняют в фашизме -- пришлось начать тему.
C>>Т.е. вы предлагаете просто терпеть массированные ракетные удары по Израилю? C>>Интересно, получается, что вы ставите Израиль в безвыходное положение. Т.е. они, конечно, сволочи и нападают, но терпеть надо.
LL>Получается, что Израиль для обеспечения своей безопасности может убивать мирных жителей сопредельных стран. Вы не хотите терпеть? Ну так вперед — официально объявляете войну Ливану, основываясь на то, что он ведет необъявленные боевые действия против вас (чистая правда, кстати), оккупируете страну, прогоняете мужчин через фильтрационные лагеря, террористов судите и сажаете (или расстреливаете). Но это ж будет стоить кучу жизней, да и шекелей, правда? Куда проще за одного убитого еврея убить с воздуха десять мирных арабов, не разбираясь. Эффект, правда, скорее отрицательный, зато месть свершилась.
Не перегибайте.
Видите ли, ввод войск в Ливан -- очень опасная штука, причем опасная для Израиля в целом. Несмотря на достаточно сильную армию я сильно сомневаюсь, что ЦАХАЛ выдержит длительные бои в чужом городе -- это, как известно, самое сложное. А остаться там придется надолго. Поражение ЦАХАЛя, учитывая маленькую территорию Израиля обернется для Израиля кошмаром, даже несмотря на относительно примитивное оружие арабов. Ситуация настолько сложна, что туда даже не хотят вводить миротворцев -- видимо, гибель миротворцев их неплохо напугала. Получается, что Израиль остается один на один с очень сложным противником.
C>>А что для вас является док-вом? Ясное дело, что прислать фото боеприпасов в Ливане я не могу -- по понятным причинам.
LL>Да не нужны никому фото боеприпасов. И фото боевиков не нужны. Нужно, чтобы перестали убивать мирных жителей. Я понимаю, что это от вас не зависит, но господин Перец на форуме вряд ли появится.
У меня аналогичные сомнения. Поэтому мои ответы -- лишь предположения на эту тему. Выше я объяснил, почему Израиль с моей т.з. зрения действует именно так, а не иначе.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>(С) Александр Солженицын. Речь, как видите идет о независимости.
НС>И где там сказано, что народ Чечни хотел независимости?
Там весьма недвусмысленно сказанно, что чечня хочет независимости. А народ хочет, или его большинство, или его руководители -- какая разница?
НС>>>Нет, сначала там был переворот.
C>>И началась война.
НС>Как результат переворота.
C>>>> а потом, когда главарей уничтожили провели референдум. По-моему, референдум надо было проводить до, а не после.
НС>>>А это ты у Дудаева спрашивай, почему он референдум не провел. Или у Масхадова.
C>>Еще один супер-ответ
C>>Т.к. их убили, обратимся к тогдашнему президенту России:
НС>Осталось только понять, к чему твои пространные цитаты и как они объясняют почему Дудаев не провел референдум.
ФСБ, или кто там его убили. Мертвым референдум провести не дано.
C>>>>Получается, что сейчас упрекают Израиль в агресси и терроризме, но не хотят помнить своих грехов?
НС>>>А в чем грех то?
C>>А в чем грех Израиля?
НС>В убийстве непричастных.
Убийство непричастных есть во ногих странах. Почему вы обвиняете только Израиль?
C>>>>Изначальный посыл ветки -- Израиль это агрессор и чуть ли не фашист. Пришлось напомнить про чечню.
НС>>>Ой бедный, заставили его. C>>У вас просто замечтельно чувство юмора, такта и уважения к собеседнику .
НС>Чье б крупное рогатое издавало звуки.
Еще одна кладезь юмора. Настолько тонкого, аж плосокого. Как модно сейчас говорить в интернете: "пишите еще!"
C>>>>Сам довод "А главари восстания, надо думать, каждый стоит 10000 голосов?" не относился изначально к вопросу. С уничтожением главарей сопротивление снижается -- некому координировать "работу".
НС>>>Так как же быть с демократией? Ведь, согласно ее принципам, это даже хорошо, что главарей уничтожили — меньеш влияния на истинную волю народа.
C>>Чтобы влиять на него самим?
НС>Кому сам им?
Российское правительство.
НС>>>Ты, кстати, не ответил на вопрос — как ты относишься к демократическим и либьеральным ценностям?
C>>Положительно, сдержанно.
НС>А незаметно.
М.б. стоит лучше смотреть?
НС>>>>>Не, теперь попробуй доказать, что эта причина — обретение независимости, а не что то иное.
НС>>>То есть доказательств нет. Слив засчитан.
C>>Вам мало статей, которые я привел?
НС>Мало. Что ты на статьи ссылаешься, самому сказать нечего? По факту — ты сделал ничем не обоснованный вывод, а когда с тебя потребовали логическую цепочку, ты скатился на демагогию.
Моим словам не верите -- привожу статьи.
НС>>>Ну так и обращайся к нему.
C>>Про чувство такта я уже намекнул.
НС>
НС>>>И, да, если бы действительно ваше правительство хотело прекратить обстрел ракетами, то стоило, наверное, купить в России несколько дивизионов С-300 и Тор-М1 и закрыть хотя бы этот вопрос. Ан нет, судя по всему, отсутствие жертв при обстрелах кое кому не выгодно.
C>>Как покупка оружия может повлиять на террористов?
НС>Покупка оружия может повлиять на количество жертв среди собственного населения. Или на них плевать, политические амбиции важнее?
И меня еще упрекают в нелогичности?
C>> Наличия оружия у Израиля они, как видите, не боятся. А если начать применять, то страшно представить, в каких смертных грехах обвинят Израиль.
НС>Не боись, за системы ПВО пока что только Турция додумалась в агрессии упрекать.
И к чему это сказано?
НС>>>>>То ли еще будет. Первый раз что ли? Сегодня, кстати, израильский беспилотник сирийцы сбили. Что характерно, на своей территории. В ответ на это израильская авиация разбомбила позицию сирийских ПВО, с которой была выпущена ракета. Так, говоришь, не нападает?
НС>>>Нечего сказать?
C>>Поиск в яндексе по словам "ПВО Сирия" дал лишь ссылки месячной давности.
НС>Слив засчитан.
НС>>>Израиль сам себя ставит в такое полощение. Ну или ваш товарищ Перец его в такое положение ставит.
C>>Причем здесь он?
НС>Вовсе не при чем
C>>>>Ясное дело, что прислать фото боеприпасов в Ливане я не могу -- по понятным причинам.
НС>>>И никто не может. Так может и нет никакой ложки?
C>>Или есть?
НС>Хочешь в слова поиграть? Не стоит, есть немаленький шанс, что у меня это получиться лучше. Впрочем ладно, слив засчитан.
НС>>>Израильское ТВ?
C>>RTVI.
НС>Израильское.
Владелец RTVI -- еврей. Но это еще ни о чем не говорит.
C>> Независимое, кстати.
НС>От кого независимое? Вы что, всерьез думаете, что любое израильское телевидение в период военных действий будет хоть как то поддерживать врага? Да не смешите мои тапочки.
RTVI не израильское ТВ.
C>>>> Этими ресурсами пользуется Хизболла.
НС>>>Как Хезбалла пользуется ресурсами электростанции? Неужели чтобы лампочка горела в подвале, в котором боеприпасы храняться? Ужас какой.
C>>Средства связи, например.
НС>Средства связи, например, прекрасно работают от аккумуляторов.
Передающая антенна на батарейках? Сколько камазов батареек требуется?
C>>К сведению вашему, у Хизболлы есть(была) и радиостанция и выход в интернет и много других объектов, требующих электричества.
НС>Писец логика, у меня просто нет слов. Знаешь, я тебе еще могу подсказать прекрасную цель для атаки — боевики Хезбаллы пьют пресную воду. Так что просто перекройте поставки пресной воды в регион, а природные источники и водоочистительные станции разбомбите. НС>Не, блин, электричество ...
Мне это подсказывать бесполезно. Лучше подскажите Ольмерту. Могу дать телефон.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Самые выдающиеся фамилии -- г. Ермолаев
П>Не надоело позориться-то?
"Основные территориальные приобретения второй половины XIX в. Россия сделала на Северном Кавказе, в Средней Азии и на Дальнем Востоке. Замирение Северного Кавказа стало главным результатом длившейся почти полвека Кавказской войны (1817—1864). Пленение имама Шамиля в 1859 г. и отказ от сопротивления были ее последними актами. Продвижение в Среднюю Азию стало возможным после присоединения к России всего Казахстана (50-е гг. XIX в.). Отсюда было развернуто военное давление на Кокандское, Бухарское и Хивинское ханства. К середине 70-х гг. во вновь созданное Туркестанское генерал-губернаторство с центром в Ташкенте вошли территории Коканд-ского ханства."
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
П>>Не надоело позориться-то?
C>"Основные территориальные приобретения второй половины XIX в. Россия сделала на Северном Кавказе, в Средней Азии и на Дальнем Востоке. Замирение Северного Кавказа стало главным результатом длившейся почти полвека Кавказской войны (1817—1864). Пленение имама Шамиля в 1859 г. и отказ от сопротивления были ее последними актами. Продвижение в Среднюю Азию стало возможным после присоединения к России всего Казахстана (50-е гг. XIX в.). Отсюда было развернуто военное давление на Кокандское, Бухарское и Хивинское ханства. К середине 70-х гг. во вновь созданное Туркестанское генерал-губернаторство с центром в Ташкенте вошли территории Коканд-ского ханства."
C>Этого, хотите сказать, не было?
Ну было, и что? Заодно можно вспомнить английскую, французскую, испанскую колонизационную политику. Вы что с чем сравниваете? Израиль претендует на роль колонизатора 21 века? Бремя белых примеряте на себя? Ну-ну.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>Самые выдающиеся фамилии -- г. Ермолаев П>>Не надоело позориться-то? C>Этого, хотите сказать, не было?
Посмотри какую фамилию ты написал выше, покури книжки на тему кавказских войн. Потом поглубже вздохни, успокойся и скажи себе наконец: "я никогда больше не буду писать глупые посты на темы, в которых ни фига не понимаю". А Google запрети себе на файрволе — его цитаты явно вредят твоей молодой психике, приводя к желанию немедленно запостить их, не разбираясь в содержимом.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
П>>>Так что, цитатка будет или можно вручать вам орден Золотого Трепла?
C>>здесь
Странная картина получается. Cyberax говорит, что в Израиле есть ну если не фашизм, то милитаризм и национализм. Я напоминаю ему Россию и Чечню. И вот тут встреваете вы, объясняя, что Россия не захватывала Чечню (чисто с юр. точки зрения, т.к. Чечня не успели сказать, что они гос-во) и обвиняя меня за то, что я точно знаю, что война была и весьма некороткой, но не помню (о ужас!) окончания фамилии генерала. Если речь идет о взаимотношениях России и Чечни в контексте наличия национализма и фашизма в обеих странах, то возникает вопрос: а знакомо ли вам понятие "контекст"? И какую медаль надо давать, если не знакомо?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Так, например, если готовится бомбежка — сбрасываются предупредительные листовки - AG>предупреждающие о скорой бомбежке!
Тогда что вас не устраивает в действиях арабов?
Они же не раз предупреждали: Израиль будет уничтожен.
Вот и уничтожают помаленьку.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Выбор за Ливаном. >> И был бы я на месте израилетян, то поступил бы точно также. C>Хочешь скажу что будет потом: C>1. Ливан согласится и выгонит террористов за пределы страны. C>2. Войска Израиля уйдут от границ.
2 — неправда, если освободительное движение уйдет из Ливана, то Израиль начнет беспрепятственно и быстро уничтожать палестинцев и расширять свои территории.
T>>Переформулируем вопрос: сколько процентов еврейского населения имеют предков живших в 19-ом веке на территории Израиля?
ИР>Таких данных у меня нет, а оценить не берусь, но думаю, что не много. Однако это не имеет никакого значения для вопроса о легитимности государства Израиль и его иммиграционной политики.
Ты не понимаешь значения слова "легитимность". ИМХО, оно тут неприменимо.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>>Видите ли, получается так, что никто не хочет понять, в каком положении находится Израиль.
НС>>>Да мы уж поняли, что Израиль находится в окружении нации недочеловеков — грязных и тупых арабов.
S>>наконец-то
B>Что наконец-то? Если мне склероз не изменяет, то еври и арабы близнецы-братья — семиты
Дело не в родстве а в воспитании.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>Сам не говори ерунды. Если всех предупреждают, то откуда сотни жертв, в том числе среди детей? Почему погибли миротворцы? Они что, идиоты все поголовно? A>>Во первых бывают таки промахи, а во-вторых недавно проскакивала инфа, что Хезбала не дает людям эвакуироваться из занятых ею територий.
A>Это как то оправдывает действия израильской армии? По-моему наоборот. Точно известно, что мирные жители не ушли, но бомбёжки продолжаются. А листовки конечно хорошо совесть очищают.
А какие варианты? У мирных жителей есть шанс укрыться.
НС>>>Ну хватит уже про РСЗО! Нету этого у Хезбаллы, иначе бы израильтяне так легко не отделались.
V>>Мда, пару батарей "градов" ливанцам и война бы закончилась за несколько часов. S>Это верно. Полным асфальтированием Ливана.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
P>хъ
A>>Примеры позиционирования пупом земли в студию.
P>Т.е. по воводу "ведет себя как взвод карателей СС" возражений нет?
Да хоть верблюдом назовите. Невозможно спорить с утверждением что ты верблюд.
Если Вам нравится такое определение, то пожалуйста. Геббельсу у вас поучится можно.
Здравствуйте, Andromeda, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>а тут вдруг взяли устроили резню палестинцев, устроили геноцид палестинского народа, сделали Израиль, но вот незадача — маленький он... Пришлось резать и бомбить соседей чтобы увеличить его территорию, но вот незадача — соседи сопротивляются, не хотят быть зарезаными и убитыми, как-же так? A>>Почитали бы историю прежде чем ерунду писать.
A>С историей (судя по вашим репликам) следует ознакомиться вам. Для того чтобы образовать Израиль, была устроена самая масштабная КРОВАВАЯ РЕЗНЯ местного населения!
Чушь.
A>С того времени кровавая резня не прекращалась, а просто приобрела более акуратные формы и инструмент — СМИ, которые преподносят резню и кровавые убийства людей Израилем, как "защиту", "борьбу с террористами" и т.п. A>Про то что людям, которых нагло вырезают, бомбят и уничтожают другими изуверскими способами, не остается выхода кроме как вешать на себя пояс шахида и идти взрываться на территории самых кровавых в мире убийц, почемуто в прессе не говорят.
полная чушь
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
W>>Амиго, САМ УЧИ ИСТОРИЮ! Московские князья терроризировали Новгород триста лет подряд, перекрывали каналы поставки еды, взимали ОГРОМНЫЕ контрибуции и т. д. А при *присоединении* Новгорода по улицам три дня кровь текла. Треть населения была вырезана. Я в Новгороде живу, потому в курсе =)
V>Чушь полная, независимо от того, где ты живешь. Московское княжество — очень молодое, почти все события после Куликова Поля дошли до нас уже в более-менее достоверном варианте, ибо куча очевидцев и записей есть. Дай-ка мне исторические материалы, согласно которым Москва 300 лет тероризировала Новгород, и тем более про вырезание трети населения.
Спокойно, граждане. Это пока чточушь. Через года три может стать чистейшей правдой. Кто не верит — дружно читаем сообщения украинских авторов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
вы считаете, что израиль обижает ливан и палестину? израиль такой плохой а они нечаянно? что группировки типа хамас и хизбаллах поступают правильно и с ними нужно дружить?
Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
S>>Бомбовые удары нанесли не куда попало, а по стратегическим объектам государства, которое укрывает и поощряет нападающего.
A_>а это доказано? то что специально укрывает и поощряет?
нужно что то доказывать когда они сами об это с гордостью заявляют подробнее
То есть в вопросе вы не разбираетесь в принципе. Махмуд Аббас не является членом Хамас. Он президент ПА, глава движения Фатх и по совместительству ООП. ФАТХ и ХАМАС были основными конкурентами на выборах. Победил Хамас, они и сформировали правительство глава — Махмуд Захар.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
B>>>Израиль не выдал России Березовского — международного преступника, вступившего в сговор с чеченскими террористами. Не выдаёт он и ещё кучу преступников — что-то я не слыхал о бомбардировках Израиля росийскими ВВС. Выходит "Что позволено Юпитеру — не позволено быку", "У сильного всегда бессильный виноват" и т.п. поговорки о двойных стандартах? A>>Требование Израиля было немного другим: вернуть похищенных солдат и прекратить запуски ракет с територии Ливана в Израиль. Что именно вас смущает в данном требовании? LM>Смущает бомбардировка инфраструктуры гос-ва, а не террористов
А ничего, что это государство не желает бороться со своими антиизраильскими террористами, то есть фактически поддерживает их?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>>Ну вот в Ираке выкрали и убили наших дипломатов. Россия должна была объявить войну Ираку и начать бомбить их направо и налево? V>>Если бы Ирак находился в сотне километров от Москвы, и правительство Ирака бы поддерживала террористов, которые делали бы неоднократно террористические вылазки в Россию, то да. LM>Кому там Англия дала политическое убежище? Хана Биг-Бену!
Ты это к чему написал?
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>>>Ну вот в Ираке выкрали и убили наших дипломатов. Россия должна была объявить войну Ираку и начать бомбить их направо и налево? V>>>Если бы Ирак находился в сотне километров от Москвы, и правительство Ирака бы поддерживала террористов, которые делали бы неоднократно террористические вылазки в Россию, то да. LM>>Кому там Англия дала политическое убежище? Хана Биг-Бену! V>Ты это к чему написал?
К тому, что на территории некоторого гос-ва базируются террористы и исходя из этого(по логике правительства одного гос-ва) можно бомбить ВСЕ на территории этого гос-ва
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>prVovik wrote: >> А при чем тут террористы на взлетной полосе? >> Израиль давит на Ливан, и таким образом, у Ливана есть два выбора: C>То есть вы утверждаете: C>1. Вооруженное давление возможно и допустимо.
В некоторых случаях да.
C>2. При этом судебное решение необязательно.
Какое еще судебное решение? Какого суда?
C>То есть Россия имеет полное право запустить баллистической ракетой по C>ВПП аэродрома в Иерусалиме, чтобы Израиль выдал России Гусинского с C>Березовским.
Вот если бы Гусинский с территории и с согласия Израиля запускал по России баллестические ракеты (ну или еще что-нибудь в этом духе), то да.
>> Выбор за Ливаном. >> И был бы я на месте израилетян, то поступил бы точно также. C>Хочешь скажу что будет потом: C>1. Ливан согласится и выгонит террористов за пределы страны. C>2. Войска Израиля уйдут от границ. C>3. Продолжится строительство стены вокруг ПА. C>4. Израиль опять шмальнет ракетой по территории ПА, убив несколько C>мирных жителей. C>5. Боевики в ответ запустят ракетой по Израилю. C>6. Израиль снова начнет вводить свои войска в ПА. C>7. См. пункт 2.
Мб, только пункты 5 и 4 скорее всего надо поменять местами. А вот когда стена будет бостаточно прочной и высокой, когда Израиль отгородится от всего и все (если сможет), то тогда, может быть, там станет спокойнее.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали: V>>>>>>Ну вот в Ираке выкрали и убили наших дипломатов. Россия должна была объявить войну Ираку и начать бомбить их направо и налево? V>>>>>Если бы Ирак находился в сотне километров от Москвы, и правительство Ирака бы поддерживала террористов, которые делали бы неоднократно террористические вылазки в Россию, то да. LM>>>>Кому там Англия дала политическое убежище? Хана Биг-Бену! V>>>Ты это к чему написал? LM>>К тому, что на территории некоторого гос-ва базируются террористы и исходя из этого(по логике правительства одного гос-ва) можно бомбить ВСЕ на территории этого гос-ва V>Можно по подробнее, о базировании террористов в Англии? Только не надо про Закаева, он терроризмом там сейчас не занимается. Занимался ли он террором раньше, надо еще доказать. Так что пример неуместен. А вот если бы в Англии открыто при поддержке правительства действовали террористы (как когда-то пираты), то таки да, надо принимать жесткие мера, а как иначе?
Почему неуместен? Он и Березовский(фин. поддержка раньше точно, сейчас попытки неконституционного свержения правительства).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>prVovik wrote: >> C>2. При этом судебное решение необязательно. >> Какое еще судебное решение? Какого суда? C>Ливанского, например.
Ничего не понял, поясни свою мысль.
>> Вот если бы Гусинский с территории и с согласия Израиля запускал по >> России баллестические ракеты (ну или еще что-нибудь в этом духе), то да. C>А вот у России есть доказательства того, что он поддерживал боевиков.
"Поддерживал" — это прошедшее время. Имхо, применять силу на территории чужого государства можно только для того, чтобы отвести опасность от своего собственного и когда других способов нет, или они неэффективны. А то, что Гусинский поддерживал терроистов — надо добиваться его выдачи, предоставлять убедительные доказательства, причем возможно не только Израилю, но и общественности. Вот что-то я пока таких доказательств не видел.
>> Мб, только пункты 5 и 4 скорее всего надо поменять местами. C>Да без разницы. Этот обмен ударами идет постоянно, так что говорить "а C>он первый начал" — больше детсад напоминает.
Это я к тому, что там все хороши.
C>Не станет. ПА не может жить изолированно — и все это понимают.
Что значит не может? Они какие-то особенные? Все могут, а они нет
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Почему неуместен? Он и Березовский(фин. поддержка раньше точно, сейчас попытки неконституционного свержения правительства).
Ты подменяешь понятие защиты государства и наказания преступника.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
LM>>Почему неуместен? Он и Березовский(фин. поддержка раньше точно, сейчас попытки неконституционного свержения правительства). V>Ты подменяешь понятие защиты государства и наказания преступника.
Так они и СЕЙЧАС оказывают поддержку различным силам:
— один отвечает за бабки для террористов
— второй активно готовит неконституционный переворот
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M> Поэтому действия боевиков квалифицируются как диверсии если они направлены против военных или других представителей государства, а не против мирных жителей. Называть эти диверсии терроризмом не грамотно. У тебя слово террорист используется как ярлык, оскорбление. Но к последней акции это слово не имеет никакого отношения
Предлагаю сойтись на компромиссе и называть их "врагами" . Здесь уместно вспомнить высказывание ммм.. древних — "Если враг не сдаётся, его уничтожают".
prVovik wrote: > LM>Почему неуместен? Он и Березовский(фин. поддержка раньше точно, > сейчас попытки неконституционного свержения правительства). > Ты подменяешь понятие защиты государства и наказания преступника.
То есть?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
LM>>>Почему неуместен? Он и Березовский(фин. поддержка раньше точно, сейчас попытки неконституционного свержения правительства). V>>Ты подменяешь понятие защиты государства и наказания преступника. LM>Так они и СЕЙЧАС оказывают поддержку различным силам: LM>- один отвечает за бабки для террористов LM>- второй активно готовит неконституционный переворот
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>prVovik wrote: >> LM>Почему неуместен? Он и Березовский(фин. поддержка раньше точно, >> сейчас попытки неконституционного свержения правительства). >> Ты подменяешь понятие защиты государства и наказания преступника. C>То есть?
То есть защтить государство и наказать преступника — это совершенно разные, несравнимые вещи. Делать надо и то и другое, только допустимые средства различаются очень сильно.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Предлагаю сойтись на компромиссе и называть их "врагами" . Здесь уместно вспомнить высказывание ммм.. древних — "Если враг не сдаётся, его уничтожают".
Ну так ведь тоже нельзя. Вон фашисты немецкие сколько наших людей поубивали, а тех же евреев? И они искренне считали нас врагами и убивали так как мы не сдавались (хотя убивали и когда мы сдавались тоже). Так что теперь, и их тоже оправдывать?
prVovik wrote: > C>То есть? > То есть защтить государство и наказать преступника — это совершенно > разные, несравнимые вещи. Делать надо и то и другое, только допустимые > средства различаются очень сильно.
Березовский призывает к перевороту в России. Так что вполне подходит под
"защиту государства".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Чтобы разбомбить полосу в Ливане, Израиль должен получить разрешение суда.
А зачем?
C>Ну так террорист запустил ракету, отошел на два метра от нее. И все уже C>в прошедшем времени, бомбил Израиль.
Да, и что? Израиль начал бомбить Ливан не ради возмездия, а ради того, чтобы склонить Ливан к борьбе со своими террористами, и предотвратить тем самым будующие атаки. Уверен, что если бы Ливан шел в этом вопросе на встречу Израилю, и проявил политическую волю к обузданию террористов (их даже убивать не обязательно — достаточно просто усмирить), то никаких бы бомбардировок не было. А что еще остается делать Израилю, чтобы защитить себя?
C>Через суд пробовали обращаться — не помогло. Что дальше?
Работать над ошибками.
C>Ну так Израилю надо добиваться через суд выдачи палестинских боевиков.
1) А зачем?
2) Руководство Ливана фактически на стороне боевиков, естественно, что их не отдадут (да и на кой они нужны?)
C>Израиль должен представить доказательства, что именно они запускали C>ракеты в мирных жителей. Смешно? А от России требуешь именно этого.
Нет, ты также путаешь понятия обороны и наказания.
C>Да хотя бы из-за недостатка источников пресной воды. Вот, к примеру,
Не уж то ты думаешь, что там конфликт из-за пресной воды? Нет, это все решаемо, было бы желание.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Березовский призывает к перевороту в России. Так что вполне подходит под C>"защиту государства".
Не вижу никакой опасности от болтовни какого-то индивидума. Еще раз повторяю: говорить мы все хорошо умеем
prVovik wrote: > C>Березовский призывает к перевороту в России. Так что вполне подходит под > C>"защиту государства". > Не вижу никакой опасности от болтовни какого-то индивидума. Еще раз > повторяю: говорить мы все хорошо умеем
Вот какая опасность от Бен Ладена? Он же сам взрыватель не нажимал.
И какая опасность от индивидума с несколькими сотнями миллионов долларов?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вот какая опасность от Бен Ладена? Он же сам взрыватель не нажимал.
США нужен был ясный и четкий "Враг номер 1". Реальную угрозу предстваляет из себя не Бен Ладен, а вся Аль-Каеда в целом.
C>И какая опасность от индивидума с несколькими сотнями миллионов долларов?
А какая? И что ты предлагаешь делать со всеми, у кого есть сотня миллионов долларов?
prVovik wrote: > C>И какая опасность от индивидума с несколькими сотнями миллионов долларов? > А какая? И что ты предлагаешь делать со всеми, у кого есть сотня > миллионов долларов?
Не совсеми, а только с теми, кто призывает к перевороту.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
<skipped> >> Березовский призывает к перевороту в России. Так что вполне подходит под A>"защиту государства". A>Я же вам сказал — запускайте . Что же вы стоите и ничего не делаете?
Вы понимаете, что такое ракетный удар по территории ядерной державы?!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
A>>Я же вам сказал — запускайте . Что же вы стоите и ничего не делаете? LM>Вы понимаете, что такое ракетный удар по территории ядерной державы?!
Я-то понимаю. А вот Cyberax, похоже, нет .
prVovik wrote: > C>А почему он не через дипломатические каналы (СБ ООН) действовал? > Посмотри на Иран, какие болты он забивает на все "допломатические > каналы" и ООН в частности. А чем Ливан хуже?
Где "забили"? Они просто мирно строят ядерный реактор, в согласии со
всеми международными договорами.
> C>Ну да, можно сделать ядерную бомбу, взорвать Израиль — вот и решение > C>проблемы. > Чем они палестинцы и занимаются. Средства, конечно, послабее, но суть таже.
Ну и замечательно, хоть когда-то конфликт кончится.
> C>С текущим уровнем технической оснащенности у Палестины ничерта не > C>получится. > Пусть попросят помощи. Их и так сейчас весь мир содержит в лице > международных организацй и различных стран.
Так размежевание-то уже сейчас идет. А помощь еще неизвестно когда будет.
> Да даже сам Израиль ради стабильности не откажет, я уверен.
Ага. Еще и бесплатно ракет пришлет.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
>>>> 2) Руководство Ливана фактически на стороне боевиков, естественно, что >>>> их не отдадут (да и на кой они нужны?) C>>>Ну так идите в СБ ООН, поднимайте вопрос, получайте резолюцию. A>>А зачем? Это же неэффективно. LM>Зачем судить хулигана? Это не эффективно! Демократизаторами отвоспитывать и ладно.
Вопрос даже не о том, чтобы судить хулигана. Применяя эту аналогию, Cyberax предлагает пойти в милицию. Учитывая то, что она работает, мягко скажем, недостаточно эффективно, вариант с демократизаторами выглядит уже не стольк неприглядно.
LM>Докатились до дикого запада! У кого самая большая пушка — тот и прав.
Давно пора открыть продажу стволов среди гражданского населения .
LM>Одни пиииииииип уже доигрались до того, что международного права больше не существует. И каждый пингвин в антарктиде знает, что защитить его может только одно — возможноть ответного ядерного удара
Так всегда и было . Просто сейчас иллюзия окончательно рассеялась.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Уже просто смешно такое читать. Если уж говорите про "язык силы" — то C>вводите войска в ПА, ставьте оккупационную администрацию, устраивайте C>комендантский час и вводите военное положение.
Я бы так и сделал, но меня пока не избрали .
C>А то Израиль и ПА больше двух дерущихся дестадовцев напоминают.
C>Я ничего не предлагаю — мне на Израиль, в общем-то, плевать как и на ПА. C>Просто интересно наблюдать за этим со стороны.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>prVovik wrote: >> А при чем тут террористы на взлетной полосе? >> Израиль давит на Ливан, и таким образом, у Ливана есть два выбора: C>То есть вы утверждаете: C>1. Вооруженное давление возможно и допустимо. C>2. При этом судебное решение необязательно.
C>То есть Россия имеет полное право запустить баллистической ракетой по C>ВПП аэродрома в Иерусалиме, чтобы Израиль выдал России Гусинского с C>Березовским.
>> Выбор за Ливаном. >> И был бы я на месте израилетян, то поступил бы точно также. C>Хочешь скажу что будет потом: C>1. Ливан согласится и выгонит террористов за пределы страны. C>2. Войска Израиля уйдут от границ. C>3. Продолжится строительство стены вокруг ПА. C>4. Израиль опять шмальнет ракетой по территории ПА, убив несколько C>мирных жителей. C>5. Боевики в ответ запустят ракетой по Израилю. C>6. Израиль снова начнет вводить свои войска в ПА. C>7. См. пункт 2.
C>Это уже на протяжении многих лет так идет. Со стороны кажется, что C>Израилю и ПА такая ситуация выгодна.
А Вы не задумывались, почему начали строить стену вокруг ПА?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>А почему он не через дипломатические каналы (СБ ООН) действовал? A>Есть такая резолюция ООН, которая обязывает Ливан разоружить незаконные вооруженные формирования.
Да, товарищ Cyberax, действительно есть такая резолюция, одним из пунктов которой является разоружение незаконных военизированных группировок в Ливане. Под это дело им даже полмиллиарда долларов дали. Так что, неправда ваша, товарищ Cyberax! .
Alexbnd wrote: > C>Уже просто смешно такое читать. Если уж говорите про "язык силы" — то > C>вводите войска в ПА, ставьте оккупационную администрацию, устраивайте > C>комендантский час и вводите военное положение. > Полгода назад вывели войска из сектора Газы. Сразу оттуда полетели ракеты.
А разве туда вводили? Устраивайте настоящее военное положение, а
не демонстрацию новых наклеек на танках.
sndralex wrote: > C>Это уже на протяжении многих лет так идет. Со стороны кажется, что > C>Израилю и ПА такая ситуация выгодна. > А Вы не задумывались, почему начали строить стену вокруг ПА?
Ракеты и над стеной пролетят.
Aquila wrote: > Да, товарищ *Cyberax*, действительно есть такая резолюция > <http://en.wikipedia.org/wiki/UN_Security_Council_Resolution_1559>, > одним из пунктов которой является разоружение незаконных военизированных > группировок в Ливане. Под это дело им даже полмиллиарда долларов дали. > Так что, неправда ваша, товарищ *Cyberax*! .
President Bashar al-Assad of Syria announced on March 5, 2005 that he
planned to "bring his forces home." The withdrawal, involving about
14,000 troops, took about seven weeks to complete.
On April 26, 2005, after 29 years of military action in Lebanon, the
last Syrian troops left Lebanon. Syrian military and intelligence
facilities, after the destruction of sensitive documents or the
transportation of logistical material, were turned over to Lebanese
counterparts. This action left the Lebanese government as the main
violator of the resolution due to its refusal to dismantle the
pro-Syrian Palestinian and Hezbollah militias.
То есть Сирия вывела войска, что и было целью резолюции.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>То есть Сирия вывела войска, что и было целью резолюции.
Ты не до конца дочитал:
On April 26, 2005, after 29 years of military action in Lebanon, the last Syrian troops left Lebanon. Syrian military and intelligence facilities, after the destruction of sensitive documents or the transportation of logistical material, were turned over to Lebanese counterparts. This action left the Lebanese government as the main violator of the resolution due to its refusal to dismantle the pro-Syrian Palestinian and Hezbollah militias.
Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
И>>так англия тоже не выдает? ее тоже надо бомбить? B>Эх мечты, мечты... Шучу, конечно. Англия-то никого не бомбит.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>>>Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
LM>>>>>Смущает бомбардировка инфраструктуры гос-ва, а не террористов
RB>>>>Есть реальная возможность и угроза переправки заложников в соседние Сирию, Иран и др. страны. Тогда задача вернуть заложников сильно усложнится. Вот Израиль и бомбит транспортную инфраструктуру.
AW>>>Сказки сии рассказывайте в детсаду...
A>>А зачем еще бомбить мост между Сирией и Ливаном, блокировать порт и аэропорт?
AW>А шоб, извините, НАСРАТЬ...
Насрать — это очевидно от Насралла — лидер Хезбаллы
AW>Я тут выше писал — либо признавайте тезис о виновности населения, либо нефик воевать с ГРАЖДАНСКИМИ аэродромами. Невелика доблесть.
Если на гражданский аэродром прилетает самолет с оружием — гражданскость данного аэродрома резко падает.
Alexbnd wrote: > AW>Я тут выше писал — либо признавайте тезис о виновности населения, > либо нефик воевать с ГРАЖДАНСКИМИ аэродромами. Невелика доблесть. > Если на гражданский аэродром прилетает самолет с оружием — гражданскость > данного аэродрома резко падает.
А если гражданский человек работает на свои деньги содержит военных?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ну вот в Ираке выкрали и убили наших дипломатов. Россия должна была объявить войну Ираку и начать бомбить их направо и налево?
Ну вот в Панкисси, скажем, РФ так и делала. только зачем-то скрывала это дело. ИМХО зря. А надо было и бомбить и не скрывать.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> А если гражданский человек работает на свои деньги содержит военных? C>Кстати, если уж заняться казуистикой — то в Израиле почти все отслужили C>в армии, следовательно являются военными в отставке.
Исходя из такой логики граждан гос-ва Израиль, мы можем рассматривать все теракты на их территории как атаку военных объектов
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>А шоб, извините, НАСРАТЬ... AW>Я тут выше писал — либо признавайте тезис о виновности населения, либо нефик воевать с ГРАЖДАНСКИМИ аэродромами. Невелика доблесть.
Я думаю, с подобными требованиями вам лучше обратиться в израильское посольство, а не на сайт, посвящённый программированию.
Hi rus blood
A>>>Требование Израиля было немного другим: вернуть похищенных солдат и прекратить запуски ракет с територии Ливана в Израиль. Что именно вас смущает в данном требовании? LM>>Смущает бомбардировка инфраструктуры гос-ва, а не террористов
rb>Есть реальная возможность и угроза переправки заложников в соседние Сирию, Иран и др. страны. Тогда задача вернуть заложников сильно усложнится. Вот Израиль и бомбит транспортную инфраструктуру.
Не делайте сешно моим тапочкам. Чтобы вывезти заложников куда-то, дороги совсем не нужны. Я бы даже сказал, наоборот опасны.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
LM>>Хорошая позиция! Полностью соответсвует Торе. ВСЕХ вырезать, кроме тех кто: LM>>1. Неспособен держать оружие LM>>2. Неспособен размножаться A>Вы большой знаток Торы? Простите, в какой йешиве вы обучались?
1. Ливанцы имеют гражданство Израиля?
2. Сколько ливанцев воют на стороне израильтян против Ливана?
3. Какие политические / религиозные силы Ливана поддерживают военные действия Израиля?
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Это когда целый район объявлялся "пособническим" Въетконгу (террористам, злобным покемонам, кому-угодно), и потому любой житель считался врагом, а жилой дом — вражескими укреплениями. Не мне судить насколько оправдана/эффективна эта тактика в данном случае, но то что у террористов от этого появятся 1-2 тысячи добровольных, сильно обиженных потерей жилья (имущества, родственников) шахидов — очевидно.
я написал
чечня?
те, описанное выше мне очень напомнило то, что происходило там.
ты мне пишешь
tks>1. Ливанцы имеют гражданство Израиля? tks>2. Сколько ливанцев воют на стороне израильтян против Ливана? tks>3. Какие политические / религиозные силы Ливана поддерживают военные действия Израиля?
Ы ?
PS
Израиль, взаимодействуя с ливанскими христианами, провёл две военных операции на территории Ливана против палестинцев. В ходе первой, операции «Литани» в 1978, израильская армия и христианская Армия Южного Ливана оккупировали узкую полосу территории — так называемую «Зону безопасности» на границе между Израилем и Ливаном. В ходе второй операции («Мир для Галилеи» в 1982) Израиль расширил зону оккупации на большую часть Южного Ливана, но позже, в 1985, вернул войска в «Зону безопасности».
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>– «Хизболла» получает оружие из иностранных государств – Сирии и Ирана. И международный аэропорт Бейрута – это место, через которое переправляется это самое оружие. Поэтому ради предотвращения новых поставок оружия взлетно-посадочная полоса аэропорта была разрушена. Разрушены были также и определенные мосты, чтобы террористы не могли вывезти захваченных солдат в другое место. Те же цели преследует и полная блокада морской границы Ливана.
Практика показывает, что оружение провозят даже при полной блокаде. А вот с продовольствием и пресной водой так уже не получится.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>prVovik wrote: >> Занимался ли он террором *раньше*, надо еще доказать. C>А можно посмотреть на доказательства того, что на взлетной полосе C>гражданского аэропорта базировались террористы?
Все поставки оружия для Хизбаллы, которая обстреливает простых израильских
жителей, возможны двумя путями:
1) Авиация — наиболее оперативно и относительно надежно.
2) Морем — медленно и ненадежно.
Железые дороги там, насколько мне известно, сильно не прижились.
Для того, чтобы защитить гражданское население в городах на севере
Израйля, Армия Обороны Израйля (ЦАХАЛ) наносит удари по Бейрутскому
международному аэропорту. В то же время корабли израильского ВМФ
блокировали Ливан со стороны Средиземного моря.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>subj. Или как стоит оценивать последние его действия? A>>Не в том беда, что ест еврей наш хлеб, A>>а в том, что проживая в нашем доме, A>>он так теперь бездушен и свиреп, A>>что стал сопротивляться при погроме. A>>Игорь Губерман LM>А по сути и в прозе? Или Вы считаете нормальным бомбардировку аэропорта на территории другого гос-ва? Или это еще одна база террористов?
Если это делает одно государство (США), то почему это же не сделать другому (Израилю)? Имхо, в случае Израиля всё правильно сделано.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
>>> Вот если бы Гусинский с территории и с согласия Израиля запускал по >>> России баллестические ракеты (ну или еще что-нибудь в этом духе), то да. C>>А вот у России есть доказательства того, что он поддерживал боевиков. СШ>Не знаю как Гусинский, но Березовский поддерживал Басаева в ранге председателя совбеза России явно не без поддержки Кремля. Давай бомбить Москву, как прибежище террористов?
Поздно. Кремль и Москва уже не подерживают его. А вот Лондон.... Dresscode на интервью и работе
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
LM>>У ПАкистана и Израйля уже есть ядерное оружие. Вы понимаете к чему могут привести все эти игры? СШ>Неужели еврейский вопрос решится сам собой?
Угу. И украино-российский, и америкосо-иракский, заодно
Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
B>С требованием всё в порядке. Смущает израильская тактика "территорий свободной охоты", применявшаяся США во Вьетнаме. Это когда целый район объявлялся "пособническим" Въетконгу (террористам, злобным покемонам, кому-угодно), и потому любой житель считался врагом, а жилой дом — вражескими укреплениями. Не мне судить насколько оправдана/эффективна эта тактика в данном случае, но то что у террористов от этого появятся 1-2 тысячи добровольных, сильно обиженных потерей жилья (имущества, родственников) шахидов — очевидно.
Если их уничтожить — не появится.
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
AG>>Пожалуй единственное государство на Ближнем Востоке, которое НЕ хочет AG>>войны — Израиль. С 1948 года, с момента образования государства Израиль, AG>>арабские соседи навязывают все новые и новые войны. Эта война — не AG>>является исключением — Хизболла (или "Партия Аллаха", как они сами AG>>себя именуют) начала этот вооруженный конфликт на ливано-израильской AG>>границе.
P>Ага, евреи мирные, только всё время почему-то стараются урвать себе территории побольше, с 48-го говорите, ну посмотрим в историю: P>1949 г. P>Израиль аннексирует значительную часть палестинских территорий. Иерусалим разделен на израильский и иорданский сектора. P>1956 г. P>Израиль вводит войска на Синайский полуостров.Оккупация сектора Газа. P>1967 г. P>Израиль наносит "упреждающий удар" по Сирии, Египту, Иордании. За шесть дней Израиль занимает Синай и сектор Газа, а также Голанские высоты и Западный берег реки Иордан. Весь Иерусалим переходит под контроль Израиля. P>1978 г. P>Израиль оккупирует южный Ливан.
P>Таки да, Израилю нужен мир, и желательно весь
1949. Арабские государства развязали войну против вновь созданного государства Израиль.
Арабы (точнее — правители соседних исламских государств) не готовы признать прово
евреев на существование.
1956. Израиль был вынужден воевать против Египта.
1967. Египет перекрыл Суэцкий канал и Тиранский пролив
таким образом спровоцировав "шестидневную войну".
Подробнее здесь
1973. Арабские страны пытаютсь взять реванш за поражение в "шестидневной войне".
1982. Война в Ливане, инициированная исламскими экстремистами...
И так даллее — до наших дней...
Я вообше-то совсем не утверждаю, что ВСЕ евреи мирные, но то что государство Израиль пытается
построить мир на Ближнем Востоке — очевидно. Исламские экстремисты не желают мира — так как они
не могут и не хотят своим трудом строить мирную жизнь !
Это сообщение написано при активной поддержке Chad Kroeger — Hero — Main Version
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
M>Тех кого захватывают террористы обычно транспортируют не через международные аэропорты, а на верблюдах по козьим тропам
Тс, тихо — Израиль про это еще не знает.
Это сообщение написано при активной поддержке Chad Kroeger — Hero — Main Version
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>В данном же случае, думаю, что уничтожение в основном грозит только "Хизбалле", что, в общем-то, пойдёт миру только на пользу .
Вы имели в виду Израилю на пользу? так как миру "Хизб Алла" не угрожает и НИКОГДА не угрожал.
А вообще вы правы, в том, что кто сильней тот и прав и никакой морали, победил бы фюрер в 40-х, сейчас бы мы наблюдали обратную картину евреи за стеной, победили над немцами значит получили право гнобить других, вот и вся правда.
”И вопрошал их Иисус: “Кто я суть есть по вашему?” И ответствовали они:
“Ты есть суть эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, Каригма
которого является первичным значением наших межличностных отношений.” И
сказал Иисус: “Чаво?” (аноним.)
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
LM>>>У ПАкистана и Израйля уже есть ядерное оружие. Вы понимаете к чему могут привести все эти игры? СШ>>Неужели еврейский вопрос решится сам собой? LM>Угу. И украино-российский, и америкосо-иракский, заодно
Кстати, не факт, что украино-российский разрешится. Ближний Восток, конечно, перестанет существовать, но думаю, что для удалённых от этого региона стран последствия могут быть суровыми (как в экономическом, так и в климатическом плане ), но не фатальными.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали: LM>>>>У ПАкистана и Израйля уже есть ядерное оружие. Вы понимаете к чему могут привести все эти игры? СШ>>>Неужели еврейский вопрос решится сам собой? LM>>Угу. И украино-российский, и америкосо-иракский, заодно A>Кстати, не факт, что украино-российский разрешится. Ближний Восток, конечно, перестанет существовать, но думаю, что для удалённых от этого региона стран последствия могут быть суровыми (как в экономическом, так и в климатическом плане ), но не фатальными.
У радиации имеется очень неприятное свойство: она распространяется
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>"Дискотека Дольфи" была когда Израиль уже оккупировал 13,6 тыс.км2. SSP>Население оккупированных территорий спит и видит весь Израиль одной большой дискотекой Долфи.
Видеть сны о больших дискотеках Дольфи, равно как и о превращении всего мира в один большой халифат — не воспрещается. Мы живём в свободном мире, где каждый имеет право смотреть такие, сны, какие пожелает.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
LM>>>>У ПАкистана и Израйля уже есть ядерное оружие. Вы понимаете к чему могут привести все эти игры? СШ>>>Неужели еврейский вопрос решится сам собой? LM>>Угу. И украино-российский, и америкосо-иракский, заодно A>Кстати, не факт, что украино-российский разрешится. Ближний Восток, конечно, перестанет существовать, но думаю, что для удалённых от этого региона стран последствия могут быть суровыми (как в экономическом, так и в климатическом плане ), но не фатальными.
Фатальными. Там очень классно перемешиваются воздушные массы. Прав LuciferMoscow — всем достанется.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
A>>Видеть сны о больших дискотеках Дольфи, равно как и о превращении всего мира в один большой халифат — не воспрещается. Мы живём в свободном мире, где каждый имеет право смотреть такие, сны, какие пожелает.
SSP>Причастные к оккупации каждого из 13,6 тыс. км2,
Грех в 13.6 тыс. км2 нахожу малым и прощаю Есть страны, которые просто таки возмутительнейшим образом завоёвывали пространство миллионами квадратных километров (и правильно делали ).
SSP>не должны возмущаться если не смогут проснутся.
А приложившие руку к тому, что вышеупомянутые не смогли проснуться, не должны возмущаться, если у них от радиации вырастет вторая голова или плавники
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>– «Хизболла» получает оружие из иностранных государств – Сирии и Ирана. И международный аэропорт Бейрута – это место, через которое переправляется это самое оружие. Поэтому ради предотвращения новых поставок оружия взлетно-посадочная полоса аэропорта была разрушена. Разрушены были также и определенные мосты, чтобы террористы не могли вывезти захваченных солдат в другое место. Те же цели преследует и полная блокада морской границы Ливана.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
И>>вы считаете, что израиль обижает ливан и палестину? израиль такой плохой а они нечаянно? что группировки типа хамас и хизбаллах поступают правильно и с ними нужно дружить?
PE>Не в том дело, плохой или хороший. Израиль не прочь повоевать. Вот и все.
AlexGin wrote: > Все поставки оружия для Хизбаллы, которая обстреливает простых израильских > жителей, возможны двумя путями: > 1) Авиация — наиболее оперативно и относительно надежно.
Ну высадят в соседней Сирии и довезут на верблюдах.
> Для того, чтобы защитить гражданское население в городах на севере > Израйля, Армия Обороны Израйля (ЦАХАЛ) наносит удари по Бейрутскому > международному аэропорту.
Кстати, по последней информации из-за ракетно-бомбовых ударов Израиля
погибло более 70 мирных жителей.
RandomGuid wrote: > Особенно мирным конечно было взятие Казани Иваном Грозным И с Новгородом > тоже всё получилось по-доброму.
А это уже внутренние разборки. Тут скорее можно разборки с казанским
ханством вспомнить.
> С Польшей тоже всегда было "взаимопонимание".
От Польши у нас мало что осталось.
> А уж как присоединяли Кавказ, так это вообще было тише воды, ниже травы. > Историю лучше бы подучить Вам.
Я же сказал большую часть. Сибирь была присоединена относительно
мирно, Дальний Восток — тоже.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Для того, чтобы защитить гражданское население в городах на севере >> Израйля, Армия Обороны Израйля (ЦАХАЛ) наносит удари по Бейрутскому >> международному аэропорту. C>Кстати, по последней информации из-за ракетно-бомбовых ударов Израиля C>погибло более 70 мирных жителей.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>AlexGin wrote: >> Все поставки оружия для Хизбаллы, которая обстреливает простых израильских >> жителей, возможны двумя путями: >> 1) Авиация — наиболее оперативно и относительно надежно. C>Ну высадят в соседней Сирии и довезут на верблюдах.
Ну и как Вы представляете доставку многотонной ракетной техники
на верблюдах Или может они — мичуринцы — скрестили слона и
верблюда
>> Для того, чтобы защитить гражданское население в городах на севере >> Израйля, Армия Обороны Израйля (ЦАХАЛ) наносит удари по Бейрутскому >> международному аэропорту. C>Кстати, по последней информации из-за ракетно-бомбовых ударов Израиля C>погибло более 70 мирных жителей.
К сожалению, это весьма печальные издержки любой войны
на израильской стороне (только за сегодня 16.07.06) также погибло
более десятка мирных жителей
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
СШ>>Как вы думаете, откуда такое странное желание у совершенно разных народов поднимать еврейский вопрос?
RG>Зависть.
Кто же им будет завидовать если у них треть еврейского населения по разным бункерам сидит ?
RG>>>Когда некоторые гаврики ставят "еврейские вопросы" и изобретают газовые камеры (нацисты), а другие религиозные лузеры тысячи лет ненавидят (мусульмане), НАДО БЛИН КРУТИТЬСЯ, чтобы выжить. СШ>>Как вы думаете, откуда такое странное желание у совершенно разных народов поднимать еврейский вопрос? RG>Зависть.
К богоизбранному народу?
Здравствуйте, Greeter, Вы писали:
G>Ну так вот. Мне сдается, что реальная численность евреев в штатах — не менее 50 млн. Взяв эту гипотезу за рабочую, можно легко объяснить и интерес штатов к ближнему Востоку, и финансирование Израиля, и непрмиримую позицию к арабскому миру, и лёгкость, с которой штаты накладывают вето на любую попытку осуждения агрессии Израиля.
50 МИЛЛИОНОВ??? Батенька, знайте меру! И как вы тогда объясните сотрудничество Израиля и Китая? Там тоже миллионов 200 евреев неучтённых?
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>И как вы тогда объясните сотрудничество Израиля и Китая? Там тоже миллионов 200 евреев неучтённых?
Возможное объяснение: небольшая еврейская неточность. здесь
Посол Китайской народной республики в Израиле Чан Янг Лонг был вызван сегодня, 18 мая, в министерство иностранных дел, где ему был выражен категорический протест израильского руководства по поводу приглашения официального представителя правительства ПА в Пекин.
Напомним, что вчера, 17 мая, представитель министерства иностранных дел Китая официально пригласил главу внешнеполитического департамента ПА шейха Махмуда аз-Захара приехать в Пекин для участия в международной конференции, посвященной китайско-арабским отношениям. Конференция начинается 31 мая.
США ставят на Израиль. Китай всё делает в пику США.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Напомним, что вчера, 17 мая, представитель министерства иностранных дел Китая официально пригласил главу внешнеполитического департамента ПА шейха Махмуда аз-Захара приехать в Пекин для участия в международной конференции, посвященной китайско-арабским отношениям. Конференция начинается 31 мая.[/q]
SSP>США ставят на Израиль. Китай всё делает в пику США.
Это понятно, но всё же сотрудничество этих двух стран в военной сфере (было) достаточно велико. Вспомнить только работу над ядерным оружием. Неужели всё таки 200 миллионов засланных ортодоксов поработали??
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Многие из пищущих здесь попадают в распространённую ловушку. Вместо того, чтобы давать качественную оценку действий того или иного государства, они начинают оценить их с точки зрения неких субъективных морально-этических норм, хотя очевидно, что если Васа Пупкин пять раз скажет "Израиль — плохой", а Вова Соколов за ним это десять раз повторит, то ни цели, ни задачи Израиля от этого не изменятся, и несмотря на бухтение иноземцев на заморских форумах, он будет продолжать решать свои проблемы. Можно спорит о том, являлась ли, например, текущая операция адекватной, либо стоило решить это каким-то другим способом, возможные последствия и т.п., но писать в двадцатитысячный раз, что "я не люблю Израиль, Гусинского и других евреев и, вообще, я на них всех обиженный", имхо, выставляет того, кто это делает не в слишком приглядном свете.
Пока что тут обженными пытаются представить Израиль и евреев.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
СШ>>>И всё-таки, чем евреи так всех достают, что их все ненавидят? ОГ>>Умом.
A>А можно доказательств?
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
СШ>>>>И всё-таки, чем евреи так всех достают, что их все ненавидят? ОГ>>>Умом. A>>А можно доказательств? V>например смотри the Nobel Prize winners
И что? Может ты сможешь теперь доказать, что именно ум можно оценивать по этому критерию, а не скажем способность пробиваться.
Похоже это единственное "доказательство", раз к нему все отсылают.
Вскоре "Хизбаллах" предложила сделку: три террористические группировки ("Хамас", "Комитеты народного сопротивления" и "Исламская армия") освободят захваченного 18 дней назад ефрейтора Гилада Шалита, а движение освободит двоих заложников, если Израиль выпустит из тюрем тысячи палестинских и ливанских заключенных, единственный грех короых--неудачная попытка поработать живой миной, провокации и террористическая деятельность против Израиля.
Тысячи живых мин ? Как же все они любят Израиль.
Скажите — а вот вышеупомянутые грехи — они кем установлены? Еврейским судом и следствием ?
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
СШ>>>>И всё-таки, чем евреи так всех достают, что их все ненавидят? ОГ>>>Умом. A>>А можно доказательств? V>например смотри the Nobel Prize winners
Да, евреи специализируются на науке и экономике. Такие национальные виды спорта. Но это ещё не говорит, что они самые умные.
AlexGin wrote: > Ну и как Вы представляете доставку многотонной ракетной техники > на верблюдах Или может они — мичуринцы — скрестили слона и > верблюда
Всякие ПЗРК типа "Стингер" или "Игла" — вполне поместятся.
> C>Кстати, по последней информации из-за ракетно-бомбовых ударов Израиля > C>погибло более 70 мирных жителей. > К сожалению, это весьма печальные издержки любой войны > на израильской стороне (только за сегодня 16.07.06) также погибло > более десятка мирных жителей
Ну так именно эту войну начал Израиль.
RandomGuid wrote: > C>А это уже внутренние разборки. Тут скорее можно разборки с казанским > C>ханством вспомнить. > Внутренние? Они были такие же "внутренние", как сейчас штаты vs ирак.
Reality check: в США и Ираке говорят на одном языке?
>> > С Польшей тоже всегда было "взаимопонимание". > C>От Польши у нас мало что осталось. > Не важно, Польша была в Российской Империи не одну сотню лет.
Польша вообще была в составе многих империй
> C>Я же сказал *большую* часть. Сибирь была присоединена относительно > C>мирно, Дальний Восток — тоже. > Так там народ и не сопротивлялся (да и мало там народу было-то), благо > находился на уровне первобытно-общинном. Да и войн у них особых не было > -> мало практики -> решили русским сдаться без боя.
И заметь, их после сдачи никто не выгонял из домов. Даже после
завоевания татар никто не устраивал для них гетто.
Вот как раз с Кавказом, где Россия действовала как сейчас действует у
себя Израиль, сплошные проблемы.
"Вместе с тем, с началом активных боевых действий на ливано-израильской границе обнаружилось, что разрешение космических снимков для этих территорий стало значительно меньшим. Это хорошо видно, например, при сравнении космических изображений аэропортов в крупнейших городах региона."
"Ценность спутниковых данных и их широкое применение в новом конфликте косвенно подтверждает тот факт, что боевые действия в регионе начались сразу после успешного запуска и ввода в строй нового израильского спутника сверхвысокого разрешения Eros."
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
PE>>Конечно. Нежелание идти на переговоры, ультиматумы, ведение БД однозначно свидетельствует о нежелании воевать. A>Видишь ли, арабы выдвигают требование сбросить Израиль в море. Израиль, очевидно, считает, что это требование невыполнимо . Тут хочешь — не хочешь, а как говорил один из участников дискуссии "приходится, блин, крутиться" .
Так ведь чеченские боевики практически такие же требования к России выдвигали. И ничего, сейчас Чечня практически под контролем.
Просто кроме силовых методов борьбы (загнать этих арабов в гетто и не давать высовываться) есть и другие возможности.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
Хочешь мира, готовься к войне. Не помню, кто сказал, но все верно.
Я понимаю Евреев, достали их эти жители пустынь. Вам везет, чеченцы не каждый день взрывают в Москве да и по России дома, не стреляют ракетами по городам, и не говорят, что нужно всех русских стереть с лица земли. Не думаю что это очень приятно, поэтому лучше их "стереть" с лица земли сейчас, чем терпеть, то есть быть терпилами.
Так же нужно мочить пособников!
Я говорю только о плохих ака терористы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
PE>>>Конечно. Нежелание идти на переговоры, ультиматумы, ведение БД однозначно свидетельствует о нежелании воевать. A>>Видишь ли, арабы выдвигают требование сбросить Израиль в море. Израиль, очевидно, считает, что это требование невыполнимо . Тут хочешь — не хочешь, а как говорил один из участников дискуссии "приходится, блин, крутиться" . C>Так ведь чеченские боевики практически такие же требования к России выдвигали. И ничего, сейчас Чечня практически под контролем.
C>Просто кроме силовых методов борьбы (загнать этих арабов в гетто и не давать высовываться) есть и другие возможности.
Какие?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
PE>>>Конечно. Нежелание идти на переговоры, ультиматумы, ведение БД однозначно свидетельствует о нежелании воевать. A>>Видишь ли, арабы выдвигают требование сбросить Израиль в море. Израиль, очевидно, считает, что это требование невыполнимо . Тут хочешь — не хочешь, а как говорил один из участников дискуссии "приходится, блин, крутиться" . C>Так ведь чеченские боевики практически такие же требования к России выдвигали. И ничего, сейчас Чечня практически под контролем.
Извини, конечно, но это потребовало достаточно, мягко скажем, активных боевых действий,
C>Просто кроме силовых методов борьбы (загнать этих арабов в гетто и не давать высовываться) есть и другие возможности.
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>Да, евреи специализируются на науке и экономике. Такие национальные виды спорта. Но это ещё не говорит, что они самые умные.
ОГ>Посмотриздесь.
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>И всё-таки, чем евреи так всех достают, что их все ненавидят?
ОГ>Умом.
Ага птица говорун от них произошла.
Более тупого ответа сложно придумать. Если такой большой ум, то можно было за все годы вопроса решить этот вопрос. И ещё раз повторюсь, как быть с греками, скандинавами — тоже не бедные
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>И у меня ощущение, что у Израиля хватит умения и желания надавать своим врагам по заднице, а у врагов Израиля никогда особой боеспособности не было и не будет.
А им и не надо. Достаточно того что они треть евреев в бункеры загнали.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>>>>>Ну вот в Ираке выкрали и убили наших дипломатов. Россия должна была объявить войну Ираку и начать бомбить их направо и налево? V>>>>>Если бы Ирак находился в сотне километров от Москвы, и правительство Ирака бы поддерживала террористов, которые делали бы неоднократно террористические вылазки в Россию, то да. LM>>>>Кому там Англия дала политическое убежище? Хана Биг-Бену! V>>>Ты это к чему написал? LM>>К тому, что на территории некоторого гос-ва базируются террористы и исходя из этого(по логике правительства одного гос-ва) можно бомбить ВСЕ на территории этого гос-ва V>Можно по подробнее, о базировании террористов в Англии? Только не надо про Закаева, он терроризмом там сейчас не занимается. Занимался ли он террором раньше, надо еще доказать. Так что пример неуместен. А вот если бы в Англии открыто при поддержке правительства действовали террористы (как когда-то пираты), то таки да, надо принимать жесткие мера, а как иначе?
Вот в Великобритании как раз так всё и было. На её территории действовал официальный центр подготовки и отправки террористов в Чечню (в частности, все чернокожие мусульманские террористы, переправлялись в Чечню из Англии по "туристическим визам", это подтверждают документы, "снимаемые" с их трупов), это никем не скрывалось, более того, разнообразные британские лорды устраивали публичные выволочки России за то что она препятствует созданию "Великого халифата от Кавказа до Урала". После взрывов в лондонском метро под англосаксами нагрелось и промокло сиденье, поэтому это дело официально прикрыли, и противостояние с Россией пеершло в форму укрывания у себя опальных олигархов и проведения различных форумов антикремлёвской направленности.
Как это назвать: "поддержка" или "непрепятствование" террористам — чисто филосовский вопрос, как в случае Великобритании, так и в случае Ливана.
l33_ua wrote: > Не думаю что это очень приятно, поэтому лучше их "стереть" с лица земли > сейчас, чем терпеть, то есть быть терпилами. > Так же нужно мочить пособников! > Я говорю только о плохих ака терористы.
Ты знаешь, но точно так же рассуждали нацисты.
"Что такое смерть 50 тысяч евреев, по сравнению с жизнями миллионов
немцев" (с) Гитлер (кажется).
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
PE>>>Конечно. Нежелание идти на переговоры, ультиматумы, ведение БД однозначно свидетельствует о нежелании воевать. A>>Видишь ли, арабы выдвигают требование сбросить Израиль в море.
SSP>Да??? SSP>А на самом деле арабы потребовали выпустить из Израильских тюрем политзаключённых. SSP>В обмен на захваченного в плен еврейского военного.
Это конкретно в этот раз. А про море — это у них всё время . Про заложников я уже писал — один раз уступишь, потом зачмырят
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>l33_ua wrote: >> C>Так ведь чеченские боевики практически такие же требования к России >> выдвигали. И ничего, сейчас Чечня практически под контролем. >> C>Просто кроме силовых методов борьбы (загнать этих арабов в гетто и не >> давать высовываться) есть и другие возможности. >> Какие? C>Дайте гражданство Израиля жителям ПА, для начала.
Всем? А почему не Российское?
К сведению, в Израиле арабский — это официальный государственный язык (это я к тому, что арабов там и так полным-полно).
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Причём не забудем, что Синайский полуостров был возвращён Египту, как и ряд других территорий — Иордании.
SSP>Ну вот, значит Израиль сможет убраться и с остальных оккупированных арабских земель.
Он оставил за собой те, которые необходимы для защиты государства, скажем, Голаны, с которых простреливается пол-Израиля. Потом, учти, что арабы считают все земли, занимаемые Израилем, оккупированными, поэтому на их мнение Израилю полагаться не приходится, а остаётся действовать исключительно в силу собственного разумения.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
PE>>>Конечно. Нежелание идти на переговоры, ультиматумы, ведение БД однозначно свидетельствует о нежелании воевать. A>>Видишь ли, арабы выдвигают требование сбросить Израиль в море.
SSP>Да??? SSP>А на самом деле арабы потребовали выпустить из Израильских тюрем политзаключённых.
брехня
SSP>В обмен на захваченного в плен еврейского военного.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>AlexGin wrote: >> Ну и как Вы представляете доставку многотонной ракетной техники >> на верблюдах Или может они — мичуринцы — скрестили слона и >> верблюда C>Всякие ПЗРК типа "Стингер" или "Игла" — вполне поместятся.
>> C>Кстати, по последней информации из-за ракетно-бомбовых ударов Израиля >> C>погибло более 70 мирных жителей. >> К сожалению, это весьма печальные издержки любой войны >> на израильской стороне (только за сегодня 16.07.06) также погибло >> более десятка мирных жителей C>Ну так именно эту войну начал Израиль.
где и когда?
Только Россия борется с чеченскими террористами, а не со всем населением Чечни.
Это сообщение написано при активной поддержке Evanescence — Imaginary
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
B>skip AV>>Так что это смахивает больше на акцию устрашения.
B>Это чистой воды терроризм на гос. уровне
AV>>С Уважением
Называйте как хотите. Сути не меняет. Кто с мечом к нам придет.... Ну вы в курсе
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N> Корень проблемы в том, что Израиль появился в таком месте, где ему быть противопоказано и где он быть не должен.
Это уже интерес чисто академический — кому он там был не должен. Сейчас-то он уже есть .Потом, не уверен, что вариант с Угандой, предлагавшийся при создании государства Израиль (все претензии — к США и СССР — очень хотелось иметь Сталину ещё одну республику ) был бы значительно лучше.
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N>Только Россия борется с чеченскими террористами, а не со всем населением Чечни.
Израиль тоже — борется с террористами. С ними сейчас весь мир борется .
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>AlexGin wrote: >> Ну и как Вы представляете доставку многотонной ракетной техники >> на верблюдах Или может они — мичуринцы — скрестили слона и >> верблюда C>Всякие ПЗРК типа "Стингер" или "Игла" — вполне поместятся.
Хизболаа применяет ракетные комплексы "Град", "Катюша"
— эта техника такого класса,
что размещаются на грузовике.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Есть третий путь — стереть израиль нафиг
S>Кишка тонка
У кого?
Мне ваш израиль deep purple, впрочем как и арабы.
Но к сожалению про агрессивное еврейское поведение до фига шуму в настоящий исторический момент.
Много шуму про якобы превосходство данной национальности чуть ли не на генетическом уровне. А фашистких идей в израиле сейчас больше чем на всем нашем шарике вместе взятом
l33_ua wrote: > C>Ты знаешь, но точно так же рассуждали нацисты. > C>"Что такое смерть 50 тысяч евреев, по сравнению с жизнями миллионов > C>немцев" (с) Гитлер (кажется). > Может это Путин про чеченцев?
А что "чеченцы"? У всех чеченцев российское гражданство, они являются
полноправными гражданами России.
vladserge wrote: > B>Вот в Великобритании как раз так всё и было. *На её территории > действовал официальный центр подготовки и отправки террористов в Чечню * > брехня!
Так ведь и террористов в Ливии нет. Фантастика это.
AlexGin wrote: > Хизболаа применяет ракетные комплексы "Град", "Катюша" > — эта техника такого класса, > что размещаются на грузовике.
И сколько штук у них есть этого оружия?
prVovik wrote: > C>Дайте гражданство Израиля жителям ПА, для начала. > Всем? А почему не Российское?
Да, всем. А не российское потому, что эти арабы на территории России не
жили.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>prVovik wrote: >> C>Дайте гражданство Израиля жителям ПА, для начала. >> Всем? А почему не Российское? C>Да, всем. А не российское потому, что эти арабы на территории России не C>жили.
Повторяю для тех, кто в арабском танке . У израильских арабов — гражданство есть. У неизраильских — нет, что мне представляется более чем логичным .
V>>Израилю просто жизненно необходимо постоянно бряцать оружием. Он был сформирован в таких условиях и живет в таком окружении, что единственный вход — это постоянно держать свою армию в готовности и обученности и не стесняясь демонстрировать это соседям. vng>Вход, простите, куда?
в сад... в тот самый.
V>>Как только Израиль выкажет свою слабость, в ту же секунду он исчезнет с карты. vng>Что, простите, сделает?
Да есть такое русское слово, иностранцы часто переспрашивают. Синоним: "продемонстрирует".
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Не знаю как Гусинский, но Березовский поддерживал Басаева в ранге председателя совбеза России явно не без поддержки Кремля. Давай бомбить Москву, как прибежище террористов?
Логика железная. А Путин небось сам затеял первую чеченскую, дабы потом президентом стать.
Aquila wrote: > C>А что "чеченцы"? У всех чеченцев российское гражданство, они являются > C>полноправными гражданами России. > Ты удивишься, но у израильских арабов гражданство тоже есть. А ПА не > является частью государства Израиль, так что и плюшек им тоже не положено.
Ну так сделайте его частью государства.
Aquila wrote: > C>Да, всем. А не российское потому, что эти арабы на территории России не > C>жили. > Повторяю для тех, кто в арабском танке . У израильских арабов — > гражданство есть. У неизраильских — нет, что мне представляется более > чем логичным .
Как бы я это понимаю. Просто сделайте арабов из ПА — израильскими.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Aquila wrote: >> C>А что "чеченцы"? У всех чеченцев российское гражданство, они являются >> C>полноправными гражданами России. >> Ты удивишься, но у израильских арабов гражданство тоже есть. А ПА не >> является частью государства Израиль, так что и плюшек им тоже не положено. C>Ну так сделайте его частью государства.
А зачем?
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>комрад. объясни мне плз.
И>>вы считаете, что израиль обижает ливан и палестину? израиль такой плохой а они нечаянно? что группировки типа хамас и хизбаллах поступают правильно и с ними нужно дружить?
J>Вот только не надо никого обелять е. с конца сороковых с ног до головы омылись арабской кровью, можно например вспомнить Дейр Ясин. И это при том, что у е. нет и не было вообще никакой программы соседствования с арабами. Что вы ожидаете при такой политики?
Есть еше примеры? Да это было. Это осудили. с ног до головы омылись — это слишком серьезное обвинение. У Вас есть приблизителные цифры, сколько мирных арабов было зверски убито? Сколько деревень было вырезано?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
RG>>>Площадь России — 17 миллионов кв. км. Примерно в 500 раз больше Израиля. Офигенно мирное гос-во. A>>Так вот к чему стремится Израиль? A>>И если уж вспоминать историю, то почему бы не вспомнить те времена, когда евреями в земле обетованной были вырезаны коренные народы? AG>Это даже не фантастика, это просто ВОСПАЛЕННЫЙ БРЕД
У меня бреда нет, так что воспаляться нечему.
А эта фантастика произошла примерно 3,5 тыс. лет назад. После того как евреи наблуждались по пустыне и вышли таки к земле обетованной, они вырезали поголовно семь народов (царств), на основании того, что де земля эта была им обещана. Прочитать об этом можно во Второзаконии, а это между прочим Тора.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>sndralex wrote: >> C>Ну так именно эту войну начал Израиль. >> где и когда? C>С удара по территории соседнего государства.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А эта фантастика произошла примерно 3,5 тыс. лет назад. После того как евреи наблуждались по пустыне и вышли таки к земле обетованной, они вырезали поголовно семь народов (царств), на основании того, что де земля эта была им обещана. Прочитать об этом можно во Второзаконии, а это между прочим Тора.
Давно это было. Очень давно. И небо тогда было синее, и трава зеленее, и девки моложе
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
A>>>>>Вы большой знаток Торы? Простите, в какой йешиве вы обучались? V>>>>Тора общедоступна. Одних официальных русских переводов 5 штук. A>>>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное. A>>А понимают, очевидно, только евреи, да и то специально обученные? ОГ>Талмуд?
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
>>> C>Ну так именно эту войну начал Израиль. >>> где и когда? C>>С удара по территории соседнего государства. S>Кто? Ливан ударил по Израилю.
Ливанские военные до сих пор практически не принимали участия в боевых действиях. Так что не Ливан ударил, а ударили с территории Ливана.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное. A>>>А понимают, очевидно, только евреи, да и то специально обученные? ОГ>>Талмуд?
A>Что Талмуд?
В кабине самомлета. Первый пилот(Чапаев) второму (Петька)
— Что приборы?
— Приборы двести !
— Что двести ?
— А что приборы ?
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>А эта фантастика произошла примерно 3,5 тыс. лет назад. После того как евреи наблуждались по пустыне и вышли таки к земле обетованной, они вырезали поголовно семь народов (царств), на основании того, что де земля эта была им обещана. Прочитать об этом можно во Второзаконии, а это между прочим Тора. A>Давно это было. Очень давно. И небо тогда было синее, и трава зеленее, и девки моложе
Тогда зачем вспоминать, как собирались воедино земли России? Это тоже давно было.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>>А эта фантастика произошла примерно 3,5 тыс. лет назад. После того как евреи наблуждались по пустыне и вышли таки к земле обетованной, они вырезали поголовно семь народов (царств), на основании того, что де земля эта была им обещана. Прочитать об этом можно во Второзаконии, а это между прочим Тора. A>>Давно это было. Очень давно. И небо тогда было синее, и трава зеленее, и девки моложе
A>Тогда зачем вспоминать, как собирались воедино земли России? Это тоже давно было.
А я, например, и не вспоминал. У меня вообще слегка имперское мышление, так что собирание земель всячески одобряю, тем более — в исторической перспективе .
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
A>>>>>>Вы большой знаток Торы? Простите, в какой йешиве вы обучались? V>>>>>Тора общедоступна. Одних официальных русских переводов 5 штук. A>>>>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное. A>>>А понимают, очевидно, только евреи, да и то специально обученные? ОГ>>Талмуд?
A>Что Талмуд?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Сначала ты утверждал, что необходимо быть знатоком Торы и пройти обучение в йешиве. Теперь, что нужно быть человеком с независимым развитым мышлением. Какое из этих утверждений верно? Или независимое развитое мышление преобретается в йешиве?
A>И почему ты отказываешь LuciferMoscow в наличии такого мышления?
Видишь ли, категоричность суждения LuciferMoscow сподвигла меня на предположение, что он получил в этой сфере профессиональное образование.
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N>>>Только Россия борется с чеченскими террористами, а не со всем населением Чечни. A>>Израиль тоже — борется с террористами. С ними сейчас весь мир борется . A>> A>> N> Ага, ясно. Израильская армия стреляет куда попало, так как террористы могут быть где угодно.
И ковровые бомбометания — всего лишь один из способов не дать террористам уйти.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>А я, например, и не вспоминал.
A>А я и не про тебя. Изначально я отвечал RandomGuid'у.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>>В данном же случае, думаю, что уничтожение в основном грозит только "Хизбалле", что, в общем-то, пойдёт миру только на пользу .
V>>Бредятина. Если бы цель была в этом, то послали бы несколько диверсионных групп, а не бомбили дороги и аэропорты.
V>>А они бряцают оружием перед мирным населением, убивают мирное население, как бы говоря: "выполняйте за нас нашу работу — ищите и уничтожайте террористов, и тогда, так и быть, мы перестанем вас убивать".
S>Хизбаллах — это армия а не банда. Оставте тактические вопросы тем кто в них понимает. Израилю один свой солдат дороже чем возможные потери среди мирного население, при бомбежке стратегических обьектов Хизбаллы.
Дополню, а также потери среди своего мирного(:??? населения
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
>>>> C>Ну так именно эту войну начал Израиль. >>>> где и когда? C>>>С удара по территории соседнего государства. S>>Кто? Ливан ударил по Израилю.
A>Ливанские военные до сих пор практически не принимали участия в боевых действиях. Так что не Ливан ударил, а ударили с территории Ливана.
Ок. Не весь Ливан ударил, а толко его половина, даже если быть точным — 40% — именно такова поддержка действий Хизбаллах. Ну и что из этого следует?
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
A>>Что Талмуд? ОГ>Чтобы разобраться в Торе, надо изучать Талмуд.
А чтоб разробраться в Талмуде? )
Видишь ли, Тора, как часть Библии (Ветхого завета), является святой книгой и для христиан с мусульманами, а в их духовном образовании изучение Талмуда не предусмотрено. Не хочешь же ты сказать, что только евреи понимают Пятикнижие верно?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Видишь ли, Тора, как часть Библии (Ветхого завета), является святой книгой и для христиан с мусульманами, а в их духовном образовании изучение Талмуда не предусмотрено. Не хочешь же ты сказать, что только евреи понимают Пятикнижие верно?
Не в этом суть. Суть в том, что его неверно понимает LuciferMoscow. А уж кто его понимает правильно — это вопрос десятый.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>>>Вы большой знаток Торы? Простите, в какой йешиве вы обучались?
V>>>Тора общедоступна. Одних официальных русских переводов 5 штук.
A>>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное.
СШ>У авторов Торы были проблемы с умением писать?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
A>>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное.
СШ>У авторов Торы были проблемы с умением писать?
Моё высказывание относилось не только к Торе, а к проблеме чтения и понимания прочитанного вообще.
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
A>>>>>>>Вы большой знаток Торы? Простите, в какой йешиве вы обучались? V>>>>>>Тора общедоступна. Одних официальных русских переводов 5 штук. A>>>>>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное. A>>>>А понимают, очевидно, только евреи, да и то специально обученные? ОГ>>>Талмуд? A>>Что Талмуд? ОГ>Чтобы разобраться в Торе, надо изучать Талмуд.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А чтоб разробраться в Талмуде? )
A>Видишь ли, Тора, как часть Библии (Ветхого завета), является святой книгой и для христиан с мусульманами, а в их духовном образовании изучение Талмуда не предусмотрено. Не хочешь же ты сказать, что только евреи понимают Пятикнижие верно?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ну я вот ниже по теме приводил пример с зачистками в земле обетованной, разве это не есть подтверждение слов LuciferMoscow? Или я тоже неверно понимаю?
A>А "вопрос десятый" не такой уж и десятый. Ведь можно сказать: "Ты и вот ты — вы понимете Тору неверно, а остальные верно," — а можно сказать: "Я и вот он — мы понимаем Тору верно, а остальные неверно." Каковы взгляды евреев на это дело, не знаешь случайно?
У меня есть сильное опасение, что Тора в действиях Израиля играет роль даже меньшую, чем Коран — в действиях палестинцев.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Коллега, до Вас уже который год доносят, что только евреи все делают верно, а все остальные завистливые лузеры
A>Эту мысль активно продвигают гойские националисты, что подозрительно. Быть может, они являются наймитами мирового Сиона?
Кто есть гойский националист, и кто поделили мир на гоев и богоизбранных. Замучили уже со своим сионом, националисты истинные и неповторимые
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А "вопрос десятый" не такой уж и десятый. Ведь можно сказать: "Ты и вот ты — вы понимете Тору неверно, а остальные верно," — а можно сказать: "Я и вот он — мы понимаем Тору верно, а остальные неверно." Каковы взгляды евреев на это дело, не знаешь случайно?
ХЗ. Насколько мне известно, большинство евреев в Израиле — вообще люди светские. Есть ещё ортодоксы, но их политические взгляды тоже сильно различаются, так что связь Торой и текущие и будущие действия израильтян, имхо, малосвязаны.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Ну я вот ниже по теме приводил пример с зачистками в земле обетованной, разве это не есть подтверждение слов LuciferMoscow? Или я тоже неверно понимаю? A>>А "вопрос десятый" не такой уж и десятый. Ведь можно сказать: "Ты и вот ты — вы понимете Тору неверно, а остальные верно," — а можно сказать: "Я и вот он — мы понимаем Тору верно, а остальные неверно." Каковы взгляды евреев на это дело, не знаешь случайно? A>У меня есть сильное опасение, что Тора в действиях Израиля играет роль даже меньшую, чем Коран — в действиях палестинцев.
Да мы уже, кажется, не действия Израиля обсуждаем. ) А то, за кем закреплено право на понимание Торы.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>У меня есть сильное опасение, что Тора в действиях Израиля играет роль даже меньшую, чем Коран — в действиях палестинцев. A>Да мы уже, кажется, не действия Израиля обсуждаем. ) А то, за кем закреплено право на понимание Торы.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
N>>>>>Только Россия борется с чеченскими террористами, а не со всем населением Чечни. A>>>>Израиль тоже — борется с террористами. С ними сейчас весь мир борется . N>>> Ага, ясно. Израильская армия стреляет куда попало, так как террористы могут быть где угодно. N>>И ковровые бомбометания — всего лишь один из способов не дать террористам уйти. СШ>Помоему, ковровые бомбометания это прямой путь в Гаагский трибунал.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
A>>>Эту мысль активно продвигают гойские националисты, что подозрительно. Быть может, они являются наймитами мирового Сиона?
B>>Кто есть гойский националист, и кто поделили мир на гоев и богоизбранных. Замучили уже со своим сионом, националисты истинные и неповторимые
A>Я имею в виду, что мысль о превосходстве евреев в последнее время почему-то продвигают люди, к евреям не имеющие никакого отношения. Говорят об этом, в основном, тоже они. Мне это кажется странным.
Сылочку плиз, пока про это превосходство я от евреев и слышу.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
A>>>А чтоб разробраться в Талмуде? ) A>>>Видишь ли, Тора, как часть Библии (Ветхого завета), является святой книгой и для христиан с мусульманами, а в их духовном образовании изучение Талмуда не предусмотрено. Не хочешь же ты сказать, что только евреи понимают Пятикнижие верно? ОГ>>Вопрос перекручен.
A>В каком месте? Могу ответить проще, без перекручиваний: для понимания Торы никому (кроме, видимо, евреев) изучать Талмуд не нужно.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>>У меня есть сильное опасение, что Тора в действиях Израиля играет роль даже меньшую, чем Коран — в действиях палестинцев. A>>Да мы уже, кажется, не действия Израиля обсуждаем. ) А то, за кем закреплено право на понимание Торы. A>М-да? Обсуждение явно ушло в оффтопик .
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
B>>Кто есть гойский националист, и кто поделили мир на гоев и богоизбранных. Замучили уже со своим сионом, националисты истинные и неповторимые
A>Я имею в виду, что мысль о превосходстве евреев в последнее время почему-то продвигают люди, к евреям не имеющие никакого отношения.
Например, не имеющий никакого отношения к евреям Олег Гашев из Израиля...
Кстати, Олег тут приводил ссылку на сайт со списком выдающихся евреев по отраслям. Его тоже антисемиты составили?
P.S. Ничего не имею против Олега Гашева. Имею только "за".
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
A>>>Я имею в виду, что мысль о превосходстве евреев в последнее время почему-то продвигают люди, к евреям не имеющие никакого отношения. Говорят об этом, в основном, тоже они. Мне это кажется странным.
B>>Сылочку плиз, пока про это превосходство я от евреев и слышу.
A>В этом топике я от тебя услышал .
Где? Смайлик пропущен что-ли пропущен, или ирония не понята .
Люди с рождения удивительно одинаковы.
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
A>>>>А чтоб разробраться в Талмуде? ) A>>>>Видишь ли, Тора, как часть Библии (Ветхого завета), является святой книгой и для христиан с мусульманами, а в их духовном образовании изучение Талмуда не предусмотрено. Не хочешь же ты сказать, что только евреи понимают Пятикнижие верно? ОГ>>>Вопрос перекручен. A>>В каком месте? Могу ответить проще, без перекручиваний: для понимания Торы никому (кроме, видимо, евреев) изучать Талмуд не нужно. ОГ>Для понимания иудаизма?
Мы говорим не об иудаизме в целом, а об одной конкретной священной книге, общей для 3-х мировых религий.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
A>>>>>А чтоб разробраться в Талмуде? ) A>>>>>Видишь ли, Тора, как часть Библии (Ветхого завета), является святой книгой и для христиан с мусульманами, а в их духовном образовании изучение Талмуда не предусмотрено. Не хочешь же ты сказать, что только евреи понимают Пятикнижие верно? ОГ>>>>Вопрос перекручен. A>>>В каком месте? Могу ответить проще, без перекручиваний: для понимания Торы никому (кроме, видимо, евреев) изучать Талмуд не нужно. ОГ>>Для понимания иудаизма?
A>Мы говорим не об иудаизме в целом, а об одной конкретной священной книге, общей для 3-х мировых религий.
Я говорю про то, что утверждать что-то, основываясь только на одном источнике, некорректно.
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>>>Для понимания иудаизма? A>>Мы говорим не об иудаизме в целом, а об одной конкретной священной книге, общей для 3-х мировых религий. ОГ>Я говорю про то, что утверждать что-то, основываясь только на одном источнике, некорректно.
Ну есть, например, еще один источник — нашумевшая в последнее время книга "Шулхан Арух". Весьма неоднозначное чтиво, один из раввинов по ТВ даже оправдывался в том духе, что книжица старая и никто её буквально уже не вопринимает.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Тут вопрос сложный. Человек вместе с культурой своего народа получает и некоторые религиозные установки, поскольку культура и религия народа обычно(?) неразрывно связаны. И сознательная светскость тут уже не играет роли, ибо религиозное воспитание все равно будет где-то в районе бессознательного.
Это, конечно, так. И в какой-то степени религиозный и культурный аспект используется в Израиле для сплочение очень разномастного населения. Собственно, религия и язык — единственное, что может общего у еврея-эфиопа и выходца из СССР. Но действительно религиозное образование даётся в основном только среди ортодоксов, поэтому подспудное влияние религии, на мой взгляд, не стоит переоценивать. Я бы скорее указал, что очень большое количество израильтян являются либо репатриантами из СССР, либо потомками выходцев из СССР/Российской империи. И это накладывает определённый отпечаток, поскольку все мы — дитя Империи, как бы мы ни относились к этим имперским заморочкам. Фактически, многие простые израильские парни сейчас проверяют рецепты, предлагаемые для того, как сделать Россию сильной и непобедимой, в условиях, приближенных к боевым, и в слегка уменьшенном масштабе.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ну есть, например, еще один источник — нашумевшая в последнее время книга "Шулхан Арух". Весьма неоднозначное чтиво, один из раввинов по ТВ даже оправдывался в том духе, что книжица старая и никто её буквально уже не вопринимает.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Ну есть, например, еще один источник — нашумевшая в последнее время книга "Шулхан Арух". Весьма неоднозначное чтиво, один из раввинов по ТВ даже оправдывался в том духе, что книжица старая и никто её буквально уже не вопринимает. A>Это типа "Домостроя" что-то?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Логика железная. А Путин небось сам затеял первую чеченскую, дабы потом президентом стать.
Не совсем, она была устроена в качестве маленькой победоносной войны еще бен Ельцином.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>vladserge wrote: >> B>Вот в Великобритании как раз так всё и было. *На её территории >> действовал официальный центр подготовки и отправки террористов в Чечню * >> брехня! C>Так ведь и террористов в Ливии нет. Фантастика это.
??? они сами кричат о своих вылазках на каждом углу и не скрывают соего местоположения.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>>Ну есть, например, еще один источник — нашумевшая в последнее время книга "Шулхан Арух". Весьма неоднозначное чтиво, один из раввинов по ТВ даже оправдывался в том духе, что книжица старая и никто её буквально уже не вопринимает. A>>Это типа "Домостроя" что-то?
A>Несколько шире, свод галахических законов.
Аа, вспомнил. Да, когда его составляли, о таких вещах, как политкорректность не существовало . Но, надо сказать, что многие грехи, которые ему приписывают, на самом деле не имеют место быть, или вовсе отсутствуют. Хотя значительная часть, конечно, для светского человека, смотрятся довольно дико, как и нормы Шариата . Но это уже религиозный вопрос.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
A>>>Что Талмуд?
ОГ>>Чтобы разобраться в Торе, надо изучать Талмуд.
V>Существует противоположное мнение. Что Талмуд извращает Тору.
Это уже предмет религиозного диспута. Ты можешь, впрочем, открыть новое течение в иудаизме — фундаментальное , т.е. очищенное от многовековой традиции, как это сделал фундаментализм в исламе . Правда, практика показывает, что ничего хорошего из этого, как правило, не выходит. В христианстве получили протестансткое течение, расколотое на множество сект, большинство из которых к христианству отношения уже не имеют, в исламе — радикальное течение, стремящееся перекрасить весь мир в зелёный.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>AlexGin wrote: >> Хизболаа применяет ракетные комплексы "Град", "Катюша" >> — эта техника такого класса, >> что размещаются на грузовике. C>И сколько штук у них есть этого оружия?
За последние 5 дней ими было выпущено в сторону Израиля примерно 1400 ракет.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
PE>>>Конечно. Нежелание идти на переговоры, ультиматумы, ведение БД однозначно свидетельствует о нежелании воевать. A>>Видишь ли, арабы выдвигают требование сбросить Израиль в море.
SSP>Да??? SSP>А на самом деле арабы потребовали выпустить из Израильских тюрем политзаключённых.
А давайте не путать политзаключенных с террористами с кровью на руках. SSP> SSP>В обмен на захваченного в плен еврейского военного.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>А что вам дадут эти цифры? Методы е. изменились? Нет! Изменилось только оружие. Ведь даже сейчас весь мир пеняет е. на недопустимость терора против арабского мирного населения. Вы можете этому противопоставить арабский террор, но этим только сшельмуете суть проблемы. А проблема в том, что это не арабы пришли соседствовать с е., а е. пришли домой к арабам. Если бы у е. имелись идеи и планы взаимовыгодного добрососедства и т.д. думаю они сумели бы найти с арабами компромис и добиться данного добрососедства. Однако же е. демонстративно проигнорировали этот путь и с самого начала вели политику насилия и принуждения по отношению к арабам. Плоды этой политики е. пожинают до сих пор. J>Можно ли чего нибудь в данной ситуации сделать? Думаю ничего. Время/возможности упущены вариантов развития — 2 е. изничтожат арабов, или арабы изничтожат е.
Единичный случай не есть метод. Не меньшее кол-во арабов прибыло сюда в тоже время что и еврееи, после того как евреи начали поднимать здесь экономику. Местные арабские религиозные деятели в корне противились созданию государства евреев, потому что по их мнению эта земля принадлежит исламу. Это часть халифата. Вот откуда растут все грабли. Евреи согласились на тот клочек земли, который дала ООН в 1948 году. А арабы не согласились.
l33_ua wrote: > C>А что "чеченцы"? У всех чеченцев российское гражданство, они являются > C>полноправными гражданами России. > Они не хотят его это рос гражданство оно им нах не надо, тут тоже самое.
Кто не хочет? 80% чеченцев поддержали Конституцию Чечни.
> Договорится не получается, как поступить?
Что-то не вижу попыток Израиля договориться. Были бы предложены реальные
шаги в сторону интеграции ПА в Израиль (ну никуда от этого не деться), с
реальными шагами навстречу палестицам — может тогда лет через 10 и был
бы мир.
_>Вот я не слышал чтоб в Израиль Басаева или Хаттаба приглашали!!! Двойные стандарты?
Некоторые товарищи — террористы ездили в Данию и Великобританию.
Это сообщение написано при активной поддержке Evanescense — Evanescen
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>А на самом деле арабы потребовали выпустить из Израильских тюрем политзаключённых. A>А давайте не путать политзаключенных с террористами с кровью на руках.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
>>> Хизболаа применяет ракетные комплексы "Град", "Катюша" >>> — эта техника такого класса, >>> что размещаются на грузовике. C>>И сколько штук у них есть этого оружия? A>За последние 5 дней ими было выпущено в сторону Израиля примерно 1400 ракет.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
>>>> Хизболаа применяет ракетные комплексы "Град", "Катюша" >>>> — эта техника такого класса, >>>> что размещаются на грузовике. C>>>И сколько штук у них есть этого оружия? A>>За последние 5 дней ими было выпущено в сторону Израиля примерно 1400 ракет.
A>А вчера говорили, что не более ста.
Кто говорил?
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
SSP>>Скажите — а вот вышеупомянутые грехи — они кем установлены? Еврейским судом и следствием ?
V>детали мне не известны, однако профессионализм израильских спецслужб очевиден всему миру.
Либо у вас ещё и в огороде — бузина, либо в Израиле спецслужбы решают какие грехи имеет араб и должен ли он сидеть в тюрьме.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
>>>>> Хизболаа применяет ракетные комплексы "Град", "Катюша" >>>>> — эта техника такого класса, >>>>> что размещаются на грузовике. C>>>>И сколько штук у них есть этого оружия? A>>>За последние 5 дней ими было выпущено в сторону Израиля примерно 1400 ракет. A>>А вчера говорили, что не более ста. S>Кто говорил?
Не помню, ведущие новостей на центральных каналах.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Ты имеешь в виду, что Сирия была недовольна потерей Голан?
SSP>Я имею ввиду все 13тыс км2.
A>> Мировое сообщество может как угодно к этому относится,
SSP>Таким образом Израиль наплевал на мировое сообщество. SSP>Тем самым лишив себя какой-либо поддержки со стороны мирового сообщества.
А в чём, простите, эта поддержка заключалась ранее? Поневоле возникает ассоциация с ежом и голой задницей.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
>>>>>> Хизболаа применяет ракетные комплексы "Град", "Катюша" >>>>>> — эта техника такого класса, >>>>>> что размещаются на грузовике. C>>>>>И сколько штук у них есть этого оружия? A>>>>За последние 5 дней ими было выпущено в сторону Израиля примерно 1400 ракет. A>>>А вчера говорили, что не более ста. S>>Кто говорил?
A>Не помню, ведущие новостей на центральных каналах.
Чьих каналов?
vladserge wrote: > C>Так ведь и террористов в Ливии нет. Фантастика это. > ??? они сами кричат о своих вылазках на каждом углу и не скрывают соего > местоположения.
Кто кричит? Сейчас выглянул на улицу — не слышно. А телеобращения и
подделать можно.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>>Ну вот, значит Израиль сможет убраться и с остальных оккупированных арабских земель. РМ>>А зачем? SSP>А чтобы выживать не только в бункерах.
А где? Арабы всю территорию Израиля считают оккупированной, а другой страны у евреев нет.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
SSP>>>>Ну вот, значит Израиль сможет убраться и с остальных оккупированных арабских земель. РМ>>>А зачем? SSP>>А чтобы выживать не только в бункерах. РМ>А где? Арабы всю территорию Израиля считают оккупированной, а другой страны у евреев нет.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Я понимаю. Тора и с христианством ничего общего не имеет.
Напротив. 39 глав из 45 были взяты из Торы в Ветхом Завете. Тора пропитана ожиданнием мессии. По христианству миссия пришел. Евреи его ждали... и убили. Отсюда родилось христианство (так же среди евреев)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>И сколько штук у них есть этого оружия? >> За последние 5 дней ими было выпущено в сторону Израиля примерно 1400 ракет. C>Ага, и в результате около 10 погибших. Те ракеты, которые они выпускают C>- это самодельные СКАДы, с системой наведения "на кого бог пошлет".
Ну и что. Это не повод для достойного ответа?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> За последние 5 дней ими было выпущено в сторону Израиля примерно 1400 ракет. C>Ага, и в результате около 10 погибших. Те ракеты, которые они выпускают C>- это самодельные СКАДы, с системой наведения "на кого бог пошлет".
А у израильтян — "кто не спрятался, я не виноват".
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Любителям истории позволю себе напомнить, что лет 200-300 назад Россия зачем-то захватила Чечню (и до сих пор не знает, что с этим всем делать), причем, весьма грубо -- т.е. они не покупали земли, а пришли и начали воевать.
Зачем-то? Понимаешь "существует такая вещь как стратегическое планирование". )
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
SSP>>>>>Ну вот, значит Израиль сможет убраться и с остальных оккупированных арабских земель. РМ>>>>А зачем? SSP>>>А чтобы выживать не только в бункерах. РМ>>А где? Арабы всю территорию Израиля считают оккупированной, а другой страны у евреев нет. СШ>И что?
А то, что Израиль не сможет убраться и с оккупированных арабских земель, а если сможет, то только на тот свет, а значит это не поможет евреям выживать не только в бункерах.
sndralex wrote: > C>Ага, и в результате около 10 погибших. Те ракеты, которые они выпускают > C>- это самодельные СКАДы, с системой наведения "на кого бог пошлет". > Ну и что. Это не повод для достойного ответа?
Это было в теме про методы доставки оружия. Утверждалось, что у боевиков
целые зенитно-ракетные комплексы, которые можно только воздушным путем
провезти.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Любителям истории позволю себе напомнить, что лет 200-300 назад Россия зачем-то захватила Чечню (и до сих пор не знает, что с этим всем делать), причем, весьма грубо -- т.е. они не покупали земли, а пришли и начали воевать.
A>Зачем-то? Понимаешь "существует такая вещь как стратегическое планирование". )
Ээээ... Вообще-то это сарказм был . Я к тому, что многие задаются вопросом, "чего, мол, Израиль захватывает". Хотелось бы, чтобы они также задались вопросом "почему Россия захватывает" .
Chichikadze wrote: > Во-первых, скажу, что изначально земли никто не отбирал и не захватывал. > Они были куплены. За деньги.
А потом была запрещена продажа земли арабам.
> Во-вторых, "нападение" на Леван было произведено после того, как были > похищены 2 солдата. А до этого ХАМАС похитил двоих израильтян (один уже > убит).
Не "похищены", а "захвачены в плен". Похищают гражданских, а захватывают
в плен — военных. Что является нормально военной акцией.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Единичный случай не есть метод.
? Т.е. вы серьезно утверждаете, что е. расправились только с одной арабской деревней?
S>Не меньшее кол-во арабов прибыло сюда в тоже время что и еврееи, после того как евреи начали поднимать здесь экономику.
? Что за новость? Арабов из европы тоже параходами завозили?
S>Местные арабские религиозные деятели в корне противились созданию государства евреев, потому что по их мнению эта земля принадлежит исламу.
И что? Исламисты тоже православным сопротивлялись, однако же 300 лет живут и друг друга не убивают (отморозков я не рассматриваю).
S>Это часть халифата. Вот откуда растут все грабли.
Однако пол европы — бывшая часть халифата и что?
S>Евреи согласились на тот клочек земли, который дала ООН в 1948 году. А арабы не согласились.
Как это "согласились" т,е. они из чего-то выбирали? или хотели другую землю?
Корень проблемы в том, что арабов в 40х никто не спрашивал, за них все решили англичане, которые потом вынуждены были из израиля бежать, т.к. е. их резали прямо на улице. Т.е. получается арабы лет за 50 не смогли выбить английских колонизаторов, а е. сделали это за 3 года. История государства заставляет задуматься...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Во-вторых, "нападение" на Леван было произведено после того, как были >> похищены 2 солдата. А до этого ХАМАС похитил двоих израильтян (один уже >> убит). C>Не "похищены", а "захвачены в плен". Похищают гражданских, а захватывают C>в плен — военных. Что является нормально военной акцией.
В таком случае, бомбардировка вражеской инфраструктуры также являются нормальной военной акцией. А ля гер ко а ля гер
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>>Чьих каналов? A>>Российских, ближневосточные мне не доступны. S>www.newsru.co.il S>www.mignews.com S>Может вы им и не доверяете, но по крайней мере это другой взгляд на вещи.
При беглом осмотре не обнаружил там сведений о количестве выпущеных ракет. Может ты знаешь точную ссылку?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> Во-первых, скажу, что изначально земли никто не отбирал и не захватывал. >> Они были куплены. За деньги. C>А потом была запрещена продажа земли арабам.
>> Во-вторых, "нападение" на Леван было произведено после того, как были >> похищены 2 солдата. А до этого ХАМАС похитил двоих израильтян (один уже >> убит). C>Не "похищены", а "захвачены в плен". Похищают гражданских, а захватывают C>в плен — военных. Что является нормально военной акцией.
Один из захваченных (который убит) -- гражданский.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>>> > Может ещё и всем нелегальным иммигрантам в России гражданство дать? >> C>Не всем, а бывшим гражданам СССР — можно. >> Я бы поостерёгся давать его всем и запросто. C>А вот Путин — нет. И это правильно.
Не всё так просто, перечитай законопроект ещё раз.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>Ага, и в результате около 10 погибших. Те ракеты, которые они выпускают >> C>- это самодельные СКАДы, с системой наведения "на кого бог пошлет". >> Ну и что. Это не повод для достойного ответа? C>Это было в теме про методы доставки оружия. Утверждалось, что у боевиков C> целые зенитно-ракетные комплексы, которые можно только воздушным путем C>провезти.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Уже не раз говорилось, что территорию они получили "по-еврейски". То C>есть у них нет доступа к достаточному числу источников пресной воды, да C>и еще территория разделена на несколько анклавов.
Пресной воды на Ближнем Востоке вообще недостаточно, как и многих других ресурсов для обеспечения жизни. Когда у арабских стран начнётся заканчиваться нефть, близлежащие страны захлёстнут потоки мигрантов/войска противника, потому что пустыня не может прокормить столько людей. В конце концов, пусть построят завод по опреснению воды, как сделала Саудовская Аравия.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Во-вторых, "нападение" на Леван было произведено после того, как были >> похищены 2 солдата. А до этого ХАМАС похитил двоих израильтян (один уже >> убит). C>Не "похищены", а "захвачены в плен". Похищают гражданских, а захватывают C>в плен — военных. Что является нормально военной акцией.
Пленного нельзя убить — на него распространяется конвенция. С ним надо обходится хорошо.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>>>Чьих каналов? A>>>Российских, ближневосточные мне не доступны. S>>www.newsru.co.il S>>www.mignews.com S>>Может вы им и не доверяете, но по крайней мере это другой взгляд на вещи.
A>При беглом осмотре не обнаружил там сведений о количестве выпущеных ракет. Может ты знаешь точную ссылку? здесь
Chichikadze wrote: > C>Не "похищены", а "захвачены в плен". Похищают гражданских, а захватывают > C>в плен — военных. Что является нормально военной акцией. > Один из захваченных (который убит) -- гражданский.
Что делать, в военных операциях бывают и мирные жертвы...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Т.е. получается арабы лет за 50 не смогли выбить английских колонизаторов, а е. сделали это за 3 года. История государства заставляет задуматься...
Не совсем так. Англичане должны были уйти с этих територий. Они ушли на полгода раньше, чтобы евреи не успели подготовиться к арабскому нападению.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>l33_ua wrote: >> Вот я не слышал чтоб в Израиль Басаева или Хаттаба приглашали!!! Двойные >> стандарты? C>Ну а Израиль приглашает Гусинского с Березовским.
Тут есть своя особенность: по законам Израиля любой, кто имеет еврейские корни имеет право получить гражданство Израиля. Не впустить еврея в Израиль — правительство мгновенно уйдет в отставку.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Ээээ... Вообще-то это сарказм был . Я к тому, что многие задаются вопросом, "чего, мол, Израиль захватывает". Хотелось бы, чтобы они также задались вопросом "почему Россия захватывает" .
Россия уже давно ничего не захватывает, лишь отдаёт.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Ээээ... Вообще-то это сарказм был . Я к тому, что многие задаются вопросом, "чего, мол, Израиль захватывает". Хотелось бы, чтобы они также задались вопросом "почему Россия захватывает" .
A>Россия уже давно ничего не захватывает, лишь отдаёт.
>Ну и что. Это не повод для достойного ответа?
Это и есть ответ.
Это сообщение написано при активной поддержке Avril Lavigne — 10
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Narrator, Вы писали:
N>>>>>Только Россия борется с чеченскими террористами, а не со всем населением Чечни. A>>>>Израиль тоже — борется с террористами. С ними сейчас весь мир борется . N>>> Ага, ясно. Израильская армия стреляет куда попало, так как террористы могут быть где угодно. N>>И ковровые бомбометания — всего лишь один из способов не дать террористам уйти.
СШ>Помоему, ковровые бомбометания это прямой путь в Гаагский трибунал.
А вот если к ним добавить танковые клинья, то можно будет и на Саурона идти!
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
SSP>>>Скажите — а вот вышеупомянутые грехи — они кем установлены? Еврейским судом и следствием ?
V>>детали мне не известны, однако профессионализм израильских спецслужб очевиден всему миру.
SSP>Либо у вас ещё и в огороде — бузина, либо в Израиле спецслужбы решают какие грехи имеет араб и должен ли он сидеть в тюрьме.
Chichikadze wrote: > A>Россия уже давно ничего не захватывает, лишь отдаёт. > Разве чечню отдали?..
Де-факто, отдавали в 96 году. Получили вторжение в Дагестан в 99.
Alexbnd wrote: > C>Ну а Израиль приглашает Гусинского с Березовским. > Тут есть своя особенность: по законам Израиля любой, кто имеет еврейские > корни имеет право получить гражданство Израиля. Не впустить еврея в > Израиль — правительство мгновенно уйдет в отставку.
Ну впустили, ладно. А потом бы выдали России.
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
SSP>>Либо у вас ещё и в огороде — бузина, либо в Израиле спецслужбы решают какие грехи имеет араб и должен ли он сидеть в тюрьме.
V>остапа понесло... V>всё, свободен.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Единичный случай не есть метод.
J>? Т.е. вы серьезно утверждаете, что е. расправились только с одной арабской деревней?
Что кроется за словом "расправились"?
S>>Не меньшее кол-во арабов прибыло сюда в тоже время что и еврееи, после того как евреи начали поднимать здесь экономику.
J>? Что за новость? Арабов из европы тоже параходами завозили?
Нет на ослах из Египта, Иордании...
S>>Местные арабские религиозные деятели в корне противились созданию государства евреев, потому что по их мнению эта земля принадлежит исламу.
J>И что? Исламисты тоже православным сопротивлялись, однако же 300 лет живут и друг друга не убивают (отморозков я не рассматриваю).
А тут убивают.
S>>Это часть халифата. Вот откуда растут все грабли.
J>Однако пол европы — бывшая часть халифата и что?
И ничего. Европа следующая.
S>>Евреи согласились на тот клочек земли, который дала ООН в 1948 году. А арабы не согласились.
J>Как это "согласились" т,е. они из чего-то выбирали? или хотели другую землю?
Арабские правители не согласились. Они вабирали — согласиться или нет. И выбрали — не соглашаться.
J>Корень проблемы в том, что арабов в 40х никто не спрашивал, за них все решили англичане, которые потом вынуждены были из израиля бежать, т.к. е. их резали прямо на улице. Т.е. получается арабы лет за 50 не смогли выбить английских колонизаторов, а е. сделали это за 3 года. История государства заставляет задуматься...
Прямо на улице резали? тысячи зарезанных англичан. Жуткая картина...
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
LM>>Хорошая позиция! Полностью соответсвует Торе. V>1)цитаты на разнообразных националистических сайтах — бредятина (уже обсосанао повсеместно и неоднократно) V>2) Библию написали евреи! К библии притензии есть?
Точно! И Иисус тоже еврей!
Здравствуйте, l33_ua, Вы писали:
LM>>subj. Или как стоит оценивать последние его действия? _>Хочешь мира, готовься к войне. Не помню, кто сказал, но все верно. _>Я понимаю Евреев, достали их эти жители пустынь. Вам везет, чеченцы не каждый день взрывают в Москве да и по России дома, не стреляют ракетами по городам, и не говорят, что нужно всех русских стереть с лица земли. Не думаю что это очень приятно, поэтому лучше их "стереть" с лица земли сейчас, чем терпеть, то есть быть терпилами. _>Так же нужно мочить пособников! _>Я говорю только о плохих ака терористы.
При этом Россия пошла на переговоры с людьми типа Кадырова
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Пожалуй единственное государство на Ближнем Востоке, которое НЕ хочет AG>>войны — Израиль.
PE>Конечно. Нежелание идти на переговоры, ультиматумы, ведение БД однозначно свидетельствует о нежелании воевать.
Следует зрить в корень
1) Идти на переговоры — с кем ? C кучкой терористов-преступников — возьмите
Норд-Ост, Беслан — много дали переговоры — ДА МНОГО НЕВИННЫХ ЖЕРТВ.
2) Ультиматумы — кому ? Сирийскоиу режиму, который поддерживает террор...
3) Что же касается боевых действий — они здесь оправданы — Хизбалла их
начала первой.
Изначального желания воевать у израильтян действительно не было.
А сколько мирных инициатив — начиная с 2000 года было подано
израильской стороной и практически завалено палестинцами ?
Здравствуйте, Narrator, Вы писали:
N>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N>> Ага, ясно. Израильская армия стреляет куда попало, так как террористы могут быть где угодно.
N>И ковровые бомбометания — всего лишь один из способов не дать террористам уйти.
Где КОВРОВЫЕ БОМБОМЕТАНИЯ — просветите меня плиз
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>1) Идти на переговоры — с кем ? C кучкой терористов-преступников — возьмите AG> Норд-Ост, Беслан — много дали переговоры — ДА МНОГО НЕВИННЫХ ЖЕРТВ.
Фига себе кучка. Да в Израиле только тех кого смогли поймать и что-там присудить — уже в тюрьмы не помещаются.
Интифада — это народное восстание. А вот евреев — действительно кучка.
AG>А сколько мирных инициатив — начиная с 2000 года было подано AG>израильской стороной и практически завалено палестинцами ?
Израильская сторона, увеличив площадь своей стороны в 2 раза, подавала мирные инициативы.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>Ээээ... Вообще-то это сарказм был . Я к тому, что многие задаются вопросом, "чего, мол, Израиль захватывает". Хотелось бы, чтобы они также задались вопросом "почему Россия захватывает" . A>>Россия уже давно ничего не захватывает, лишь отдаёт. C>Разве чечню отдали?..
Ну не получилось отдать. К чеченцам все претензии.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>? Т.е. вы серьезно утверждаете, что е. расправились только с одной арабской деревней? S>Что кроется за словом "расправились"?
Были люди и нет людей.
S>>>Не меньшее кол-во арабов прибыло сюда в тоже время что и еврееи, после того как евреи начали поднимать здесь экономику.
J>>? Что за новость? Арабов из европы тоже параходами завозили? S>Нет на ослах из Египта, Иордании...
Что такого ценного есть в палестине, чтобы мирные люди ехали туда жить?
J>>И что? Исламисты тоже православным сопротивлялись, однако же 300 лет живут и друг друга не убивают (отморозков я не рассматриваю). S>А тут убивают.
Видать неспроста.
J>>Однако пол европы — бывшая часть халифата и что? S>И ничего. Европа следующая.
Просто смешно.
S>>>Евреи согласились на тот клочек земли, который дала ООН в 1948 году. А арабы не согласились. J>>Как это "согласились" т,е. они из чего-то выбирали? или хотели другую землю? S>Арабские правители не согласились. Они вабирали — согласиться или нет. И выбрали — не соглашаться.
Нет, они выбирали — согласится на окупацию или утерется.
J>>Корень проблемы в том, что арабов в 40х никто не спрашивал, за них все решили англичане, которые потом вынуждены были из израиля бежать, т.к. е. их резали прямо на улице. Т.е. получается арабы лет за 50 не смогли выбить английских колонизаторов, а е. сделали это за 3 года. История государства заставляет задуматься... S>Прямо на улице резали? тысячи зарезанных англичан. Жуткая картина...
Да террор был как в ираке, только с взрывчаткой у е. была наряженка, поэтому перебивались ножами.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Мне интересно что будет лет через 10, когда у всех арабских стран будет по атомной бомбе, а США будет в глубоком кризисе.
А ты уверен в атомной бомбе у каждой арабской страны? И в глубоком кризисе США?
Кстати насчет бомб, как только атомные бомбы будут у обеих сторон, конфликты им придется решать дипломатическим путем. Хотя этих арабов фиг поймешь, выберут где-нибудь кого-то типа Ахмадинеджада и всё, прощай Земля.
AlexGin wrote: > 1) Идти на переговоры — с кем ? C кучкой терористов-преступников — возьмите > Норд-Ост, Беслан — много дали переговоры — ДА МНОГО НЕВИННЫХ ЖЕРТВ.
Hint: Кадыров.
Alexbnd wrote: > C>Ну впустили, ладно. А потом бы выдали России. > Опять же — обвинения против них достаточно невнятные.
Да?
> Обвинения Березовского в том, что он выкупал у чеченцев похищенных граждан России > — ИМХО шизофрения в чистом виде.
Да, а террористы в Ливане — это вообще провокация изрильских спецслужб.
> А выдача своего гражданина другому государству — такое бывает > крайне редко.
Вот как раз недавно Англия выдала США своего компьютерного преступника.
LuciferMoscow wrote: > _>Я говорю только о плохих ака терористы. > При этом Россия пошла на переговоры с людьми типа Кадырова
При этом, похоже, результаты какие-то начали появляться. Кадыровым
сейчас деваться некуда — без поддержки России их прирежут свои же.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>? Т.е. вы серьезно утверждаете, что е. расправились только с одной арабской деревней? S>>Что кроется за словом "расправились"?
J>Были люди и нет людей.
S>>>>Не меньшее кол-во арабов прибыло сюда в тоже время что и еврееи, после того как евреи начали поднимать здесь экономику.
J>>>? Что за новость? Арабов из европы тоже параходами завозили? S>>Нет на ослах из Египта, Иордании...
J>Что такого ценного есть в палестине, чтобы мирные люди ехали туда жить?
Просто есть лагеря, в которых бесплатно кормят и раздают одежду. Плюс работать не заставляют
J>>>Однако пол европы — бывшая часть халифата и что? S>>И ничего. Европа следующая.
J> Просто смешно.
А французам так не очень.
Alexbnd wrote: >> > C>Ну впустили, ладно. А потом бы выдали России. >> > Опять же — обвинения против них достаточно невнятные. > C>Да? > Я внятных не слышал.
Не удивлен.
>> > — ИМХО шизофрения в чистом виде. > C>Да, а террористы в Ливане — это вообще провокация изрильских спецслужб. > 1400 ракет — очевидно массовые галюцинации?
А это агенты Моссада (aka "кровавая гэбня") действуют.
>> > А выдача своего гражданина другому государству — такое бывает >> > крайне редко. > C>Вот как раз недавно Англия выдала США своего компьютерного преступника. > бывает, но крайне редко.
Вот редко бы и выдали бы Гуся.
Alexbnd wrote: > C>Вот и замечательно. Так как то же самое будет относится и к Израилю. > C>Посмотрим как евреи будут действовать без огромного военного перевеса. > Насчет огромного военного перевеса- это очевидно шутка. Во время всех > войн(1947, 1968, 1972), которые вел Израиль — он воевал с превосходящими > силами противника.
С численно превосходящими, но не технически. А сейчас и подавно,
у Израиля есть бомбардировщики с умными бомбами, а у террористов только
неуправляемые ракеты и простые зенитные пушки.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>Вот и замечательно. Так как то же самое будет относится и к Израилю. >> C>Посмотрим как евреи будут действовать без огромного военного перевеса. >> Насчет огромного военного перевеса- это очевидно шутка. Во время всех >> войн(1947, 1968, 1972), которые вел Израиль — он воевал с превосходящими >> силами противника. C>С численно превосходящими, но не технически.
Почитайте о войне за независимость Израиля, и перестаньте говорить глупости. Да и к шестидневной войне СССР только Египту дал танков намного больше, чем было у Израиля.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >>> > C>Ну впустили, ладно. А потом бы выдали России. >>> > Опять же — обвинения против них достаточно невнятные. >> C>Да? >> Я внятных не слышал. C>Не удивлен.
У вас есть — в студию.
>>> > — ИМХО шизофрения в чистом виде. >> C>Да, а террористы в Ливане — это вообще провокация изрильских спецслужб. >> 1400 ракет — очевидно массовые галюцинации? C>А это агенты Моссада (aka "кровавая гэбня") действуют.
без комментариев.
>>> > А выдача своего гражданина другому государству — такое бывает >>> > крайне редко. >> C>Вот как раз недавно Англия выдала США своего компьютерного преступника. >> бывает, но крайне редко. C>Вот редко бы и выдали бы Гуся.
опять же: а зачем? Россия упорно строит Ирану атомную электростанцию, продает всем потенциальным противникам Израиля оружие. В то, что после выдачи Гусинского Россия перестанет это делать — извините не верю. Да и не обещает даже. В чем смысл? Договоров о взаимной выдаче преступников нет.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Вы не думаете, уважаемый, что завтра кто-то из этих же террористов, в AG>качастве "веселого турне" взорвет вагон метро или жилой дом в Москве ?
Спасибо Израилю за то, что я могу такое думать. Не было бы Израиля — не было бы и палестинских боевиков.
Все Израильские евреи живут в постоянном страхе от того что их сию секунду подорвут, убьют, etc.
AG>Насчет народного восстания — явный перебор.
Почему перебор? Евреи убивают без разбора возраста. И даже без разбора национальности.
Вон недавно 5-х канадцев в Ливане замочили.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Вы не думаете, уважаемый, что завтра кто-то из этих же террористов, в AG>>качастве "веселого турне" взорвет вагон метро или жилой дом в Москве ?
SSP>Спасибо Израилю за то, что я могу такое думать. Не было бы Израиля — не было бы и палестинских боевиков.
А за чеченских боевиков кому вы спасибо скажете? А за ассасинов старца горы? SSP>Все Израильские евреи живут в постоянном страхе от того что их сию секунду подорвут, убьют, etc.
Но кроме того они знают, что на защиту своего солдата Израиль ответит всей мощью своей армии. Вы можете такое сказать о своем государстве? Я к сожалению нет.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
C>>Да, а террористы в Ливане — это вообще провокация изрильских спецслужб. A>1400 ракет — очевидно массовые галюцинации?
Бывали и такие галлюцинации. Вот одна из реальных историй:
Первый послевоенный "тарелочный" бум разразился летом — осенью 1946 года, когда тысячи загадочных ракет показались в небе над Скандинавией и Западной Европой. Их наблюдали в основном по ночам, это были сигарообразные ракеты, из хвостовой части которых вырывалось пламя. Их скорость, по словам свидетелей, иногда равнялась скорости медленного аэроплана, а иногда приближалась к 800 километрам в чйс. Только в июле шведская полиция получила более 600 рапортов, что заставило генеральный штаб обозначить ситуацию как "чрезвычайно серьезную". Позже, когда НЛО распространились по Финляндии, доходя до советской границы, американцы тоже заволновались и выразили опасение, что таинственные ракеты не что иное, как секретное русское оружие, разработанное на базе немецких технологий. Не становилось легче от того, что неопознанные объекты были видны на радарах, в отличие от грозных фу-файтеров, это лишь доказывало, что они не являются плодом воображения или массовой галлюцинации.
Н. Непомнящий, "XX век: Хроника необъяснимого. Гипотеза за гипотезой."
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>>Ээээ... Вообще-то это сарказм был . Я к тому, что многие задаются вопросом, "чего, мол, Израиль захватывает". Хотелось бы, чтобы они также задались вопросом "почему Россия захватывает" . A>>>Россия уже давно ничего не захватывает, лишь отдаёт. C>>Разве чечню отдали?..
A>Ну не получилось отдать. К чеченцам все претензии.
Ну так Израиль тоже согласился отдать часть территорий. И отдал. И тоже не получилось...
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
P>хъ
C>>К сожалению, со стороны России эта борьба выражается в осуждении действий Израиля
P>Почему к сожалению? Сравните население\территорию\ресурсы арабского мира и Израиль. P>Весьма прагматично. Как теперь говориться — "ничего личного, бизнес — есть бизнес".
C>>в пику поддержке со стороны США.
P>Это здесь не при чем. Если бы зудело именно это, то в пику САСШ можно было сделать куда как больше и сбольшей эффективностью, P>нежели "пожурить Израиль".
М.б. Я не политик. Мне трудно что-то сказать про эти игры. Но выражение симпатий арабскому миру и антипатий израильскому налицо. Как и выражение симпатии Израилю со стороны Америки. А учитывая что Америка и США "конкуренты"...
Слава Шевцов wrote: > Не становилось легче от того, что неопознанные объекты были > видны на радарах, в отличие от грозных фу-файтеров, это лишь доказывало, > что они не являются плодом воображения или массовой галлюцинации.
Испытания немецких Фау?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
LM>>>>>Хорошая позиция! Полностью соответсвует Торе. V>>>>1)цитаты на разнообразных националистических сайтах — бредятина (уже обсосанао повсеместно и неоднократно) V>>>>2) Библию написали евреи! К библии притензии есть? LM>>>Точно! И Иисус тоже еврей! C>>Наполовину .
СШ>Фундаментальный вопрос: кто у него мама?
Да ладно, я шучу. Меня больше смущает, кто у него папа .
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>>>Ээээ... Вообще-то это сарказм был . Я к тому, что многие задаются вопросом, "чего, мол, Израиль захватывает". Хотелось бы, чтобы они также задались вопросом "почему Россия захватывает" . A>>>>Россия уже давно ничего не захватывает, лишь отдаёт. C>>>Разве чечню отдали?.. A>>Ну не получилось отдать. К чеченцам все претензии. C>Ну так Израиль тоже согласился отдать часть территорий. И отдал. И тоже не получилось...
Может хватит уже Чечню с Палестиной сравнивать. Совершенно непохожие истории.
Aquila wrote: > Пресной воды на Ближнем Востоке вообще недостаточно, как и многих других > ресурсов для обеспечения жизни. Когда у арабских стран начнётся > заканчиваться нефть, близлежащие страны захлёстнут потоки > мигрантов/войска противника, потому что пустыня не может прокормить > столько людей. В конце концов, пусть построят завод по опреснению воды, > как сделала Саудовская Аравия.
А на чем завод будет работать? На воздухе?
В СА построили опреснительный завод с ядерной энергоустановкой. Или
может Израиль хочет подарить ПА ядерные технологии?
Alexbnd wrote: >> > C>Вот как раз недавно Англия выдала США своего компьютерного преступника. >> > бывает, но крайне редко. > C>Вот редко бы и выдали бы Гуся. > опять же: а зачем? Россия упорно строит Ирану атомную электростанцию, > продает всем потенциальным противникам Израиля оружие.
Прямо-таки всем? Или у Израиля потенциальные противники — это все страны?
> В то, что после > выдачи Гусинского Россия перестанет это делать — извините не верю. Да и > не обещает даже. В чем смысл? Договоров о взаимной выдаче преступников нет.
Смотрим с точки зрения Ливана: "У Израиля есть ядерная бомба, им
продает оружие США, так что Израиль действует как слон в посудной лавке.
Вряд ли после выдачи боевиков что-то изменится. В чем смысл? Договоров о
взаимной выдаче преступников нет."
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
J>>Что такого ценного есть в палестине, чтобы мирные люди ехали туда жить? A>Просто есть лагеря, в которых бесплатно кормят и раздают одежду. Плюс работать не заставляют
Плохой конечно смех, но вы таки обьяснили мне почему столько народа оказалось в фашистских конц. лагерях. Это оказывается тунеядцы были!
J>>>>Однако пол европы — бывшая часть халифата и что? S>>>И ничего. Европа следующая.
J>> Просто смешно. A>А французам так не очень.
Ага так и вижу как арабы-хранцузы жгут авто с требованиями восстановления французских территорий в рамках османской империи.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
C>>Ну так Израиль тоже согласился отдать часть территорий. И отдал. И тоже не получилось...
A>Может хватит уже Чечню с Палестиной сравнивать. Совершенно непохожие истории.
Чем непохожи? Отличия пожалуйста.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
J>>>Что такого ценного есть в палестине, чтобы мирные люди ехали туда жить? A>>Просто есть лагеря, в которых бесплатно кормят и раздают одежду. Плюс работать не заставляют
J>Плохой конечно смех, но вы таки обьяснили мне почему столько народа оказалось в фашистских конц. лагерях. Это оказывается тунеядцы были!
Я не о том. Они не закрыты там — могут выходить работать, что хотят, то делают. Просто они в большинстве своем работать и не хотят.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Aquila wrote: >> Пресной воды на Ближнем Востоке вообще недостаточно, как и многих других >> ресурсов для обеспечения жизни. Когда у арабских стран начнётся >> заканчиваться нефть, близлежащие страны захлёстнут потоки >> мигрантов/войска противника, потому что пустыня не может прокормить >> столько людей. В конце концов, пусть построят завод по опреснению воды, >> как сделала Саудовская Аравия. C>А на чем завод будет работать? На воздухе?
C>В СА построили опреснительный завод с ядерной энергоустановкой. Или C>может Израиль хочет подарить ПА ядерные технологии?
Ага, а потом отдаст все оружие, все население завернется в простыни и медлеленно поползет на кладбища.
Alexbnd wrote: > Израилю от Ливана не нужно ничего. Нужно только, чтобы ракеты перестали > лететь и людей перестали захватывать.
Как ни странно, но боевики в ПА просили в точности то же самое.
> C>В чем смысл? Договоров о взаимной выдаче преступников нет." > Каких именно преступников хочет Ливан получить из Израиля?
Политзаключенных из ПА.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> Израилю от Ливана не нужно ничего. Нужно только, чтобы ракеты перестали >> лететь и людей перестали захватывать. C>Как ни странно, но боевики в ПА просили в точности то же самое.
Израиль захватавал невинных людей? Имена пожалуйста.
>> C>В чем смысл? Договоров о взаимной выдаче преступников нет." >> Каких именно преступников хочет Ливан получить из Израиля? C>Политзаключенных из ПА.
Извините, но я не считаю политзаключенным скажем Баргути: если человек организовывал теракты — он уголовный преступник, а не политический.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
Если посмотрим на историю государства Израиль, то мы видим, что это государство войны не хочет, но постоянно находится в состоянии пермоментных боевых столкновений
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Если посмотрим на историю государства Израиль, то мы видим, что это государство войны не хочет, но постоянно находится в состоянии пермоментных боевых столкновений
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Если посмотрим на историю государства Израиль, то мы видим, что это государство войны не хочет, но постоянно находится в состоянии пермоментных боевых столкновений
A>Видишь ли, желание должно быть обоюдным .
Вижу, что Израиль не по согласию с соседями поступает
О чем ты, Израиль из вооруженных конфликтов не вылезал ни на день, там война с момента его образования идет, и война будет идти до тех пор пока кто-то из воюющих сторон не исчезнет. Израиль переварить такое кол-во территорий не сможет физически, так что зря он за вороной подался, как волк из анектода, и выделыватся начал
Alexbnd wrote: > C>Как ни странно, но боевики в ПА просили *в точности то же самое*. > Израиль захватавал невинных людей? Имена пожалуйста.
Население ПА считает заключенных в израильских тюрьмах — политзаключенными.
> C>Политзаключенных из ПА. > Извините, но я не считаю политзаключенным скажем Баргути: если человек > организовывал теракты — он уголовный преступник, а не политический.
Израиль объявил войну Ливану? Значит сейчас бомбежки мирных деревень ( http://lenta.ru/news/2006/07/19/village/ ) — террористические акты.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>Как ни странно, но боевики в ПА просили *в точности то же самое*. >> Израиль захватавал невинных людей? Имена пожалуйста. C>Население ПА считает заключенных в израильских тюрьмах — политзаключенными.
Я могу считать политзаключенным кого угодно. Но человек, осужденный за уголовное преступление политзаключенным не станет вне зависимости от его политических взглядов. Если конечно его не обвиняют ложно.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Если посмотрим на историю государства Израиль, то мы видим, что это государство войны не хочет, но постоянно находится в состоянии пермоментных боевых столкновений
A>>Видишь ли, желание должно быть обоюдным . B>Вижу, что Израиль не по согласию с соседями поступает
B>О чем ты, Израиль из вооруженных конфликтов не вылезал ни на день, там война с момента его образования идет, и война будет идти до тех пор пока кто-то из воюющих сторон не исчезнет. Израиль переварить такое кол-во территорий не сможет физически, так что зря он за вороной подался, как волк из анектода, и выделыватся начал
А при чем тут территории ?
Израилю нужено мирное сосуществование с соседями,
а не территории сами по себе !
В конце 70-х годов прошлого века, там даже
отдавали завоеванные в ходе шестидневной войны
территории — Синай, например, отдали Египту (по
Кэмп-Дэвидскому соглашению). По принципу "территории
в обмен на мир". Так что — не надо передергивать,
уважаемый Bigger, НЕ О ТЕРРИТОРИЯХ идет речь, не за
это Израиль воюет (в том числе и сейчас).
Alexbnd wrote: > C>Население ПА считает заключенных в израильских тюрьмах — > политзаключенными. > Я могу считать политзаключенным кого угодно. Но человек, осужденный за > уголовное преступление политзаключенным не станет вне зависимости от его > политических взглядов. Если конечно его не обвиняют ложно.
В СССР уголовным преступлением было диссиденство. В Китае уголовным
преступлением является оскорбление правящей партии.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>Население ПА считает заключенных в израильских тюрьмах — >> политзаключенными. >> Я могу считать политзаключенным кого угодно. Но человек, осужденный за >> уголовное преступление политзаключенным не станет вне зависимости от его >> политических взглядов. Если конечно его не обвиняют ложно. C>В СССР уголовным преступлением было диссиденство. C> В Китае уголовным преступлением является оскорбление правящей партии.
Статьи "диссидентство" насколько я знаю в УК не было. Их обвиняли в измене родине итп.
Вы назовете государство, где подготовка и реализация взрыва, повлекшая за собой ранение или гибель людей не является уголовным преступлением?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>А на чем завод будет работать? На воздухе? >> C>В СА построили опреснительный завод с ядерной энергоустановкой. Или >> C>может Израиль хочет подарить ПА ядерные технологии? >> Ага, а потом отдаст все оружие, все население завернется в простыни и >> медлеленно поползет на кладбища. C>Я к чему это говорю — Израилю все равно придется когда-то жить в мире с C>ПА и с соседними странами. Или ему предстоит исчезнуть с политической C>карты мира.
Очень тяжело жить в мире с тем, кто не признает твоего права на существование. Не находите?
Alexbnd wrote: > C>В СССР уголовным преступлением было диссиденство. > C> В Китае уголовным преступлением является оскорбление правящей партии. > Статьи "диссидентство" насколько я знаю в УК не было. Их обвиняли в > измене родине итп. > Вы назовете государство, где подготовка и реализация взрыва, повлекшая > за собой ранение или гибель людей не является уголовным преступлением?
С точки зрения ПА — нет. Так как они считают это обычной военной операцией.
Израиль же разбомбил сегодня мирную деревню — так чем ПА хуже?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>Спасибо Израилю за то, что я могу такое думать. Не было бы Израиля — не было бы и палестинских боевиков. A>А за чеченских боевиков кому вы спасибо скажете? А за ассасинов старца горы?
Значит на счёт палестинских террористов в моём метро мы договорились ?
SSP>>Все Израильские евреи живут в постоянном страхе от того что их сию секунду подорвут, убьют, etc. A>Но кроме того они знают, что на защиту своего солдата Израиль ответит всей мощью своей армии. Вы можете такое сказать о своем государстве? Я к сожалению нет.
О моём государстве я не могу сказать, что оно, для защиты своего солдата, будет фигачить всей своей мощью кода попало.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>В конце 70-х годов прошлого века, там даже AG>отдавали завоеванные в ходе шестидневной войны AG>территории — Синай, например, отдали Египту (по AG>Кэмп-Дэвидскому соглашению).
Черт с ним, с прошлым веком. Буквально год назад сколько территорий было отдано.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>В СССР уголовным преступлением было диссиденство. >> C> В Китае уголовным преступлением является оскорбление правящей партии. >> Статьи "диссидентство" насколько я знаю в УК не было. Их обвиняли в >> измене родине итп. >> Вы назовете государство, где подготовка и реализация взрыва, повлекшая >> за собой ранение или гибель людей не является уголовным преступлением? C>С точки зрения ПА — нет. Так как они считают это обычной военной операцией.
C>Израиль же разбомбил сегодня мирную деревню — так чем ПА хуже?
Я не знаю, что это за деревня. Но с чего вы взяли, что она мирная? Где-то в статье указанно, что в этой деревне не было боевиков Хизбаллы? Что из нее не было запусков ракет?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
C>>>Ну так Израиль тоже согласился отдать часть территорий. И отдал. И тоже не получилось... A>>Может хватит уже Чечню с Палестиной сравнивать. Совершенно непохожие истории. A>Чем непохожи? Отличия пожалуйста.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>>Спасибо Израилю за то, что я могу такое думать. Не было бы Израиля — не было бы и палестинских боевиков. A>>А за чеченских боевиков кому вы спасибо скажете? А за ассасинов старца горы?
SSP>Значит на счёт палестинских террористов в моём метро мы договорились ?
О чем именно? С таким же успехом можете благодарить за это СССР или США. СССР за подготовку и накачку палестинских боевиков, США за подготовку боевиков афганских.
SSP>>>Все Израильские евреи живут в постоянном страхе от того что их сию секунду подорвут, убьют, etc. A>>Но кроме того они знают, что на защиту своего солдата Израиль ответит всей мощью своей армии. Вы можете такое сказать о своем государстве? Я к сожалению нет.
SSP>О моём государстве я не могу сказать, что оно, для защиты своего солдата, будет фигачить всей своей мощью кода попало.
Ок. В чем цель тогда государства? Если не забота о своих гражданах и их защита?
Alexbnd wrote: > C>С точки зрения ПА — нет. Так как они считают это обычной военной > операцией. > C>Израиль же разбомбил сегодня мирную деревню — так чем ПА хуже? > Я не знаю, что это за деревня. Но с чего вы взяли, что она мирная? http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5193662.stm
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>В конце 70-х годов прошлого века, там даже AG>>отдавали завоеванные в ходе шестидневной войны AG>>территории — Синай, например, отдали Египту (по AG>>Кэмп-Дэвидскому соглашению).
C>Черт с ним, с прошлым веком. Буквально год назад сколько территорий было отдано.
Так я именно об этом — в прошлом году отдали сектор Газа — где
сейчас вотчина воинственного ХАМАСа
В 2000 — вывели войска с юга Ливана — там обосновалась кровожадная Хизболла.
Которая сейчас обстреливает мирных людей на севере Израиля.
А тут кто-то на форуме утверждает, что Израиль стремится отвоевать у
соседей территории
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>Я к чему это говорю — Израилю все равно придется когда-то жить в мире с >> C>ПА и с соседними странами. Или ему предстоит исчезнуть с политической >> C>карты мира. >> Очень тяжело жить в мире с тем, кто не признает твоего права на >> существование. Не находите? C>Да, особенно отрицая при этом все компромисы.
Именно так, отрицая все компромисы.
C>Кстати, интересный факт — в текущей кампании Израиля погибло 13 C>гражданских в Израиле на 271 гражданского в Ливане. Интересное соотношение?
И что? Вы хотите сказать, что Израиль ведет кампанию более интенсивно? Или то, что боевики Хезбаллы не выпускают из населенных пунктов, где у них расположены подразделения мирных жителей? Так оно и есть.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
N>>И ковровые бомбометания — всего лишь один из способов не дать террористам уйти. AG>Где КОВРОВЫЕ БОМБОМЕТАНИЯ — просветите меня плиз
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>Я к чему это говорю — Израилю все равно придется когда-то жить в мире с >> C>ПА и с соседними странами. Или ему предстоит исчезнуть с политической >> C>карты мира. >> Очень тяжело жить в мире с тем, кто не признает твоего права на >> существование. Не находите? C>Да, особенно отрицая при этом все компромисы.
C>Кстати, интересный факт — в текущей кампании Израиля погибло 13 C>гражданских в Израиле на 271 гражданского в Ливане. Интересное соотношение?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>sndralex wrote: >> Вы не признаете права Израиля на безопасное сушествование в том месте >> где он сеичас находится. C>Можно вопрос? А почему мир должен признавать право Израиля на C>существование в его текущем виде и месте?
А почему не должен?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>sndralex wrote: >> C>Как-то удивляет — террористы, явно намеревающиеся убивать гражданское >> C>население в ходе многочисленных обстрелов, умудрились убить в 20 раз >> C>меньше гражданского населения, чем израильская армия, охотящееся за >> C>террористами. >> Так возрадуемся, что у террористов это плохо получается, и поблагодорим >> Б-га. C>Я не призываю уничтожать Израиль. Но вот свое поведение Израилю неплохо C>было бы пересмотреть.
Давйте по сушеству. Что Вам не нравится? Израиль или его методы ведения войны?
Если Израиль — то не о чем далее говорить. Если методы ведения войны — то это совсем другой вопрос. Если Вы имеете опыт или какието мысли на этот счет — пожалуйста — поделитесь.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
B>>Это маленькое, но гордое государство — агрессор и захватчик. S>Эти два слова отражаут Ваше ЛИЧНОЕ отношени к Израилю невзирая на действителность. S>Вы не признаете права Израиля на безопасное сушествование в том месте где он сеичас находится. S>Исходя из этого — любое действие Израиля по своей защите — характеризуется Вами как агрессия. S>С Вами и с теми кто так же мыслит — спор бесполезен. Аргументация тут бессильна, т.к. одни и теже факты воспринимаются тут поразному. В заключение хочу только сказать что : S>Это маленькое, но гордое государство — НЕ агрессор и НЕ захватчик
Господа, Вы меня извините, но этот спор абсолютно бесполезен. Россия и Израиль находятся в совершенно разных условиях. И обсуждать ситуацию тожно исходя только из причасности себя к этому. Я сейчас не буду говорить, кто из нас агрессор и кто захватчик. Определением пусть займутся другие. Мне больше интересно, что делала бы другая страна на месте Израиля. Интересует текущая ситуация, а не прошлое, почему так получилось и как к этому мы пришли. Чтобы делали другие в ситуации когда на страну валятся ежедневно ракеты, происходят постоянно терракты и захват граждан другими странами. Чтобы делали Вы в подобной ситуации? Не защищались? Я конкретно спрашиваю, чтобы делали Вы?
Обсуждение на основе того, что Израиль виноват, потому что это Израиль, в высшей степени интеллектуально...
sndralex wrote: > C>Можно вопрос? А почему мир должен признавать право Израиля на > C>существование в его текущем виде и месте? > А почему не должен?
Всем соседним государствам не нравится и создает очаг напряжения во всем
регионе. Который достаточно близко от России.
skip
S>Эти два слова отражаут Ваше ЛИЧНОЕ отношени к Израилю невзирая на действителность. S>Вы не признаете права Израиля на безопасное сушествование в том месте где он сеичас находится. S>Исходя из этого — любое действие Израиля по своей защите — характеризуется Вами как агрессия. S>С Вами и с теми кто так же мыслит — спор бесполезен. Аргументация тут бессильна, т.к. одни и теже факты воспринимаются тут поразному. В заключение хочу только сказать что : S>Это маленькое, но гордое государство — НЕ агрессор и НЕ захватчик
Да это мое, хотя не только, видение данной ситуации.
Мне не нравится методы, которыми пользуются израилитяне.
А где их хваленный моссад, почему по-тихому не вырезать боевиков, без потерь местного населения.
Почему соседи должны молча схавать текущую ситуацию. Типичное поведение израиля устроить провакацию, получить дивиденты с неё, гордо встать с обиженной физиономией и получить ещё и утешительный приз
Олег Гашев wrote: >Чтобы делали другие в ситуации когда > на страну валятся ежедневно ракеты, происходят постоянно терракты и > захват граждан другими странами. Чтобы делали Вы в подобной ситуации? Не > защищались? Я конкретно спрашиваю, чтобы делали Вы?
Возьмем к примеру Россию. В 99 году боевики постоянно похищали людей и
устроили вооруженное вторжение в Дагестан.
Россия, естественно, прибила боевиков с помощью военной силы. Но потом
поддержала влиятельный местный клан (Кадыровы), хоть они и были
боевиками. Так что этот клан стал вскоре вынужден плясать под российскую
дудочку.
В результате, сейчас в Чечне ситуация постепенно возвращается к
нормальной, а проблем с чеченскими похищениями по всей стране уже больше
нет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Олег Гашев wrote: >>Чтобы делали другие в ситуации когда >> на страну валятся ежедневно ракеты, происходят постоянно терракты и >> захват граждан другими странами. Чтобы делали Вы в подобной ситуации? Не >> защищались? Я конкретно спрашиваю, чтобы делали Вы? C>Возьмем к примеру Россию. В 99 году боевики постоянно похищали людей и C>устроили вооруженное вторжение в Дагестан.
C>Россия, естественно, прибила боевиков с помощью военной силы. Но потом C>поддержала влиятельный местный клан (Кадыровы), хоть они и были C>боевиками. Так что этот клан стал вскоре вынужден плясать под российскую C>дудочку.
C>В результате, сейчас в Чечне ситуация постепенно возвращается к C>нормальной, а проблем с чеченскими похищениями по всей стране уже больше C>нет.
Пробовали. Поддержали влиятелниы клан Арафата. Получили нож в спину.
Chichikadze wrote: > C>Всем соседним государствам не нравится и создает очаг напряжения во всем > C>регионе. > А мне, например, не нравятся соседи по лестничной площадке. Что же, мне > теперь какать им под дверь?
Ну вот Израиль как раз и какает под дверью.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Все Израильские евреи живут в постоянном страхе от того что их сию секунду подорвут, убьют, etc.
Ты в Израиле-то был? Там по ощущению в целом гораздо спокойнее и безопаснее, чем, например, в Москве.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>То есть релегиозной нетерпимости совсем нет? И фундаменталистских партий C>тоже?
Знаете как это происходит?
Палестинец с територий приезжает в Иерусалим подработать на фабрике и рассказывает, что все за демонстрации в ПА против Израиля, терракты, платят деньги определённые арабские структуры. Обычных людей насильно выгоняют на демонстрации протеста. За детей-самоубийц платят деньги семьям. Так как денег в палестине нет, полученные деньги очень существенный доход для семьи. А кто совершает терракты? Дети 16-18 лет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> C>Всем соседним государствам не нравится и создает очаг напряжения во всем >> C>регионе. >> А мне, например, не нравятся соседи по лестничной площадке. Что же, мне >> теперь какать им под дверь? C>Ну вот Израиль как раз и какает под дверью.
Интересно, в чем это заключается? В том, что арабы бьют из-под тишка, избегая прямой войны и посылая женщин и детей взрывать мирное население? По логике выходит наоборот.
Chichikadze wrote: > Траур. Несут палестинца, жестоко убитого злыми израильтянами. > Палестинский мир окутан печалью... И тут один из тех, кто нес > спотыкается и роняет тело. Тело встает, хорошенько накатывает несуну, > ложится назад. Траур продолжается.
И что, прямо таки ракеты Израиля всегда попадают точно в цель?
Конкретные отдельные фальсификации могут быть с обоих сторон.
Chichikadze wrote: > C>Ну вот Израиль как раз и какает под дверью. > Интересно, в чем это заключается? В том, что арабы бьют из-под тишка, > избегая прямой войны и посылая женщин и детей взрывать мирное население? > По логике выходит наоборот.
Ага, а Израиль трусливо бомбит мирных жителей с недосягаемых высот.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>А тут кто-то на форуме утверждает, что Израиль стремится отвоевать у AG>соседей территории
Есть такие люди, им ненависть глаза застилает.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> C>Методы ведения войны и политика геноцида ПА. Простите, но удары ракетами >> C> непонятно куда без суда и следствия — это бред. >> Удары ведутся по террористам. Доказать, что это не террористы, а мирные >> граждане не удастся ни вам ни мне. C>Да, а в 30-е арестовывали только врагов народа.
>> Так что отношение к этому у вас должно быть нейтральное. C>Нет. Это уничтожение людей без суда и следствия, да еще и мирные люди C>при этом погибают.
Причем, с обеих сторон, а не только с арабской.
C>Причем уничтожение часто неоправданное. Помню как израильтяне с C>гордостью представили миру видео, где они выстрелили ракетой по C>автомобилю едущему по шоссе. Что мешало им выставить заграждение впереди C>автомобиля и захватить террориста живым?
Этого я не знаю. Возможно, боялись взрыва. Заграждение -- это прямой контакт.
C>И аргумент "а арабы только силу понимают" тоже не пройдет — так как C>методы Израиля до сих пор успеха не принесли.
>> Ну-ну. Я как-то останавилвался в гостинице в Израиле. Все чинно, мирно. >> Обслуживание на высоте. Забыл фотоаппарат у ресепшена (или как их там?) >> -- вернули. Посмотрел лист работников -- почти все арабы. C>То есть релегиозной нетерпимости совсем нет? И фундаменталистских партий C>тоже?
Есть, но они почти не играют роли. И нетерпимости тоже мало.
Уже который раз убеждаюсь, что у вас однобокое какое-то представление о том, что здесь происходит. Арабы и евреи живут вместе. Воинствующие арабы -- нет.
skip C>О, да. Вы, видимо, не смотрели интересные кадры:
C>Траур. Несут палестинца, жестоко убитого злыми израильтянами. Палестинский мир окутан печалью... И тут один из тех, кто нес спотыкается и роняет тело. Тело встает, хорошенько накатывает несуну, ложится назад. Траур продолжается.
Интересное кино
C>Снято скрытой камерой. Конечно, можно сказать, что это все подделка израильтян. Но так можно сказать и про израильские источники и про палестинские. Доказать вы ничего не сможете. А раз доказать нельзя, то и отношение должно быть нейтральным. А у вас не так, почему-то.
Почему вместо операции моссада идет войсковая операция
Соотношение потерь мирного населения говорит не в пользу Израиля
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> Траур. Несут палестинца, жестоко убитого злыми израильтянами. >> Палестинский мир окутан печалью... И тут один из тех, кто нес >> спотыкается и роняет тело. Тело встает, хорошенько накатывает несуну, >> ложится назад. Траур продолжается. C>И что, прямо таки ракеты Израиля всегда попадают точно в цель?
Судя по тому, что при этом сообщают о гибели очередного главаря -- да.
C>Конкретные отдельные фальсификации могут быть с обоих сторон.
Именно. Поэтому оперировать этими фактами, составляя мнение по ним, нельзя. Ну или надо быть очень осторожным.
Chichikadze wrote: > C>И что, прямо таки ракеты Израиля всегда попадают точно в цель? > Судя по тому, что при этом сообщают о гибели очередного главаря -- да.
Ключевое слово точно.
> C>Конкретные отдельные фальсификации могут быть с обоих сторон. > Именно. Поэтому оперировать этими фактами, составляя мнение по ним, > нельзя. Ну или надо быть очень осторожным.
Просто таких фактов очень много. Ну не верю я, что в результате точечных
ударов Израиля нет мирных жертв.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
B>skip C>>О, да. Вы, видимо, не смотрели интересные кадры:
C>>Траур. Несут палестинца, жестоко убитого злыми израильтянами. Палестинский мир окутан печалью... И тут один из тех, кто нес спотыкается и роняет тело. Тело встает, хорошенько накатывает несуну, ложится назад. Траур продолжается.
B>Интересное кино
C>>Снято скрытой камерой. Конечно, можно сказать, что это все подделка израильтян. Но так можно сказать и про израильские источники и про палестинские. Доказать вы ничего не сможете. А раз доказать нельзя, то и отношение должно быть нейтральным. А у вас не так, почему-то.
B>Почему вместо операции моссада идет войсковая операция
Мне на этот вопрос ответить трудно. Разведка, сама по себе, достает данные. Ну и иногда принимает участие не связанное с военными действиями. Возможно, подобраться к объекту невозможно.
B>Соотношение потерь мирного населения говорит не в пользу Израиля
Конечно. Учитывая, что во время терракта гибнет человек 20-30 (в "хорошем" раскладе), а при точечном ударе 3-5, то стоит произвести перерасчет. Я не берусь назвать статистику точечных ударов и террактов. Но примерно, происходит один к одному.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>>>Ну так Израиль тоже согласился отдать часть территорий. И отдал. И тоже не получилось... A>>>>Может хватит уже Чечню с Палестиной сравнивать. Совершенно непохожие истории. A>>>Чем непохожи? Отличия пожалуйста. A>>Всем непохожи. Это ты расскажи чем они похожи. C>Россия захватила чечню. Чечня сопртивляется терроризмом. C>Израиль организовали в Палестине. Палестина сопротивляется терроризмом.
Современная Россия Чечню не захватывала, её покорили еще во времена Российской империи, а тогда это считалось нормой. Так что Россия борется с сепаратистами. И уж точно Россия не была основана на территории Чечни.
Chichikadze wrote: > C>Нет. Это уничтожение людей без суда и следствия, да еще и мирные люди > C>при этом погибают. > Причем, с обеих сторон, а не только с арабской.
Да. Но ведь Израиль считает себя выше арабских варваров? Тогда почему
действует такими же методами?
> C>Причем уничтожение часто неоправданное. Помню как израильтяне с > C>гордостью представили миру видео, где они выстрелили ракетой по > C>автомобилю едущему по шоссе. Что мешало им выставить заграждение впереди > C>автомобиля и захватить террориста живым? > Этого я не знаю. Возможно, боялись взрыва. Заграждение -- это прямой > контакт.
Блин, на дорогу кладется колючая лента, а потом автомобиль с проколотыми
колесами блокируют с двух сторон. Это даже наша местная милиция на
учениях тренирует. Низачто не поверю, что многомудрые и могучие
спецслужбы Израиля этого не умеют.
Ну а если кто-то попытается бежать или отстреливаться — естественно
отвечать огнем.
> C>То есть релегиозной нетерпимости совсем нет? И фундаменталистских партий > C>тоже? > Есть, но они почти не играют роли. И нетерпимости тоже мало.
Ну да, и в Кнессете их тоже нет?
> Уже который раз убеждаюсь, что у вас однобокое какое-то представление о > том, что здесь происходит. Арабы и евреи живут вместе. Воинствующие > арабы -- нет.
Ну так и русские с чеченцами вместе живут. Проблема с тем как поступают
с воинствующими частями.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> C>И что, прямо таки ракеты Израиля всегда попадают точно в цель? >> Судя по тому, что при этом сообщают о гибели очередного главаря -- да. C>Ключевое слово точно.
Конечно, просчитать обрушение здания нельзя. При ударе гибнет 3-5 человек. Терракт -- 20-30. Если "повезет".
>> C>Конкретные отдельные фальсификации могут быть с обоих сторон. >> Именно. Поэтому оперировать этими фактами, составляя мнение по ним, >> нельзя. Ну или надо быть очень осторожным. C>Просто таких фактов очень много. Ну не верю я, что в результате точечных C> ударов Израиля нет мирных жертв.
Верить? Вера-то здесь причем? Слишком эмоционально. Тут могут быть только факты. Эмоциональную составляющую оставим психологам .
skip
C>Мне на этот вопрос ответить трудно. Разведка, сама по себе, достает данные. Ну и иногда принимает участие не связанное с военными действиями. Возможно, подобраться к объекту невозможно.
Бросьте, подобраться можно к любому объекту. B>>Соотношение потерь мирного населения говорит не в пользу Израиля
C>Конечно. Учитывая, что во время терракта гибнет человек 20-30 (в "хорошем" раскладе), а при точечном ударе 3-5, то стоит произвести перерасчет. Я не берусь назвать статистику точечных ударов и террактов. Но примерно, происходит один к одному.
Chichikadze wrote: > C>Ага, а Израиль трусливо бомбит мирных жителей с недосягаемых высот. > Мирных?
По последним сводкам: погибло более 280 ливанцев, большей частью
гражданских.
> Если вы посчитаете, сколько погибло мирных жителей и сколько > бомб было сброшено, то поймете, что чаще всего с воздуха уничтожаются > объекты, а не люди.
Ага. Только вот в этих "объектах" обычно люди, и обычно мирные.
С точки зрения палестинцев — это трусливые атаки без разбора кто есть
кто с безопасного расстояния.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> C>Нет. Это уничтожение людей без суда и следствия, да еще и мирные люди >> C>при этом погибают. >> Причем, с обеих сторон, а не только с арабской. C>Да. Но ведь Израиль считает себя выше арабских варваров? Тогда почему C>действует такими же методами?
Если бы Израиль действовал такими же методами, то на арабских рынках, в арабских деревнях и т.д., среди мирно торгующе/покупающего населения происходили бы такие взрывы, что ошметки собирали бы по всему Израилю.
C>Блин, на дорогу кладется колючая лента, а потом автомобиль с проколотыми C>колесами блокируют с двух сторон. Это даже наша местная милиция на C>учениях тренирует. Низачто не поверю, что многомудрые и могучие C>спецслужбы Израиля этого не умеют.
В том-то и дело, что Израиль старается сберечь каждого гражданина. В отличие от "арабских варваров", кстати. Если машина везет взрывчатку, то после блока с двух сторон она рванет.
C>Ну а если кто-то попытается бежать или отстреливаться — естественно C>отвечать огнем.
Как я уже сказал -- опасно. Но это всего лишь мои предположения.
>> C>То есть релегиозной нетерпимости совсем нет? И фундаменталистских партий >> C>тоже? >> Есть, но они почти не играют роли. И нетерпимости тоже мало. C>Ну да, и в Кнессете их тоже нет?
Фактические решения принимает премьер+генералы. Премьер светский (но религию чтит), ортодоксы в армии не служат, так что генералов среди них нет.
>> Уже который раз убеждаюсь, что у вас однобокое какое-то представление о >> том, что здесь происходит. Арабы и евреи живут вместе. Воинствующие >> арабы -- нет. C>Ну так и русские с чеченцами вместе живут. Проблема с тем как поступают C>с воинствующими частями.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
B>skip
C>>Мне на этот вопрос ответить трудно. Разведка, сама по себе, достает данные. Ну и иногда принимает участие не связанное с военными действиями. Возможно, подобраться к объекту невозможно.
B>Бросьте, подобраться можно к любому объекту.
Имеете опыт? Я бы не стал так смело утверждать. Тем более, что воинствующие живут очень сплоченно.
B>>>Соотношение потерь мирного населения говорит не в пользу Израиля
C>>Конечно. Учитывая, что во время терракта гибнет человек 20-30 (в "хорошем" раскладе), а при точечном ударе 3-5, то стоит произвести перерасчет. Я не берусь назвать статистику точечных ударов и террактов. Но примерно, происходит один к одному.
B>Око за око — тоже ни разу не решение.
Chichikadze wrote: > C>Да. Но ведь Израиль считает себя выше арабских варваров? Тогда почему > C>действует такими же методами? > Если бы Израиль действовал такими же методами, то на арабских рынках, в > арабских деревнях и т.д., среди мирно торгующе/покупающего населения > происходили бы такие взрывы, что ошметки собирали бы по всему Израилю.
Ну он так и действует. Ошметки по всему Ливану летят — только сегодня
деревню разбомбили.
> В том-то и дело, что Израиль старается сберечь каждого гражданина. Своего гражданина. Жизни остальных он не ценит ни на грош.
> В отличие от "арабских варваров", кстати. Если машина везет взрывчатку, то > после блока с двух сторон она рванет.
И пусть себе. Много в легковой автомобиль не влезет, а танку фиг что от
взрыва будет.
> C>Ну а если кто-то попытается бежать или отстреливаться — естественно > C>отвечать огнем. > Как я уже сказал -- опасно. Но это всего лишь мои предположения.
Если бы такая ситуация один раз была — так оно же постоянно. "Точечным
ракетным ударом был уничтожен ..." — все время в новостях.
>> > Есть, но они почти не играют роли. И нетерпимости тоже мало. > C>Ну да, и в Кнессете их тоже нет? > Фактические решения принимает премьер+генералы. Премьер светский (но > религию чтит), ортодоксы в армии не служат, так что генералов среди них нет.
Вообще-то, Кнессет — это законодательный орган, имеющий вполне реальную
силу.
> C>Ну так и русские с чеченцами вместе живут. Проблема с тем как поступают > C>с воинствующими частями. > С ними воюют. Как и с арабами.
Не только. К примеру, как раз сегодня:
В начале осенней сессии Госдума рассмотрит вопрос об амнистии оставшимся
чеченским боевикам. Коснется она, как ранее говорил глава ФСБ и
Национального антитеррористического комитета (НАК) Николай Патрушев, тех
из них, кто не замешан в тяжких преступлениях. Предложение об амнистии
уже поддержали президент Чечни Алу Алханов, премьер-министр Рамзан
Кадыров и федеральный министр обороны Сергей Иванов.
Классический "кнут и пряник", дающий реальный положительные результаты.
C>>Мне на этот вопрос ответить трудно. Разведка, сама по себе, достает данные. Ну и иногда принимает участие не связанное с военными действиями. Возможно, подобраться к объекту невозможно.
B>Бросьте, подобраться можно к любому объекту.
В другом государстве, имеющем достаточно жесткую клановую структуру? Где каждый каждого знает? Это возможно, но очень тяжело.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>В конце 70-х годов прошлого века, там даже AG>>отдавали завоеванные в ходе шестидневной войны
T>А кто начинал активные боевые действия во время той войны?
Египет — закрыл суэцкий канал для судов, идущих в Израиль или из него.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >>> > Очень тяжело жить в мире с тем, кто не признает твоего права на >>> > существование. Не находите? >> C>Да, особенно отрицая при этом все компромисы. >> Именно так, отрицая все компромисы. C>Ну так стоит ли удивляться, что все остальные страны на востоке не любят C>Израиль?
Я говорил о палестинцах
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> C>Нет. Это уничтожение людей без суда и следствия, да еще и мирные люди >> C>при этом погибают. >> Причем, с обеих сторон, а не только с арабской. C>Да. Но ведь Израиль считает себя выше арабских варваров? Тогда почему C>действует такими же методами?
Почему выше?
>> C>Причем уничтожение часто неоправданное. Помню как израильтяне с >> C>гордостью представили миру видео, где они выстрелили ракетой по >> C>автомобилю едущему по шоссе. Что мешало им выставить заграждение впереди >> C>автомобиля и захватить террориста живым? >> Этого я не знаю. Возможно, боялись взрыва. Заграждение -- это прямой >> контакт. C>Блин, на дорогу кладется колючая лента, а потом автомобиль с проколотыми C>колесами блокируют с двух сторон. Это даже наша местная милиция на C>учениях тренирует. Низачто не поверю, что многомудрые и могучие C>спецслужбы Израиля этого не умеют.
Для этого нужно: высадить впереди этой машины солдат, дать им время, чтобы обустроить блок-пост, при этом террористу могут сообщить об этом, и он спокойно объедет этот блок. Или на тот же блок-пост в котором максимум человек 20 навалятся с разных сторон его друзья. Зачем рисковать жизнями своих солдат?
C>Ну а если кто-то попытается бежать или отстреливаться — естественно C>отвечать огнем.
>> C>То есть релегиозной нетерпимости совсем нет? И фундаменталистских партий >> C>тоже? >> Есть, но они почти не играют роли. И нетерпимости тоже мало. C>Ну да, и в Кнессете их тоже нет?
А в чем по-вашему суть демократии? В кнессете и арабские депутаты есть.
>> Уже который раз убеждаюсь, что у вас однобокое какое-то представление о >> том, что здесь происходит. Арабы и евреи живут вместе. Воинствующие >> арабы -- нет. C>Ну так и русские с чеченцами вместе живут. Проблема с тем как поступают C>с воинствующими частями.
И как же с ними поступает Россия?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> C>Да. Но ведь Израиль считает себя выше арабских варваров? Тогда почему >> C>действует такими же методами? >> Если бы Израиль действовал такими же методами, то на арабских рынках, в >> арабских деревнях и т.д., среди мирно торгующе/покупающего населения >> происходили бы такие взрывы, что ошметки собирали бы по всему Израилю. C>Ну он так и действует. Ошметки по всему Ливану летят — только сегодня C>деревню разбомбили.
Ыыыыы! Ну я уже который раз сказал, что разрушаются объекты, БЕЗ людей! Почему проигнорирована моя просьба посчитать кол-во бомб и жертв? Кстати, перед тем как уничтожать что-то, людям дается какое-то время чтобы покинуть территорию. Бомбят Леван МНОГО, так что если свести кол-во жертв и кол-во тротилла, то 280 человек окажется не так уж и много. На войне как на войне.
>> В том-то и дело, что Израиль старается сберечь каждого гражданина. C>Своего гражданина. Жизни остальных он не ценит ни на грош.
Ценит. Ну т.е. приходится ценить. Иначе бы, от арабов, по крайней мере местных уже ничего не осталось бы .
>> В отличие от "арабских варваров", кстати. Если машина везет взрывчатку, то >> после блока с двух сторон она рванет. C>И пусть себе. Много в легковой автомобиль не влезет, а танку фиг что от C>взрыва будет.
Ну уж таки. В машину влезает прилично. Багажник полный -- это сумасшедшая мощь. А танки, гоняющиеся за арабами по дорогам...
Во-первых, гляньте на местные дороги, а во-вторых не смотрите больше американских фильмов .
>> C>Ну а если кто-то попытается бежать или отстреливаться — естественно >> C>отвечать огнем. >> Как я уже сказал -- опасно. Но это всего лишь мои предположения. C>Если бы такая ситуация один раз была — так оно же постоянно. "Точечным C>ракетным ударом был уничтожен ..." — все время в новостях.
Почему именно так -- я не знаю. Скорее всего лучше возможно.
>>> > Есть, но они почти не играют роли. И нетерпимости тоже мало. >> C>Ну да, и в Кнессете их тоже нет? >> Фактические решения принимает премьер+генералы. Премьер светский (но >> религию чтит), ортодоксы в армии не служат, так что генералов среди них нет. C>Вообще-то, Кнессет — это законодательный орган, имеющий вполне реальную C>силу.
А также "разделенный" на части. Ортодоксы в основном занимаются внутренними делами, за что их не любят русские . За внешнюю политику они только молятся.
>> C>Ну так и русские с чеченцами вместе живут. Проблема с тем как поступают >> C>с воинствующими частями. >> С ними воюют. Как и с арабами. C>Не только. К примеру, как раз сегодня: C>
C>В начале осенней сессии Госдума рассмотрит вопрос об амнистии оставшимся
C>чеченским боевикам. Коснется она, как ранее говорил глава ФСБ и
C>Национального антитеррористического комитета (НАК) Николай Патрушев, тех
C>из них, кто не замешан в тяжких преступлениях. Предложение об амнистии
C>уже поддержали президент Чечни Алу Алханов, премьер-министр Рамзан
C>Кадыров и федеральный министр обороны Сергей Иванов.
C>Классический "кнут и пряник", дающий реальный положительные результаты.
Ооо, сколько пряников получили арабы! И деньги и территории им повозвращали, которые у них отняли после их нападений. У них просто другие цели.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> В том-то и дело, что Израиль старается сберечь каждого гражданина. C>Своего гражданина. Жизни остальных он не ценит ни на грош.
По сравнению со своим гражданином — несомненно. ИМХО это и есть основная функция любого государства — защищать своих граждан.
>> В отличие от "арабских варваров", кстати. Если машина везет взрывчатку, то >> после блока с двух сторон она рванет. C>И пусть себе. Много в легковой автомобиль не влезет, а танку фиг что от C>взрыва будет.
А вы пробовали перемещать тяжелые танки по воздуху? Кроме того танк без поддержки пехоты достаточно уязвим.
>> C>Ну а если кто-то попытается бежать или отстреливаться — естественно >> C>отвечать огнем. >> Как я уже сказал -- опасно. Но это всего лишь мои предположения. C>Если бы такая ситуация один раз была — так оно же постоянно. "Точечным C>ракетным ударом был уничтожен ..." — все время в новостях.
Да, уничтожают террористов, не рискую жизнями своих солдат. Или их на дуэль вызывать нужно?
>>> > Есть, но они почти не играют роли. И нетерпимости тоже мало. >> C>Ну да, и в Кнессете их тоже нет? >> Фактические решения принимает премьер+генералы. Премьер светский (но >> религию чтит), ортодоксы в армии не служат, так что генералов среди них нет. C>Вообще-то, Кнессет — это законодательный орган, имеющий вполне реальную C>силу.
Да, так и есть.
>> C>Ну так и русские с чеченцами вместе живут. Проблема с тем как поступают >> C>с воинствующими частями. >> С ними воюют. Как и с арабами. C>Не только. К примеру, как раз сегодня: C>
C>В начале осенней сессии Госдума рассмотрит вопрос об амнистии оставшимся
C>чеченским боевикам. Коснется она, как ранее говорил глава ФСБ и
C>Национального антитеррористического комитета (НАК) Николай Патрушев, тех
C>из них, кто не замешан в тяжких преступлениях. Предложение об амнистии
C>уже поддержали президент Чечни Алу Алханов, премьер-министр Рамзан
C>Кадыров и федеральный министр обороны Сергей Иванов.
Я не понимаю: кто такой боевик? Это любой чеченец, у которого есть оружие? Или у него должна быть членская карточка боевика? Если человек не совершал преступлений, то амнистия ему не нужна.
C>Классический "кнут и пряник", дающий реальный положительные результаты.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >>> > C>Ага, а Израиль трусливо бомбит мирных жителей с недосягаемых высот. >>> > Мирных? >> C>По последним сводкам: погибло более 280 ливанцев, большей частью >> C>гражданских. >> А сколько бомб скинули статистика посчитали? C>Да какая разница.
Разница в том, что если бы Израиль действовал неосторожно, и зверски, то в Леване хоронить бы не успевали.
>> Вы так говорите, как буд-то сами там были. Это закрытые заведения. Там >> не держат чужих. C>Ага. Типа жилых домов в деревне.
Жителей предупреждают.
>> C>С точки зрения палестинцев — это трусливые атаки без разбора кто есть >> C>кто с безопасного расстояния. >> Ну про арабские методы и говорить не приходится. C>То есть Израиль себя утешает себя: "Ничего, все хорошо. Мы еще не такие C>бесчеловечные как арабы".
Израиль вообще никак себя не утешает. Сражается, как может, и все.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>А кто начинал активные боевые действия во время той войны? A>Египет — закрыл суэцкий канал для судов, идущих в Израиль или из него.
Во-первых, читайте исторические материалы (Египет в 1967 году перекрыл Тиранский пролив).
Во-вторых, чтение того сообщения, на которое вы отвечаете, является если не обязательным — то очень, и очень желательным при общении.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Alexbnd wrote: > C>*Своего* гражданина. Жизни остальных он не ценит ни на грош. > По сравнению со своим гражданином — несомненно. ИМХО это и есть основная > функция любого государства — защищать своих граждан.
Нет! Функция государства — обеспечивать порядок.
В нормальных странах (hint: США, Европа) любой человек на территории
страны обладает теми же правами, что и ее гражданин (естественно, я не
говорю про избирательное). То есть его не могут арестовать просто так,
посадить в тюрьму без суда и следствия, пристрелить на месте и т.п.
> C>И пусть себе. Много в легковой автомобиль не влезет, а танку фиг что от > C>взрыва будет. > А вы пробовали перемещать тяжелые танки по воздуху? Кроме того танк без > поддержки пехоты достаточно уязвим.
От одного автомобиля, едущего по прямому шоссе? Ну НЕ ВЕРЮ я, что они не
могли достаточно безопасно взять его без ракетных ударов.
> C>Если бы такая ситуация один раз была — так оно же постоянно. "Точечным > C>ракетным ударом был уничтожен ..." — все время в новостях. > Да, уничтожают террористов, не рискую жизнями своих солдат. Или их на > дуэль вызывать нужно?
Да. Если это поможет избежать жертв среди мирного населения.
А то потом в Израиле удивляются — а откуда шахиды вдруг появляются???
> Я не понимаю: кто такой боевик? Это любой чеченец, у которого есть > оружие?
Ага. Незаконное оружие, естественно.
> Или у него должна быть членская карточка боевика? Если человек > не совершал преступлений, то амнистия ему не нужна.
Многие участвовали в боях с федеральными войсками. Им сейчас предлагают
сдаться и получить амнистию, если они не были замешаны в тяжких
преступлениях.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>И пусть себе. Много в легковой автомобиль не влезет, а танку фиг что от >> C>взрыва будет. >> А вы пробовали перемещать тяжелые танки по воздуху? Кроме того танк без >> поддержки пехоты достаточно уязвим. C>От одного автомобиля, едущего по прямому шоссе? Ну НЕ ВЕРЮ я, что они не C>могли достаточно безопасно взять его без ракетных ударов.
Ну вот опять вы верите/не верите. А я, например, верю. И что это за диалог получается?..
Опять же, вы не знаете, как живут воюющие арабы. Проникнуть туда крайне сложно. Это все равно что пытаться сказать "я свой и живу здесь давно!" в маленькой деревеньке, где все друг друга знают.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Так стоит ли удивляться, что остальные страны на Ближнем Востоке не C>верят в ООН?
Да и не только это маленькое но гордое государство не исполняет эти директивы. Да и большие любители демократии их тоже всерьез не принимают.
P>Пупок развяжется. Таки мусульман много поболее будет. Локальный такой геноцидик — вполне. Что в общем-то и делают.
У Израиля еще США есть. Да и в техническом плане они более продвинуты, поэтому могут какое-нибудь химическое или биологическое оружие применить.
Честно говоря, я не представляю есть ли вообще какой-либо выход из текущей ситуации. Как бы в мире Fаllout не настал...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>В конце 70-х годов прошлого века, там даже AG>>>отдавали завоеванные в ходе шестидневной войны
T>>А кто начинал активные боевые действия во время той войны? A>Египет — закрыл суэцкий канал для судов, идущих в Израиль или из него.
Да, и Египет перекрыл Тиранский пролив — это на юге (со стороны порта Эйлат).
Бей жидов, спасай... Ливан???
А зачем собственно кого-то там бить или спасать?
Пусть хоть все там друг-друга поубивают если договориться не могут, исключат себя из генофонда и хоть так помогут человечеству стать разумнее
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
N>>>И ковровые бомбометания — всего лишь один из способов не дать террористам уйти. AG>>Где КОВРОВЫЕ БОМБОМЕТАНИЯ — просветите меня плиз
SSP>Пользуйтесь Гуглом: Ливан ковровые
SSP>
БЕЙРУТ, 16 июля. ВВС Израиля проводят «ковровую бомбардировку» к востоку от порта Тир в Южном Ливане после обстрела боевиками порта Хайфы.
1) Все эти сообщения о "ковровых бомбометаниях" — бред журналистов. Допустим я в это поверил — тогда
с израильскм вооружением (частично made in USA) там БЫЛО БЫ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЖЕРТВ. А никак не
тех 2-3 сотни. Вообще-то израильтане стараются щадить местное население, однако Хизболла
просто прикрывается гражданскими лицами — чтобы потом было больше поводов обвинить Израиль.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>2) Я пользуюсь достоверными источниками (а не теми, какие пиарит Гугль):
LL>Дожили, блин. Уже и в Гугле антисемиты. Например, Сергей Брин.
Ну и при чем тут "антисемиты"
Просто есть новостные сайты, дающие ТОЧНУЮ информацию с места событий.
А есть просто домыслы журналюг/комментаторов — это их работа.
Но от этого эти домыслы не становятся правдой
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
C>>>Мне на этот вопрос ответить трудно. Разведка, сама по себе, достает данные. Ну и иногда принимает участие не связанное с военными действиями. Возможно, подобраться к объекту невозможно.
B>>Бросьте, подобраться можно к любому объекту. A>В другом государстве, имеющем достаточно жесткую клановую структуру? Где каждый каждого знает? Это возможно, но очень тяжело.
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>вовремя проведения антитеррористической операции в беслане погибло ещё больше...в основном дети...и не чужие V>вовремя проведения антитеррористической операции на дубровке ...... V>вовремя проведения антитеррористической операции....... V>.......
Ты бы это.... подпись свою сменил чтоль
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
J>>Плохой конечно смех, но вы таки обьяснили мне почему столько народа оказалось в фашистских конц. лагерях. Это оказывается тунеядцы были! A>Я не о том. Они не закрыты там — могут выходить работать, что хотят, то делают. Просто они в большинстве своем работать и не хотят.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>>О том, что палестинские боевики в моём метро появятся (если появятся) исключительно благодаря политике Израиля. SSP>>>Не было бы Израиля — не было бы и палестинских боевиков. SSP>>>Зачем вы упомянули афганцев и чеченцев — я не знаю. A>>Потому, что все это звенья одной цепи — пассионарность ислама.
SSP>Палестинских боевиков, о посещении которых моего метро вы мне предлагали подумать, взрастил именно Израиль.
Нет, их вырастил и воспитал великий могучий Советский Союз.
A>>Вы считаете, что эта земля окупированная, я считаю, что это родная земля для израильтян.
SSP>И площадь её (родной для израильтян земли) всё больше и больше.
К сожалению — нет — она все сокращается и сокращается.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
J>>>Плохой конечно смех, но вы таки обьяснили мне почему столько народа оказалось в фашистских конц. лагерях. Это оказывается тунеядцы были! A>>Я не о том. Они не закрыты там — могут выходить работать, что хотят, то делают. Просто они в большинстве своем работать и не хотят.
J>Знакомая песенка... опять люди неправильные?
Почему неправильные? В сложившейся ситуации им не нужно прилагать никаких усилий, для того, чтобы выжить. Не нужно работать, не нужно учиться, вот они и пользуются. Наиболее предприимчивые из них организовали свой бизнес и не ждут подачек ни от кого. А остальных данное положение устраивает, и они ждут, пока Израиль скинут в море. Даст Б-г не дождутся.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>З.Ы. Если для вас имеет значение, что сайтом MIGnews заправляет Вадим Рабинович - AG>>то я молчу...
A>Я ничего не говорил, о том, что имеет для меня значение, я всего лишь предположил, что имеет значение для тебя.
Для меня — абсолютно никакого значения не имеет. Я даже не задумывался о хозяевах этих сайтов — и даже не
интересовался кто они и чего. Просто освещение событий на MIGnews — всестороннее.
Не заметил я там ничего "реакционно произраильского".
Кстати, именно там я вчера почерпнул информацию о гибели двух арабских
малолеток в Назарете. Они погибли от попадания ракеты, выпущенной Хизболлой.
Жалко детишек
Более грамотного обзора по вооружениям на Ближнем Востоке нигде и не найти,
кроме как на www.waronline.org
Подробно рассмотрены вооружения всех армий ближневосточного региона
(как ЦАХАЛа, так и арабских стран). Хорошо описаны войны, боевые и
антитеррористические операции.
А вообще — спасибо что просветили меня об хозяевах этих сайтов
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N>>Израиль абсолютно чужое госудраство в этом регионе. N>>Если бы вам сказали примерно такое: "Завтра всех жителей вашей области выселяют нафик, а на их место приедут 15 млн. узбеков, так как их предки обитали здесь пару тысяч лет назад" , то вы бы запрыгали от радости ?
Ты не ответил на прямой вопрос. Взамен пытаешься опять говорить на любимую еврейскую тематику.
A>С какой стати? Мало того, что это прямая угроза безопасности страны, так и оснований к этому нет.
Не стоит так открыто демонстрировать шовинизм.
A>ПА не является частью государства Израиля — или ты считаешь по-другому?
Это все проделки гос-ва Израиля. На виду у всего мира организовали самую настоящую резервацию, в которой искуственно поддерживается средневековье. По соображением безопасности, разумеется.
>>> ПА не является частью государства Израиля — или ты считаешь по-другому? C>>Да. ПА и Израиль должны быть одним интернациональным государством.
A>Это уже не будет Израиль, соответственно, для Израиля твой совет непригоден,
Т.е. дело все-таки в шовинизме? Блин, вот в США идиоты живут. Нет чтоб всех негров выгнать на фик и дать им немалые ср-ва для организации своего гос-ва где-нить в Южной Америке, либо в Центральной Африке... Они блин им гражданство дали. От идиотизма, наверно, да?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
A>>Это уже не будет Израиль, соответственно, для Израиля твой совет непригоден,
V>Т.е. дело все-таки в шовинизме?
А в чём же ещё?
V>Блин, вот в США идиоты живут. Нет чтоб всех негров выгнать на фик и дать им немалые ср-ва для организации своего гос-ва где-нить в Южной Америке, либо в Центральной Африке... Они блин им гражданство дали. От идиотизма, наверно, да?
Когда-то давным-давно было основано такое государство — Либерия...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
N>>Израиль абсолютно чужое госудраство в этом регионе.
A>...они начинают оценить их с точки зрения неких субъективных морально-этических норм
Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
P>>Евреям надо было скинуться и купить себе Мадагаскар, ну или Исландию, нефиг на дефицитное место селиться было
SSP>А что вы смеётесь? Им на полном серьёзе предлагали Уганду.
А почему же не взяли, а? Сколько бы сразу у них проблем исчезло..
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
SSP>>А чтобы выживать не только в бункерах. РМ>А где? Арабы всю территорию Израиля считают оккупированной, а другой страны у евреев нет.
Здесь стоило бы упомянуть что своей страны у них до 1948 года и не было..
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
SSP>>Государство-захватчик я не перепутаю.
RG>Площадь России — 17 миллионов кв. км. Примерно в 500 раз больше Израиля. Офигенно мирное гос-во.
Все крупные государства учавствовали в войнах за свои границы. Только вот закончился этот раздел 60 лет назад.
А "великий" народ Израиля с весами и счётами развлекался (стоит, конечно, признать что весьма и весьма успешно) 2000 лет — а потом проснулся и начал себе земельку подыскивать..
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>И если уж вспоминать историю, то почему бы не вспомнить те времена, когда евреями в земле обетованной были вырезаны коренные народы? AG>Это даже не фантастика, это просто ВОСПАЛЕННЫЙ БРЕД
Ну, так можно всю объективную реальность обозвать бредом...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>До мусульман их ненавидели египтяне и ассирийцы.
Во-первых, ненавидели или нет довольно проблематично проверить.
Во-вторых — если даже и да, то у них, как у соседей этого народа, были на то были все причины. Слишком уж оригинальная религия у этого народа.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
AG>>Хизболаа применяет ракетные комплексы "Град", "Катюша" НС>Ты вобще думаешь, что говоришь? Если бы по какому нибудь израильскому городу нанесли удар "Градом" жертвы бы исчислялись тысячами человек, а не единицами.
Да, помнится, на Даманском китайцы прочуствовали, что такое 10 минут под "Градом". По рассказам очевидцев трупы несколько дней вывозили.
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>что делала бы другая страна на месте Израиля.
Есть смысл говорить только о народе.
Так вооот... ни у какого другого народа не хватило бы ни ума, ни наглости основать своё государство там, где оно располагается сейчас.
У еврейского народа была возможность выбора. И неоднократно.
В отличии от других народов, которые тысячи лет жили на своей земле, политой, кстати, и чаще всего весьма обильно, кровью своих предков.
Никакой другой народ (по краней мере — достаточно крупный) не имел такой уникальной ситуации — возможности себе родную землю.
ОГ>Интересует текущая ситуация, а не прошлое, почему так получилось и как к этому мы пришли.
Валить с той земли. И чем быстрее, тем лучше..
ОГ>Я конкретно спрашиваю, чтобы делали Вы?
Менталитеты, знаете ли, у народов разные чтобы я мог представить как оно — иметь такое мировозрение и проводить такую политику.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Хизболаа применяет ракетные комплексы "Град", "Катюша"
НС>Ты вобще думаешь, что говоришь? Если бы по какому нибудь израильскому городу нанесли удар "Градом" жертвы бы исчислялись тысячами человек, а не единицами. НС>Вот что на самом деле используется — http://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket
Не порть человеку кайф, ну не знает он, что залп батареи града может накрыть танковую роту на марше в походной колоне
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>>что делала бы другая страна на месте Израиля.
T>Есть смысл говорить только о народе. T>Так вооот... ни у какого другого народа не хватило бы ни ума
Видимо, поэтому в Израиле разрабатываются процессоры .
T>ни наглости
Видимо, поэтому антитеррористические Израиля наиболее успешны.
T>основать своё государство там, где оно располагается сейчас. T>У еврейского народа была возможность выбора. И неоднократно. T>В отличии от других народов, которые тысячи лет жили на своей земле, политой, кстати, и чаще всего весьма обильно, кровью своих предков.
Ну раз уж речь зашла про тысячи лет, то 2000 назад Израиль там был. И кровь тоже лилась рекой.
T>Никакой другой народ (по краней мере — достаточно крупный) не имел такой уникальной ситуации — возможности себе родную землю.
T>Валить с той земли. И чем быстрее, тем лучше..
Не выйдет. Во-первых, религия не позволит, во-вторых некуда.
T>Менталитеты, знаете ли, у народов разные чтобы я мог представить как оно — иметь такое мировозрение и проводить такую политику.
Вот только не надо. Очень легко так рассуждать не опробовав оного на своей шкуре. И не дай бог опробовать.
Видимо, многие не совсем хорошо (или совсем плохо) представляют себе, что такое отсутствие своей страны. Это значит, что законодательно ты никак не защищен. Ну абсолютно никак. На Земле нет такого места, где ты дома. Почитайте о погромах, о запретах учиться, об убийствах, гонениях, бесправии.
Что я хочу сказать, Израиль появился весьма официально, т.е. с ведома ООН и бывших владельцев -- англичан. Появился после того, как 1/3 нации была уничтожена. Т.е. стало понятно, что после очередного Гитлера, при отсутсвии страны евреи как народ могут исчезнуть.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>вариантов развития — 2 е. изничтожат арабов, или арабы изничтожат е.
T>Вариант тут всего один — как гласит один из законов диамата насчёт количества и качества.
А можно подробнее, для тех, кто не изучал диалектику?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
SSP>>>А чтобы выживать не только в бункерах. РМ>>А где? Арабы всю территорию Израиля считают оккупированной, а другой страны у евреев нет.
V>Есть США. Там проживает в 2 раза больше евреев, чем в Израиле.
Бред чистый и незамутненный. В США проживает чуть-чуть меньше евреев, чем в Израиле. Года 2 назад в Израиле стало больше чем в США.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
N>>>Израиль абсолютно чужое госудраство в этом регионе.
A>>...они начинают оценить их с точки зрения неких субъективных морально-этических норм
T>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет.
Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
>>>> ПА не является частью государства Израиля — или ты считаешь по-другому? C>>>Да. ПА и Израиль должны быть одним интернациональным государством.
A>>Это уже не будет Израиль, соответственно, для Израиля твой совет непригоден,
V>Т.е. дело все-таки в шовинизме? Блин, вот в США идиоты живут. Нет чтоб всех негров выгнать на фик и дать им немалые ср-ва для организации своего гос-ва где-нить в Южной Америке, либо в Центральной Африке... Они блин им гражданство дали. От идиотизма, наверно, да?
Скажите, вот арабы в израильской армии не служат, почему не скажете?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>А почему же не взяли, а? Сколько бы сразу у них проблем исчезло.. A>Скажите, вы навещаете могилы своих предков? Зачем ездить на кладбища итп, почему бы не навещать их в соседнем дворе? Ровно стой же логикой.
А вы каждый день на кладбище ходите?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>Валить с той земли. И чем быстрее, тем лучше.. A>Не будет этого никогда. А если уйдут, то вернутся. Это Земля Обетованная.
Ага, как в анекдоте получается:
Израильские геологи с удивлением открыли, что над запасами израильской нефти находится арабское государство.
Эта земля принадлежит не только евреям. Там жили палестинцы и арабы.
А может еще и Крестовый Поход устроить? Ведь Иерусалим — это христианская святыня.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
T>>ни наглости C>Видимо, поэтому антитеррористические Израиля наиболее успешны.
30 лет войны и создание гетто на своей территории — я бы не назвал успехом.
Если хочется посмотреть на успешные действия — берите в пример Британию и ИРА.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>>Валить с той земли. И чем быстрее, тем лучше.. A>>Не будет этого никогда. А если уйдут, то вернутся. Это Земля Обетованная. C>Ага, как в анекдоте получается: C>
C>Израильские геологи с удивлением открыли, что над запасами израильской нефти находится арабское государство.
Так нету в Израиле нефти. К счастью нету.
C>Эта земля принадлежит не только евреям. Там жили палестинцы и арабы.
Так их никто и не выгонял. У них есть все права граждан, и почти нет обязанностей перед государством.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
C>>Эта земля принадлежит не только евреям. Там жили палестинцы и арабы. A>Так их никто и не выгонял. У них есть все права граждан, и почти нет обязанностей перед государством.
А палестинцы?
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>> Россия ядерные ракеты давно запускать умеет.
I>И глупостей по поводу ближневосточного конфликта не говорит.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Угу, она их делает молча.
Радуйся, что рядом с твоей родиной Россия, а не Израиль, иначе бы ты сейчас не в форумы писал, а в окопе сидел, обороняясь от русских борцов за демократию и против белорусских террористов, окупировавших исконные земли Русской Империи.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
>>>> 2) Руководство Ливана фактически на стороне боевиков, естественно, что >>>> их не отдадут (да и на кой они нужны?) C>>>Ну так идите в СБ ООН, поднимайте вопрос, получайте резолюцию. A>>А зачем? Это же неэффективно. LM>Зачем судить хулигана? Это не эффективно! Демократизаторами отвоспитывать и ладно. LM>Зачем следователю собирать док-ва вины? Это не эффективно! Проще выбить признательные показания. LM>Докатились до дикого запада! У кого самая большая пушка — тот и прав.
Судить хулигана вы сможете только после того, как его арестуют. А при попытке ареста, если он начнет оказывать вооруженное сопротивление, его запросто и на законных основаниях могут приложить. Так что ваш пример не очень.
LM>Одни пиииииииип уже доигрались до того, что международного права больше не существует. И каждый пингвин в антарктиде знает, что защитить его может только одно — возможноть ответного ядерного удара LM><skipped>
Только вот как после этого отноститься к помощи другим странам в деле приобретения этого самого ЯО? И такие "весомые" аргументы приводятся в обоснование этой помощи, что напрашивается только одно логическое продолжение — окончательный мир на Земле наступит только после того, как ЯО будет минимум в каждом графстве-районе, каждой автономии, а максимум — в каждом сельсовете, каждой общине.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
НС>>Ты вобще думаешь, что говоришь? Если бы по какому нибудь израильскому городу нанесли удар "Градом" жертвы бы исчислялись тысячами человек, а не единицами. НС>>Вот что на самом деле используется — http://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket B>Не порть человеку кайф, ну не знает он, что залп батареи града может накрыть танковую роту на марше в походной колоне
C другой стороны, а возможно ли использования реактивных снарядов "Града" отдельно от остального комплекса?
Здравствуйте, stronciy, Вы писали:
S>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>>А почему он не через дипломатические каналы (СБ ООН) действовал? A>>>Есть такая резолюция ООН, которая обязывает Ливан разоружить незаконные вооруженные формирования.
A>>Да, товарищ Cyberax, действительно есть такая резолюция, одним из пунктов которой является разоружение незаконных военизированных группировок в Ливане. Под это дело им даже полмиллиарда долларов дали. Так что, неправда ваша, товарищ Cyberax! .
S>А есть такая резолюция и что? Не вижу бомбардировок ТельАвива американскими бомбардировщиками и поддержку этих бомбардировок всем миром, или резолюции только для арабов, а евреям по барабану?
1. Может, вспомнить что-то еще более старое?
2. В основном большинство пунктов той резолюции Израиль все же выполнил.
И там же можно найти более новые планы и документы: http://www.un.org/russian/documen/scletters/2003/03-529.htm
Почему же их не приводим? Что, и здесь Израиль не невыполнял свои обязательства?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
НС>>>Ты вобще думаешь, что говоришь? Если бы по какому нибудь израильскому городу нанесли удар "Градом" жертвы бы исчислялись тысячами человек, а не единицами. НС>>>Вот что на самом деле используется — http://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket B>>Не порть человеку кайф, ну не знает он, что залп батареи града может накрыть танковую роту на марше в походной колоне
A>C другой стороны, а возможно ли использования реактивных снарядов "Града" отдельно от остального комплекса?
Теоретически да, а практически кто будет изготавливать направляющию
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>А можно подробнее, для тех, кто не изучал диалектику?
НС>Количество переходит в качество.
А китайское массовое производство не опровергает данного тезиса? Или скажем советский автопром? На каком временном промежутке это должно произойти согласно диалектике?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B> Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Есть третий путь — стереть израиль нафиг
S>>Кишка тонка
B>У кого? B>Мне ваш израиль deep purple, впрочем как и арабы. B>Но к сожалению про агрессивное еврейское поведение до фига шуму в настоящий исторический момент. B>Много шуму про якобы превосходство данной национальности чуть ли не на генетическом уровне. А фашистких идей в израиле сейчас больше чем на всем нашем шарике вместе взятом
Про фашистские идеи поподробнее можно? Конспекты и фотографии у вас остались?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Угу, она их делает молча.
НС>Радуйся, что рядом с твоей родиной Россия, а не Израиль, иначе бы ты сейчас не в форумы писал, а в окопе сидел, обороняясь от русских борцов за демократию и против белорусских террористов, окупировавших исконные земли Русской Империи.
Это... с придаточными предложениями ты явно перемудрил, и твоя мысль потерялась.
И вообще — с исконными землями Русской Империи лучше в отдел фантастики. А то доиграетесмь с огнем и дождетесь реконкисты... И выяснится после нее, что вся-то исконная "великоимперская территория" вполне умещается внутри МКАДа.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
J>>>вариантов развития — 2 е. изничтожат арабов, или арабы изничтожат е.
T>>Вариант тут всего один — как гласит один из законов диамата насчёт количества и качества.
A>А можно подробнее, для тех, кто не изучал диалектику?
"Закон перехода количественных изменений в качественные"
А насчёт ещё подробнее... лекцию по истории философии с какого философа начинать?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
skip H>Это... с придаточными предложениями ты явно перемудрил, и твоя мысль потерялась. H>И вообще — с исконными землями Русской Империи лучше в отдел фантастики. А то доиграетесмь с огнем и дождетесь реконкисты... И выяснится после нее, что вся-то исконная "великоимперская территория" вполне умещается внутри МКАДа.
Капитан, почему эти сведения не доложены вверх по команде
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Это... с придаточными предложениями ты явно перемудрил, и твоя мысль потерялась. H>И вообще — с исконными землями Русской Империи лучше в отдел фантастики. А то доиграетесмь с огнем и дождетесь реконкисты...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
A>>>Что Талмуд? ОГ>>Чтобы разобраться в Торе, надо изучать Талмуд.
A>А чтоб разробраться в Талмуде? )
A>Видишь ли, Тора, как часть Библии (Ветхого завета), является святой книгой и для христиан с мусульманами, а в их духовном образовании изучение Талмуда не предусмотрено. Не хочешь же ты сказать, что только евреи понимают Пятикнижие верно?
Кто знает, а может и так? "Маятник Фуко" читали?
Только одно можно сказать точно — Книга написана именно евреями, а не "белокурыми бестиями".
Hi Alexbnd
>>>> > А выдача своего гражданина другому государству — такое бывает >>>> > крайне редко. >>> C>Вот как раз недавно Англия выдала США своего компьютерного преступника. >>> бывает, но крайне редко. C>>Вот редко бы и выдали бы Гуся. A>опять же: а зачем? Россия упорно строит Ирану атомную электростанцию,
А что, при помощи АЭс можно воевать?
A>продает всем потенциальным противникам Израиля оружие.
Оборонительное оружие.
A>В то, что после выдачи Гусинского Россия перестанет это делать — извините не верю. Да и не обещает даже.
А должна?
A>Договоров о взаимной выдаче преступников нет.
Hi Chichikadze
Cib>>И что, прямо таки ракеты Израиля всегда попадают точно в цель?
Chi>Судя по тому, что при этом сообщают о гибели очередного главаря -- да.
А с ним еще полдюжины случайных.
Cib>>Конкретные отдельные фальсификации могут быть с обоих сторон.
Chi>Именно. Поэтому оперировать этими фактами, составляя мнение по ним, нельзя. Ну или надо быть очень осторожным.
Единичные случаи фальсификации допускаю. Но чтобы все похороны были фальсификацией, увольте.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>Палестинских боевиков, о посещении которых моего метро вы мне предлагали подумать, взрастил именно Израиль. A>Нет, их вырастил и воспитал великий могучий Советский Союз.
Не было бы Израиля — не было бы и палестинских боевиков. О посещении которых моего метро, ну и т.д.
SSP>>И площадь её (родной для израильтян земли) всё больше и больше. A>К сожалению — нет — она все сокращается и сокращается.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>У еврейского народа была возможность выбора. И неоднократно. A>Нет и не может быть вариантов.
Вав... а как же насчёт жить себе тихо и мирно — так же, как и 2000 лет до этого?
T>>В отличии от других народов, которые тысячи лет жили на своей земле, политой, кстати, и чаще всего весьма обильно, кровью своих предков. A>По вашему евреи сами решили уйти с Земли Обетованной?
Я знаю причины которые вынудили евреев покинуть в своё время Израиль... а вы?
T>>Валить с той земли. И чем быстрее, тем лучше.. A>Не будет этого никогда. А если уйдут, то вернутся. Это Земля Обетованная.
Для еврейского народа — обетованная, для арабов — нет. Ах да... "богом избренный народ"...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
V>>Есть США. Там проживает в 2 раза больше евреев, чем в Израиле. A>Бред чистый и незамутненный. В США проживает чуть-чуть меньше евреев, чем в Израиле. Года 2 назад в Израиле стало больше чем в США.
Хм, всего 2 года назад они перегнали США по этому вопросу и ты еще называл это бредом? Как у тебя с адекватностью?
Когда я последний раз интересовался этим вопросом, то в США проживало более 6-ти млн евреев, а в Израиле — чуть более 3-х млн евреев.
V>>Т.е. дело все-таки в шовинизме? Блин, вот в США идиоты живут. Нет чтоб всех негров выгнать на фик и дать им немалые ср-ва для организации своего гос-ва где-нить в Южной Америке, либо в Центральной Африке... Они блин им гражданство дали. От идиотизма, наверно, да?
A>Скажите, вот арабы в израильской армии не служат, почему не скажете?
1. Не стоит отвечать вопросом на вопрос. Сначала ответил бы сам для приличия.
2. Мой ответ на твой вопрос: из-за шовинизма. Избирательных прав не дают по тем же рассистким соображениям.
3. Я помню твои реплики при обсуждении фашизма и иммиграции в России. Не соизволишь ли объяснить, почему в тех спорах твое мнение было ровно противоположным? Заразился от амеров двойными стандартами?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>>>Вы большой знаток Торы? Простите, в какой йешиве вы обучались?
V>>>Тора общедоступна. Одних официальных русских переводов 5 штук.
A>>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное.
СШ>У авторов Торы были проблемы с умением писать?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H> Судить хулигана вы сможете только после того, как его арестуют. А при попытке ареста, если он начнет оказывать вооруженное сопротивление, его запросто и на законных основаниях могут приложить. Так что ваш пример не очень.
Вот если начнет сопротивляться — тогда и применяйте силу. Причем не обязательно сразу летальную.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>> Судить хулигана вы сможете только после того, как его арестуют. А при попытке ареста, если он начнет оказывать вооруженное сопротивление, его запросто и на законных основаниях могут приложить. Так что ваш пример не очень. C>Вот если начнет сопротивляться — тогда и применяйте силу.
Взрывы в Москве и других российских городах считаются "сопротивлением" и поводом для возмездия террористам, а взрывы детских дискотек в Израиле — нет?
C>Причем не обязательно сразу летальную.
ИМХО желательно. К сожалению, такое не всегда возможно.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Есть США. Там проживает в 2 раза больше евреев, чем в Израиле. A>>Бред чистый и незамутненный. В США проживает чуть-чуть меньше евреев, чем в Израиле. Года 2 назад в Израиле стало больше чем в США.
V>Хм, всего 2 года назад они перегнали США по этому вопросу и ты еще называл это бредом? Как у тебя с адекватностью?
Нормально с адекватностью. Израиль молодое государство.
V>Когда я последний раз интересовался этим вопросом, то в США проживало более 6-ти млн евреев, а в Израиле — чуть более 3-х млн евреев.
Очевидно это было лет 20 назад. Примерно по 6 миллионов и там и там.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>>У еврейского народа была возможность выбора. И неоднократно. A>>Нет и не может быть вариантов.
T>Вав... а как же насчёт жить себе тихо и мирно — так же, как и 2000 лет до этого?
Так товарищ шикельгрубер показал, что если у народа нет своего государства, то защищать этот народ некому.
T>>>В отличии от других народов, которые тысячи лет жили на своей земле, политой, кстати, и чаще всего весьма обильно, кровью своих предков. A>>По вашему евреи сами решили уйти с Земли Обетованной?
T>Я знаю причины которые вынудили евреев покинуть в своё время Израиль... а вы?
Был такой римский император Тит — он разрушил Храм и изгнал евреев из Земли обетованной.
Hi Thanatos
РМ>>А где? Арабы всю территорию Израиля считают оккупированной, а другой страны у евреев нет.
T>Здесь стоило бы упомянуть что своей страны у них до 1948 года и не было..
Да и сейчас какая-то странная страна. Без конституции.
Hi Alexbnd
N>>>>Израиль абсолютно чужое госудраство в этом регионе.
A>>>...они начинают оценить их с точки зрения неких субъективных морально-этических норм
T>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет. A>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
Hi Alexbnd
A>>>опять же: а зачем? Россия упорно строит Ирану атомную электростанцию,
AV>>А что, при помощи АЭс можно воевать? A>Нет, с ее помощью можно делать ЯО. Если бы они строили АЭС, на которой не образуется плутоний, то плевать было бы и США и Израилю на это строительство.
Тип реактора в Иране ВВЭР-1000. На этом реакторе невозможна наработка
оружейного плутония.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
A>>А чтоб разробраться в Талмуде? ) A>>Видишь ли, Тора, как часть Библии (Ветхого завета), является святой книгой и для христиан с мусульманами, а в их духовном образовании изучение Талмуда не предусмотрено. Не хочешь же ты сказать, что только евреи понимают Пятикнижие верно? H> Кто знает, а может и так? "Маятник Фуко" читали?
Не читал.
H>Только одно можно сказать точно — Книга написана именно евреями, а не "белокурыми бестиями".
Alexbnd wrote: > C>>>Эта земля принадлежит не только евреям. Там жили палестинцы и арабы. > A>>Так их никто и не выгонял. У них есть все права граждан, и почти нет > обязанностей перед государством. > C>А палестинцы? > Если бы Израиль аннексировал территории Газы, то они бы стали > гражданами, а так — у них нет ни прав ни обязанностей граждан, так как > они ими не являются.
Ну так почему не аннексировал?
haian wrote: > C>Вот *если начнет* сопротивляться — тогда и применяйте силу. > Взрывы в Москве и других российских городах считаются "сопротивлением" и > поводом для возмездия террористам, а взрывы детских дискотек в Израиле — > нет?
Еще раз. Преступник является преступником только после решения
суда. Стрелять кого-то сразу просто так — нельзя.
> C>Причем не обязательно сразу летальную. > ИМХО желательно. К сожалению, такое не всегда возможно.
И это израильтяне считают арабов варварами? Нда....
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Нет, с ее помощью можно делать ЯО.
Для ЯО нужен специальный оружейный реактор.
A> Если бы они строили АЭС, на которой не образуется плутоний,
Таких не бывает. В любой современной промышленной АЭС образуется плутоний. Только плутоний плутонию рознь — тот, что образуется в АЭС взорвать нельзя.
A> то плевать было бы и США и Израилю на это строительство.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Alexbnd
N>>>>>Израиль абсолютно чужое госудраство в этом регионе.
A>>>>...они начинают оценить их с точки зрения неких субъективных морально-этических норм
T>>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет. A>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>И много нефти у Израиля?
Нету вообще, что очень радует.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
T>>>ни наглости C>>Видимо, поэтому антитеррористические Израиля наиболее успешны. C>30 лет войны и создание гетто на своей территории — я бы не назвал успехом.
C>Если хочется посмотреть на успешные действия — берите в пример Британию и ИРА.
Какие там отношения у Британии с ИРА я не знаю. Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно. Им не нужны компромиссы, им нужно все. Первую войну они начали в тот же день, когда появилось гос-во. Получили и получают неимоверное кол-во денег от внешнего мира и Израиля. Получили часть территорий, захваченных в ответ на войны, начатые ими назад. И все равно мало. Вопрос стоит по-другому. Они хотят полного уничтожения Израиля, а Израиль не хочет.
Chichikadze wrote: > Какие там отношения у Британии с ИРА я не знаю.
В прошлом году ИРА добровольно и по собственной инициативе сдала
все оружие.
> Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно.
У России получается договориться с Ираном. Что, в Изриале живут
дипломаты-идиоты?
> Им не нужны компромиссы, им нужно все.
Сами такого добились. Так как Израилю тоже нужно ВСЕ.
> Первую войну они начали в тот же день, когда появилось гос-во.
Еще бы. История отношений арабов и евреев уже тогда была очень колоритная.
> Получили часть территорий, захваченных в ответ на войны, начатые ими > назад. И все равно мало. Вопрос стоит по-другому. Они хотят полного > уничтожения Израиля, а Израиль не хочет.
Ну так сами такого добились — чего сейчас удивляться.
Hi Alexbnd
T>>>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет.
* A>>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>>И много нефти у Израиля? A>Нету вообще, что очень радует.
Тогда как расценивать фразу помеченную *. Как треп?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
A>>>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное.
V>>Тогда покажи мне место, где речь идет об "устной Торе". У меня большое затруднение с тем моментом, откуда она вообще взялась. Первые заповеди в "твердой копии", как гласит Тора были таблички Моисея с 10-ю заповедями. Но почему-то нигде нет упоминания о том, что есть еще другие знания и что когда-нибудь эти знания станут общедоступны. Нигде не сказано о том, что раввины передают друг-другу некое устное тайное знание. Как-то это не стыкуется с откровенной открытостью пророков. Более того, откуда вообще взялся институт раввинов? И почему о нем ничего не было в Торе? И почему о них так много говорится в Талмуде?.. Выводы сделать не трудно — все это суть мозгопромывство, закрепление власти раввинов над евреями, придание "легитимности" .
H>Ну, ИМХО не совсем мозгопромывство, хотя отчасти да . Наример, на Руси существовал, да и существует институт старцев. Знаешь, может быть и оправданно все это. Священные книги — не таблица умножения, каждый понять может (и понимает) по-своему. А общество заинтересовано в некой направленности броуновского движения. Так сказать формирование национальной идеи на уровне религии и мировоззрения.
Про это есть даже анекдот:
Поспорили как-то раз три раввина о чём-то и разделились у них мнения трое против одного.
Тот один уверен что он прав и решил помолиться чтобы бог подал знак, что он прав.
Помолился и вдруг из ясного неба образовались тучи, гром загремел всё такое.
Трое равинов не поверили, говорят случайность это всё.
Снова стал раввин молиться, чтоб знак получше был.
Помолился и тут молния в дерево поблизости ударила.
Трое снова не верят, говорят и это случайность.
Снова начинает раввин молиться и на небе появляется здоровенное лицо и громоподобным голосом говорит "Он прав!"
На что троица раввинов отвечает: "Ну и что, всё равно это только два против трёх"
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Так я именно об этом — в прошлом году отдали сектор Газа — где AG>сейчас вотчина воинственного ХАМАСа
AG>В 2000 — вывели войска с юга Ливана — там обосновалась кровожадная Хизболла. AG>Которая сейчас обстреливает мирных людей на севере Израиля.
Это вы рассказли только о части той земли, которую Израиль успел захватить.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> Какие там отношения у Британии с ИРА я не знаю. C>В прошлом году ИРА добровольно и по собственной инициативе сдала C>все оружие.
Повезло Британии.
>> Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно. C>У России получается договориться с Ираном. Что, в Изриале живут C>дипломаты-идиоты?
А какая связь? Если цель -- уничтожение Израиля, то о каких переговорах идет речь?..
>> Им не нужны компромиссы, им нужно все. C>Сами такого добились. Так как Израилю тоже нужно ВСЕ.
Безоснованный бред.
>> Первую войну они начали в тот же день, когда появилось гос-во. C>Еще бы. История отношений арабов и евреев уже тогда была очень колоритная.
Что было то было.
>> Получили часть территорий, захваченных в ответ на войны, начатые ими >> назад. И все равно мало. Вопрос стоит по-другому. Они хотят полного >> уничтожения Израиля, а Израиль не хочет. C>Ну так сами такого добились — чего сейчас удивляться.
Угу. Добились. Самим фактом своего существования.
Уже который раз подмечаю, у вас глубокое непонимание происходящего вкупе с однобоким знанием истории/фактов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Thanatos
РМ>>>А где? Арабы всю территорию Израиля считают оккупированной, а другой страны у евреев нет.
T>>Здесь стоило бы упомянуть что своей страны у них до 1948 года и не было..
AV>Да и сейчас какая-то странная страна. Без конституции.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Alexbnd
N>>>>>Израиль абсолютно чужое госудраство в этом регионе.
A>>>>...они начинают оценить их с точки зрения неких субъективных морально-этических норм
T>>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет. A>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>И много нефти у Израиля?
Много.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>>>Эта земля принадлежит не только евреям. Там жили палестинцы и арабы. >> A>>Так их никто и не выгонял. У них есть все права граждан, и почти нет >> обязанностей перед государством. >> C>А палестинцы? >> Если бы Израиль аннексировал территории Газы, то они бы стали >> гражданами, а так — у них нет ни прав ни обязанностей граждан, так как >> они ими не являются. C>Ну так почему не аннексировал?
До последнего надеялся спихнуть это добро Египту. Не вышло.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>haian wrote: >> C>Вот *если начнет* сопротивляться — тогда и применяйте силу. >> Взрывы в Москве и других российских городах считаются "сопротивлением" и >> поводом для возмездия террористам, а взрывы детских дискотек в Израиле — >> нет? C>Еще раз. Преступник является преступником только после решения C>суда. Стрелять кого-то сразу просто так — нельзя.
>> C>Причем не обязательно сразу летальную. >> ИМХО желательно. К сожалению, такое не всегда возможно. C>И это израильтяне считают арабов варварами? Нда....
В военное время судов нет. Это технически не реализуемо.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно. C>У России получается договориться с Ираном. Что, в Изриале живут C>дипломаты-идиоты?
О чем Россия договорилась с Ираном? У Вас с ними территориальные конфликты были?
>> Им не нужны компромиссы, им нужно все. C>Сами такого добились. Так как Израилю тоже нужно ВСЕ.
Что ВСЕ. (где это наше ВСЕ ?)
>> Первую войну они начали в тот же день, когда появилось гос-во. C>Еще бы. История отношений арабов и евреев уже тогда была очень колоритная.
Без сомнения.
>> Получили часть территорий, захваченных в ответ на войны, начатые ими >> назад. И все равно мало. Вопрос стоит по-другому. Они хотят полного >> уничтожения Израиля, а Израиль не хочет. C>Ну так сами такого добились — чего сейчас удивляться.
Hi sndralex
A>>>>>...они начинают оценить их с точки зрения неких субъективных морально-этических норм
T>>>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет. A>>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>>И много нефти у Израиля? s>Много.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi sndralex
A>>>>>>...они начинают оценить их с точки зрения неких субъективных морально-этических норм
T>>>>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет. A>>>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>>>И много нефти у Израиля? s>>Много.
AV>Можно хотя бы приблизительную оценку.
AV>С Уважением
A>>>>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>>>>И много нефти у Израиля? s>>>Много.
AV>>Можно хотя бы приблизительную оценку.
s>На каждой заправке продают нефть.
Ага. И в каждом дворике стоит нефтеперерабавывающий заводик.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>>>И много нефти у Израиля? s>>>>Много.
AV>>>Можно хотя бы приблизительную оценку.
s>>На каждой заправке продают нефть.
AV>Ага. И в каждом дворике стоит нефтеперерабавывающий заводик.
AV>С Уважением.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>haian wrote: >> C>Вот *если начнет* сопротивляться — тогда и применяйте силу. >> Взрывы в Москве и других российских городах считаются "сопротивлением" и >> поводом для возмездия террористам, а взрывы детских дискотек в Израиле — >> нет? C>Еще раз. Преступник является преступником только после решения C>суда. Стрелять кого-то сразу просто так — нельзя.
Эээээ... UK суд решил что Березовский и Закаев ни в чем не виновны и никому не должны Так это я не понял а че РФ хочет? или в РФ свой суд? если так -- то чего я не понял РФ имеет что-то против шариатскоо суда в чечне? поясните мне плиз....
>> C>Причем не обязательно сразу летальную. >> ИМХО желательно. К сожалению, такое не всегда возможно. C>И это израильтяне считают арабов варварами? Нда....
Представляете.. я в свое время читал лекции не одному ливанцу...нормальные люди... не только простые но и "эль" которые..До сих поддерживаем дружиские отношения они не варвары.. но среди них есть таааакие свистуны что лучше держать их под калпаком
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Почему же всех? У Израиля неплохие отношения с США, Китаем и ЮАР .
Насчет Китая не в курсе. Но еще недавно в США проживало больше евреев, чем в Израиле. ЮАР вообще родилось на алмазных приисках. В алмазный бизнес никого кроме евреев не допускают. Пройдитесь по 47-й авеню в NY — это улица алмазов. Длииииный такой алмазный ряд магазинов. Все владельцы — товарищи с пейсами. И напоминаю, что они создали в ЮАР самый рассистский в современной истории режим.
В общем, веселые получились примеры. Типа, "евреи с евреями дружат".
A> А вообще, корни проблемы, возможно, стоит искать в том, что у евреев собственная религия, за которую они держатся.
Корень проблемы давно обозначен. Он в Талмуде и том мировозрении, какое прививают евреям с детства.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>А на самом деле арабы потребовали выпустить из Израильских тюрем политзаключённых. A>А давайте не путать политзаключенных с террористами с кровью на руках.
Для арабов израильский солдат — террорист. Опасный и безжалостный.
A>Ты удивишься, но у израильских арабов гражданство тоже есть. А ПА не является частью государства Израиль, так что и плюшек им тоже не положено.
Не надо жонглировать фактами. В ПА арабов согнали как стадо баранов в резервацию. Выгнали на фиг с их земли и не пускают обратно. Так что этот фуфел здесь больше не распространяй.
C>>Постепенно исчезнет проблема с палестинцами, которых выгнали из своих домов. A>И возникнут новые. Нет, думаю, что это провальный вариант. В конце концов, они, кажется, хотели собственное государство делать.
C>Любителям истории позволю себе напомнить, что лет 200-300 назад Россия зачем-то захватила Чечню (и до сих пор не знает, что с этим всем делать), причем, весьма грубо -- т.е. они не покупали земли, а пришли и начали воевать.
Ложь полнейшая. Войну начали чеченцы. Мы появились на Кавказе для защиты Гузии и Осетии в период последней Русско-Персидской войны. Русские крепости строились вдали от чеченских аулов, в низинах. Мы им абсолютно не мешали. В общем, учите матчасть и не несите больше такого бреда.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Россия захватила чечню. Чечня сопртивляется терроризмом.
Россия не выгоняла чеченцев с их земли. Русские крепости строились вдали от аулов.
C>Израиль организовали в Палестине. Палестина сопротивляется терроризмом.
Израиль согнал с мест проживания почти миллион арабов.
Chichikadze wrote: >> > Какие там отношения у Британии с ИРА я не знаю. > C>В прошлом году ИРА *добровольно и по собственной инициативе* сдала > C>все оружие. > Повезло Британии.
Ага, конечно. Британия в начале 90-х путем переговоров добилась
перемирия, а затем был постепенно построен прочный мир.
>> > Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно. > C>У России получается договориться с Ираном. Что, в Изриале живут > C>дипломаты-идиоты? > А какая связь? Если цель -- уничтожение Израиля, то о каких переговорах > идет речь?..
Чтобы поменять свою цель в обмен на изменение позиции самого И.
>> > Первую войну они начали в тот же день, когда появилось гос-во. > C>Еще бы. История отношений арабов и евреев уже тогда была очень колоритная. > Что было то было.
Э, нет. Что было — то влияет на настоящее.
> C>Ну так сами такого добились — чего сейчас удивляться. > Угу. Добились. Самим фактом своего существования.
Ошибаешься, добились не самим фактом существования, а своей позицией еще
со времен до образования государства.
sndralex wrote: >> > C>Причем не обязательно сразу летальную. >> > ИМХО желательно. К сожалению, такое не всегда возможно. > C>И это израильтяне считают арабов варварами? Нда.... > В военное время судов нет. Это технически не реализуемо.
Военное время? Тогда какие "террористы" и "боевики"?
В ПА действуют "повстанцы", которые смело борются не щадя своих жизней с
превосходящими силами И.
И если это война, то почему в ПА еще нет коммендатского часа и военного
положения с танками на каждом перекрестке?
sndralex wrote: >> > Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно. > C>У России получается договориться с Ираном. Что, в Изриале живут > C>дипломаты-идиоты? > О чем Россия договорилась с Ираном? У Вас с ними территориальные > конфликты были?
Есть спор о шельфе Каспийского моря, например.
>> > Им не нужны компромиссы, им нужно все. > C>Сами такого добились. Так как Израилю тоже нужно ВСЕ. > Что ВСЕ. (где это наше ВСЕ ?)
Бескомпромисное религиозное еврейское государство.
ashg wrote: > C>Еще раз. Преступник является преступником *только после решения ** > C>суда*. Стрелять кого-то сразу просто так — нельзя. > Эээээ... UK суд решил что Березовский и Закаев ни в чем не виновны и > никому не должны Так это я не понял а че РФ хочет?
РФ предоставляет новые доказательства для повторного суда в UK.
> если так -- то чего я не понял РФ имеет что-то против шариатскоо суда в > чечне?
Имеет. Этот суд противоречит Конституции России (и Чечни).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>sndralex wrote: >>> > C>Причем не обязательно сразу летальную. >>> > ИМХО желательно. К сожалению, такое не всегда возможно. >> C>И это израильтяне считают арабов варварами? Нда.... >> В военное время судов нет. Это технически не реализуемо. C>Военное время? Тогда какие "террористы" и "боевики"?
C>В ПА действуют "повстанцы", которые смело борются не щадя своих жизней с C> превосходящими силами И.
C>И если это война, то почему в ПА еще нет коммендатского часа и военного C>положения с танками на каждом перекрестке?
Ну, и сам же вы запутались . Так есть война или нет?
И еще раз — не надо сразу бросаться "варварами". Какие нафиг суды в момент ликвидации террористов? Может, не надо было стрелять в Беслане? Не надо стрелять на поражение при захватах заложников? А что надо? Гнать толпу спецназовцев до тех пор, пока у террористов патроны не закончатся? Вы хоть думайте, что говорите, а не в облаках витайте.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
AV>>>Да и сейчас какая-то странная страна. Без конституции.
S>>Не в тему. Лишь бы плюнуть. Вот Ваша позиция.
SSP>Про Израиль и евреев как факты не пиши — то "плевок", то "издевательство над жертвами холокоста".
А у вас по другому и не получается. Одни и те же факты можно интерпретировать по разному. Вот ваша интерпретация отличается ядовитостью и уничижительным отношением.
haian wrote: > C>И если это война, то почему в ПА еще нет коммендатского часа и военного > C>положения с танками на каждом перекрестке? > Ну, и сам же вы запутались . Так есть война или нет?
Вот это мне интересно самому понять.
Израиль действует как будто там война, когда ему это выгодно
> И еще раз — не надо сразу бросаться "варварами". Какие нафиг суды в > момент ликвидации террористов? Может, не надо было стрелять в Беслане?
Может и не надо было — у меня нет оперативной информации. Спецслужбам
лучше было знать.
В Беслане террористам предлагали сдаться. Они не сдались.
Израиль не спрашивает ничего, а сразу кидает бомбу.
> Не надо стрелять на поражение при захватах заложников? А что надо? Гнать > толпу спецназовцев до тех пор, пока у террористов патроны не закончатся?
Простите, выстрел с вертолета ракетой по одиноко едущей машине — это уже
акт государственного терроризма. Точно так же как и бомбежка с воздуха
предполагаемых место нахождения террористов.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>2. Мой ответ на твой вопрос: из-за шовинизма. Избирательных прав не дают по тем же рассистким соображениям. A>>Равные избирательные права есть у граждан Израиля как евреев, так и арабов.
V>Ты или приуидываешься непонятливым, или действительно не догоняешь вопроса... Почему гражданство не дают тем, кто всегда проживал на территории Израиля?
Откуда дровишки?
На территории Израиля ( в границе 1967г., которая является общепризнанной ) у всех есть гражданство.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>>А на самом деле арабы потребовали выпустить из Израильских тюрем политзаключённых. A>>А давайте не путать политзаключенных с террористами с кровью на руках.
V>Для арабов израильский солдат — террорист. Опасный и безжалостный.
Это к чему? Это Ваш способ оправдать любые действия арабов?
Религия вам не нравится. страна не нравится. политика не нравится. Арабы по жизни — терпилы. Всегда не виноваты.
Ну-ну.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>"Ценность спутниковых данных и их широкое применение в новом конфликте косвенно подтверждает тот факт, что боевые действия в регионе начались сразу после успешного запуска и ввода в строй нового израильского спутника сверхвысокого разрешения Eros."
НС>Получается, Россия тоже в конфликте поучаствовала?
А Eros, оказывается, уже повышен в чине до бога войны?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>>Про это есть даже анекдот: P>>Поспорили как-то раз три раввина о чём-то и разделились у них мнения трое против одного. P>>Тот один уверен что он прав и решил помолиться чтобы бог подал знак, что он прав. P>>Помолился и вдруг из ясного неба образовались тучи, гром загремел всё такое. P>>Трое равинов не поверили, говорят случайность это всё. P>>Снова стал раввин молиться, чтоб знак получше был. P>>Помолился и тут молния в дерево поблизости ударила. P>>Трое снова не верят, говорят и это случайность. P>>Снова начинает раввин молиться и на небе появляется здоровенное лицо и громоподобным голосом говорит "Он прав!" P>>На что троица раввинов отвечает: "Ну и что, всё равно это только два против трёх"
V>Анекдот в точку. В Торе Иегова представлен как всемогущий, с которым не может сравниться ни один смертный. А в более позднем Талмуде раввины мелькают повсюду, и даже бог спускается с небес, чтобы спросить у них совета.
Еще раз, источник в студию.
V>Народ, знаете как у них факт еврейства подтверждается? Запиской от раввина. Кроме шуток. Ни свидетельством о рождении, ни чем иным.
А на чем раввин основывается? Если человек из бывшего СССР — то по его свидетельству о рождении. Если родился в Израиле — то в раввинате есть его "карточка", где написано, кто он. Раввинат в данном случае является аналогом ЗАГСа у нас.
V>В общем, позднее Иудейство — это узаконенный институт всемогущества раввинов, кабала еврейского народа (верны оба смысла слова). Это рамки, за которые никогда не сможет выйти еврей. Ибо, проигнорировав иудаизм, еврей автоматически становится неевреем.
Кто такой по-вашему раввин?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Почему же всех? У Израиля неплохие отношения с США, Китаем и ЮАР .
V>Насчет Китая не в курсе. Но еще недавно в США проживало больше евреев, чем в Израиле. ЮАР вообще родилось на алмазных приисках. В алмазный бизнес никого кроме евреев не допускают. Пройдитесь по 47-й авеню в NY — это улица алмазов. Длииииный такой алмазный ряд магазинов. Все владельцы — товарищи с пейсами.
И что? То что исторически среди евреев было много ювелиров чем-то вам мешает? V>И напоминаю, что они создали в ЮАР самый рассистский в современной истории режим.
А мне казалось, что этим англичане занимались V>В общем, веселые получились примеры. Типа, "евреи с евреями дружат".
И что плохого в том, что евреи дружат с евреями? Вам бы хотелось, чтобы евреи с евреями воевали?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Thanatos
РМ>>>А где? Арабы всю территорию Израиля считают оккупированной, а другой страны у евреев нет.
T>>Здесь стоило бы упомянуть что своей страны у них до 1948 года и не было..
AV>Да и сейчас какая-то странная страна. Без конституции.
А вам-то какое дело?
AV>С Уважением.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>haian wrote: >> C>И если это война, то почему в ПА еще нет коммендатского часа и военного >> C>положения с танками на каждом перекрестке? >> Ну, и сам же вы запутались . Так есть война или нет? C>Вот это мне интересно самому понять.
C>Израиль действует как будто там война, когда ему это выгодно
>> И еще раз — не надо сразу бросаться "варварами". Какие нафиг суды в >> момент ликвидации террористов? Может, не надо было стрелять в Беслане? C>Может и не надо было — у меня нет оперативной информации. Спецслужбам C>лучше было знать.
А по Израилю у вас есть оперативная информация. Из газеты Коммерсант, наверное.
C>В Беслане террористам предлагали сдаться. Они не сдались.
C>Израиль не спрашивает ничего, а сразу кидает бомбу.
Вначале Израиль предлагает сдаться.
>> Не надо стрелять на поражение при захватах заложников? А что надо? Гнать >> толпу спецназовцев до тех пор, пока у террористов патроны не закончатся? C>Простите, выстрел с вертолета ракетой по одиноко едущей машине — это уже C>акт государственного терроризма. Точно так же как и бомбежка с воздуха C>предполагаемых место нахождения террористов.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, haian, Вы писали:
НС>>>Получается, Россия тоже в конфликте поучаствовала?
H>> А Eros, оказывается, уже повышен в чине до бога войны?
НС>Ты это к чему сказал?
Offtop чистой воды... Название спутника понравилось.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>1) Все эти сообщения о "ковровых бомбометаниях" — бред журналистов. Допустим я в это поверил — тогда AG>> с израильскм вооружением (частично made in USA) там БЫЛО БЫ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЖЕРТВ.
SSP>А вот уже и кассетные бомбы подоспели:
SSP>Израильская армия использует запрещенное оружие – кассетные бомбы – против мирного населения на юге Ливана, передает РИА "Новости".
SSP>Об этом агентству рассказал хирург ливанской больницы, расположенной в приграничном населенном пункте Мейс-эль-Джебаль, Хишам Джабер. "Накануне израильские войска обстреляли соседнюю с нами деревню Блида кассетными бомбами. Две из них попали прямо в бомбоубежища, в которых укрывались люди. В результате налета были ранены 22 человека, половина из которых – дети",– сказал Хишам Джабер. По его словам, двум человекам, в том числе девочке восьми лет пришлось ампутировать ноги. Тела других были буквально изрешечены содержимым небольших шариков, на которые при взрыве разлетаются кассетные бомбы.
SSP>По мнению ливанского врача, подобные действия израильской армии являются ничем иным, как местью за потери, которые она понесла накануне в столкновениях с бойцами "Хезболлы" возле близлежащей деревни Айтарун. "Злость была вымещена на мирных людях",– считает Хишам Джабер.
Я разделяю скорбь по утратам и очень жалко девочку (которой пришлось ампутировать ноги)
Однако, у меня создается впечатление, что СМИ и сайты России в очередной раз преподносят нам
весьма однобокий, и зачастую непрофессиональный обзор.
Журнвлюги просто прогибаются перед террористами: здесь
Странно, что нет НИ ОДНОГО обзора с израильской стороны.
Там ведь также ГИБНУТ ДЕТИ
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Скажите, вы навещаете могилы своих предков? Зачем ездить на кладбища итп, почему бы не навещать их в соседнем дворе? Ровно стой же логикой. A>>Это не случайно выбранная земля — это земля, где был Храм, где находятся могилы праотцев...
V>Бред полный. Что же нам, всем русским надо стремиться уехать и жить в Сербии? Какие они тебе праотцы?
Я не указываю вам, кто у вас праотцы, и прошу не указывать мне.
V>2000 лет прошло. Это были генетически другие люди, а ты давно ассимилировался по месту проживания своих предков и стал совершенно не похож на семита (ибо те изначально были 1-в-1 одинаковыми с арабами).
Мы лично знакомы? Вы знаете, насколько я похож на кого-либо?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Alexbnd
T>>>>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет. AV>* A>>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>>>И много нефти у Израиля? A>>Нету вообще, что очень радует.
AV>Тогда как расценивать фразу помеченную *. Как треп?
Нет. Как мое мнение.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>2. Мой ответ на твой вопрос: из-за шовинизма. Избирательных прав не дают по тем же рассистким соображениям. A>>Равные избирательные права есть у граждан Израиля как евреев, так и арабов.
V>Ты или приуидываешься непонятливым, или действительно не догоняешь вопроса... Почему гражданство не дают тем, кто всегда проживал на территории Израиля?
Почему Израиль должен давать гражданство тем, кто ушел с его территории добровольно, чтобы не мешать его (Израиль) уничтожить? Давать гражданство людям, которые не признают за Израилем права на существование?
V>>>3. Я помню твои реплики при обсуждении фашизма и иммиграции в России. Не соизволишь ли объяснить, почему в тех спорах твое мнение было ровно противоположным? Заразился от амеров двойными стандартами? A>>Потому что различаю имиграцию и репатриацию.
V>Еще раз большими буквами. Чем иммиграция кавказцев в Россию отличается от иммиграции арабов в Израиль?
Я не знаю процесса миграции кавказцев в России. Потому не могу сравнивать эти процессы. V>И с какой стати у тебя противоположное мнение на оба этих процесса? Прошу внятно объяснить точку зрения.
Пускать, или не пускать кавказцев в Россию — это дело России.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Ты удивишься, но у израильских арабов гражданство тоже есть. А ПА не является частью государства Израиль, так что и плюшек им тоже не положено.
V>Не надо жонглировать фактами. В ПА арабов согнали как стадо баранов в резервацию. Выгнали на фиг с их земли и не пускают обратно. Так что этот фуфел здесь больше не распространяй.
Кто согнал? Вот тот, кто согнал, тот пусть и обустраивает. Для непонятливых говорю тот — это арабские государства
AlexGin wrote: > Странно, что нет НИ ОДНОГО обзора с израильской стороны. > Там ведь также ГИБНУТ ДЕТИ
3 ребенка погибли? Простите, но сотни мирных жертв в Ливане уже
просто несравнимы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно. C>У России получается договориться с Ираном.
Справедливости ради — основное население Ирана совсем даже не арабы. Впрочем, и с Сирией, и с Египтом тоже вроде отношения неплохие. А если взять те же Штаты. И с саудами договорились, и с паками. Пакам даже позволили ядрену бонбу иметь.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>>В отличии от других народов, которые тысячи лет жили на своей земле, политой, кстати, и чаще всего весьма обильно, кровью своих предков. C>>Ну раз уж речь зашла про тысячи лет, то 2000 назад Израиль там был. И кровь тоже лилась рекой.
T>А давай-ка ты расскажешь как так получилось что народ Израиля покинул свою землю...
Я расскажу: Римский император Тит разрущил Иерусалим, и выгнал евреев из Земли Обетованной.
C>>Не выйдет. Во-первых, религия не позволит,
T>Если религия не позволяет жить в мире последние несколько тысяч лет, то...
За последние несколько тысяч лет у Израильского народа государство появилось 58 лет назад. До этого в войнах участвовали отдельные люди на стороне тех государств, где они жили.
C>>во-вторых некуда.
T>Некуда? А где этот народ был до 1948?
В рассеянии. T>Начнём с того что своя страна была покинута ими. И не поверишь — добровольно. T>Не так как, например, отселяли чеченцев или крымских татар. А до-бро-воль-но.
НЕ ДОБРОВОЛЬНО!!!!
C>>Это значит, что законодательно ты никак не защищен. Ну абсолютно никак.
T>Не поверишь, но в этом мире гораздо больше народов чем стран...
Из народов, не имеющих собственных стран по населению евреи 60 лет назад были вторыми после курдов.
C>>Почитайте о
T>Судя по тому, что вы пишете, мои знания истории значительны превосходят ваши. В обратном случае налицо или недостаточное обдумывание прочитанного, или умышленное введение в заблуждение чего я, само собой, даже не осмеливаюсь предположить..
У меня достаточно большие знания по данной теме.
T>Если взять историю всех евреев во всех странах на протяжении последних 1500 лет то для вас, наверное, будет откровением то, что прав и свобод у евреев было больше чем у усреднённого человека.
Бред. Список стран в студию. T>Мысль, конечно, непривычная... но попробуйте почитать, подумать, проанализировать и т.д. — а не только бросаться банальными штампами и пропогандистскими лозунгами. T>Для начала можно даже не углубляться в далёкое средневековье, а ограничиться... да хотя бы Россией и Польшей.
Например в России права евреи получили в конце 19 века. T>... T>(Само собой что всё вышесказаное не относится к Германии эпохи третьего рейха)
C>>Что я хочу сказать, Израиль появился весьма официально,
T>Ну, а страны арабского мира вполне официально его не признают... но дело даже в этом.
Есть резолюция ООН о создании Израиля. C>>т.е. с ведома ООН и C>>бывших владельцев -- англичан. T>У англичан много бывших колоний... промолчу уже насчёт использования слова "владелец" в этом контексте..
владельцев мандата на управление — так правильнее, но смысл не меняетю
C>>Появился после того, как 1/3 нации была уничтожена. T>Да, такими темпами лет через 20 вся половина нарисуется..
Примерно половина и была. 6 млн человек.
T>Сейчас 5 и 7 соответсвенно... почему же те, которые не переселились в Израиль не бояться прихода очередного Гитлера?
Большинство живут в США, и верят, что там этого не произойдет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >>> > Какие там отношения у Британии с ИРА я не знаю. >> C>В прошлом году ИРА *добровольно и по собственной инициативе* сдала >> C>все оружие. >> Повезло Британии. C>Ага, конечно. Британия в начале 90-х путем переговоров добилась C>перемирия, а затем был постепенно построен прочный мир.
Ну-ну. С Арафатом тоже договор был. У ручки они друг другу жали. Вот только почему-то ХАМАС все равно продолжал терракты.
>>> > Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно. >> C>У России получается договориться с Ираном. Что, в Изриале живут >> C>дипломаты-идиоты? >> А какая связь? Если цель -- уничтожение Израиля, то о каких переговорах >> идет речь?.. C>Чтобы поменять свою цель в обмен на изменение позиции самого И.
Да никого не волнует позиция И. Просто часть А. хочет его полного уничтожения.
>>> > Первую войну они начали в тот же день, когда появилось гос-во. >> C>Еще бы. История отношений арабов и евреев уже тогда была очень колоритная. >> Что было то было. C>Э, нет. Что было — то влияет на настоящее.
>> C>Ну так сами такого добились — чего сейчас удивляться. >> Угу. Добились. Самим фактом своего существования. C>Ошибаешься, добились не самим фактом существования, а своей позицией еще C>со времен до образования государства.
Какой позицией? Тем, что стали защищаться? Вот сволочи! На И., в первый же день создания гос-ва напали одновременно 3 А. гос-ва. И все 3 проиграли. Конечно, в проигрыше А. гос-в виноват И. -- не дал себя унчитожить, паршивец! Дай бог, такая позиция будет сохраняться и впредь.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
C>>>Ну так почему не аннексировал? S>>До последнего надеялся спихнуть это добро Египту. Не вышло.
V>Речь не о землях, а о людях, которых загнали в ПА как в резервацию.
В комплекте.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>И что плохого в том, что евреи дружат с евреями?
A>Ничего, плохо, что они ни с кем другим не дружат.
Вы имеете в виду евреев как народ, или конкретных людей, или государство? Например, почему бы евреям не дружить с кем?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>А вам-то какое дело?
A>А ничего, что мы вообще тут собрались? )
Я просто не понимаю, как наличие или отсутствие конституции в другом государстве задевает вас, или чем именно этот факт вас раздражает?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
B>skip AV>>>А должна? A>>Не должна. Так и Израиль не должен выдавать своих граждан России.
B>А их гражданство РФ уже отменили???
Насколько я знаю российское законодательство (как и украинское) в данном случае говорит, что человек, получивший другое гражданство теряет российское(украинское) автоматически. Если не так — поправьте.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>"Ваши рты забиты арабской нефтью" (c) Голда Меир (1960-е).
A>Смешно. ) Под Россией арабская нефть. )
Вы хотите сказать, что России не выгодна война на ближнем востоке?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
A>>Так их никто и не выгонял. ЕК>А откуда тогда лагеря беженцев? Это палестинцы, которые бежали от из своих деревень, поскольку израиль фактически проводил геноцид палестинцев, очищая себе территорию. Право этих людей вернуться себе на родину является одним из ключевых в переговорах на ближнем востоке.
И еще раз. Израиль их не выгонял, а даже уговаривал остаться. Их попросили уйти на время арабские государства, чтобы, когда они (АГ)будут уничтожать Израиль случайно не убивать своих. А победил Израиль. И решил, что назад их пускать не хочет, и почему?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>Россия захватила чечню. Чечня сопртивляется терроризмом.
V>>Россия не выгоняла чеченцев с их земли. Русские крепости строились вдали от аулов. A>Да, конечно.
Между прочим, до прихода России местное население на Кавказе жило преимущественно в горах,
сельским хозяйством не занималось ввиду отсутствия земель.
А Россия переселяла жителей на равнину, предоставляя земли и фин. помощь.
Для сравнения изучите отношение к местным жителям в той-же Индии.
C>>>Израиль организовали в Палестине. Палестина сопротивляется терроризмом.
V>>Израиль согнал с мест проживания почти миллион арабов. A>И еще раз, не Израиль согнал, а арабские государства их попросили уйти на время, пока они будут уничтожать Израиль.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>И что плохого в том, что евреи дружат с евреями? A>>Ничего, плохо, что они ни с кем другим не дружат. A>Вы имеете в виду евреев как народ, или конкретных людей, или государство?
Я имею в виду евреев в том же смысле, что и выше по ветке.
A>Например, почему бы евреям не дружить с кем?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Насчет Китая не в курсе. Но еще недавно в США проживало больше евреев, чем в Израиле. ЮАР вообще родилось на алмазных приисках. В алмазный бизнес никого кроме евреев не допускают. Пройдитесь по 47-й авеню в NY — это улица алмазов. Длииииный такой алмазный ряд магазинов. Все владельцы — товарищи с пейсами. A>И что? То что исторически среди евреев было много ювелиров чем-то вам мешает?
Да нет, конечно. Меня вообще умиляет твоя манера не отвечать на вопросы, а встречными уводить в сторону. Основная мысль: "никого не допускают". Вплоть до убийств (мне довелось пол-года пожить в еврейской семье в NY, много чего узнал...)
V>>И напоминаю, что они создали в ЮАР самый рассистский в современной истории режим. A>А мне казалось, что этим англичане занимались
Английские, если быть точным. Так же как английские были инициатором создания Израиля. Лондонская диаспора — одна из самых сильных в Европе и сейчас.
V>>В общем, веселые получились примеры. Типа, "евреи с евреями дружат". A>И что плохого в том, что евреи дружат с евреями? Вам бы хотелось, чтобы евреи с евреями воевали?
Я прокомментировал твои примеры. Я не против дружбы евреев с евреями, разумеется, я лишь показал несостоятельность примеров.
-------
Алекс, с тобой реально сложно вести беседу. Или ты не в состоянии улавливать основные мысли оппонента, или участвуешь в обсуждении только ради создания "эфирного шума". Если первое — то сконцентрируйся, плиз. Если второе — то прекращай маятся фигней.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>
Ситуация в Ираке сегодня очень напоминает ливанскую. Достаточно вспомнить историю, произошедшую в 1985 году в Бейруте. 30 ливанский [...] президент Амин Жмайель сказал: "У нас вообще не было бы заложников, если бы поиск велся так, как это сделали русские".
А вы, в свою очередь, можете привести ссылочку, где говорится, что Израиль целенаправленно бомбил жилые кварталы?
В статье говорится о том, что в тот момент, когда шли бои рядом с посольством, спецслужбы сделали все, что могли для спасения людей. И сделали правильно. Вспомните, совсем недавно в новостях часто говорилось об операциях Израиля против террористов, и операции эти были подобны описываемым в статье. Но вот если уже начинают шмалять ракетами с территории соседней страны, а в ответ на призыв найти способы прекратить это правительство этой соседней страны заявляет, что оно неспособно навести порядок на своей территории и потому предлагает молча терпеть... Израиль правильно решил ответить. Обратите внимание, что он воюет не против Ливана, а против конкретной террористической организации. И понятно, что все эти террористические организации сейчас стремятся перевести войну против них в разряд войны между государств. Сейчас идут активные попытки втянуть и Сирию, и Иран.
Ладно бы все это касалось одного только Израиля. Ан нет, паутина то уже широко раскинута. А бороться с ней, как раньше, наши спецорганы (даже на своей территории) не могут, свидетельством чему является то же убийство наших дипломатов. Приведу еще несколько интересных на мой взгляд ссылок и цитат, показывающих, кто есть who и на чьей мы стороне стоим (независимо от нашей пропаганды):
Новая террористическая война очень вероятна, и хотя она будет идти уже по другим законам и иметь совсем другие цели, она будет не менее жестокой. Террористическая география будет расширяться, теракты будут планироваться более скрупулезно. Эксперты говорят об угрозах Уралу и Поволжью.
Силы глобального джихада (та самая «Аль-Каида») уже давно работают на Северном Кавказе, однако до сих пор они вынуждены были иметь дело с чеченскими боевиками — признанными террористическими лидерами в регионе — и отчасти играть по их правилам. Теперь, после разгрома чеченского сопротивления, пространство освобождается. И если тому же Басаеву приходилось лавировать между политическими интересами (национально-освободительными задачами Чечни, противостоянием с Россией и ее властью) и глобальным джихадом, то новые лидеры терроризма уже не будут заморачиваться ни политикой, ни какими то ни было раскладами. Они будут вести войну ради войны, джихад ради джихада. Превращение джихада из средства достижения религиозно-политических целей в самоцель сформулировал еще в 1988 году духовный отец «Аль-Каиды» Абдулла Аззам.
Сегодня мировой терроризм сконцентрировал свои усилия на Ираке. Это дает России время на то, чтобы подготовиться к новому вызову. Значит, некоторая передышка у нас есть, но готовиться надо уже сейчас.
Террористическая война на Кавказе ведется уже давно не за «ичкерийскую», а за исламскую идею, и Шамиль Басаев времен Буденновска умер уже давно. Может быть, еще в 1999 году, когда, словно зомбированный Хаттабом, пожертвовал независимой Чечней ради интервенции в Дагестан. Вместо него после «Норд-оста» родился «раб Аллаха» Абдаллах Шамиль Абу-Идрис аль-Басси. И Мовсар Бараев со своей командой приносили свою клятву шахида уже на фоне черного флага «Аль-Каиды», а не зеленого флага республики Ичкерия. А первая уже доказала свою живучесть, поэтому даже гибель такого террориста, как Басаев, не вызовет разрыва ее «паутины террора»...
В последние годы «Аль-Каида» снизила активность в Чечне и на всем Северном Кавказе, сосредоточившись на иракском направлении, но все же не стоит преуменьшать ее влияние и те корни, которые она там пустила. Тот же Хаттаб смог заманить Басаева в Дагестан только благодаря тому, что лично сорганизовал там местных исламистов. Более того, в декабре 1996 года в Дагестане был задержан даже сам Айман аль-Завахири, нынешняя правая рука бен Ладена. Он был задержан с чужими документами, ФСБ не удалось установить его идентичность, и он провел в тюрьме всего полгода. «Аллах затемнил их разум, — вспоминал позже сам аль-Завахири. — Милость Аллаха сопровождала нас все эти месяцы». Нетрудно догадаться, для чего он приезжал тогда на Кавказ: только-только был подписан Хасавюртовский мир, и у него, благодаря братской дружбе Хаттаба с Шамилем Басаевым, появилась возможность развернуть на территории «свободной» Ичкерии новую базу глобального джихада. А «Аль-Каида» подобные возможности всегда ценила очень высоко, недаром само это слово по-арабски означает «база». Так что, выйдя из российской тюрьмы, аль-Завахири уехал не сразу — он провел еще десять дней, встречаясь с местными дагестанскими исламистами, а к Хаттабу в Чечню отправил одного из своих подручных. Ибо в конечном счете только способность «Аль-Каиды» метастазировать свои ячейки в другие регионы обеспечивает ей стратегическое преимущество перед такими националистическими лидерами, как погибший Шамиль Басаев или Доку Умаров. Последним, как показывает история, самим организовать кавказский джихад явно не под силу — они лишь предоставляют ему базу.
Для продолжения джихада погибшего Хаттаба при Басаеве заменил саудовец Абу Омар аль-Сейф (убит в ноябре 2005 года), а нынешним комиссаром «Аль-Каиды» на Кавказе является иорданец Абу-Хафс аль-Урдани, прибывший в Чечню в 2002 году. Кстати, нынешняя база кавказского джихада, похоже, уже переехала из Чечни в Ингушетию — уж слишком охотно боевики в самой Чечне сдаются Рамзану Кадырову. Что подтверждается в том числе и уничтожением Басаева именно в Ингушетии
Любопытно, что впервые имя Абу Хафса аль-Урдани прозвучало из уст госсекретаря США Колина Пауэлла в его речи перед Советом Безопасности ООН 5 февраля 2003 года. Он тогда назвал Абу Хафса представителем «связанной с Ираком террористической сети» Абу Мусаба аль-Заркави. В связи с тем, что отныне Абу Хафс является комиссаром при Доку Умарове, невольно приходит на память недавнее похищение и убийство людьми аль-Заркави наших дипломатов в Ираке. Ибо оно имело свой резонанс и в Ичкерии: мало того что Шамиль Басаев выразил «огромную благодарность» убийцам наших дипломатов, но Доку Умаров еще получил от Шуры право «использовать чеченские спецслужбы за рубежом».
То есть, скорее всего, ближайшие цели «Аль-Каиды» выглядят следующим образом: вывести остатки чеченских боевиков в Ирак и Афганистан и тем самым, с одной стороны, усилить свои позиции на главном направлении джихада (чеченские боевики ценятся на рынке джихада столь же высоко, как в Европе XVI века ценились швейцарские гвардейцы), с другой же — очистить пространство Северного Кавказа для себя. Теперь, после уничтожения Басаева, реализовать эту стратегию будет намного проще.
Такое развитие событий, возможно, даст некоторую передышку, и террористическое давление на Северном Кавказе несколько ослабеет. Но это будет именно передышка, которую надо будет использовать максимально эффективно. Вне зависимости от того, чем закончится битва за Багдад, мировой джихад не забудет про Кавказ, и бороться придется уже не с чеченскими боевиками, а с множеством сетей «Аль-Каиды», которые будут действовать по иным законам и совсем с другой мотивацией, чем Басаев.
В последнее время само по себе чеченское сопротивление не было так актуально, шла очевидная перестройка на создание единого кавказского фронта во главе с чеченскими лидерами. Эту линию открыто провозгласил наследник Масхадова Садулаев. Но учитывая, что сам Садулаев явно не был таким уж большим авторитетом на Северном Кавказе, должна была появиться какая-то фигура за ним, которая оправдывала бы и ожидания, и существование этого кавказского фронта. Такой фигурой был Басаев. Погиб Садулаев, на его место приходит Доку Умаров, но линия продолжается: Умаров за два дня до гибели Басаева объявляет о том, что открывает новые направления кавказского фронта — Поволжский и Уральский.
Вот пример по ситуации в Ингушетии. Даже при беглом взгляде становится ясно, что в федеральном ФСБ совершенно не доверяют сотрудникам ФСБ Ингушетии. Эта проблема как была, так и остается. Там все утекает, совершенно невозможно проводить совместные операции, местным органам никто не доверяет. Во-вторых, совершенно вопиющий непрофессионализм силовых подразделений при задержании боевиков в квартирах — они не могут действовать иначе, как применяя в городе бронетранспортеры. А в-третьих, у нас последние полтора года была большая драка между ФСБ и внутренними войсками за место главного по борьбе с терроризмом. Сначала ФСБ от себя всячески руководство отпихивала, и все ключевые посты по борьбе с терроризмом оказались в руках внутренних войск. Потом вдруг раз, приняли новый закон в связи с терроризмом, и снова ФСБ вернули главенствующую роль. Эта возня между ведомствами происходит до сих пор. И конечно, отражается на северокавказских делах. В борьбе с терроризмом как раз и нужно заниматься в первую очередь агентурной работой, предугадыванием и предотвращением.
Скорее всего, если говорить о будущей тенденции, терроризм будет развиваться в сторону диверсионной тактики, как в Дагестане.
Известный факт, что в событиях в Нальчике участвовало несколько членов так называемого московского джамаата. И что, собственно, помешало бы этим людям при другом направлении мысли совершать теракты в Москве, а не в Нальчике?
Им помешало то, что существовал Басаев, который навязывал свою тактику ведения войны. Сейчас Басаева нет, и направление действий может измениться. Понимаете, когда Басаев появился, была другая ситуация, в том числе и в прессе, существовал определенный флер романтический — полевой командир воспринимался необязательно как террорист. А сейчас уже все не так, ситуация намного жестче, сейчас эти игры невозможны. На этой волне в Россию может действительно прийти глобальный джихад, и его деятелей уже ничего не будет волновать, кроме общего дела джихада. Это может быть крайне опасно.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
AG>>>"Ваши рты забиты арабской нефтью" (c) Голда Меир (1960-е). A>>Смешно. ) Под Россией арабская нефть. ) A>Вы хотите сказать, что России не выгодна война на ближнем востоке?
А зачем ей там война? Если это намек на цену нефти — так она так уже достаточно высока.
БЕЙРУТ, 16 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Зеленин/. Ливанскую столицу
сотрясают один за другим взрывы мощных авиабомб. Израильские истребители
вновь атакуют южные кварталы — оплоты "Хезболлах".
Ночь была изматывающая для горожан. Ракетные удары по жилым кварталам
наносились с разрывом в 10-15 минут. Взрывы оглушали весь город. До сих
пор никаких сведений о потерях среди мирных граждан нет. В коммюнике
"Хезболлах" сообщается только об очередной атаке на северные израильские
поселения, по котором было выпущено ночью 70 реактивных снарядов.
Израильская военная операция охватила в минувшие сутки весь Ливан от юга
до севера. Число погибших среди мирных граждан достигло 106 человек. Впервые подверглись бомбардировкам порты в Бейруте, Триполи, Сайде и
даже курортных местечках — Джунии, Амшите и Батруне, где проживают
христиане.
Ну и в качестве десерта:
'Ambulances targeted'
In an interview with CNN he said that more than 55 bridges had been
destroyed, and that Israeli forces had also targeted ambulances
and medical convoys.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
A>>И где здесь про бомбёжку городов советскими вооруженными силами? H>А вы, в свою очередь, можете привести ссылочку, где говорится, что Израиль целенаправленно бомбил жилые кварталы?
Все последние новости. И этот топик, в котором даже выступающие на стороне Израиля не отрицают этого факта.
H>В статье говорится о том, что в тот момент, когда шли бои рядом с посольством, спецслужбы сделали все, что могли для спасения людей. И сделали правильно. Вспомните, совсем недавно в новостях часто говорилось об операциях Израиля против террористов, и операции эти были подобны описываемым в статье. Но вот если уже начинают шмалять ракетами с территории соседней страны, а в ответ на призыв найти способы прекратить это правительство этой соседней страны заявляет, что оно неспособно навести порядок на своей территории и потому предлагает молча терпеть...
"Шмалять" начали в ответ на действия Израиля. А если сравнивать действия КГБ и Моссада в обсуждаемых ситуациях, то можно сделать только два взамоисключающих вывода: либо в Моссаде работают лузеры, либо Израиль сознательно идёт на эскалацию конфликта.
А из всех цитат я бы оставил только одну:
В борьбе с терроризмом как раз и нужно заниматься в первую очередь агентурной работой, предугадыванием и предотвращением.
V>Самое старое издание [Талмуда], почти современное началу книгопечатания, выпущено в Венеции в 1520 году Бомбергом: оно содержит двенадцать томов in folio. (61) Марк Антоний Джустиниани переиздал его без изменения в Венеции же в 1550 году. Эти последовавшая одно за другим издания вскоре поставили еврейский народ в большое затруднение. Действительно, до этого времени, когда какой либо ученый христианин, или крещеный еврей указывали, на безнравственность учения Израиля и приводили в подтверждение своих слов выписки из священных книг евреев, эти последние отделывались криком о невежестве переводчиков или же злом умысле переписчика; с автором, сличающим рукописи с произведением печатным, окончательным, облеченным признаком достоверности, подобный прием становился немыслимым, и антисемиты XVI века тотчас же получили прочную основу для подкрепления перед властями своих обвинений. Благодаря этому, третье издание Талмуда, Базельское 1581 года, было цензурой Священной Империи очищено от некоторых особенно злобных мест против Христа и церкви. Евреи, впрочем, ограничились лишь тем, что переиздали отдельно вычеркнутые богохульства и вставляли их в книги, находившиеся в их распоряжении. Вследствие новых жалоб, последовавших в результате появления Амстердамского издания, на этот раз полного (в 1600 году) и Краковского (в 1605 году), раввины решили, что осторожнее не давать больше оружия против Израиля. Вследствие этого верховный синод, собранный в Польше в 1631 году, постановил выпускать во всех последующих изданиях все, вызывающая нападки места, но он сделал это в выражениях, достойных быть отмеченными, как памятник еврейского вероломства: «Поэтому мы предписываем, под страхом высшего отлучения, ничего не печатать в будущих изданиях Мишны или Гемары, что имеет отношение, хорошее или дурное, до деяний Иисуса из Назарета. Мы приказываем, следовательно, оставлять белыми места, где вопрос касается Иисуса Назарянина. Кружок, подобный этому "0", поставленный на этом месте, будет служить для раввинов и учителей предупреждением, что это место должно быть преподаваемо молодежи исключительно устно. При соблюдении этой предосторожности ученые назаряне (Христиане) не будут иметь повода нападать на нас по этому вопросу».
И о чем это говорит? То, что евреи, не имея собственного государства старались не раздражать христиан?
V>>>Народ, знаете как у них факт еврейства подтверждается? Запиской от раввина. Кроме шуток. Ни свидетельством о рождении, ни чем иным. A>>А на чем раввин основывается? Если человек из бывшего СССР — то по его свидетельству о рождении. Если родился в Израиле — то в раввинате есть его "карточка", где написано, кто он. Раввинат в данном случае является аналогом ЗАГСа у нас.
V>Да не только ЗАГСа, заметь. Аналогом государства-в-государстве он является.
Нет, раввинат- это часть государства. Не всегда хорошо работающая, но его часть.
A>>Кто такой по-вашему раввин?
V>Бывший фарисей, нашедший способ "взять ситуцию под контроль" после успешного распространения христианства. (не забываем, кто именно усиленно распространял христианство — сами евреи).
Я немного не о том. Кто такой раввин сейчас?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Насчет Китая не в курсе. Но еще недавно в США проживало больше евреев, чем в Израиле. ЮАР вообще родилось на алмазных приисках. В алмазный бизнес никого кроме евреев не допускают. Пройдитесь по 47-й авеню в NY — это улица алмазов. Длииииный такой алмазный ряд магазинов. Все владельцы — товарищи с пейсами. A>>И что? То что исторически среди евреев было много ювелиров чем-то вам мешает?
V>Да нет, конечно. Меня вообще умиляет твоя манера не отвечать на вопросы, а встречными уводить в сторону. Основная мысль: "никого не допускают". Вплоть до убийств (мне довелось пол-года пожить в еврейской семье в NY, много чего узнал...)
Не знаю, не жил.
V>>>И напоминаю, что они создали в ЮАР самый рассистский в современной истории режим. A>>А мне казалось, что этим англичане занимались
V>Английские, если быть точным. Так же как английские были инициатором создания Израиля.
Англичане были настроенны крайне против создания Израиля. Английские евреи поддерживали создание еврейского государства. Какой ужас.
V>>>В общем, веселые получились примеры. Типа, "евреи с евреями дружат". A>>И что плохого в том, что евреи дружат с евреями? Вам бы хотелось, чтобы евреи с евреями воевали?
V>Я прокомментировал твои примеры. Я не против дружбы евреев с евреями, разумеется, я лишь показал несостоятельность примеров.
Примеры были приведены не мной, но не в этом дело. Давайте конкретно: Государства не дружат между собой. У государств есть общие интересы, совпадающие интересы противоположные и "скрещивающиеся" интересы.
Терминология моя, прошу не пинать.
И каждое государство строит отношения с другими на основании интересов собственных. С этим вы спорить я думаю не будете.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>А вам-то какое дело? A>>>А ничего, что мы вообще тут собрались? ) A>>Я просто не понимаю, как наличие или отсутствие конституции в другом государстве задевает вас, или чем именно этот факт вас раздражает?
A>Меня — ничем. А чем тебя раздражает факт обсуждения наличия или отсутствия конституции?
Просто идут обвинения Израиля: он такой, сякой, у него даже конституции нет. Вот я и пытаюсь понять каким боком это является обвинением. и в чем.
Здравствуйте, anidal, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>>Россия захватила чечню. Чечня сопртивляется терроризмом.
V>>>Россия не выгоняла чеченцев с их земли. Русские крепости строились вдали от аулов. A>>Да, конечно.
A>Между прочим, до прихода России местное население на Кавказе жило преимущественно в горах, A>сельским хозяйством не занималось ввиду отсутствия земель. A>А Россия переселяла жителей на равнину, предоставляя земли и фин. помощь.
Не знаю данного этапа истории России, все может быть. Хотя интересно было бы взять для сравнения учебник истории из Грузии.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>haian wrote: >> А вы, в свою очередь, можете привести ссылочку, где говорится, что >> Израиль целенаправленно бомбил жилые кварталы? C>Да без проблем: C>http://www.tass.ru/level2.html?NewsID=10628985&PageNum=0 C>
C>БЕЙРУТ, 16 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Зеленин/. Ливанскую столицу
C>сотрясают один за другим взрывы мощных авиабомб. Израильские истребители
C>вновь атакуют южные кварталы — оплоты "Хезболлах".
C>Ночь была изматывающая для горожан. Ракетные удары по жилым кварталам
C>наносились с разрывом в 10-15 минут. Взрывы оглушали весь город. До сих
C>пор никаких сведений о потерях среди мирных граждан нет. В коммюнике
C>"Хезболлах" сообщается только об очередной атаке на северные израильские
C>поселения, по котором было выпущено ночью 70 реактивных снарядов.
C>Израильская военная операция охватила в минувшие сутки весь Ливан от юга
C>до севера. Число погибших среди мирных граждан достигло 106 человек.
C>Впервые подверглись бомбардировкам порты в Бейруте, Триполи, Сайде и
C>даже курортных местечках — Джунии, Амшите и Батруне, где проживают
C>христиане.
Южные кварталы — оплоты "Хезболлах". Вы это пропустили?
Вообще, у вас просматривается желание все измерять чайными ложечками. Смотрите — даже в приведенной вами ссылке сказано, что Израиль бомбил оплоты Хезболлах. И в вашей же ссылке — "об очередной атаке на северные израильские поселения". Ночь выдалась изматывающая? Как там сказано, удары шли через 10-15 минут? А посчитайте частоту, с которой были выпощены "ночью 70 реактивных снарядов".
C>Ну и в качестве десерта: C>
C>'Ambulances targeted'
C>In an interview with CNN he said that more than 55 bridges had been
C>destroyed, and that Israeli forces had also targeted ambulances
C>and medical convoys.
Десерт-то никуда не годный — про "ambulances and medical convoys" все террористы очень любят говорить, бить на жалость. ИМХО — ложь на все 100%. В противном случае — где фотографии и повторение этой новости во всех СМИ? Уж журналисты бы такую деталь не пропустили.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
AG>>>>"Ваши рты забиты арабской нефтью" (c) Голда Меир (1960-е). A>>>Смешно. ) Под Россией арабская нефть. ) A>>Вы хотите сказать, что России не выгодна война на ближнем востоке?
A>А зачем ей там война? Если это намек на цену нефти — так она так уже достаточно высока.
Для ее удержания.
V>>Россия не выгоняла чеченцев с их земли. Русские крепости строились вдали от аулов. A>Да, конечно.
А слабо в гугле набрать, например "крепость Грозная"? Когда, где, кем и с какой целью была построена?
V>>Израиль согнал с мест проживания почти миллион арабов. A>И еще раз, не Израиль согнал, а арабские государства их попросили уйти на время, пока они будут уничтожать Израиль.
V>>то, что Тора все-таки была написана людьми — это по-боку. A>Это ваше личное мнение.
Т.е., есть мнение, что марсианами?
V>>И что с того? Народы постоянно ассимилируют друг друга. Это в норме вещей. В чем ужас-то? A>Вам по барабану кем будут ваши дети, мне мои- нет. Есть ваш выбор, и есть мой.
Да не о тебе речь, тем более, что ты не живешь в Израиле (кстати, почему? неужели тебе не все равно, кем будут твои дети? УЖАС-ТО КАКОЙ... а вдруг щирыми хохлами будут и еще будут есть эту гадость... ну этот жир белый... ааа, сало! вот!).
В общем, речь о том, что евреи отобрали выбор у арабов... Прокатились за чужой счет.
haian wrote: > *Южные кварталы — оплоты "Хезболлах"*. Вы это пропустили? ЖИЛЫЕ кварталы.
> Десерт-то никуда не годный — про "ambulances and medical convoys" все > террористы очень любят говорить, бить на жалость. ИМХО — ложь на все > 100%. В противном случае — где фотографии и повторение этой новости во > всех СМИ? Уж журналисты бы такую деталь не пропустили.
Будут еще. Абсолютно в этом уверен.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Бред полный. Что же нам, всем русским надо стремиться уехать и жить в Сербии? Какие они тебе праотцы? A>>Я не указываю вам, кто у вас праотцы, и прошу не указывать мне.
Достали честно говоря эти сказки про гетто и проч. Нет никакого гетто. Не знаете -- не говорите. У вас такое же знание о жизни в Израиле как у американцев о жизни в России. Те тоже думают, что пьяных медведей конвоируют по улицам солдаты в ушанках.
Арабы живут в Израиле и являются гражданами. Недавно вон, суд какого-то городка лишил нескольких ХАМАСовцев гражданства за очень уж активную деятельность. Часть арабов Израиль не признали и переселились в ПА, еще куда-либо. Или, м.б. Гарлем, где живут только негры, но по собственному желанию вы тоже назовете гетто? И кстати ПАшники не особо дружат с теми арабами, кто живет в Израиле. Если не больше.
V>>Да не только ЗАГСа, заметь. Аналогом государства-в-государстве он является. A>Нет, раввинат- это часть государства. Не всегда хорошо работающая, но его часть.
В Израиле — может быть. Но в других странах — это самое настоящее теневое гос-во в гос-ве.
A>Я немного не о том. Кто такой раввин сейчас?
Трудно привести аналогию с другими верами. Скажем так — поп с неограниченными возможностями и правами, +судья, + психолог, +наместник бога, +член правления общины и т.д. и т.п. Что-то вроде жреца в древнем Египте, кои провозглашали себя посредником м/у богом и людьми и имели неограниченную власть.
A> И каждое государство строит отношения с другими на основании интересов собственных. С этим вы спорить я думаю не будете.
Нет конечно. Просто тут вывод был очевидный: евреи дружат только с теми странами, где их самих очень много, достаточно для формирования общественного мнения в СМИ. (повторю, насчет Китая я не в курсе... хотя, учитывая его инвестиционную привлекательность — все может быть)
C>Достали честно говоря эти сказки про гетто и проч. Нет никакого гетто. Не знаете -- не говорите. У вас такое же знание о жизни в Израиле как у американцев о жизни в России. Те тоже думают, что пьяных медведей конвоируют по улицам солдаты в ушанках.
C>Арабы живут в Израиле и являются гражданами.
Достали, честно говоря, эти сказки про арабов-граждан Израиля. Их на порядок меньше, чем проживающих в гетто ПА. И этим людям не дают вернуться на свою землю.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Достали честно говоря эти сказки про гетто и проч. Нет никакого гетто. Не знаете -- не говорите. У вас такое же знание о жизни в Израиле как у американцев о жизни в России. Те тоже думают, что пьяных медведей конвоируют по улицам солдаты в ушанках.
C>>Арабы живут в Израиле и являются гражданами.
V>Достали, честно говоря, эти сказки про арабов-граждан Израиля. Их на порядок меньше, чем проживающих в гетто ПА.
И что в этом страшного? Это гос-во Израиль, а не Арабстан.
V>И этим людям не дают вернуться на свою землю.
Вы знакомы с условиями получения гражданства в Израиле?
V>>Достали, честно говоря, эти сказки про арабов-граждан Израиля. Их на порядок меньше, чем проживающих в гетто ПА.
C>И что в этом страшного? Это гос-во Израиль, а не Арабстан.
Стоило ли тратить время на предыдущий пост? Мне гораздо проще, когда оппонент не юлит, а сразу говорит по существу.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>>А вам-то какое дело? A>>>>А ничего, что мы вообще тут собрались? ) A>>>Я просто не понимаю, как наличие или отсутствие конституции в другом государстве задевает вас, или чем именно этот факт вас раздражает? A>>Меня — ничем. А чем тебя раздражает факт обсуждения наличия или отсутствия конституции? A>Просто идут обвинения Израиля: он такой, сякой, у него даже конституции нет. Вот я и пытаюсь понять каким боком это является обвинением. и в чем.
Во фразе: "А вам-то какое дело?" — я что-то не вижу попытки что-либо понять. Но это так — придирки. Замнём.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
V>>>Достали, честно говоря, эти сказки про арабов-граждан Израиля. Их на порядок меньше, чем проживающих в гетто ПА.
C>>И что в этом страшного? Это гос-во Израиль, а не Арабстан.
V>Стоило ли тратить время на предыдущий пост? Мне гораздо проще, когда оппонент не юлит, а сразу говорит по существу.
В смысле? V>Итак, "что в этом страшного?"
V>Вот что: Re[18]: Израйль хочет войны?
Просветления не произошло. Не надо сравнивать территорию России и Израиля.
V>>>И этим людям не дают вернуться на свою землю.
C>>Вы знакомы с условиями получения гражданства в Израиле?
V>Да. Это чистейший фашизм. И даже круче.
Пожалуйста, поясните свои слова. Обвинение достаточно серьезное. Перед этим прошу ознакомиться с процедурой получения гражданства в Америке, например.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
AG>>>>>"Ваши рты забиты арабской нефтью" (c) Голда Меир (1960-е). A>>>>Смешно. ) Под Россией арабская нефть. ) A>>>Вы хотите сказать, что России не выгодна война на ближнем востоке? A>>А зачем ей там война? Если это намек на цену нефти — так она так уже достаточно высока. A>Для ее удержания.
От роста её что ли удерживать, она без войны прекрасно росла.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Просветления не произошло. Не надо сравнивать территорию России и Израиля.
О Боже! Да там не территория сравнивается, а приводится конспект образования Израиля с той лишь разницей, что действующие лица изменены, для создания возможности адекватной независимой оценки происходящего
V>>Да. Это чистейший фашизм. И даже круче.
C>Пожалуйста, поясните свои слова. Обвинение достаточно серьезное. Перед этим прошу ознакомиться с процедурой получения гражданства в Америке, например.
Для получения гражданства в Америке сейчас достаточно прожить нелегально 3 года. Раньше было очень строго, даже спрашивали — сколько штатов в составе США на экзаменах, и прочие "очень сложные" вопросы. Но там не требовалось ни верить во что-то, ни справки от раввина. А ее получение — самое сложное для нееврея.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>В Израиле — может быть. Но в других странах — это самое настоящее теневое гос-во в гос-ве.
Раввинат как учреждение есть только в Израиле. По крайней мере об украинском, русском, США раввинате я не слышал.
A>>Я немного не о том. Кто такой раввин сейчас?
V>Трудно привести аналогию с другими верами. Скажем так — поп с неограниченными возможностями и правами, +судья, + психолог, +наместник бога, +член правления общины и т.д. и т.п. Что-то вроде жреца в древнем Египте, кои провозглашали себя посредником м/у богом и людьми и имели неограниченную власть.
Во-первых раввин не священник. Он скорее наемный работник в общине, ближе к шерифу. судья — третейский скорее. Психолог — обязательно. наместник Б-га — бред. Участвует в управлении общиной- как правило так и есть, но это от общины и от личности самого раввина зависит. Посредник между Б-гом и человеком — ни в коем случае!!! Неограниченная власть — однозначно нет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Я лично знаком с очень многими евреями. И арабов часто по телеку показывают. И я немного знаю древнюю историю возникновения арабских племен и семитов в т.ч. (не библейскую, а научную). Типичный нынешний еврей редко похож на араба, и это неудивительно, ибо их расселили почти 2000 лет назад.
На самом деле в Израиле отличить араба от еврея чаще всего можно по одежде и только. Хотя есть более или менее характерные физиономии естественно.
V>Да собсно, чего тайну делать. Достаточно тебе самому подтвердить — арабский у тебя фенотип, или более европейский?
Скорее европейский за счет светлого цвета кожи — мало времени провожу на солнце.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>то, что Тора все-таки была написана людьми — это по-боку. A>>Это ваше личное мнение.
V>Т.е., есть мнение, что марсианами?
Записана евреями, а не написанна.
V>>>И что с того? Народы постоянно ассимилируют друг друга. Это в норме вещей. В чем ужас-то? A>>Вам по барабану кем будут ваши дети, мне мои- нет. Есть ваш выбор, и есть мой.
V>Да не о тебе речь, тем более, что ты не живешь в Израиле (кстати, почему? неужели тебе не все равно, кем будут твои дети? УЖАС-ТО КАКОЙ... а вдруг щирыми хохлами будут и еще будут есть эту гадость... ну этот жир белый... ааа, сало! вот!).
Да, я этого боюсь.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>>>>До последнего надеялся спихнуть это добро Египту. Не вышло.
V>>>Речь не о землях, а о людях, которых загнали в ПА как в резервацию. A>>В комплекте.
V>А эти люди, в свою очередь, до последнего надеялись спихнуть это еврейское добро Штатам или Биробиджану. Всех в комплекте.
Скажите, хоть кто-нибудь считает или считал когда-либо Бирабиджан еврейским национальным очагом? V>(кстати, хамский тон по ушам не резанул? не забываем про толерантность, однако)
Есть немного.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Угу, она их делает молча.
НС>Радуйся, что рядом с твоей родиной Россия, а не Израиль, иначе бы ты сейчас не в форумы писал, а в окопе сидел, обороняясь от русских борцов за демократию и против белорусских террористов, окупировавших исконные земли Русской Империи.
Да уж, радуюсь . Своих граждан спасать не будем, несмотря на то, что Израиль пригласил к себе детей Беслана. А вот родственников моджахедов — спасаем. ИМХО спасать детей надо, по крайней мере предложить помощь. Но вот такаЯ разница в подходах... Может, и впрямь — Кадыров ваш будущий президент? http://www.rne.org/rnuboard/18309.shtml
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Просветления не произошло. Не надо сравнивать территорию России и Израиля.
V>О Боже! Да там не территория сравнивается, а приводится конспект образования Израиля с той лишь разницей, что действующие лица изменены, для создания возможности адекватной независимой оценки происходящего
Как сказал...
Опять же, сравнение некорректно. Израиль появился "из ниоткуда", а Россия всегда имела свою территорию. И "братья" явно не были рады возвращению блудных сыновей.
V>>>Да. Это чистейший фашизм. И даже круче.
C>>Пожалуйста, поясните свои слова. Обвинение достаточно серьезное. Перед этим прошу ознакомиться с процедурой получения гражданства в Америке, например.
V>Для получения гражданства в Америке сейчас достаточно прожить нелегально 3 года. Раньше было очень строго, даже спрашивали — сколько штатов в составе США на экзаменах, и прочие "очень сложные" вопросы.
Нелегально прожить? А вы пробовали, что это такое? Чует мое сердце -- похуже гетто будет . + не факт, что после 3х лет, когда придешь в посольство тебе не скажут: "да у вас виза просрочена!". И выкинут без права посещения. Вы представляете, что это значит? Свободный человек не может впоследствии приехать и посмотреть огромнейшую часть суши!
V>Но там не требовалось ни верить во что-то, ни справки от раввина. А ее получение — самое сложное для нееврея.
Ах, вам не нравится закон о возвращении? Странно, но в Германию, например, тоже не просто въехать. Но немцам -- зеленая дорога. Что же, они опять за старое взялись?!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>haian wrote: >> А вы, в свою очередь, можете привести ссылочку, где говорится, что >> Израиль целенаправленно бомбил жилые кварталы? C>Да без проблем: C>http://www.tass.ru/level2.html?NewsID=10628985&PageNum=0 C>
C>БЕЙРУТ, 16 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Зеленин/. Ливанскую столицу
C>сотрясают один за другим взрывы мощных авиабомб. Израильские истребители
C>вновь атакуют южные кварталы — оплоты "Хезболлах".
C>Ночь была изматывающая для горожан. Ракетные удары по жилым кварталам
C>наносились с разрывом в 10-15 минут. Взрывы оглушали весь город. До сих
C>пор никаких сведений о потерях среди мирных граждан нет. В коммюнике
C>"Хезболлах" сообщается только об очередной атаке на северные израильские
C>поселения, по котором было выпущено ночью 70 реактивных снарядов.
В Бейруте ровняют с землей только один из южных кварталов города — оплот Хизбаллы. И то это делают после того как всех попросили его покинуть. А кто остался —
C>Израильская военная операция охватила в минувшие сутки весь Ливан от юга
C>до севера. Число погибших среди мирных граждан достигло 106 человек.
C>Впервые подверглись бомбардировкам [b]порты в Бейруте, Триполи, Сайде и
C>даже курортных местечках — Джунии, Амшите и Батруне, где проживают
C>христиане.[/b]
порты — а не города.
C>Ну и в качестве десерта: C>
C>'Ambulances targeted'
C>In an interview with CNN he said that more than 55 bridges had been
C>destroyed, and that Israeli forces had also targeted ambulances
C>and medical convoys.
А, это да, это вкусно. Разбомбленные амбулансы — это наше лакомство. У ВВС Израиля, есть предписание — последнюю ракету оставь для амбуланса.
A>Скажите, хоть кто-нибудь считает или считал когда-либо Бирабиджан еврейским национальным очагом?
Конечно нет! Еврейский национальный очаг вне земли обещанной мог быть только вокруг крупных финансовых и торговых узлов. В США, например, евреи живут вовсе неравномерно по территории США, все больше по крупным или курортным городам тусуются... Собственно, как и в других странах.
V>>О Боже! Да там не территория сравнивается, а приводится конспект образования Израиля с той лишь разницей, что действующие лица изменены, для создания возможности адекватной независимой оценки происходящего C>Как сказал...
C>Опять же, сравнение некорректно. Израиль появился "из ниоткуда", а Россия всегда имела свою территорию. И "братья" явно не были рады возвращению блудных сыновей.
Вообще-то, арабы и евреи — тоже братья. Генетически. Хоть еврею сей факт и неприятен. Но история формирования арабской рассы на Тору вовсе не опирается.
C>Нелегально прожить? А вы пробовали, что это такое? Чует мое сердце -- похуже гетто будет . + не факт, что после 3х лет, когда придешь в посольство тебе не скажут: "да у вас виза просрочена!". И выкинут без права посещения.
Сейчас у них запущена программа амнистии. В 90-е годы был избыток иммигрантов, и они были строгие и важные. Сейчас интерес к США упал и они всячески перед иммигрантами заискивают. Особенно перед теми, кто уже адаптировался, т.е. является полноценно функционирующими рабочими руками и при этом не требует, чтобы гос-во играло роль няньки и носового платка.
C>Вы представляете, что это значит? Свободный человек не может впоследствии приехать и посмотреть огромнейшую часть суши!
Ты получал когда-нить амеровскую визу? По любым раскладам 90% платят свои деньги за посещения посольства абсолютно зря. И точно так же не имеют возможности посмотреть эту часть суши.
V>>Но там не требовалось ни верить во что-то, ни справки от раввина. А ее получение — самое сложное для нееврея.
C>Ах, вам не нравится закон о возвращении? Странно, но в Германию, например, тоже не просто въехать. Но немцам -- зеленая дорога. Что же, они опять за старое взялись?!
Мне и тебе в Германию въехать проще простого. Любым востребованным спецам там очень рады. У них ежегодные дефициты программистов 5-10 тыс. В России, кстати, в следующем году планируется дефицит программистов около 5 тыс, к 2010г — около 10 тыс.
Насчет Израиля — мне в этом законе не нравится религиозно-идеологический замес. Больше ничего.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, haian, Вы писали: H>>Да уж, радуюсь . Своих граждан спасать не будем, несмотря на то, что Израиль пригласил к себе детей Беслана. НС>Ты о ком вобще? Россиян из зон боевых действий вывозят. И при чем тут дети Беслана?
О тех российских гражданах, которые находятся в зоне боевых действий. Ракеты сейчас и в Израиле рвутся. А детей Беслана государство Израиль приглашало к себе для лечения и восстановления. Хотя бы ответное предложение можно было сделать? Детям?
H>> А вот родственников моджахедов — спасаем. НС>Они российские граждане. А уж чьи они там родственники — неважно. Да, моджахеды это немножко из другой оперы.
Еще раз — в Изриле тоже российские граждане. И? Или в этом случае уже важно, чьи они родственники? И моджахеды — из "соседней" оперы.
H>> ИМХО спасать детей надо, НС>Чьих детей? H>> по крайней мере предложить помощь. НС>Кому предложить?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
B>>А их гражданство РФ уже отменили??? A>Насколько я знаю российское законодательство (как и украинское) в данном случае говорит, что человек, получивший другое гражданство теряет российское(украинское) автоматически. Если не так — поправьте.
Не так в случае, если с конкретной страной заключено соглашение о двойном гражданстве.
A>>Между прочим, до прихода России местное население на Кавказе жило преимущественно в горах, A>>сельским хозяйством не занималось ввиду отсутствия земель. A>>А Россия переселяла жителей на равнину, предоставляя земли и фин. помощь. A>Не знаю данного этапа истории России, все может быть. Хотя интересно было бы взять для сравнения учебник истории из Грузии.
Немного не так. Равнина заселялась казаками и отставными военными. Гос-во помогало и довольно сильно переселенцам. Постепенно русские построили несколько городов (обычно — бывшие крепости). Но чеченцы постоянно мутили воду. В принципе — из-за Ислама.
T>>А давай-ка ты расскажешь как так получилось что народ Израиля покинул свою землю... A>Я расскажу: Римский император Тит разрущил Иерусалим, и выгнал евреев из Земли Обетованной.
Почему он это сделал? Император такой огромной империи не мог себе позволить делать подобное просто так.
T>>Начнём с того что своя страна была покинута ими. И не поверишь — добровольно. T>>Не так как, например, отселяли чеченцев или крымских татар. А до-бро-воль-но. A>НЕ ДОБРОВОЛЬНО!!!!
Да, воевали много и часто.
T>>Если взять историю всех евреев во всех странах на протяжении последних 1500 лет то для вас, наверное, будет откровением то, что прав и свобод у евреев было больше чем у усреднённого человека. A>Бред. Список стран в студию.
Россия. После раздела Польши нам практически целиком досталось польское еврейство. Так вот, было даже специально сформировано сословие для евреев, которое практически было равно госслужащему. Россия вбухала охрененные бабки в ассимиляцию евреев, т.е. для привлечения их к общественно-полезной жизни. Ибо в Польше евреи 4 века прозябали в гетто. Нормальное образование евреи стали получать только после раздела Польши у нас, в России. Для евреев был выделен поселок, который превратился в город Одессу. Все за деньги России. Абсолютно никакого негатива первые 30-40 лет по отношению к евреям не было. Т.е. еврейский вопрос — это был просто бытовой вопрос. Осложнился он чуть позже, когда евреи достаточно ассимилировались, получили образование и стали участвовать в общественной жизни, занимать гос-посты, заниматься торговлей и финансами. Тогда-то этот вопрос встал снова, но уже совсем в другом качестве. Для начала поразила странная статистика наличия евреев, их кучкование. Евреи оккупировали отрасли или должности стаями. Уровень коррупции удивил даже в те времена.
T>>Мысль, конечно, непривычная... но попробуйте почитать, подумать, проанализировать и т.д. — а не только бросаться банальными штампами и пропогандистскими лозунгами. T>>Для начала можно даже не углубляться в далёкое средневековье, а ограничиться... да хотя бы Россией и Польшей. A>Например в России права евреи получили в конце 19 века.
СРАЗУ, как только они достались нам от Польши и согласились участвовать в общественной жизни России. У нас никогда не было еврейских гетто.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
V>>>О Боже! Да там не территория сравнивается, а приводится конспект образования Израиля с той лишь разницей, что действующие лица изменены, для создания возможности адекватной независимой оценки происходящего C>>Как сказал...
C>>Опять же, сравнение некорректно. Израиль появился "из ниоткуда", а Россия всегда имела свою территорию. И "братья" явно не были рады возвращению блудных сыновей.
V>Вообще-то, арабы и евреи — тоже братья. Генетически. Хоть еврею сей факт и неприятен. Но история формирования арабской рассы на Тору вовсе не опирается.
Вы бы не могли назвать фамилию этого еврея? Мне просто интересно стало...
C>>Нелегально прожить? А вы пробовали, что это такое? Чует мое сердце -- похуже гетто будет . + не факт, что после 3х лет, когда придешь в посольство тебе не скажут: "да у вас виза просрочена!". И выкинут без права посещения.
V>Сейчас у них запущена программа амнистии. В 90-е годы был избыток иммигрантов, и они были строгие и важные. Сейчас интерес к США упал и они всячески перед иммигрантами заискивают. Особенно перед теми, кто уже адаптировался, т.е. является полноценно функционирующими рабочими руками и при этом не требует, чтобы гос-во играло роль няньки и носового платка.
Т.е. у них был фашизм, но его сейчас отменили?
C>>Вы представляете, что это значит? Свободный человек не может впоследствии приехать и посмотреть огромнейшую часть суши!
V>Ты получал когда-нить амеровскую визу? По любым раскладам 90% платят свои деньги за посещения посольства абсолютно зря. И точно так же не имеют возможности посмотреть эту часть суши.
Т.е. фашизм у них есть и сейчас?
V>>>Но там не требовалось ни верить во что-то, ни справки от раввина. А ее получение — самое сложное для нееврея.
C>>Ах, вам не нравится закон о возвращении? Странно, но в Германию, например, тоже не просто въехать. Но немцам -- зеленая дорога. Что же, они опять за старое взялись?!
V>Мне и тебе в Германию въехать проще простого. Любым востребованным спецам там очень рады. У них ежегодные дефициты программистов 5-10 тыс. В России, кстати, в следующем году планируется дефицит программистов около 5 тыс, к 2010г — около 10 тыс.
Если отвлечься от профессии, то получается, что и у них фашизм...
V>Насчет Израиля — мне в этом законе не нравится религиозно-идеологический замес. Больше ничего.
Батенька, такой замес есть во всех странах. И в Израиле он не такой уж религиозный. Т.е. если человеку посчастливилось родиться евреем, то он может въехать в Израиль даже будучи атеистом. Что меня удивляет: нац. замес есть во всех странах, а не любите вы только Израиль...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Т.е., есть мнение, что марсианами? A>>Записана евреями, а не написанна.
V>Т.е., сочинена Богом, все-таки? Что-то я никак не могу правильный ответ от тебя услышать...
Да, а записана людьми.
V>>>Да не о тебе речь, тем более, что ты не живешь в Израиле (кстати, почему? неужели тебе не все равно, кем будут твои дети? УЖАС-ТО КАКОЙ... а вдруг щирыми хохлами будут и еще будут есть эту гадость... ну этот жир белый... ааа, сало! вот!). A>>Да, я этого боюсь.
V>А ты водочку холодную пробовал, с холодным квашенным огурчиком да сальцем свежезасоленным с чесночком? Только честно?
Я перестал есть свинину всего несколько лет назад. Именно в таком сочетании кажется не употреблял.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Я вот, человек с высшим образованием, не террорист, законопослушен. И даже не мусульманин а вообще убежденный атеист. Но если сейчас в Севастополь приедут греки и выселят меня куда-нить в резервацию вместе с семьей на том лишь основании, что когда-то они здесь жили... Поверь, я немедленно превращусь для них в самого опасного террориста.
Ок, а теперь поставьте себя на место евреев в 1945 году. У вас нет дома, он или разрушен, или вас туда не пускают. Половина ваших родных погибло. Нет страны, которая вас готова принять. Вы живете в том самом лагере смерти, что и при немцах, только охраники на вышках заменились с немцев на англичан. И вы знаете, что у вас есть родина — земля ваших предков. И с большим трудом вы добираетесь туда. Знаете, одним из основных девизов государства Израиль является "Больше никогда".
A>>Опять перевод стрелок и приписывание мне каких-то слов.
V>Да не тебе. Просто действительно странно, что основные правозащитники в России — евреи.
Это не ко мне. V>В свете политики Израиля это выглядит насмешкой и издевательством.
A>>Есть времена для слов, есть времена для действий. Если дипломатия не помогает, а воспринимается как признак слабости, то в борьбу всткпают пушки.
V>Да-да. Если бы те греки поперли бы на меня и мою семью еще и с пушками, то я бы точно не угомонился бы, пока не воздал должное в меру своих возможностей.
V>Понимаешь, слабость позиции Израиля — в однобокости, в том, что все ярлыки заранее развешаны. В том, что это полицейское гос-во с жесткой цензурой, где сидит в тюрьмах на душу населения больше, чем где бы то ни было. И т.д. и т.п. (и опять же — кто у нас больше всего негодует по поводу цензуры в России?)
A>>Кстати я кажется не оскорблял русский интеллект?
V>Да тут кто-то сказал (не буду показывать пальцем) что весь мир завидует уму евреев. Кстати, оскорбить русский интеллект невозможно. Русские настолько разные... Впрочем, ты и сам это знаешь.
Евреи есть разные, и русские есть разные. Но если я не оскорбляю вашу нацию, прошу не оскорблять и мою.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
V>>>О Боже! Да там не территория сравнивается, а приводится конспект образования Израиля с той лишь разницей, что действующие лица изменены, для создания возможности адекватной независимой оценки происходящего C>>Как сказал...
C>>Опять же, сравнение некорректно. Израиль появился "из ниоткуда", а Россия всегда имела свою территорию. И "братья" явно не были рады возвращению блудных сыновей.
V>Вообще-то, арабы и евреи — тоже братья. Генетически. Хоть еврею сей факт и неприятен. Но история формирования арабской рассы на Тору вовсе не опирается.
Да нет, почему же. Они дети Исмаила, этого никто не отрицает. Родственников не выбирают
V>Насчет Израиля — мне в этом законе не нравится религиозно-идеологический замес. Больше ничего.
Нет, вот религии в законе о возвращении нет. Он больше на Нюренбергских законах основывается.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Посредник между Б-гом и человеком — ни в коем случае!!!
V>Как же ни в коем случае, если от имени Бога может прощать грехи?
Это вы с христианскими священниками путаете.
Alexbnd wrote: > Ок, а теперь поставьте себя на место евреев в 1945 году. У вас нет дома, > он или разрушен, или вас туда не пускают. Половина ваших родных погибло. > Нет страны, которая вас готова принять. Вы живете в том самом лагере > смерти, что и при немцах, только охраники на вышках заменились с немцев > на англичан. И вы знаете, что у вас есть родина — земля ваших предков.
Поэтому вы идете и устраиваете взрывы в арабских автобусах и теракты на
рынках. Потом пользуясь своим влиянием в мире создаете себе государство
и действуете точно так же как и фашисты.
"Тот кто слишком долго борется с драконами — сам рискует стать драконом"
(с) Ницше.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
B>>>А их гражданство РФ уже отменили??? A>>Насколько я знаю российское законодательство (как и украинское) в данном случае говорит, что человек, получивший другое гражданство теряет российское(украинское) автоматически. Если не так — поправьте.
НС>Не так в случае, если с конкретной страной заключено соглашение о двойном гражданстве.
С Израилем есть? Тогда в этом соглашении должны быть указаны и процедуры выдачи ИМХО.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
T>>>Начнём с того что своя страна была покинута ими. И не поверишь — добровольно. T>>>Не так как, например, отселяли чеченцев или крымских татар. А до-бро-воль-но. A>>НЕ ДОБРОВОЛЬНО!!!!
V>Да, воевали много и часто.
Это к чему?
T>>>Если взять историю всех евреев во всех странах на протяжении последних 1500 лет то для вас, наверное, будет откровением то, что прав и свобод у евреев было больше чем у усреднённого человека. A>>Бред. Список стран в студию.
V>Россия. После раздела Польши нам практически целиком досталось польское еврейство. Так вот, было даже специально сформировано сословие для евреев, которое практически было равно госслужащему. Россия вбухала охрененные бабки в ассимиляцию евреев, т.е. для привлечения их к общественно-полезной жизни. Ибо в Польше евреи 4 века прозябали в гетто. Нормальное образование евреи стали получать только после раздела Польши у нас, в России. Для евреев был выделен поселок, который превратился в город Одессу. Все за деньги России. Абсолютно никакого негатива первые 30-40 лет по отношению к евреям не было. Т.е. еврейский вопрос — это был просто бытовой вопрос. Осложнился он чуть позже, когда евреи достаточно ассимилировались, получили образование и стали участвовать в общественной жизни, занимать гос-посты, заниматься торговлей и финансами. Тогда-то этот вопрос встал снова, но уже совсем в другом качестве. Для начала поразила странная статистика наличия евреев, их кучкование. Евреи оккупировали отрасли или должности стаями. Уровень коррупции удивил даже в те времена.
Вот например о правах
A>>Например в России права евреи получили в конце 19 века.
V>СРАЗУ, как только они достались нам от Польши и согласились участвовать в общественной жизни России. У нас никогда не было еврейских гетто.
Что по вашему означает гетто? если закрытая часть города, то не было. А так черта оседлости — чем не гетто
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> Ок, а теперь поставьте себя на место евреев в 1945 году. У вас нет дома, >> он или разрушен, или вас туда не пускают. Половина ваших родных погибло. >> Нет страны, которая вас готова принять. Вы живете в том самом лагере >> смерти, что и при немцах, только охраники на вышках заменились с немцев >> на англичан. И вы знаете, что у вас есть родина — земля ваших предков. C>Поэтому вы идете и устраиваете взрывы в арабских автобусах и теракты на C>рынках. Потом пользуясь своим влиянием в мире создаете себе государство C>и действуете точно так же как и фашисты.
Насколько я помню, решение Лиги наций было чуть раньше. О лагерях смерти для арабов я не слышал, так и о цели уничтожить всех арабов тоже.
C>"Тот кто слишком долго борется с драконами — сам рискует стать драконом" C>(с) Ницше.
Hi Chichikadze
C>Арабы живут в Израиле и являются гражданами.
Во время ВОВ некоторые товарищи работали на немцев. Но это не показатель.
C>И кстати ПАшники не особо дружат с теми арабами, кто живет в Израиле. Если не больше.
Да и население СССР тоже как-то не дружили с теми кто работал на немцев.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>Персонально вы можете показать могилу хоть одного своего предка на "земле обетованной"? A>Да, могилы Авраама, Исаака и Яакова.
А.
Ну, стебайтесь дальше.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
T>>>>>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет. AV>>* A>>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>>>>И много нефти у Израиля? A>>>Нету вообще, что очень радует.
AV>>Тогда как расценивать фразу помеченную *. Как треп? A>Нет. Как мое мнение.
То есть пока нефть не закончится — Израиль не успокоиться. Я правильно понял твое мнение?
Если нет, то напишите его более развернуто.
Если я твое мнение угадал, то Израиль стопудово агрессор.
Hi Alexbnd
AG>>>>>"Ваши рты забиты арабской нефтью" (c) Голда Меир (1960-е). A>>>>Смешно. ) Под Россией арабская нефть. ) A>>>Вы хотите сказать, что России не выгодна война на ближнем востоке?
A>>А зачем ей там война? Если это намек на цену нефти — так она так уже достаточно высока. A>Для ее удержания.
Для ее удержания достаточно одного Ирака. А тут еще и на Иран бочки катят. Так что, мое мнение, мимо.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Chichikadze
C>>Арабы живут в Израиле и являются гражданами. AV>Во время ВОВ некоторые товарищи работали на немцев. Но это не показатель.
Вы имеете ввиду среди арабов? Возможно. Они англичан не очень-то жаловали. Что странно, англичане не давали тамошним евреям воевать с фашистами, т.е. не пускали их в Европу. Доходило до того, что десантные группы высаживались в Европе нелегально. Вообще, политика англичан в этом регионе отличалась некоторой странностью.
C>>И кстати ПАшники не особо дружат с теми арабами, кто живет в Израиле. Если не больше. AV>Да и население СССР тоже как-то не дружили с теми кто работал на немцев.
AV>С Уважением.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Alexbnd
T>>>>>>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет. AV>>>* A>>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>>>>>И много нефти у Израиля? A>>>>Нету вообще, что очень радует.
AV>>>Тогда как расценивать фразу помеченную *. Как треп? A>>Нет. Как мое мнение.
AV>То есть пока нефть не закончится — Израиль не успокоиться. Я правильно понял твое мнение? AV>Если нет, то напишите его более развернуто.
Просто с окончанием нефти у арабских государств пропадет рычаг давления на мировую экономику.
AV>Если я твое мнение угадал, то Израиль стопудово агрессор.
V>>Вообще-то, арабы и евреи — тоже братья. Генетически. Хоть еврею сей факт и неприятен. Но история формирования арабской рассы на Тору вовсе не опирается.
C>Вы бы не могли назвать фамилию этого еврея? Мне просто интересно стало...
А отчего такое отношение к Арабам?
V>>Сейчас у них запущена программа амнистии. В 90-е годы был избыток иммигрантов, и они были строгие и важные. Сейчас интерес к США упал и они всячески перед иммигрантами заискивают. Особенно перед теми, кто уже адаптировался, т.е. является полноценно функционирующими рабочими руками и при этом не требует, чтобы гос-во играло роль няньки и носового платка.
C>Т.е. у них был фашизм, но его сейчас отменили?
Давай сравнивать сравнимое, мы же о коренном населении говорили, так? Да, именно, когда-то по отношению к коренному населению Америки применялся обычный геноцид.
V>>Ты получал когда-нить амеровскую визу? По любым раскладам 90% платят свои деньги за посещения посольства абсолютно зря. И точно так же не имеют возможности посмотреть эту часть суши.
C>Т.е. фашизм у них есть и сейчас?
В отношении коренных народов — ни в коем случае. Наоборот, всяческие льготы.
A>Ок, а теперь поставьте себя на место евреев в 1945 году. У вас нет дома, он или разрушен, или вас туда не пускают. Половина ваших родных погибло. Нет страны, которая вас готова принять. Вы живете в том самом лагере смерти, что и при немцах, только охраники на вышках заменились с немцев на англичан. И вы знаете, что у вас есть родина — земля ваших предков. И с большим трудом вы добираетесь туда. Знаете, одним из основных девизов государства Израиль является "Больше никогда".
Да, ва-банк он и в Африке ва-банк. Или все, или ничего.
А что, если Израилю начать строить инфраструктуру в ПА? Школы, больницы, дороги, предприятия? США пусть помогают...
Ведь действительно, иначе единственным выходом является полный и окончательный геноцид палестинцев... А это — ядерно-водородная мина под будущие поколения ваших детей. Ну 10, 20, 40 лет еще смогут контроллировать факт создания ядерного оружия. Но ведь рано или поздно создадут. Принципы действия — известны. Современные компы позволяют очень точно расчитать и промоделировать работоспособность. Создать скрытно под землей обогатительную ферму ускорителей — да запросто... В принципе, на Израиль много не надо, достаточно создать пару-тройку ускорителей, и за небольшое кол-во лет насобирают заряд на несколько бомб. А способы доставки взрывчатки к месту терактов, как ты понимаешь, давно наработаны.
В общем, если уж решать такую задачу, как создание гос-ва, то решать надо комплексно. Изральитянам кровь из носу НАДО мириться с арабами. Наладить светскую жизнь У НИХ, раз уж решились на такое соседство. Я уверен, что семья обеспеченного специалиста не будет отдавать детей в смертники.
A>Евреи есть разные, и русские есть разные. Но если я не оскорбляю вашу нацию, прошу не оскорблять и мою.
ok.
просто война, трупы, нервы и на фоне этого — железная упертость каждой из сторон... печально это...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Ок, а теперь поставьте себя на место евреев в 1945 году. У вас нет дома, он или разрушен, или вас туда не пускают. Половина ваших родных погибло. Нет страны, которая вас готова принять. Вы живете в том самом лагере смерти, что и при немцах, только охраники на вышках заменились с немцев на англичан. И вы знаете, что у вас есть родина — земля ваших предков. И с большим трудом вы добираетесь туда. Знаете, одним из основных девизов государства Израиль является "Больше никогда".
V>Да, ва-банк он и в Африке ва-банк. Или все, или ничего.
V>А что, если Израилю начать строить инфраструктуру в ПА? Школы, больницы, дороги, предприятия? США пусть помогают...
Строили, и рабочие места создавали. А в построенных Израилем школах учат, что такого государства нет, в купленных на израильские в том числе деньги машинах скорой помощи превозят боевиков и взрывчатку.
Hi Alexbnd
AV>>>>* A>>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>>>>>>И много нефти у Израиля? A>>>>>Нету вообще, что очень радует.
AV>>>>Тогда как расценивать фразу помеченную *. Как треп? A>>>Нет. Как мое мнение.
AV>>То есть пока нефть не закончится — Израиль не успокоиться. Я правильно понял твое мнение? AV>>Если нет, то напишите его более развернуто. A>Просто с окончанием нефти у арабских государств пропадет рычаг давления на мировую экономику.
И сильно давят? Что-то не видно. Если бы действительно давали, то конфликт уже давно был бы разрешен.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>sndralex wrote: >>> > Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно. >> C>У России получается договориться с Ираном. Что, в Изриале живут >> C>дипломаты-идиоты? >> О чем Россия договорилась с Ираном? У Вас с ними территориальные >> конфликты были? C>Есть спор о шельфе Каспийского моря, например.
>>> > Им не нужны компромиссы, им нужно все. >> C>Сами такого добились. Так как Израилю тоже нужно ВСЕ. >> Что ВСЕ. (где это наше ВСЕ ?) C>Бескомпромисное религиозное еврейское государство.
А почему бескомпромиссное гос-во недавеча как в прошлом году отдало часть территорий?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
V>>>Вообще-то, арабы и евреи — тоже братья. Генетически. Хоть еврею сей факт и неприятен. Но история формирования арабской рассы на Тору вовсе не опирается.
C>>Вы бы не могли назвать фамилию этого еврея? Мне просто интересно стало...
V>А отчего такое отношение к Арабам?
И все же, назовите фамилию.
V>>>Сейчас у них запущена программа амнистии. В 90-е годы был избыток иммигрантов, и они были строгие и важные. Сейчас интерес к США упал и они всячески перед иммигрантами заискивают. Особенно перед теми, кто уже адаптировался, т.е. является полноценно функционирующими рабочими руками и при этом не требует, чтобы гос-во играло роль няньки и носового платка.
C>>Т.е. у них был фашизм, но его сейчас отменили?
V>Давай сравнивать сравнимое, мы же о коренном населении говорили, так? Да, именно, когда-то по отношению к коренному населению Америки применялся обычный геноцид.
Т.е. и Америка не без греха?
V>>>Ты получал когда-нить амеровскую визу? По любым раскладам 90% платят свои деньги за посещения посольства абсолютно зря. И точно так же не имеют возможности посмотреть эту часть суши.
C>>Т.е. фашизм у них есть и сейчас? V>В отношении коренных народов — ни в коем случае. Наоборот, всяческие льготы.
Но вот так вот сесть и поехать в Америку жить вы не можете? Знаю, что да, судя по выделенному.
А теперь кусочек диалога: C>Вы знакомы с условиями получения гражданства в Израиле? V>Да. Это чистейший фашизм. И даже круче.
Т.е. получается по вашей логике, что страна фашистская лишь потому, что вы не можете туда въехать. Так?
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>Не немцам, а тем, чьи родственники проживают(проживали) на территории Германии. Доказывать, что ты этнический немец или католик не нужно. Более того, сам намек на подобное способен довести современного немца до кипения.
C>А немцам туда проехать нельзя?
Куда туда? В Германию? Можно. Ты это к чему спросил?
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>И что, прямо таки ракеты Израиля всегда попадают точно в цель?
C>Судя по тому, что при этом сообщают о гибели очередного главаря -- да.
Израильской ракетой убит один и ранены семеро палестинцев
9.07.2006 19:25 | lenta.ru
В результате удара с воздуха, нанесенного ВВС Израиля в воскресенье днем у города Рафах, был убит один палестинец и еще семеро получили ранения различной степени тяжести, сообщает AFP.
По машине, в которой ехали три члена боевого крыла движения ХАМАС, израильский беспилотный дрон выпустил управляемую ракету. Палестинцы заметили ее приближение и успели выскочить из автомобиля.
Ракета, выпущенная следом за первой, попала уже не в террористов, а в толпу зевак, собравшихся посмотреть на горящие обломки их машины.
Погиб случайный прохожий — 18-летний Билал Слиман Рабах. Несколько человек доставлены в больницы в критическом состоянии.
Представитель ЦАХАЛа заявила, что ВВС нанесли удар "по группе боевиков".
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>И что, прямо таки ракеты Израиля всегда попадают точно в цель?
C>>Судя по тому, что при этом сообщают о гибели очередного главаря -- да.
SSP>Надо же: 18 лет, а уже главарь. здесь
Не знаю, бывают ли главарями в 18 лет, но для террористической деятельности это возраст расцвета.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
НС>>>Ты вобще думаешь, что говоришь? Если бы по какому нибудь израильскому городу нанесли удар "Градом" жертвы бы исчислялись тысячами человек, а не единицами. НС>>>Вот что на самом деле используется — http://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket B>>Не порть человеку кайф, ну не знает он, что залп батареи града может накрыть танковую роту на марше в походной колоне
A>C другой стороны, а возможно ли использования реактивных снарядов "Града" отдельно от остального комплекса?
Кассамы — используются в секторе Газа — от них в действительности менше потерь, чем на
севере Израиля (где ведет обстрелы Хизбалла).
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Если бы арабы изначально не противились созданию государства Израиль — оно было бы в 6 раз меньше,
SSP>Какая интересная еврейская байка.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
Вот так:
lenta.ru пишет.
[quote=Кондолизза Райс]Обычное прекращение огня было бы ложным выходом из нынешней ситуации, если бы оно просто вернуло нас к статус кво и позволило террористам по-прежнему, по своему усмотрению и в любое время, осуществлять нападения и ставить под угрозу жизни неповинных людей, израильтян и арабов, во всем регионе. Это было бы гарантией будущих вооруженных конфликтов. Вместо этого, мы должны действовать более дальновидно и ставить перед собой более амбициозные цели. Мы должны настойчиво добиваться того, чтобы на Ближнем Востоке возникли предпосылки для стабильности и длительного мира.
Я только что вернулась из Нью-Йорка, где встречалась с Кофи Аннаном и выслушала отчет о положении дел на Ближнем Востоке, подготовленном экспертами ООН, только что побывавшими в этом регионе. Заявление "Большой восьмерки" от 16 июля и резолюции Совета безопасности ООН №№ 425, 1559 и 1680 обозначают рамки международного консенсуса, в соответствии с которыми наши дипломатические усилия направлены на помощь молодому ливанскому правительству по трем направлениям: с точки зрения политики, экономики и безопасности. Эти широкие рамки, разумеется, допускают размещение ливанских вооруженных сил во всех районах этой страны и полную международную поддержку усилиям ливанского правительства по утверждению своего суверенитета и главенства центральной власти на всей ее территории.[/quote]Скажите, разве двустороннее прекращение огня не является ключевой предпосылкой "для стабильности и длительного мира".
Миссия Кондолиззы (смешное имя родители дали ) создать пояс безопасности в арабском мире из богатых арабских стран в защиту от бедных нестабильных ("молодых" — как она выражается) государств. И с этим "поясом" Дианы и еврейским кулаком разнести всю Хезболлу нафик.
Между прочим, Ливан это ещё и христианское государство. Мусульмане-беженцы там появились в результате войны в 48-году после образования еврейского государства. интересно, почему мусульмане до сих пор воюют, кто их притеснил?
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
S>>>Если бы арабы изначально не противились созданию государства Израиль — оно было бы в 6 раз меньше,
SSP>>Какая интересная еврейская байка.
C>Какие интересные аргументы .
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Посмотрите о вооружениях Хизбаллы: AG>>www.waronline.org/mideast/hizballah.htm AG>>там все очень подробно рассказано.
НС>Ага. Непонятно только, почему ни одного удара "Градом" нанесено не было.
наверно пусковых установок нету. Или они боятся их исползовать, потому что знают что отрыгнется еше сильнее.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>наверно пусковых установок нету.
Ты статеечку читал? Там утверждается что у них только конкретно градов и аналогов 76 штук. А всего разных типов несколько сотен.
S> Или они боятся их исползовать, потому что знают что отрыгнется еше сильнее.
Ерунда. Шахиды себя взрывать не боятся, а нанести действительно ощутимый удар бояться.
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>subj. Или как стоит оценивать последние его действия? ZEN>Вот так: ZEN>lenta.ru пишет. ZEN>[quote=Кондолизза Райс]Обычное прекращение огня было бы ложным выходом из нынешней ситуации, если бы оно просто вернуло нас к статус кво и позволило террористам по-прежнему, по своему усмотрению и в любое время, осуществлять нападения и ставить под угрозу жизни неповинных людей, израильтян и арабов, во всем регионе. Это было бы гарантией будущих вооруженных конфликтов. Вместо этого, мы должны действовать более дальновидно и ставить перед собой более амбициозные цели. Мы должны настойчиво добиваться того, чтобы на Ближнем Востоке возникли предпосылки для стабильности и длительного мира.
ZEN>Я только что вернулась из Нью-Йорка, где встречалась с Кофи Аннаном и выслушала отчет о положении дел на Ближнем Востоке, подготовленном экспертами ООН, только что побывавшими в этом регионе. Заявление "Большой восьмерки" от 16 июля и резолюции Совета безопасности ООН №№ 425, 1559 и 1680 обозначают рамки международного консенсуса, в соответствии с которыми наши дипломатические усилия направлены на помощь молодому ливанскому правительству по трем направлениям: с точки зрения политики, экономики и безопасности. Эти широкие рамки, разумеется, допускают размещение ливанских вооруженных сил во всех районах этой страны и полную международную поддержку усилиям ливанского правительства по утверждению своего суверенитета и главенства центральной власти на всей ее территории.[/quote]Скажите, разве двустороннее прекращение огня не является ключевой предпосылкой "для стабильности и длительного мира".
ZEN>Миссия Кондолиззы (смешное имя родители дали ) создать пояс безопасности в арабском мире из богатых арабских стран в защиту от бедных нестабильных ("молодых" — как она выражается) государств. И с этим "поясом" Дианы и еврейским кулаком разнести всю Хезболлу нафик.
ZEN>Между прочим, Ливан это ещё и христианское государство. Мусульмане-беженцы там появились в результате войны в 48-году после образования еврейского государства. интересно, почему мусульмане до сих пор воюют, кто их притеснил?
Давайте попытаемся раскрыть глаза, уважаемый iZEN:
1) Прекращение огня — то есть оставим мирных жителей на севере Израиля погибать
Ну под таким требованием мог бы подписаться сам Адольф Гитлер...
2) Меня так очень смешит фамилия нруководителя Хизбаллы — Хасан Насралла
Но не всем же дано понимать наш Великий и Могучий.
3) Насчет "еврейским кулаком" — это уже исключительно на Вашей совести.
4) Христиане в Ливане были задолго до образования госудатства Израиль.
Кстати, израильтяне поддерживали христианские формирования в Ливане.
Очень подробная аналитика на этот счет есть на www.waronline.org
Читайте и просвящайтесь, уважаемый iZEN !
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>наверно пусковых установок нету.
НС>Ты статеечку читал? Там утверждается что у них только конкретно градов и аналогов 76 штук. А всего разных типов несколько сотен.
речь идет о ракетах а не о пусковых установках. К тому же что бы градом нанести ошутимый урон — нужно делать непрерывные залпы. Это система залпового огня. До сегоднешнего дня — они стреляли залпами по несколко ракет. К тому же если исползовать установку залпового огня — то ее легко вычислить и уничтожить, а пойди найди трубу в которой одна ракета и будилник заведн на 2 часа.
S>> Или они боятся их исползовать, потому что знают что отрыгнется еше сильнее.
НС>Ерунда. Шахиды себя взрывать не боятся, а нанести действительно ощутимый удар бояться.
Hi AlexGin
AG>Давайте попытаемся раскрыть глаза, уважаемый iZEN: AG>1) Прекращение огня — то есть оставим мирных жителей на севере Израиля погибать AG>Ну под таким требованием мог бы подписаться сам Адольф Гитлер...
Отчего же будут погибать мирные жители, если огонь будет прекращен? Ну разве только, что они будут заниматься суицидом от того, что больше не по кому шмалять. Но это уже личные проблемы некоторых мирных жителей.
AG>2) Меня так очень смешит фамилия нруководителя Хизбаллы — Хасан Насралла AG>Но не всем же дано понимать наш Великий и Могучий.
Я не думаю, что на арабском это что-то плохое значит. А то что на русском не совсем благозвучно, то ничего страшного. Он же не у нас живет. Кстати, ты уверен, что двоя фамилия или имя на каком-нибудь экзотическом языке не ругательство?
AG>Очень подробная аналитика на этот счет есть на www.waronline.org
Местами вызывает недоумение. Если бы у Хезболлы было бы действительно такое вооружение, то странно, что они его не используют. Потому как достаточно одного залпа и потери бы израильской стороны были бы на порядок больше. Ты когда-нибудь видел залп Града?
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
НС>>Ты статеечку читал? Там утверждается что у них только конкретно градов и аналогов 76 штук. А всего разных типов несколько сотен.
S>речь идет о ракетах а не о пусковых установках.
Не читал и читать не собирается.
Главная угроза тылу Израиля, реактивная артиллерия Хизбаллы, включает в себя примерно 76 122мм самоходных РСЗО на грузовиках 6х6 (варианты советских систем "Град", включая иранскую копию "Араш";
...
около 144 107мм буксируемых РСЗО Тип-63 китайского производства
...
несколько 240мм РСЗО иранского производства "Фаджр-3"
S> К тому же что бы градом нанести ошутимый урон — нужно делать непрерывные залпы.
На то оно и РСЗО. Оно по другому стрелять не умеет.
S> Это система залпового огня. До сегоднешнего дня — они стреляли залпами по несколко ракет.
Следовательно установок РСЗО у них нет.
S> К тому же если исползовать установку залпового огня — то ее легко вычислить и уничтожить, а пойди найди трубу в которой одна ракета и будилник заведн на 2 часа.
А зачем нужна установка, если из нее не стрелять. Размен, скажем, танковой колонны на одну установку РСЗО более чем приемлем в военном смысле.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>2) Меня так очень смешит фамилия нруководителя Хизбаллы — Хасан Насралла AG> Но не всем же дано понимать наш Великий и Могучий.
Мда, уровень аргументов просто потрясает.
AG>Очень подробная аналитика на этот счет есть на www.waronline.org
ВОт интересно, что вы все время на этот сайтец всех пихаете? Не читайте советских газет.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi AlexGin
AG>>Давайте попытаемся раскрыть глаза, уважаемый iZEN: AG>>1) Прекращение огня — то есть оставим мирных жителей на севере Израиля погибать AG>>Ну под таким требованием мог бы подписаться сам Адольф Гитлер...
AV>Отчего же будут погибать мирные жители, если огонь будет прекращен? Ну разве только, что они будут заниматься суицидом от того, что больше не по AV>кому шмалять. Но это уже личные проблемы некоторых мирных жителей.
На прекращение огня Хизбалла идти не собирается. Даже увещевания вменяемых
арабских государств (Египет, Иордания, Саудовская Аравия) на Хизбаллу не действуют
AG>>2) Меня так очень смешит фамилия нруководителя Хизбаллы — Хасан Насралла AG>>Но не всем же дано понимать наш Великий и Могучий.
AV>Я не думаю, что на арабском это что-то плохое значит. А то что на русском не совсем благозвучно, то ничего страшного. Он же не у нас живет. AV>>Кстати, ты уверен, что двоя фамилия или имя на каком-нибудь экзотическом языке не ругательство?
Так я же ничего другого и не утвеждаю, кроме как неблагозвучие для русского уха
AG>>Очень подробная аналитика на этот счет есть на www.waronline.org AV>Местами вызывает недоумение. Если бы у Хезболлы было бы действительно такое вооружение, то странно, что они его не используют. Потому как AV>>достаточно одного залпа и потери бы израильской стороны были бы на порядок больше. Ты когда-нибудь видел залп Града?
Я не эксперт по вооружениям, а software developer. Посему, не возьмусь однозначно утверждать что это за оружие:
"Град","Фаджр","Катюша" или что-то еще.
Возможно, Хизбалла пытается затянуть конфликт и раньше срока не вводить в действие более тяжелое вооружение.
Еще более возможно: службы тыла в Израйле (службы ГО) работают достаточно эффективно, что и позволяет
избежать большого количества жертв (сигнализация сиренами об обстреле, бомбоубежища и т. д.).
Допускаю, что оба фактора могут иметь место одновременно.
AV>С Уважением.
Hi sndralex
S>>>наверно пусковых установок нету.
НС>>Ты статеечку читал? Там утверждается что у них только конкретно градов и аналогов 76 штук. А всего разных типов несколько сотен.
s>К тому же если исползовать установку залпового огня — то ее легко вычислить и уничтожить
К сведению, время залпа у Града 20 сек. После этого можно спокойно уходить с боевой позиции. Как ты за такое время успеешь накрыть установку?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Еще более возможно: службы тыла в Израйле (службы ГО) работают достаточно эффективно, что и позволяет AG>избежать большого количества жертв
Кстати, интересно узнать — а сколько вообще погибло израильтян за время второй интифады? Почему-то есть сильное подозрение, что не меньше, чем арабов в последние дни, но из-за сильной "растянутости во времени" эти жертвы менее заметны и не вызывают аналогичного пропагандистского эффекта.
Hi AlexGin
AG>>>Давайте попытаемся раскрыть глаза, уважаемый iZEN: AG>>>1) Прекращение огня — то есть оставим мирных жителей на севере Израиля погибать AG>>>Ну под таким требованием мог бы подписаться сам Адольф Гитлер...
AV>>Отчего же будут погибать мирные жители, если огонь будет прекращен? Ну разве только, что они будут заниматься суицидом от того, что больше не по AV>кому шмалять. Но это уже личные проблемы некоторых мирных жителей.
AG>На прекращение огня Хизбалла идти не собирается. Даже увещевания вменяемых AG>арабских государств (Египет, Иордания, Саудовская Аравия) на Хизбаллу не действуют
Тоже самое относится к Израилю. Я ни разу не слышал, чтобы представители Израиля сказали: "мы не будем стрелять если не будет стрелять Хезболла". Все что я слышу, это мы их всех похороним. Только пока страдают только мирные жители.
AG>>>2) Меня так очень смешит фамилия нруководителя Хизбаллы — Хасан Насралла AG>>>Но не всем же дано понимать наш Великий и Могучий.
AV>>Я не думаю, что на арабском это что-то плохое значит. А то что на русском не совсем благозвучно, то ничего страшного. Он же не у нас живет. AV>>Кстати, ты уверен, что двоя фамилия или имя на каком-нибудь экзотическом языке не ругательство?
AG>Так я же ничего другого и не утвеждаю, кроме как неблагозвучие для русского уха
Тогда к чему это высказывание было? Ничего кроме эмоций не несет. А если поразмыслить над теми эмоциями, что высказываешь ты, то мое мнение о тебе несколько ухудшилось.
AG>>>Очень подробная аналитика на этот счет есть на www.waronline.org AV>>Местами вызывает недоумение. Если бы у Хезболлы было бы действительно такое вооружение, то странно, что они его не используют. Потому как AV>>достаточно одного залпа и потери бы израильской стороны были бы на порядок больше. Ты когда-нибудь видел залп Града?
AG>Еще более возможно: службы тыла в Израйле (службы ГО) работают достаточно эффективно, что и позволяет
избежать большого количества жертв (сигнализация сиренами об обстреле, бомбоубежища и т. д.).
Это вряд ли. Дальность снаряда Града 40 км. Максимальная скорость — 715 м/с. То есть время подлета к цели (даже с учетом некоторого падения скорости на траектории) лишь немногим более 1 мин. Площадь поражения одним залпом — 14.5 га. То есть если Хезболла стреляла бы Градом или чем-то подобным, то для спасения мирного населения надо, чтобы оно безвылазно сидело в убежищах.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Давайте попытаемся раскрыть глаза, уважаемый iZEN: AG>>1) Прекращение огня — то есть оставим мирных жителей на севере Израиля погибать AG>> Ну под таким требованием мог бы подписаться сам Адольф Гитлер...
LL>Объясните, пожалуйста, каким образом жизнь мирных жителей севера Израиля улучшится благодаря уничтожению жилых кварталов в Бейруте? Возможно, этого не показывают в Израиле, но я видел кадры съемок по ТВ здесь: LL>http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=91642&p_news_razdel_id=9 LL>Под этим Адольф, думаю, тоже подписался бы?
1) Эта подача информации на 1tv интересная своей однобокостью создается
стойкое впечатление, что израильтянам просто захотелось продемонстрировать силу
своей армии. Как будто не было обстрелов мирных городов и не было захвата солдат
2) В Германии, при правлении Гитлера, евреев за людей не считали и имелись планы полного уничтожения ВСЕГО ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА.
Что же касается арабов, насколько мне известно, такой политики не проводилось.
Хотя, и к Истинным Арийцам их также не причисляли.
Поэтому, я не думаю, что здесь бы он подписался.
Если же немного истории — то Германия уже подступала к тем еврейским городам, которые
сейчас и являются израильскими. Они хотели УНИЧТОЖИТЬ ЕВРЕЕВ ВЕЗДЕ.
Однако, английская армия, под управлением Монтгомери, отстояла свою ближневосточную колонию,
и тем самым спасла местных евреев.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi AlexGin
AG>>На прекращение огня Хизбалла идти не собирается. Даже увещевания вменяемых AG>>арабских государств (Египет, Иордания, Саудовская Аравия) на Хизбаллу не действуют
AV>Тоже самое относится к Израилю. Я ни разу не слышал, чтобы представители Израиля сказали: "мы не будем стрелять если не будет стрелять Хезболла". AV>>Все что я слышу, это мы их всех похороним. Только пока страдают только мирные жители.
Ну требования со стороны Израиля весьма простые: прекратите обстрелы и верните пленников.
Насчет "мы их всех похороним" — это уже Ваша личная фантазия. Вопрос ставиться иначе — будут военные
действия от Хизбаллы — будут и атаки ЦАХАЛа.
AG>>>>Очень подробная аналитика на этот счет есть на www.waronline.org AV>>>Местами вызывает недоумение. Если бы у Хезболлы было бы действительно такое вооружение, то странно, что они его не используют. Потому как AV>>достаточно одного залпа и потери бы израильской стороны были бы на порядок больше. Ты когда-нибудь видел залп Града?
AG>>Еще более возможно: службы тыла в Израйле (службы ГО) работают достаточно эффективно, что и позволяет AV>избежать большого количества жертв (сигнализация сиренами об обстреле, бомбоубежища и т. д.).
AV>Это вряд ли. Дальность снаряда Града 40 км. Максимальная скорость — 715 м/с. То есть время подлета к цели (даже с учетом некоторого падения скорости на траектории) лишь немногим более 1 мин. Площадь поражения одним залпом — 14.5 га. То есть если Хезболла стреляла бы Градом или чем-то подобным, то для спасения мирного населения надо, чтобы оно безвылазно сидело в убежищах.
AV>С Уважением.
Вот в течении минуты и звучат ссирены в северных городах Израиля.
Если за эту минуту не успел в бомбоубежище — то ты уже почти труп
Поэтому и получается, что многие люди просто вынуждены безвылазно сидеть
в убежище. Незавидное времяпровождение.
Вероятно, запуск ракеты фиксируется либо через радиолокацию, либо по тепловому излучению —
я тут не специалист и точно утверждать не берусь. Южные города Израиля (на границе с Газой)
оснащены системой раннего оповещения "Красная Заря". Теперь видно эту систему внедрили и для
северных городов.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>1) Эта подача информации на 1tv интересная своей однобокостью создается AG> стойкое впечатление, что израильтянам просто захотелось продемонстрировать силу AG> своей армии.
Это не впечатление, это уверенность. Она создаётся даже без просмотра 1tv.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Hi AlexGin
AG>>>На прекращение огня Хизбалла идти не собирается. Даже увещевания вменяемых AG>>>арабских государств (Египет, Иордания, Саудовская Аравия) на Хизбаллу не действуют
AV>>Тоже самое относится к Израилю. Я ни разу не слышал, чтобы представители Израиля сказали: "мы не будем стрелять если не будет стрелять Хезболла". AV>>Все что я слышу, это мы их всех похороним. Только пока страдают только мирные жители.
AG>Ну требования со стороны Израиля весьма простые: прекратите обстрелы и верните пленников. AG>Насчет "мы их всех похороним" — это уже Ваша личная фантазия. Вопрос ставиться иначе — будут военные AG>действия от Хизбаллы — будут и атаки ЦАХАЛа.
Презумпция холокоста не даёт право евреям безнаказанно "отрываться" на мирных жителях других народов.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>1) Эта подача информации на 1tv интересная своей однобокостью создается AG>> стойкое впечатление, что израильтянам просто захотелось продемонстрировать силу AG>> своей армии.
SSP>Это не впечатление, это уверенность. Она создаётся даже без просмотра 1tv.
Допустим что это так. Израиль просто планомерно, демонстрируя свою
военную мощь, уничтожает Ливан. При этом не делает никаких различий между
объектами гражданской инфраструктуры и объектами террористической Хизбаллы.
Тогда, пожалуйста, обладая этой уверенностью, попробуйте ответить на мой простой вопрос
— примерное количество жертв в Ливане?
Попытаемся при ответе на этот вопрос учитывать военную технику и подготовку личного состава ЦАХАЛа.
ТЫСЯЧИ ? НЕТ — ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ПОГИБШИХ !!!
Цифры 300...350 человек — конечно же очень много для мирного времени. Однако, если
учесть, что им противостоит самая сильная и боеспособная из армий Ближнего Востока — то это
просто крохи.
Так может на 1tv (и иже с ним) нам занижают статистику о жертвах в Ливане
Попытайтесь ответить на этот вопрос, уважаемый SergeySPb.
З.Ы. При ответе разрешено использовать разные справочные материалы:
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Hi AlexGin
AG>>>>На прекращение огня Хизбалла идти не собирается. Даже увещевания вменяемых AG>>>>арабских государств (Египет, Иордания, Саудовская Аравия) на Хизбаллу не действуют
AV>>>Тоже самое относится к Израилю. Я ни разу не слышал, чтобы представители Израиля сказали: "мы не будем стрелять если не будет стрелять Хезболла". AV>>Все что я слышу, это мы их всех похороним. Только пока страдают только мирные жители.
AG>>Ну требования со стороны Израиля весьма простые: прекратите обстрелы и верните пленников. AG>>Насчет "мы их всех похороним" — это уже Ваша личная фантазия. Вопрос ставиться иначе — будут военные AG>>действия от Хизбаллы — будут и атаки ЦАХАЛа.
ZEN>Презумпция холокоста не даёт право евреям безнаказанно "отрываться" на мирных жителях других народов.
Где, кто и когда отрывается на мирных жителях ?
Или, может террористическая Хизбалла прикрывается детьми и мирными жителями ?
Если бы в Ливане ЦАХАЛ "отрывался" на мирных жителях — то там были бы даже НЕ ТЫСЯЧИ,
а ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЖЕРТВ.
Однако, если имеется 300-350 жертв — значит мирных жителей просто ЖАЛЕЮТ и ЩАДЯТ !
Вот Вам простой пример — в конце Втрой Мировой войны американцы решили "оторваться" на
немецком городе Дрездене. Если мне не сильно изменяет мой склероз, было 250 ТЫСЯЧ ЖЕРТВ !
Техника в 1940-х у американцев — намного хуже, чем сегодняшняя военная техника ЦАХАЛа (кстати,
большая часть сегодняшних вооружений ЦАХАЛа — сделана в США). Современный Бейрут по количеству
населения — не меньше Дрездена в 1940-е...
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
iZEN>>Презумпция холокоста не даёт право евреям безнаказанно "отрываться" на мирных жителях других народов.
AG>Где, кто и когда отрывается на мирных жителях ? AG>Или, может террористическая Хизбалла прикрывается детьми и мирными жителями ?
AG>Если бы в Ливане ЦАХАЛ "отрывался" на мирных жителях — то там были бы даже НЕ ТЫСЯЧИ, AG>а ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЖЕРТВ. AG>Однако, если имеется 300-350 жертв — значит мирных жителей просто ЖАЛЕЮТ и ЩАДЯТ !
AG>Вот Вам простой пример — в конце Втрой Мировой войны американцы решили "оторваться" на AG>немецком городе Дрездене. Если мне не сильно изменяет мой склероз, было 250 ТЫСЯЧ ЖЕРТВ ! AG>Техника в 1940-х у американцев — намного хуже, чем сегодняшняя военная техника ЦАХАЛа (кстати, AG>большая часть сегодняшних вооружений ЦАХАЛа — сделана в США). Современный Бейрут по количеству AG>населения — не меньше Дрездена в 1940-е...
Так там сколько самолёто-вылетов было? Евреи летаю так же?
Hi AlexGin
AG>>>На прекращение огня Хизбалла идти не собирается. Даже увещевания вменяемых AG>>>арабских государств (Египет, Иордания, Саудовская Аравия) на Хизбаллу не действуют
AV>>Тоже самое относится к Израилю. Я ни разу не слышал, чтобы представители Израиля сказали: "мы не будем стрелять если не будет стрелять Хезболла". AV>>Все что я слышу, это мы их всех похороним. Только пока страдают только мирные жители.
AG>Ну требования со стороны Израиля весьма простые: прекратите обстрелы и верните пленников. AG>Насчет "мы их всех похороним" — это уже Ваша личная фантазия. Вопрос ставиться иначе — будут военные AG>действия от Хизбаллы — будут и атаки ЦАХАЛа.
Если Вы предпочитаете обращение на ВЫ, то будем продолжать так.
Насчет личных фантазий. Как можно расценивать высказывание: "операция будет продолжаться до тех пор пока не будет сломлено вооруженное сопротивление Хезболла." Сразу скажу, что слышал не из первых уст, а только со слов журналиста (по его словам это высказывание мин.обороны Израиля).
Насчет прекращения огня. Если бы я услышал нулевой вариант (просто пока прекратить огонь с обеих сторон, без всяких требований о заложниках), то я бы считал, что Израиль готов пойти на мир. Но пока я делаю обратный вывод. А насчет заложников можно было бы предпринимать действия после установления перемирия, подключив те же Иран и Сирию. Я думаю, это дало бы намного больше пользы.
AG>>>>>Очень подробная аналитика на этот счет есть на www.waronline.org AV>>>>Местами вызывает недоумение. Если бы у Хезболлы было бы действительно такое вооружение, то странно, что они его не используют. Потому как AV>>достаточно одного залпа и потери бы израильской стороны были бы на порядок больше. Ты когда-нибудь видел залп Града?
AG>>>Еще более возможно: службы тыла в Израйле (службы ГО) работают достаточно эффективно, что и позволяет AG>>>избежать большого количества жертв (сигнализация сиренами об обстреле, бомбоубежища и т. д.).
AV>>Это вряд ли. Дальность снаряда Града 40 км. Максимальная скорость — 715 м/с. То есть время подлета к цели (даже с учетом некоторого падения скорости на траектории) лишь немногим более 1 мин. Площадь поражения одним залпом — 14.5 га. То есть если Хезболла стреляла бы Градом или чем-то подобным, то для спасения мирного населения надо, чтобы оно безвылазно сидело в убежищах.
AG>Вот в течении минуты и звучат ссирены в северных городах Израиля. AG>Если за эту минуту не успел в бомбоубежище — то ты уже почти труп AG>Поэтому и получается, что многие люди просто вынуждены безвылазно сидеть AG>в убежище. Незавидное времяпровождение.
А что делать. Издержки политики государства.
AG>Вероятно, запуск ракеты фиксируется либо через радиолокацию, либо по тепловому излучению — AG>я тут не специалист и точно утверждать не берусь. Южные города Израиля (на границе с Газой) AG>оснащены системой раннего оповещения "Красная Заря". Теперь видно эту систему внедрили и для AG>северных городов.
Да тут все равно. Есть система раннего предупреждения или нету ее (да и что за раннее предупреждение — за 1 мин. до попадания в цель). Сколько ты пробежишь за 1 мин? Я по ровной местности максимум метров 400. Скорее всего меньше. А если учесть, что надо еще спуститься по лестнице, то считай, что ты на месте остался.
То есть получается что толку от этой системы 0.0
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
iZEN>>>Презумпция холокоста не даёт право евреям безнаказанно "отрываться" на мирных жителях других народов.
AG>>Где, кто и когда отрывается на мирных жителях ? AG>>Или, может террористическая Хизбалла прикрывается детьми и мирными жителями ?
AG>>Если бы в Ливане ЦАХАЛ "отрывался" на мирных жителях — то там были бы даже НЕ ТЫСЯЧИ, AG>>а ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЖЕРТВ. AG>>Однако, если имеется 300-350 жертв — значит мирных жителей просто ЖАЛЕЮТ и ЩАДЯТ !
AG>>Вот Вам простой пример — в конце Втрой Мировой войны американцы решили "оторваться" на AG>>немецком городе Дрездене. Если мне не сильно изменяет мой склероз, было 250 ТЫСЯЧ ЖЕРТВ ! AG>>Техника в 1940-х у американцев — намного хуже, чем сегодняшняя военная техника ЦАХАЛа (кстати, AG>>большая часть сегодняшних вооружений ЦАХАЛа — сделана в США). Современный Бейрут по количеству AG>>населения — не меньше Дрездена в 1940-е...
ZEN>Так там сколько самолёто-вылетов было? Евреи летаю так же?
Евреи в XXI веке летают даже шибче, чем англичане и американцы в 1945.
При этом не стоит сравнивать те "птицы войны" и современные реактивные F16 & F15.
Однако, потерь среди мирного населения — В ТЫСЯЧУ РАЗ МЕНЬШЕ !
Если Вас интересуют подробности насчет Дрездена — здесь на русском
А вот как летают евреи, защищая свой край от чумы XX века — от терроризма — здесь также по русски
Hi AlexGin
AG>>>>>На прекращение огня Хизбалла идти не собирается. Даже увещевания вменяемых AG>>>>>арабских государств (Египет, Иордания, Саудовская Аравия) на Хизбаллу не действуют
AV>>>>Тоже самое относится к Израилю. Я ни разу не слышал, чтобы представители Израиля сказали: "мы не будем стрелять если не будет стрелять Хезболла". AV>>Все что я слышу, это мы их всех похороним. Только пока страдают только мирные жители.
AG>>>Ну требования со стороны Израиля весьма простые: прекратите обстрелы и верните пленников. AG>>>Насчет "мы их всех похороним" — это уже Ваша личная фантазия. Вопрос ставиться иначе — будут военные AG>>>действия от Хизбаллы — будут и атаки ЦАХАЛа.
ZEN>>Презумпция холокоста не даёт право евреям безнаказанно "отрываться" на мирных жителях других народов.
AG>Где, кто и когда отрывается на мирных жителях ? AG>Или, может террористическая Хизбалла прикрывается детьми и мирными жителями ?
Не совсем верно. Интересно, что делает Хезболла в христианских кварталах Бейрута? Что делает Хезболла в суннитских городах? И как пилот самолета может на лету определить это член Хезболла или нет?
Отвечая для себя на эти вопросы, я прихожу к мнению, что Израиль занимается преднамеренным запугиванием мирного населения Ливана. То есть террором. Действительно, чтобы победить дракона надо самому стать драконом.
AG>Если бы в Ливане ЦАХАЛ "отрывался" на мирных жителях — то там были бы даже НЕ ТЫСЯЧИ, AG>а ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЖЕРТВ. AG>Однако, если имеется 300-350 жертв — значит мирных жителей просто ЖАЛЕЮТ и ЩАДЯТ !
Ну совсем так откровенно уничтожать мирное население нельзя. Иначе можно очень сильно получить от других.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi AlexGin
AV>Если Вы предпочитаете обращение на ВЫ, то будем продолжать так. AV>Насчет личных фантазий. Как можно расценивать высказывание: "операция будет продолжаться до тех пор пока не будет сломлено вооруженное AV>сопротивление Хезболла." Сразу скажу, что слышал не из первых уст, а только со слов журналиста (по его словам это высказывание мин.обороны AV>Израиля).
Для чего же Хизбалла так долго копила силы и средства — чтобы теперь воевать до конца Это же очевидно.
AV>Насчет прекращения огня. Если бы я услышал нулевой вариант (просто пока прекратить огонь с обеих сторон, без всяких требований о заложниках), то я AV>бы считал, что Израиль готов пойти на мир. Но пока я делаю обратный вывод. А насчет заложников можно было бы предпринимать действия после AV>установления перемирия, подключив те же Иран и Сирию. Я думаю, это дало бы намного больше пользы.
Ясное дело — Хизбалла не пойдет ни на какое перемирие, а простое предложение о прекращении огня воспримет как слабость Израиля.
AG>>Вот в течении минуты и звучат ссирены в северных городах Израиля. AG>>Если за эту минуту не успел в бомбоубежище — то ты уже почти труп AG>>Поэтому и получается, что многие люди просто вынуждены безвылазно сидеть AG>>в убежище. Незавидное времяпровождение.
AV>А что делать. Издержки политики государства.
Абсолютно с Вами соглашусь в этом — действительно это издержки политики государства Израиль
Хизбаллу надо было уничтожать давно, а не ждать, когда Хизбалла будет уничтожать Израиль. Здесь я
даже не скажу "евреев" — под огнем Хизбаллы гибнут и арабы, и украинцы, и друзы.
AG>>Вероятно, запуск ракеты фиксируется либо через радиолокацию, либо по тепловому излучению — AG>>я тут не специалист и точно утверждать не берусь. Южные города Израиля (на границе с Газой) AG>>оснащены системой раннего оповещения "Красная Заря". Теперь видно эту систему внедрили и для AG>>северных городов.
AV>Да тут все равно. Есть система раннего предупреждения или нету ее (да и что за раннее предупреждение — за 1 мин. до попадания в цель). Сколько ты AV>пробежишь за 1 мин? Я по ровной местности максимум метров 400. Скорее всего меньше. А если учесть, что надо еще спуститься по лестнице, то считай, AV>что ты на месте остался. AV>То есть получается что толку от этой системы 0.0
Вообще-то, следует учесть, что по нормам строительства, принятым в Израиле,
под (или "в") каждым домом оборудовано бомбоубежище. В них сейчас и прячется весь север страны.
Хотя, соглашусь что такая система защиты носит больше психологический эффект.
AV>С Уважением.
Hi AlexGin
AV>>Если Вы предпочитаете обращение на ВЫ, то будем продолжать так. AV>>Насчет личных фантазий. Как можно расценивать высказывание: "операция будет продолжаться до тех пор пока не будет сломлено вооруженное AV>>сопротивление Хезболла." Сразу скажу, что слышал не из первых уст, а только со слов журналиста (по его словам это высказывание мин.обороны AV>>Израиля).
AG>Для чего же Хизбалла так долго копила силы и средства — чтобы теперь воевать до конца Это же очевидно.
Не совсем очевидно. Могу предложить другое объяснение. Лидеры Хеболлы знали, что рано или поздно Израиль начнет операции по уничтожению некоторых лидеров. Для ответа на такие действия они все это и готовили. Такая версия имеет такое же право на существование чем Ваша. Причем в ее подтверждение есть аргументы. Например, почему выступления Хезболла начались только после начала военной операции против ПА, а не раньше?
AV>>Насчет прекращения огня. Если бы я услышал нулевой вариант (просто пока прекратить огонь с обеих сторон, без всяких требований о заложниках), то я AV>бы считал, что Израиль готов пойти на мир. Но пока я делаю обратный вывод. А насчет заложников можно было бы предпринимать действия после AV>установления перемирия, подключив те же Иран и Сирию. Я думаю, это дало бы намного больше пользы.
AG>Ясное дело — Хизбалла не пойдет ни на какое перемирие, а простое предложение о прекращении огня воспримет как слабость Израиля.
Откуда такая уверенность?
AG>>>Вот в течении минуты и звучат ссирены в северных городах Израиля. AG>>>Если за эту минуту не успел в бомбоубежище — то ты уже почти труп AG>>>Поэтому и получается, что многие люди просто вынуждены безвылазно сидеть AG>>>в убежище. Незавидное времяпровождение.
AV>>А что делать. Издержки политики государства.
AG>Абсолютно с Вами соглашусь в этом — действительно это издержки политики государства Израиль AG>Хизбаллу надо было уничтожать давно, а не ждать, когда Хизбалла будет уничтожать Израиль.
Вы в курсе откуда взялась Хезболла? 1982 год. Израиль начал военную операцию против Ливана (чтобы Арафат с приятелями не шмалял по Израилю). Арафат бустренько оттуда убрался. В результате практически 20 десятка лет Израиль сидел в Ливии и не знал что делать. Хотя планировал быстро прийти, накостылять и свалить. А Арафату ничего не сделалось (тогда).
Ничего не напоминает? К Вашему сведению, в результате сегодняшних военных действий Израиля Хезболла получает поддержку среди суннитов и, даже, христиан. Последствий не боитесь?
AG>Здесь я даже не скажу "евреев" — под огнем Хизбаллы гибнут и арабы, и украинцы, и друзы.
Здесь я даже не скажу "сторонники Хезболла" — под огнем Израиля гибнут и сунниты, и представители других стран.
AG>>>Вероятно, запуск ракеты фиксируется либо через радиолокацию, либо по тепловому излучению — AG>>>я тут не специалист и точно утверждать не берусь. Южные города Израиля (на границе с Газой) AG>>>оснащены системой раннего оповещения "Красная Заря". Теперь видно эту систему внедрили и для AG>>>северных городов.
AV>>Да тут все равно. Есть система раннего предупреждения или нету ее (да и что за раннее предупреждение — за 1 мин. до попадания в цель). Сколько ты AV>пробежишь за 1 мин? Я по ровной местности максимум метров 400. Скорее всего меньше. А если учесть, что надо еще спуститься по лестнице, то считай, AV>что ты на месте остался. AV>>То есть получается что толку от этой системы 0.0
AG>Вообще-то, следует учесть, что по нормам строительства, принятым в Израиле, AG>под (или "в") каждым домом оборудовано бомбоубежище. В них сейчас и прячется весь север страны.
Я брал максимальную дальность полета. Если взять северные города, например Нагария (9 км от границы с Ливаном), то там счет идет на 10-20 сек. За такое время никуда не успеть. Только постоянно сидеть и не высовываться.
AG>Хотя, соглашусь что такая система защиты носит больше психологический эффект.
Я бы сказал, просто психологический эффект. Услышал сирену, начинай молиться, чтобы пронесло.
[]
AG>Или, может террористическая Хизбалла прикрывается детьми и мирными жителями ?
Прикольно — разбомбить нахрен все коммуникации, предложив бабам с детьми "эвакуироваться" под паляшим зноем пешкодрапом,
а потом удивляться — почему это они никуда не уйдут?
AG>Если бы в Ливане ЦАХАЛ "отрывался" на мирных жителях — то там были бы даже НЕ ТЫСЯЧИ, AG>а ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЖЕРТВ. AG>Однако, если имеется 300-350 жертв — значит мирных жителей просто ЖАЛЕЮТ и ЩАДЯТ !
Не, это бы совсем никто не оценил. Да и зачем, если достаточно "половины дозы"?
AlexGin wrote: > Тогда, пожалуйста, обладая этой уверенностью, *попробуйте ответить на > мой простой вопрос* — *примерное количество жертв в Ливане?*
Более 400 человек.
> Так может на 1tv (и иже с ним) нам занижают статистику о жертвах в Ливане > Попытайтесь ответить на этот вопрос, уважаемый SergeySPb.
А еще тысячи погибнут потом от недостатка продовольствия и медикаментов.
V>>СРАЗУ, как только они достались нам от Польши и согласились участвовать в общественной жизни России. У нас никогда не было еврейских гетто. A>Что по вашему означает гетто? если закрытая часть города, то не было. А так черта оседлости — чем не гетто
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
НС>>>Ты статеечку читал? Там утверждается что у них только конкретно градов и аналогов 76 штук. А всего разных типов несколько сотен.
S>>речь идет о ракетах а не о пусковых установках.
НС>Не читал и читать не собирается. НС>
Главная угроза тылу Израиля, реактивная артиллерия Хизбаллы, включает в себя примерно 76 122мм самоходных РСЗО на грузовиках 6х6 (варианты советских систем "Град", включая иранскую копию "Араш";
НС>...
НС>около 144 107мм буксируемых РСЗО Тип-63 китайского производства
НС>...
НС>несколько 240мм РСЗО иранского производства "Фаджр-3"
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi sndralex
S>>>>наверно пусковых установок нету.
НС>>>Ты статеечку читал? Там утверждается что у них только конкретно градов и аналогов 76 штук. А всего разных типов несколько сотен.
s>>К тому же если исползовать установку залпового огня — то ее легко вычислить и уничтожить
AV>К сведению, время залпа у Града 20 сек. После этого можно спокойно уходить с боевой позиции. Как ты за такое время успеешь накрыть установку?
AV>С Уважением.
Легко. После первого залпа беспилотный самолет засекает место, а потом туда лупит артилерия.
хъ
_>мдя... достаточно вспомнить скока вони подняло т.н. международное сообщество, когда москва приказала бомбить чечню между прочим, за теже вылазки, обстрелы и убийства
А еще лучше вспомнить о том сколько ее подняли т.н. "наши" "правозащитники", и на сколько близко к "богоизбранности" большая часть оных.
Понятно, спутали установку типа "Катюша", 8 стволов и систему залпового огня 40 ствольная система.
Бывает, кстати огневая мощь последней выше первой системы далеко не в пять раз. После всего 2-х пусков батареи град полигон месяц восстанавливали
AlexGin wrote: > Не стоит передергивать, уважаемый Cyberax, факты говорят сами за себя — > *ни одного военного Касам не поразил*
Israeli
* 20 Israeli soldiers have been killed (including one pilot, killed
in an collision between two helicopters), 2 captured, and 33 more
wounded.[8][10]
* 17 civilians have been killed[4], while another 418 civilians
were treated in hospitals[5]
sndralex wrote: > Легко. После первого залпа беспилотный самолет засекает место, а потом > туда лупит артилерия.
Пока самолет долетит — пусковые установки уедут в укрытие (в песок
закопаются).
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Все это так, конечно. Но от этого никуда не исчезают те, кто минирует, не так ли?
П>То есть вы по кучке таких выродков судите о целом народе? М-дааааа....
Нет, не о целом народе, зачем так утрировать? Я же сказал "Если бы все общество состояло из таких пиротехников, это был бы полный караул. Хорошо, что такого невозможно в принципе."
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Пацак wrote: >> H>Все это так, конечно. Но от этого никуда не исчезают те, кто минирует, >> не так ли? >> То есть вы по кучке таких выродков судите о целом народе? М-дааааа.... C>Евреи планомерно повторяют все "подвиги" Гитлера.
Что там про Гитлера?
Почитайте, что пишут российские политики в СМИ. И кто пишет:
Повторяют подвиги Геббельса?
Эта война менее всего выгодня как США, так и Израилю. Вспоните про "Дорожную карту", насильственный вывод своих поселенцев и многое другое из совсем недавних событий. А теперь, как в криминалистике — кому же это (война) более всего выгодно?
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
C>Немного итогов.
C>Итак, получается, что основные обвинения Израилю:
У вас очень странно получается. В России хорошо знают, что такое терроризм, и насколько важно с ним бороться. Поэтому пункты C>1. Неосторожность в уничтожении террористических лидеров. C>2. Арабы и переговоры. C>3. Притеснение арабов.
вы просто выдумываете себе — на ваши разборки с террористами мне, например, совершенно наплевать, равно как плевать на то, арабы там или эскимосы. Даже больше того, борьбу с террористами лично я всячески одобряю. А вот: C>4. Действия в Ливане.
действительно вызывают ужас.
Тут AlexGin пишет, что, мол, захоти Израиль уничтожать арабов, он бы всех их сразу и перебил. только это лажа. Даже учитывая "частоту вылетов и мощность оружия", всех сразу не перебьешь. То, что делает Израиль — массовые убийства мирных жителей, имеющие крайне косвенное отношение к борьбе с терроризмом. Впрочем, понимаю — с мирным населением аоевать проще. Поэтому, например, уничтожаются жилые кварталы и школы. Никакими террористами это зверство не оправдаешь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Пацак wrote: >> H>Все это так, конечно. Но от этого никуда не исчезают те, кто минирует, >> не так ли? >> То есть вы по кучке таких выродков судите о целом народе? М-дааааа.... C>Евреи планомерно повторяют все "подвиги" Гитлера.
Итересно, откуда у хезбол "катюши" и прочая хрень? Они же как никак к экстремистам относятся? У кого рыльце в пушку?
haian wrote: > Повторяют подвиги Геббельса? > Эта война менее всего выгодня как США, так и Израилю.
Ага, конечно. Им она выгоднее всего — показать всему миру силу своих бомб.
> Вспоните про "Дорожную карту", насильственный вывод своих поселенцев > и многое другое из совсем недавних событий.
Лично у меня складывается впечатление, что после каждого такого шага
Израиль его компенсирует парой бомб по территории ПА.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>У вас очень странно получается. В России хорошо знают, что такое терроризм, и насколько важно с ним бороться. Поэтому пункты C>>1. Неосторожность в уничтожении террористических лидеров. C>>2. Арабы и переговоры. C>>3. Притеснение арабов. LL>вы просто выдумываете себе — на ваши разборки с террористами мне, например, совершенно наплевать, равно как плевать на то, арабы там или эскимосы. Даже больше того, борьбу с террористами лично я всячески одобряю. А вот: C>>4. Действия в Ливане. LL>действительно вызывают ужас. LL> LL> LL>Тут AlexGin пишет, что, мол, захоти Израиль уничтожать арабов, он бы всех их сразу и перебил. только это лажа. Даже учитывая "частоту вылетов и мощность оружия", всех сразу не перебьешь. То, что делает Израиль — массовые убийства мирных жителей, имеющие крайне косвенное отношение к борьбе с терроризмом. Впрочем, понимаю — с мирным населением аоевать проще. Поэтому, например, уничтожаются жилые кварталы и школы. Никакими террористами это зверство не оправдаешь.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, lord_nok, Вы писали:
P>хъ
_>>мдя... достаточно вспомнить скока вони подняло т.н. международное сообщество, когда москва приказала бомбить чечню между прочим, за теже вылазки, обстрелы и убийства
P>А еще лучше вспомнить о том сколько ее подняли т.н. "наши" "правозащитники", и на сколько близко к "богоизбранности" большая часть оных.
Ну и какое отношение к Израилю это имеет?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
P>хъ
AG>>Израиль добровольно отдал сектор Газа в 2005 — ХАМАС назвал это своей военной победой !
P>Т.е. Вы таки настаиваете, что если бы не было сопротивления, то Израиль все равно отдал бы Газу, целиком в силу своей белости и пушистости? P>
Да. Зачем Израилю 1.5 миллиона арабов? Что с ними делать? страховку им платить? Пособие по безработице?
V>>Давай сравнивать сравнимое, мы же о коренном населении говорили, так? Да, именно, когда-то по отношению к коренному населению Америки применялся обычный геноцид.
C>Т.е. и Америка не без греха?
Какой-то уровень детского лепета... Что надо ответить, чтобы тебе стало приятно?
V>>>>Ты получал когда-нить амеровскую визу? По любым раскладам 90% платят свои деньги за посещения посольства абсолютно зря. И точно так же не имеют возможности посмотреть эту часть суши. C> C>>>Т.е. фашизм у них есть и сейчас? V>>В отношении коренных народов — ни в коем случае. Наоборот, всяческие льготы.
C>Но вот так вот сесть и поехать в Америку жить вы не можете? Знаю, что да, судя по выделенному.
Да как бы наблюдал эту ситуацию со стороны, но визу мне дали, и я уже давно вернулся. Программисту туда уехать — более чем просто.
C>А теперь кусочек диалога: C>>Вы знакомы с условиями получения гражданства в Израиле? V>>Да. Это чистейший фашизм. И даже круче.
C>Т.е. получается по вашей логике, что страна фашистская лишь потому, что вы не можете туда въехать. Так?
Очередной детский лепет. Ручь шла о тех, кто там всегда проживал.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>Персонально вы можете показать могилу хоть одного своего предка на "земле обетованной"? A>Да, могилы Авраама, Исаака и Яакова.
Не стоило сводить беседу к фарсу
И кстати, не факт, что Авраама там похоронили после смерти, это лишь легенда, которая не выдерживает никакой критики. На той широте и при тех скоростях передвижения труп невозможно было доставить для захоронения на земле обетованной.
V>>А что, если Израилю начать строить инфраструктуру в ПА? Школы, больницы, дороги, предприятия? США пусть помогают... A>Строили, и рабочие места создавали. А в построенных Израилем школах учат, что такого государства нет, в купленных на израильские в том числе деньги машинах скорой помощи превозят боевиков и взрывчатку.
Это лишь показывает уровень заинтересованности Израиля в подобных делах (чисто для галочки). Ты мне все-равно никогда не докажешь, что отец семейства скорее выберет отдать своего ребенка в смертники, чем откликнется на приглашение на неплохо оплачиваемую работу. От нищеты и голода продают детей. Чтобы спасти остальных.
C>>Во-первых, скажу, что изначально земли никто не отбирал и не захватывал. Они были куплены. За деньги.
SSP>А не подскажите кто был продавцом той земли?
Дед мороз...
Наверняка кто-то из Европы, кто под шумок состряпал документы. Никогда у палестинцев не было никаких бумаг на эту землю, они там просто жили. В общем, кто бумажку напечатал, тот и продал. Я на 99% уверен, что одни евреи продавали палестинскую землю другим евреям.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>sndralex wrote: >> Легко. После первого залпа беспилотный самолет засекает место, а потом >> туда лупит артилерия. C>Пока самолет долетит — пусковые установки уедут в укрытие (в песок C>закопаются).
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>У меня все время как раз и создается другое впечатление — как раз многие на этом форуме только и AG>ходят по однобоким "информационным" сайтам — можно сказать читают "советские газеты".
Видтшь ли, впечатление впечатлением, но факт остается фактом. Большинство твоих ссылок ведут на один и тот же сайт.
AG>Где же еще, кроме как на www.waronline.org ?
Да уж действительно негде.
Википедию не пробовали?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>А что, если Израилю начать строить инфраструктуру в ПА? Школы, больницы, дороги, предприятия? США пусть помогают... A>>Строили, и рабочие места создавали. А в построенных Израилем школах учат, что такого государства нет, в купленных на израильские в том числе деньги машинах скорой помощи превозят боевиков и взрывчатку.
V>Это лишь показывает уровень заинтересованности Израиля в подобных делах (чисто для галочки). Ты мне все-равно никогда не докажешь, что отец семейства скорее выберет отдать своего ребенка в смертники, чем откликнется на приглашение на неплохо оплачиваемую работу. От нищеты и голода продают детей. Чтобы спасти остальных.
Я не являюсь фанатиком, и вы тоже. Поэтому их логику понять очень тяжело. Какое-то время назад пробегало: мать, у которой уже два сына смертника благославляет последнего сына на теракт- самоубийство.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
C>>>Во-первых, скажу, что изначально земли никто не отбирал и не захватывал. Они были куплены. За деньги.
SSP>>А не подскажите кто был продавцом той земли?
V>Дед мороз...
V>Наверняка кто-то из Европы, кто под шумок состряпал документы. Никогда у палестинцев не было никаких бумаг на эту землю, они там просто жили. В общем, кто бумажку напечатал, тот и продал. Я на 99% уверен, что одни евреи продавали палестинскую землю другим евреям.
Нет, продавала эту землю Османская империя.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
V>>>Давай сравнивать сравнимое, мы же о коренном населении говорили, так? Да, именно, когда-то по отношению к коренному населению Америки применялся обычный геноцид.
C>>Т.е. и Америка не без греха?
V>Какой-то уровень детского лепета... Что надо ответить, чтобы тебе стало приятно?
Детский лепет в ответ на десткий лепет.
Видите ли, вы обвинили Израиль в фашизме. Я уже сказал -- обвинение серьезное. А "недетских" аргументов я так и не получил. Как я понял, весь фашизм Израиля заключается в том, что некто, нееврейского происхождения не может в него свободно въехать и стать гражданином. У меня есть ощущение, что существует много стран, куда вы не могли бы въехать и стать гражданином. И речь тут не про профессию совсем.
Фашизм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — Согласно определению основателя фашизма Бенито Муссолини, фашизм — это политическая теория и форма политического устройства, характеризующегося в признании абсолютного примата интересов государства над интересами личности. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
C>>>Во-первых, скажу, что изначально земли никто не отбирал и не захватывал. Они были куплены. За деньги.
SSP>>А не подскажите кто был продавцом той земли?
V>Дед мороз...
V>Наверняка кто-то из Европы, кто под шумок состряпал документы. Никогда у палестинцев не было никаких бумаг на эту землю, они там просто жили. В общем, кто бумажку напечатал, тот и продал. Я на 99% уверен, что одни евреи продавали палестинскую землю другим евреям.
У вас есть накладные? Доказательства? Интересно бы понять, откуда такая предвзятая уверенность?
Я читал именно о покупках, причем за деньги. Со временем покупку запретили. Покупать перестали.
Fascism is a radical totalitarian political philosophy that combines
elements of corporatism, authoritarianism, extreme nationalism,
militarism, anti-anarchism, anti-communism and anti-liberalism.
The original fascist (fascismo) movement ruled Italy from 1922 to 1943
under the leadership of Benito Mussolini. In time, the generic term
fascism came to cover a class of authoritarian political ideologies,
parties, and political systems, most notably Nazi Germany under Adolf
Hitler but also Hungary's Arrow Cross Party, Romania's Iron Guard,
Spain's Falange and the French political movements led by former
socialists Marcel Deat and Jacques Doriot and others.
...
Fascism in Italy arose in the 1920s as a mixture of syndicalist notions
with an anti-materialist theory of the state; the latter had already
been linked to an extreme nationalism.
Chichikadze wrote: > C>Есть более общее определение (из той же Wiki): > Ээээ... Ну так то же самое, просто на англе.
В Израиле уже прослеживаются черты радикального национализма,
милитаризма. Так что стоит задуматься...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> C>Есть более общее определение (из той же Wiki): >> Ээээ... Ну так то же самое, просто на англе. C>В Израиле уже прослеживаются черты радикального национализма, C>милитаризма. Так что стоит задуматься...
Вы имеете ввиду, что в Израиле религия не отделена от гос-ва? Ну так во-первых, это мало влияет на внешнюю политику и военную ситуацию. Религиозные скорее интересуется происходящим внутри. Кстати, в арабском мире ситуация многим хуже.
Милитаризм -- вынужденная мера. Израиль абсолютно не заинтересован в конфликте -- никаких бонусов он от него не получает.
Гейдар Джемаль
"Хезболла" — это патриотическая организация, на самом деле ее нельзя называть террористической.
......
То, что называется армией Ливана, — это на самом деле полицейские силы, которые не имеют никакого значения. Это 6 тысяч человек с личным оружием и "хаммерами".
...Дело в том, что мусульмане и иудеи имеют разный статус и разное отношение к религии в этом вопросе.
Ведь Израиль — это светское государство, в котором религия отделена от жизни общества. А в исламе ислам и общество едины, то есть это некая форма и модальность существования идеологически ориентированного социума.
Поэтому мусульманин в религиозном смысле это не такой человек, как, например, христианин или иудей, у которого религия — это частное дело, а скорее советский человек, для которого партийность — это просто модальность его социального статуса.
Берл Лазар
Никто не хочет убивать мирных жителей, но любая страна должна защищать своих граждан.
Когда пытаются вмешивать религию в такую ситуацию, — это неправильно. Если люди действуют по религии, они не могут убивать, не могут действовать так, как действуют и "Хезболла", и другие террористические организации, имеющиеся на Ближнем Востоке.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Ведь Израиль — это светское государство, в котором религия отделена от жизни общества. А в исламе ислам и общество едины, то есть это некая форма и модальность существования идеологически ориентированного социума.
Кстати, официально не светское, как я понимаю. Но фактически религия не оказывает влияния на внешнюю политику. Да и на внутреннюю влияние тоже несколько странновато с непривычки.
AV>Просто интересная ситуация получается. Государству чуть больше полувека. Конституцию не используют.
Если они запишут на бумаге свои законы, то даже США будет вынуждено отвернуться от них. С их законами всегда так. Есть слухи, что служащие Израиля передают друг-другу устную конституцию, дабы не давать гоям повода нападать на них по светским опросам.
AV>Являются источником дестабилизации в регионе.
Являлись, являются и будут являться. Их когда-то за это расселили, именно за причинение беспокойства соседям, за неумение уживаться.
Самое интересное, что когда-то царство Хазар приняло иудейство. И при этом прославилось как самое веротерпимое государство всех времен и народов... Так может дело не только в религии?
C>Видите ли, вы обвинили Израиль в фашизме. Я уже сказал -- обвинение серьезное. А "недетских" аргументов я так и не получил. Как я понял, весь фашизм Израиля заключается в том, что некто, нееврейского происхождения не может в него свободно въехать и стать гражданином. У меня есть ощущение, что существует много стран, куда вы не могли бы въехать и стать гражданином. И речь тут не про профессию совсем.
Для танкистов повторю, что речь о тех, кто там всегда проживал. Коренных жителей на сегодняшний момент угнетает только Израиль. Последний аналогичный режим был в ЮАР. И кстати, там тоже очень много проживало евреев (удивительно для Африки).
C>Фашизм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — Согласно определению основателя фашизма Бенито Муссолини, фашизм — это политическая теория и форма политического устройства, характеризующегося в признании абсолютного примата интересов государства над интересами личности. C>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
C>И в чем же заключается фашизм Израиля?
Термин "фашизм" в современном мире применяют исключительно с учетом окраски его реализации немцами. О холокосте ничего не слышал?
Или, по твоему, когда пытаются клеймить бытовой "русский фашизм", то намекают на высокие политические материи? Жду комментариев.
(А для приведенного тобой определения я бы выбрал скорее "тоталитаризм", чтобы не путать собеседников)
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Есть более общее определение (из той же Wiki):
C>Ээээ... Ну так то же самое, просто на англе.
Какое нафиг тоже самое: "фашизм, это радикальное тоталитарная политическая философия, которая сочетает элементы ... крайнего национализма, милитаризма ... антилиберализма"
"позднее связывается исключительно с крайним национализмом"
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Это лишь показывает уровень заинтересованности Израиля в подобных делах (чисто для галочки). Ты мне все-равно никогда не докажешь, что отец семейства скорее выберет отдать своего ребенка в смертники, чем откликнется на приглашение на неплохо оплачиваемую работу. От нищеты и голода продают детей. Чтобы спасти остальных. A>Я не являюсь фанатиком, и вы тоже. Поэтому их логику понять очень тяжело. Какое-то время назад пробегало: мать, у которой уже два сына смертника благославляет последнего сына на теракт- самоубийство.
Тем не менее, я уверен, что почвой фанатизма является существование на грани выживания (тем более, если перед глазами мелькают "сытые рожи врагов на шикарных авто"). Еще одна почва для фанатизма — врожденный идиотизм, но я никогда не поверю в нацию идиотов... Все арабы очень близкородственны, но с некоторыми арабскими странами весьма дружит даже США.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
P>хъ
S>>Да. Зачем Израилю 1.5 миллиона арабов? Что с ними делать? страховку им платить? Пособие по безработице?
P>А зачем тогда забирал? И почему так долго не отдавал?
Это видите ли буферная зона была. От египтян. Воевали с египтянами много.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>Есть более общее определение (из той же Wiki):
C>>Ээээ... Ну так то же самое, просто на англе.
V>Какое нафиг тоже самое: "фашизм, это радикальное тоталитарная политическая философия, которая сочетает элементы ... крайнего национализма, милитаризма ... антилиберализма"
V>"позднее связывается исключительно с крайним национализмом"
И в чем же заключается национализм? В том, что вы выдумали, что евреи считают себя избранными?! А даже если и считают, то это никак не отражается на внешней политике. V>Так что Израиль — фашистское гос-во.
И все равно аргументов нет. Все приведенные можно также отнести и к остальным странам, в разные периоды их существования.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Я читал именно о покупках, причем за деньги. Со временем покупку запретили.
V>продажу арабам земли запретили, продажу. (не от того ли нет пока конституции? )
Продажу земли арабам? Что-то я не помню, чтобы ее кто-то им продавал.
C>>Покупать перестали.
V>Стали отнимать
Чушь. Во-первых, не отнимать, а аннексировать. В ответ на войны. Этим же занимались и остальные страны в случае победы. Причем, войны были спровоцированны арабами. Причем, все равно земли возвращали. Видимо, передачу Синая Египту вы не помните. Как и передачу поселений в пошлом году.
Re[4]: Россия и Ближний Восток: конфликт и религия
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>Ведь Израиль — это светское государство, в котором религия отделена от жизни общества. А в исламе ислам и общество едины, то есть это некая форма и модальность существования идеологически ориентированного социума.
C>>Кстати, официально не светское, как я понимаю. Но фактически религия не оказывает влияния на внешнюю политику. Да и на внутреннюю влияние тоже несколько странновато с непривычки.
H>Меня очень позабавило, как он рассуждал о том, что со стороны хезбол эта война не религиозная, т.к. у них и организация и страна и вся жизнь религиозная, а вот со стороны Израиля — наоборот, самая что ни на есть религиозная, т.к. у них светское государство. Это же какая завитушка мысли! Небось, после кальяна говорил.
Хех, цель этих организаций предельно проста -- уничтожение Израиля. Так что тут какие-то аргументы\уступки бессмысленны просто. Беда в том, что террористам надо все, а Израиль, ясное дело, не согласен
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>И кстати, не факт, что Авраама там похоронили после смерти, это лишь легенда, которая не выдерживает никакой критики. На той широте и при тех скоростях передвижения труп невозможно было доставить для захоронения на земле обетованной.
И откуда, по-вашему, надо было доставлять тело Авраама для захоронения на святой земле? Вы его с Моше, случаем, не попутали?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
RG>>>>Зависть.
V>>>К чему? К религии? К шаббату? К гонениям?
RG>>К деньгам и славе.
V>Налицо попытка примерить на других свою рубаху. Попробуй себе вообразить, что в мире помимо озвученного есть немало других ценностей.
Какие?
V>А может — это ТВОЯ зависть к другим евреям?
1) Я не 100% еврей
2) Мне всего 24
3) В свои 24 я много чего достиг
Chichikadze wrote: > V>"позднее связывается исключительно с *крайним национализмом*" > И в чем же заключается национализм? В том, что вы выдумали, что евреи > считают себя избранными?!
См. Талмуд.
> А даже если и считают, то это никак не отражается на внешней политике.
Да??? Ну если война в течение 30 лет — это "не отражается"...
> V>Так что Израиль — фашистское гос-во. > И все равно аргументов нет. Все приведенные можно также отнести и к > остальным странам, в разные периоды их существования.
Можно. В разной степени фашистская идеология была во многих странах.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
N>>>Да и к тому же если смотреть на две стороны (Израиль и Арабы), то мне первые как-то по симпатичнее будут. Потому как ценности первых мне более понятны, чем ценности вторых. V>>Боюсь, ты не в курсе насчет ценностей иудаизма.
Vi2>ИМХО, он к тому же не в курсе и ценностей Арабов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> C>См. Талмуд. >> А причем тут это? C>При том, что неиудею гражданство в Израиле не получить.
Во-первых, получить возможно. В Израиле также действует закон о восстановлении семьи. И здесь часто встречаются абсолютно не евреи. Во-вторых, получить гражданство в лбой другой стране также не просто как и в Израиле. Попробуйте уехать в Америку из мусульманской страны. Германия одно время тоже пускала к себе немцев многим охотнее, чем всех остальных. Получить гражданство в Иране или еще где я вам и не предлагаю даже . Любая страна заботится в первую очередь о "своих". Т.е. и Израиль не обязан пускать к себе всех желающих.
>>> > А даже если и считают, то это никак не отражается на внешней политике. >> C>Да??? Ну если война в течение 30 лет — это "не отражается"... >> Война связана с религией? Косвенно -- да. Религия (в некторой степени) >> не позволяет Израилю "взять и уйти". Но эта причина действовала лишь >> когда гос-во образовывалось. C>Религия формирует мировоззрение израильтян, из которого уже все и вытекает.
Все вытекает?! Вы беретесь говорить о воздействии религии на массы людей? Причем, о религии, о которой, судя по всему почти ничего не знаете, в стране, в которой судя по всему никогда не были? Социологи отдыхают . Можно ли, например, предсказать крестовый поход от такой мирной религии как христианство? Подставь другую щеку? Тем более, как я вам уже говорил в какой-то нитке, религия если и оказывает влияние, то только на не очень большую, в некоторой степени замкнутую группу людей, не имеющих отношение к военным действиям. Религиозные не служат. Они только молятся за Израиль. Помогает или нет -- сказать не берусь . Тем более, что здесь огромное кол-во светских.
>> C>Можно. В разной степени фашистская идеология была во многих странах. >> Получается, что тот фашизм, о котором идет речь несколько размыт. Нет >> целенаправленного тотального уничтожения другого народа. C>Фашизм не обязан выражаться в целенаправленном уничтожении людей.
Эээ... А в чем же? Только не надо путать защиту с нападением, пожалуйста. Тем более, как я уже говорил, фашизм, в вашем понимании можно наблюдать в любой стране, в т.ч. и в Росии и недавно.
Hi sndralex
>>> Легко. После первого залпа беспилотный самолет засекает место, а потом >>> туда лупит артилерия. C>>Пока самолет долетит — пусковые установки уедут в укрытие (в песок C>>закопаются).
s>Он все время там
Что-то не видно таких результатов. Сколько установок так уничтожено?
И сколько самолетов надо, чтобы покрыть все территорию? И сколько времени надо на то, чтобы передать данные для наведения? Я полагаю, что несколько минут уйдет на это. За это время вполне можно убраться с огневой позиции.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
V>>Налицо попытка примерить на других свою рубаху. Попробуй себе вообразить, что в мире помимо озвученного есть немало других ценностей.
RG>Какие?
Здоровье, и моральнгое в т.ч., семья, любящая жена, умные дети и т.д.
V>>А может — это ТВОЯ зависть к другим евреям?
RG>1) Я не 100% еврей RG>2) Мне всего 24 RG>3) В свои 24 я много чего достиг
например?
если ты собрался деньгами мерять, то это — дело относительное... например, в 95-м году зарабатывать $500-$1000 в месяц у нас на Украине равнялось примерно тому что, что зарабатывать сейчас $10000-$20000 в Москве. К тому же моими устройствами связи люди пользуются более 10 лет (это я про свои 23-24 )
В общем, поверь, зависть не при чем. А еврейских детей так мне откровенно жаль (я снимал одно время квартиру в неплохом еврейском районе в NY, много чего видел и знаю)
V>>Термин "фашизм" в современном мире применяют исключительно с учетом окраски его реализации немцами. О холокосте ничего не слышал? V>>Или, по твоему, когда пытаются клеймить бытовой "русский фашизм", то намекают на высокие политические материи? Жду комментариев.
C>Израиль устроил холокост? Знаете, такое дикое сравнение трудно прокомментировать. Те ужасы, которые происходили в Германии...
Наверно сейчас в Израиле модно разговаривать из танка.
Упоминая холокост я намекал на национализм и геноцид как следствие применительно к фашизму. Т.е. уточнял твое определение фашизма.
C>Что такое "русский фашизм" представляю плохо.
V>>(А для приведенного тобой определения я бы выбрал скорее "тоталитаризм", чтобы не путать собеседников)
C>Пусть будет так. Я сверился с Викой.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Тем не менее, я уверен, что почвой фанатизма является существование на грани выживания (тем более, если перед глазами мелькают "сытые рожи врагов на шикарных авто"). A>А что является причиной появления чеченских фанатиков?
Большие, нет ОЧЕНЬ большие вложенные бабки в это дело.
A>Пропаганда и промывание мозгов с детства в мечетях, школах, везде.
см выше.
V>>Еще одна почва для фанатизма — врожденный идиотизм, но я никогда не поверю в нацию идиотов... A>Об этом никто и не говорит. V>>Все арабы очень близкородственны, но с некоторыми арабскими странами весьма дружит даже США. A>Если Саудовская Аравия ведет себя как нормальное государство, то и отношение к ней нормальное. Если террористическая организация является частью правительства государства, то и отношение к данному государству соответственное.
Важный момент: частью правительства оно смогло стать только при народной поддержке. Предлагаю помедитировать на эту тему, а то все у тебя слишком просто. Террорист — это не ярлык, это не всегда фанатик, в большинстве случаев это человек, который отстаивает свои весьма светские интересы, не хуже твоих. Просто у него нет другого пути ввиду нац-политики пришельцев.
V>>продажу арабам земли запретили, продажу. (не от того ли нет пока конституции? )
C>Продажу земли арабам? Что-то я не помню, чтобы ее кто-то им продавал.
Ты еще маленький был. Были попытки, всем миром на это дело стали скидываться арабские страны, и тут же запретили продавать эту купленную землю арабам. Арабские страны легко могли бы купить Израиль с потрохами.
V>>Стали отнимать
C>Чушь. Во-первых, не отнимать, а аннексировать.
Во-первых это и есть — отнимать.
C>В ответ на войны. Этим же занимались и остальные страны в случае победы. Причем, войны были спровоцированны арабами.
Ты, видать, не понимаешь смысл слова "спровоцировать". Весь мир думает, что спровоцировали арабов.
C>Причем, все равно земли возвращали. Видимо, передачу Синая Египту вы не помните. Как и передачу поселений в пошлом году.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
V>>>Термин "фашизм" в современном мире применяют исключительно с учетом окраски его реализации немцами. О холокосте ничего не слышал? V>>>Или, по твоему, когда пытаются клеймить бытовой "русский фашизм", то намекают на высокие политические материи? Жду комментариев.
C>>Израиль устроил холокост? Знаете, такое дикое сравнение трудно прокомментировать. Те ужасы, которые происходили в Германии...
V>Наверно сейчас в Израиле модно разговаривать из танка.
В России открыт сезон телепатии? V>Упоминая холокост я намекал на национализм и геноцид как следствие применительно к фашизму. Т.е. уточнял твое определение фашизма.
В чем же заключается национализм? Вам уже сколько раз русским языком сказали: в Израиле 20% граждан -- арабы. И живут многие, надо заметить так, что есть чему позавидовать.
C>>Что такое "русский фашизм" представляю плохо.
V>>>(А для приведенного тобой определения я бы выбрал скорее "тоталитаризм", чтобы не путать собеседников)
C>>Пусть будет так. Я сверился с Викой.
V>Викки — большой забор на людной улице.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
V>>>продажу арабам земли запретили, продажу. (не от того ли нет пока конституции? )
C>>Продажу земли арабам? Что-то я не помню, чтобы ее кто-то им продавал.
V>Ты еще маленький был. Были попытки, всем миром на это дело стали скидываться арабские страны, и тут же запретили продавать эту купленную землю арабам. Арабские страны легко могли бы купить Израиль с потрохами.
Израиль не продался. Что в этом страшного?
V>>>Стали отнимать
C>>Чушь. Во-первых, не отнимать, а аннексировать. V>Во-первых это и есть — отнимать.
Это значит, отнимать за что-то.
C>>В ответ на войны. Этим же занимались и остальные страны в случае победы. Причем, войны были спровоцированны арабами. V>Ты, видать, не понимаешь смысл слова "спровоцировать". Весь мир думает, что спровоцировали арабов.
Весь мир, видимо, это вы. Т.е. войну 48 года начали евреи?
C>>Причем, все равно земли возвращали. Видимо, передачу Синая Египту вы не помните. Как и передачу поселений в пошлом году.
V>Не вернули и сотой отобранной части.
Hi AlexGin
AG>>>Для чего же Хизбалла так долго копила силы и средства — чтобы теперь воевать до конца Это же очевидно.
AV>>Не совсем очевидно. Могу предложить другое объяснение. Лидеры Хеболлы знали, что рано или поздно Израиль начнет операции по уничтожению некоторых AV>лидеров. Для ответа на такие действия они все это и готовили. Такая версия имеет такое же право на существование чем Ваша. Причем в ее AV>подтверждение есть аргументы. Например, почему выступления Хезболла начались только после начала военной операции против ПА, а не раньше?
AG>И какой же был смысл для ЦАХАЛА начинать действия на северном фронте (Ливан), когда еще не завершены "Летние дожди" на юге (сектор Газа) ?
Тут ЦАХАЛ уже вынужден был начать действия на севере. С этим не поспоришь. Но меня больше волновал вопрос почему Хезболла начала свои действия только после того, как началась заварушка в Газе, а не раньше?
AG>>>Ясное дело — Хизбалла не пойдет ни на какое перемирие, а простое предложение о прекращении огня воспримет как слабость Израиля.
AV>>?Откуда такая уверенность?
AG>Израиль добровольно отдал сектор Газа в 2005 — ХАМАС назвал это своей военной победой ! AG>Хотя — это было еше раз подчеркну — добровольное решение Израиля.
Тут не совсем так. На мой взгляд. Отчасти это было вынужденное действие. Так как иначе точно терракты не окончились бы. Так что частично Хамас прав. Самое веселое в том, что в создании ХАМАС активное участие принимал Израиль (в качестве противовеса ФАТХу).
AG>Теперь, если ЦАХАЛ прекратит военные действия в Ливане — Хизбалла, очевидно, назовет это СВОЕЙ ПОБЕДОЙ. AG>Даже если военные действия прекращены во избежании жертв среди мирного населения.
А если не прекратит, то будет опять лет 20 сидеть в Ливане и получит что-то похуже Хезболла. Что хуже даже не знаю.
AG>>>Абсолютно с Вами соглашусь в этом — действительно это издержки политики государства Израиль AG>>>Хизбаллу надо было уничтожать давно, а не ждать, когда Хизбалла будет уничтожать Израиль.
AV>>Вы в курсе откуда взялась Хезболла? 1982 год. Израиль начал военную операцию против Ливана (чтобы Арафат с приятелями не шмалял по Израилю). AV>Арафат бустренько оттуда убрался. В результате практически 20 десятка лет Израиль сидел в Ливии и не знал что делать. Хотя планировал быстро AV>прийти, накостылять и свалить. А Арафату ничего не сделалось (тогда).
AV>>Ничего не напоминает? К Вашему сведению, в результате сегодняшних военных действий Израиля Хезболла получает поддержку среди суннитов и, даже, AV>христиан. Последствий не боитесь?
AG>Ни в чем однозначно не уверен, но надеюсь, что в этот раз удастся избежать нагнетания напряженности в регионе.
Боюсь что вряд ли. Так как Хезболла получает поддержку уже не только от шиитов.
AV>>>>Да тут все равно. Есть система раннего предупреждения или нету ее (да и что за раннее предупреждение — за 1 мин. до попадания в цель). Сколько ты AV>пробежишь за 1 мин? Я по ровной местности максимум метров 400. Скорее всего меньше. А если учесть, что надо еще спуститься по лестнице, то считай, AV>что ты на месте остался. AV>>>>То есть получается что толку от этой системы 0.0
AG>>>Вообще-то, следует учесть, что по нормам строительства, принятым в Израиле, AG>>>под (или "в") каждым домом оборудовано бомбоубежище. В них сейчас и прячется весь север страны.
AV>>Я брал максимальную дальность полета. Если взять северные города, например Нагария (9 км от границы с Ливаном), то там счет идет на 10-20 сек. За такое время никуда не успеть. Только постоянно сидеть и не высовываться.
AG>>>Хотя, соглашусь что такая система защиты носит больше психологический эффект.
AV>>Я бы сказал, просто психологический эффект. Услышал сирену, начинай молиться, чтобы пронесло.
AG>С этим полностью согласен.
Хорошо что можно работать с цифрами. Тут можно достичь согласия. А вот с политикой так просто вряд ли получится.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi sndralex
>>>> Легко. После первого залпа беспилотный самолет засекает место, а потом >>>> туда лупит артилерия. C>>>Пока самолет долетит — пусковые установки уедут в укрытие (в песок C>>>закопаются).
s>>Он все время там
AV>Что-то не видно таких результатов. Сколько установок так уничтожено? AV>И сколько самолетов надо, чтобы покрыть все территорию? И сколько времени надо на то, чтобы передать данные для наведения? Я полагаю, что несколько минут уйдет на это. За это время вполне можно убраться с огневой позиции.
AV>С Уважением.
А как вы оцениваете результаты? У вас есть сводки из генштаба армии обороны Израиля?
Или вы сидите в противоположном окопе возле пусковой установки?
Hi sndralex
>>>>> Легко. После первого залпа беспилотный самолет засекает место, а потом >>>>> туда лупит артилерия. C>>>>Пока самолет долетит — пусковые установки уедут в укрытие (в песок C>>>>закопаются).
s>>>Он все время там
AV>>Что-то не видно таких результатов. Сколько установок так уничтожено? AV>>И сколько самолетов надо, чтобы покрыть все территорию? И сколько времени надо на то, чтобы передать данные для наведения? Я полагаю, что несколько минут уйдет на это. За это время вполне можно убраться с огневой позиции.
s>А как вы оцениваете результаты? У вас есть сводки из генштаба армии обороны Израиля?
Я не слышал ни одного заявления со стороны Израиля о том, что мы уничтожили пусковую установку Хезболлы. Только не говори, что это секретная информация.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>AlexGin wrote: >> Не стоит передергивать, уважаемый Cyberax, факты говорят сами за себя — >> *ни одного военного Касам не поразил* C>
C>Israeli
C> * 20 Israeli soldiers have been killed (including one pilot, killed
C>in an collision between two helicopters), 2 captured, and 33 more
C>wounded.[8][10]
C> * 17 civilians have been killed[4], while another 418 civilians
C>were treated in hospitals[5]
Так Вы, уважаемый Cyberax, или сами не владееете ситуацией или просто
других пытаетесь дезинформировать !
Ракеты Касам — на юге (в секторе Газа, где ХАМАС влез в управление ПА).
А приведенные выше новости — это на севере (на границе с Ливаном) и
столкновение вертолетов было там и 20 погибжих, двое пленных, более 33 раненых.
Но Касамами — там и не пахнет! Там Израиль обстреливают из более мощного оружия!
Не надо путать совершенно разные вещи
З.Ы. Не обижайтесь, но сначала, уважаемый Cyberax, следовало бы хоть как-то
разобраться с происходящим на Ближнем Востоке, а потом уже
пытаться что-то кому-то доказывать на этом форуме
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Евреи в XXI веке летают даже шибче, чем англичане и американцы в 1945.
НС>Уверен? НС>
Первая волна бомбардировщиков насчитывала, по официальным данным британских Королевских военно-воздушных сил, 796 самолетов "Ланкастер" и 9 — "Москито".
НС>...
НС>Следующая волна бомбардировщиков прилетела спустя три часа. Британцы бомбили Дрезден и 14 февраля.
НС>...
НС>311 бомбардировщиков Б-17 отбомбились 14 февраля. Затем 15 февраля и 2 марта.
НС>...
НС>было сброшено 3749 тонн бомб, были уничтожены 35470 зданий
AG>>При этом не стоит сравнивать те "птицы войны" и современные реактивные F16 & F15.
НС>Уверен? НС>
НС>Avro Lancaster
НС>Bombs: 22,000 lb (10,000 kg)
НС>B-17 Flying Fortress
НС>Bombs: 8,000 lb (3,600 kg)
НС>F-16 Fighting Falcon (F-16C Block 30)
НС>Bombs: 12,000 lb (5,400 kg) (6 x Mk80)
НС>F-15 Eagle (F-15C)
НС>Bombs: 16,000 lb (7,300 kg)
Ну, конечно же здесь Вы, Ночной Смотрящий, абсолютно правы!
Это я также ГЛОБАЛЬНО и доказываю: что сейчас Израиль жалеет мирное население —
что и имеет место в Ливане!
Однако, Хизбалла — прикрывается мирным населением (склады в подвалах жилых
домов, установки залпового огня в мирных деревенских хатах).
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi sndralex
>>>>>> Легко. После первого залпа беспилотный самолет засекает место, а потом >>>>>> туда лупит артилерия. C>>>>>Пока самолет долетит — пусковые установки уедут в укрытие (в песок C>>>>>закопаются).
s>>>>Он все время там
AV>>>Что-то не видно таких результатов. Сколько установок так уничтожено? AV>>>И сколько самолетов надо, чтобы покрыть все территорию? И сколько времени надо на то, чтобы передать данные для наведения? Я полагаю, что несколько минут уйдет на это. За это время вполне можно убраться с огневой позиции.
s>>А как вы оцениваете результаты? У вас есть сводки из генштаба армии обороны Израиля?
AV>Я не слышал ни одного заявления со стороны Израиля о том, что мы уничтожили пусковую установку Хезболлы. Только не говори, что это секретная информация.
AV>С Уважением.
А Вы кроме "Коммерсанта" еще что-нибудь читайте.
Например здесь
Hi sndralex
s>>>А как вы оцениваете результаты? У вас есть сводки из генштаба армии обороны Израиля?
AV>>Я не слышал ни одного заявления со стороны Израиля о том, что мы уничтожили пусковую установку Хезболлы. Только не говори, что это секретная информация.
s>А Вы кроме "Коммерсанта" еще что-нибудь читайте.
Не поверишь, я и этот ресурс тоже сморю. Даже у знакомых по разным странам спрашиваю, что у них слышно по поводу Израиля. Никто мне не говорил про уничтоженные ракетные установки.
Причем знакомые евреи очень сильно ругаются матом по нынешней заварушке. Причем почему-то ругают не Хезболла, и правительство Израиля. Не странно ли?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>AlexGin wrote: >> Тогда, пожалуйста, обладая этой уверенностью, *попробуйте ответить на >> мой простой вопрос* — *примерное количество жертв в Ливане?* C>Более 400 человек.
>> Так может на 1tv (и иже с ним) нам занижают статистику о жертвах в Ливане >> Попытайтесь ответить на этот вопрос, уважаемый SergeySPb. C>А еще тысячи погибнут потом от недостатка продовольствия и медикаментов.
Открыли уже канал гуманитарной помощи — так что никуда они не погибнут
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Цифры 300...350 человек — конечно же очень много для мирного времени. Однако, если AG>учесть, что им противостоит самая сильная и боеспособная из армий Ближнего Востока — то это AG>просто крохи.
AG>Так может на 1tv (и иже с ним) нам занижают статистику о жертвах в Ливане
AG>Попытайтесь ответить на этот вопрос, уважаемый SergeySPb.
Нет, не занижают. Но Израиль по-прежнему фигачит куда попало. Его ответ на исходный вопрос темы "Да, а что".
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
C>>А еще тысячи погибнут потом от недостатка продовольствия и медикаментов.
AG>Открыли уже канал гуманитарной помощи — так что никуда они не погибнут
Так этого достаточно? Тогда я за то, чтобы отрыть канал гуманитарной помощи для тех 3-х еврейских заложников.
Hi AlexGin
>>> Тогда, пожалуйста, обладая этой уверенностью, *попробуйте ответить на >>> мой простой вопрос* — *примерное количество жертв в Ливане?* C>>Более 400 человек.
>>> Так может на 1tv (и иже с ним) нам занижают статистику о жертвах в Ливане >>> Попытайтесь ответить на этот вопрос, уважаемый SergeySPb. C>>А еще тысячи погибнут потом от недостатка продовольствия и медикаментов.
AG>Открыли уже канал гуманитарной помощи — так что никуда они не погибнут
Только ВВС могут бомбить гуманитарные караван, так как военное командование сказало, что якобы Хезболла маскирует свои мех.средства под машины с гуманитарной помощью. Как Вы думаете долго ли будут подвозить гуманитарную помощь, если их будут бомбить?
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>У вас есть накладные? Доказательства? Интересно бы понять, откуда такая предвзятая уверенность?
Откуда у нас могут быть накладные по которым евреи у кого-то купили землю ?
C>Я читал именно о покупках, причем за деньги. Со временем покупку запретили. Покупать перестали.
Так у кого покупали-то?
Необходимость покупать отпала,
потому что Израиль уже захватил земли в 2 раза больше,
чем ему по исходной резолюции ООН положено.
Напрямую, ибо предпосылка для создания Израиля на этом месте была только одна — религиозная.
C>Религия (в некторой степени) не позволяет Израилю "взять и уйти". Но эта причина действовала лишь когда гос-во образовывалось.
А что, сейчас действие этой причины закончилось? Почему тогда не уходят.
C>Получается, что тот фашизм, о котором идет речь несколько размыт. Нет целенаправленного тотального уничтожения другого народа.
Есть уничтожение палестинцев. Можно поспорить с кем угодно, что эта война закончится либо уничтожением Израиля, либо уничтожением палестинцев.
ИР>Траву курить, а закон о возвращении читать, а не наоборот.
Этот закон был из под травы писан. Какое нахрен возвращение? Куда кого возвращать? Хоть у одного еврея там жил хотя бы пра-пра-дедушка?
Такая херь происходит от того, что понакурке свою Тору читают, и потом начинается так называемое возвращение с геноцидом коренного населения.
V>>Ты еще маленький был. Были попытки, всем миром на это дело стали скидываться арабские страны, и тут же запретили продавать эту купленную землю арабам. Арабские страны легко могли бы купить Израиль с потрохами. C>Израиль не продался. Что в этом страшного?
Что не по конституции, которой и нет, кстати. При чем тут "Израиль не продался"? Покупали бы у частных лиц. Например, для того, чтобы въехать на ПМЖ в Америку мне достаточно купить там себе дом или квартиру. И меня туда сразу пустят, ибо у меня там недвижимость.
V>>Во-первых это и есть — отнимать. C>Это значит, отнимать за что-то.
Это значит — отнимать за чем-то
C>>>В ответ на войны. Этим же занимались и остальные страны в случае победы. Причем, войны были спровоцированны арабами. V>>Ты, видать, не понимаешь смысл слова "спровоцировать". Весь мир думает, что спровоцировали арабов.
C>Весь мир, видимо, это вы. Т.е. войну 48 года начали евреи?
46-го года, не путай даты.
C>>>Причем, все равно земли возвращали. Видимо, передачу Синая Египту вы не помните.
А ну да, еще бы они и от Египта себе урезали. Откусите сразу от Турции половину.
vdimas wrote: > C>В чем же заключается национализм? Вам уже сколько раз русским языком > сказали: в Израиле 20% граждан -- арабы. > Почему из этих 20% нет ни одного процента в управляющих структурах и у > власти??? Кстати, у них хоть право голоса на выборах есть?
Есть 4 места (из 120) в последнем Кнессете. То есть чисто для вида.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:
V>Этот закон был из под травы писан. Какое нахрен возвращение? Куда кого возвращать? Хоть у одного еврея там жил хотя бы пра-пра-дедушка?
Не, я конечно понимаю, мешки ворочать не хочется, но вы б так, чисто для смеха, поинтересовались вопросом. Еврейское присутствие в Палестине не прерывалось никогда.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Так я именно об этом — в прошлом году отдали сектор Газа — где AG>>сейчас вотчина воинственного ХАМАСа
AG>>В 2000 — вывели войска с юга Ливана — там обосновалась кровожадная Хизболла. AG>>Которая сейчас обстреливает мирных людей на севере Израиля.
SSP>Это вы рассказли только о части той земли, которую Израиль успел захватить.
Совершенно верно, успел захватить, но не аннексировал !
Вывод войск ЦАХАЛА с этой "части земли", видимо, не оправдал себя !
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Тут AlexGin пишет, что, мол, захоти Израиль уничтожать арабов, он бы всех их сразу и перебил. только это лажа. Даже учитывая "частоту вылетов и мощность оружия", всех сразу не перебьешь. То, что делает Израиль — массовые убийства мирных жителей, имеющие крайне косвенное отношение к борьбе с терроризмом. Впрочем, понимаю — с мирным населением аоевать проще. Поэтому, например, уничтожаются жилые кварталы и школы. Никакими террористами это зверство не оправдаешь.
C>А вот это вопрос спорный. Террористы свое дело знают: самое лучшее -- прикрыться мирными жителями. Кстати, с этой проблемой сталкивалась и Россия -- вспомните Афган. Да и Ч. тоже. Сейчас перед тобой мирный житель, а ночью он достает АК-47 из-под полы и вперед. Думаю, самая большая проблема это если не содействие мирных жителей, то по меньшей мере их молчаливое согласие с террористами. Т.е. сами они не участвуют, но своих ни за что не сдадут.
C>Уничтожить арабов разово... Не знаю. Тут можно много чего нафантазировать. C>А насчет бесчинств в Ливане, то кол-во вылетов и жертв я привел не зря: если бы Израиль действовал неосторожно, то жертв было бы в разы больше.
Я такие глупости как уничтожать арабов не пишу.
И не следует приписывать мне такие кровожадные мысли!
Пример взаимодействия с Египтом и Иорданией (после долгих лет вооруженной борьбы),
доказывает, что есть и вменяемые арабы!
skip AG>Я такие глупости как уничтожать арабов не пишу. AG>И не следует приписывать мне такие кровожадные мысли! AG>Пример взаимодействия с Египтом и Иорданией (после долгих лет вооруженной борьбы), AG>доказывает, что есть и вменяемые арабы!
Ого эт прогресс, теперь будем выяснять есть ли вменяемые евреи
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>vdimas wrote: >> C>В чем же заключается национализм? Вам уже сколько раз русским языком >> сказали: в Израиле 20% граждан -- арабы. >> Почему из этих 20% нет ни одного процента в управляющих структурах и у >> власти??? Кстати, у них хоть право голоса на выборах есть? C>Есть 4 места (из 120) в последнем Кнессете. То есть чисто для вида.
[url=http://www.lenta.ru/news/2006/04/05/results/_Printed.htm]результаты выборов в Израиле[url]
Арабские партии — это — ХАДАШ, БАЛАД и РААМ итого 10 мест. Часть арабов
проголосовало за кадиму, часть за Аводу.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Тем не менее, я уверен, что почвой фанатизма является существование на грани выживания (тем более, если перед глазами мелькают "сытые рожи врагов на шикарных авто"). A>>А что является причиной появления чеченских фанатиков?
V>Большие, нет ОЧЕНЬ большие вложенные бабки в это дело.
Возвращаю еще выше.
V>>>Еще одна почва для фанатизма — врожденный идиотизм, но я никогда не поверю в нацию идиотов... A>>Об этом никто и не говорит. V>>>Все арабы очень близкородственны, но с некоторыми арабскими странами весьма дружит даже США. A>>Если Саудовская Аравия ведет себя как нормальное государство, то и отношение к ней нормальное. Если террористическая организация является частью правительства государства, то и отношение к данному государству соответственное.
V>Важный момент: частью правительства оно смогло стать только при народной поддержке. Предлагаю помедитировать на эту тему, а то все у тебя слишком просто. Террорист — это не ярлык, это не всегда фанатик, в большинстве случаев это человек, который отстаивает свои весьма светские интересы, не хуже твоих. Просто у него нет другого пути ввиду нац-политики пришельцев.
Если у партии есть деньги, у нее есть народная поддержка. Крайне редко, когда бедная партия получает народную поддержку.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Если Саудовская Аравия ведет себя как нормальное государство, то и отношение к ней нормальное.
НС>А говорят, что сауды это основной источник финансирования террористов. Да и самих террористов тоже. Не запамятовал еще, какое гражданство у Усамы? И сколько фирм ему принадлежит? Вполне легальных, замечу, фирм, вполне официально принадлежащих лично Усаме.
Да, но проследить эти деньги до террористов не удалось ни разу. В то время как и Ирак(при Хусейне) и Иран и Сирия их поддерживают в открытую и дают деньги напрямую террористам.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
V>>>продажу арабам земли запретили, продажу. (не от того ли нет пока конституции? )
C>>Продажу земли арабам? Что-то я не помню, чтобы ее кто-то им продавал.
V>Ты еще маленький был. Были попытки, всем миром на это дело стали скидываться арабские страны, и тут же запретили продавать эту купленную землю арабам. Арабские страны легко могли бы купить Израиль с потрохами.
V>>>Стали отнимать
C>>Чушь. Во-первых, не отнимать, а аннексировать.
V>Во-первых это и есть — отнимать. Аннексия
C>>В ответ на войны. Этим же занимались и остальные страны в случае победы. Причем, войны были спровоцированны арабами.
V>Ты, видать, не понимаешь смысл слова "спровоцировать". Весь мир думает, что спровоцировали арабов.
Какая жуткая провокация поехать например на Мюнхенскую олимпиаду. Или например отмечать Судный день. Или пустить своих солдат охранять границу — это же прямая провокация выкрасть их.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi sndralex
s>>>>А как вы оцениваете результаты? У вас есть сводки из генштаба армии обороны Израиля?
AV>>>Я не слышал ни одного заявления со стороны Израиля о том, что мы уничтожили пусковую установку Хезболлы. Только не говори, что это секретная информация.
s>>А Вы кроме "Коммерсанта" еще что-нибудь читайте.
AV>Не поверишь, я и этот ресурс тоже сморю. Даже у знакомых по разным странам спрашиваю, что у них слышно по поводу Израиля. Никто мне не говорил про уничтоженные ракетные установки.
посмотри еше тут
AV>Причем знакомые евреи очень сильно ругаются матом по нынешней заварушке. Причем почему-то ругают не Хезболла, и правительство Израиля. Не странно ли?
А все мои знакомые, задаются вопросом почему еше не применили напалм, для уничтожения дотов, а посылают пехоту этим заниматься.
А еше страшно ругают правителство Израиля, которое в 2000 году подчинилось резолюции 1559 и вывело войска не дожидаясь разоружения Хезболлы.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А еврейских детей так мне откровенно жаль (я снимал одно время квартиру в неплохом еврейском районе в NY, много чего видел и знаю)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>В чем же заключается национализм? Вам уже сколько раз русским языком сказали: в Израиле 20% граждан -- арабы.
V>Почему из этих 20% нет ни одного процента в управляющих структурах и у власти??? Кстати, у них хоть право голоса на выборах есть?
все у них есть. И право голоса, и свои партии и свои политиканы, которых давно пора посадить за антигосударственную деятелность.
Не судите о государстве по той семье где вы жили в Бруклине.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>vdimas wrote: >> C>В чем же заключается национализм? Вам уже сколько раз русским языком >> сказали: в Израиле 20% граждан -- арабы. >> Почему из этих 20% нет ни одного процента в управляющих структурах и у >> власти??? Кстати, у них хоть право голоса на выборах есть? C>Есть 4 места (из 120) в последнем Кнессете. То есть чисто для вида.
для них это даже много.
Т.к. немало арабов голосуют за сионистские партии.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>А еврейских детей так мне откровенно жаль (я снимал одно время квартиру в неплохом еврейском районе в NY, много чего видел и знаю)
A>Тут описано как воспитыват еврейских детей на примере Н. Винера: http://krylov.livejournal.com/1218136.html?mode=reply
Стремление родителей — похвално. У меня у самого такое стремление. Но если верить автору вышеприведенного опуса, то в воспиатнии данного ребенка имели место перегибы. Возможно. Не зная самого ребенка однозначно сказать этого нельзя. Толко о чем это говорит?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
C>>>А еще тысячи погибнут потом от недостатка продовольствия и медикаментов.
AG>>Открыли уже канал гуманитарной помощи — так что никуда они не погибнут
SSP>Так этого достаточно? Тогда я за то, чтобы отрыть канал гуманитарной помощи для тех 3-х еврейских заложников.
А лично я так сомневаюсь, что те "еврейские заложники"
(странно как-то Вы их называете, там вроде один друз) — а точнее
пленные бойцы ЦАХАЛа, еще живы
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>Опять ты за свое. Факты в студию, что в Германии предпочитают при выдаче гражданства этнических немцев.
C>Я не помню точно, как это называется (немецкого не знаю) -- но это что-то в роде права возвращения.
Слив засчитан.
C>>>Тем более, как я уже говорил, фашизм, в вашем понимании можно наблюдать в любой стране, в т.ч. и в Росии и недавно.
НС>>А в твоем понимании есть в России фашизм?
C>Я уже запутался, кто что здесь подозревает под фашизмом... Смотря что вы имеете ввиду.
Я имею ввиду — есть ли в России фашизм в твоем понимании? Абсолютно недвусмысленный вопрос.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Да, но проследить эти деньги до террористов не удалось ни разу.
Проследить деньги фирм, принадлежаших лично Усаме до Усамы? Ты вобще понимаешь, что ты сказал?
A>В то время как и Ирак(при Хусейне) и Иран и Сирия их поддерживают в открытую и дают деньги напрямую террористам.
Еще раз — даже американцы не отрицают, что основной источник финансирования Аль-Каеды это Саудовская Аравия. А могут они там проследить или не могут, дело десятое.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>>Опять ты за свое. Факты в студию, что в Германии предпочитают при выдаче гражданства этнических немцев.
C>>Я не помню точно, как это называется (немецкого не знаю) -- но это что-то в роде права возвращения.
НС>Слив засчитан.
Если под "предпочитают при выдаче гражданства этнических немцев" имеется ввиду "существуют привилегии в получении гражданства, основанные на немецкой этнической принадлежности", то смотреть вот сюда, разделы "German Citizenship by Claim of the 'Right of Return'" и "Ethnic German 'Resettlers' From Eastern Europe"
Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:
ИР>Если под "предпочитают при выдаче гражданства этнических немцев" имеется ввиду "существуют привилегии в получении гражданства, основанные на немецкой этнической принадлежности", то смотреть вот сюда, разделы "German Citizenship by Claim of the 'Right of Return'" и "Ethnic German 'Resettlers' From Eastern Europe"
Ты сам то читал?
The German government does not specifically encourage the migration of ethnic Germans from the former Soviet Union, Poland or Romania.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Война связана с религией? Косвенно -- да.
V>Напрямую, ибо предпосылка для создания Израиля на этом месте была только одна — религиозная.
C>>Религия (в некторой степени) не позволяет Израилю "взять и уйти". Но эта причина действовала лишь когда гос-во образовывалось.
V>А что, сейчас действие этой причины закончилось? Почему тогда не уходят.
И как вы это себе представляете? Фактически, это смерть государства.
C>>Получается, что тот фашизм, о котором идет речь несколько размыт. Нет целенаправленного тотального уничтожения другого народа.
V>Есть уничтожение палестинцев. Можно поспорить с кем угодно, что эта война закончится либо уничтожением Израиля, либо уничтожением палестинцев.
Есть уничтожение террористов. Часть палестницев -- террористы. А вот насчет окончания... Очень хотелось бы, чтобы так не случилось.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
AV>>Причем знакомые евреи очень сильно ругаются матом по нынешней заварушке. Причем почему-то ругают не Хезболла, и правительство Израиля. Не странно ли?
S>А все мои знакомые, задаются вопросом почему еше не применили напалм, для уничтожения дотов, а посылают пехоту этим заниматься. S>А еше страшно ругают правителство Израиля, которое в 2000 году подчинилось резолюции 1559 и вывело войска не дожидаясь разоружения Хезболлы.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:
ИР>>Если под "предпочитают при выдаче гражданства этнических немцев" имеется ввиду "существуют привилегии в получении гражданства, основанные на немецкой этнической принадлежности", то смотреть вот сюда, разделы "German Citizenship by Claim of the 'Right of Return'" и "Ethnic German 'Resettlers' From Eastern Europe"
НС>Ты сам то читал? НС>
The German government does not specifically encourage the migration of ethnic Germans from the former Soviet Union, Poland or Romania.
Вы чего, издеваетесь? При чем тут encourage? Действительно, у немцев нет аналога Сохнута, который бы пропагандировал и зазывал. Однако это никак не отменяет права на быстрое гражданство, основанного на этничности. Это право существует независимо от того, поощряет ли правительство им пользоваться или нет.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Пожалуйста, уважаемый L.Long, не дезинформируйте людей AG>Я нигде не писал захоти Израиль уничтожать арабов, он бы всех их сразу и перебил! AG>Не припысывайте мне бредовых идей!
А кто это тут Дрезден всуе поминал? И говорил, что захоти Израиль, он бы со своим оружием еще покруче развернулся бы?
AG>То, что делает Израиль — борьба с террором гибель мирных жителей — издержки этого AG>процесса. Если бы Хизбалла не подставляла бы мирных жителей — этих издержек было бы намного меньше. AG>Хизбалла организует склады оружия в жилых кварталах и школах.
Отличная мысль. А если террорист берет заложников, надо нахрен уничтожать заложников вместе с террористом. Хизбалла плохая, она организует склады оружия в жилых кварталах и школах. А Израиль уничтожает жилые кварталы и школы в другой стране — он белый и пушистый весь. Афигеть. Два раза.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
V>>>Ты еще маленький был. Были попытки, всем миром на это дело стали скидываться арабские страны, и тут же запретили продавать эту купленную землю арабам. Арабские страны легко могли бы купить Израиль с потрохами. C>>Израиль не продался. Что в этом страшного?
V>Что не по конституции, которой и нет, кстати. При чем тут "Израиль не продался"? Покупали бы у частных лиц.
Эээ... А какая разница?.. В Англии тоже, кстати, нет конституции. И что страшного-то? V> Например, для того, чтобы въехать на ПМЖ в Америку мне достаточно купить там себе дом или квартиру. И меня туда сразу пустят, ибо у меня там недвижимость.
Странный аргумент. В Америку пустят, в Израиль -- не знаю, возможно тоже пустят. Но даже если и нет, Израиль вам обязан, что ли?..
V>>>Во-первых это и есть — отнимать. C>>Это значит, отнимать за что-то.
V>Это значит — отнимать за чем-то
За тем, что было нападение. Были потрачены ресурсы. Погибли люди. Нападение отражено. Это практикуется всеми странами-победителями. Если этого не делать, то наказания и урока, по сути, не будет никакого.
C>>>>В ответ на войны. Этим же занимались и остальные страны в случае победы. Причем, войны были спровоцированны арабами. V>>>Ты, видать, не понимаешь смысл слова "спровоцировать". Весь мир думает, что спровоцировали арабов.
C>>Весь мир, видимо, это вы. Т.е. войну 48 года начали евреи?
V>46-го года, не путай даты.
Что?!?! Пожалуйста, скажите, где вы это прочли? Я вам на всякий случай дам ссылку http://hedir.openu.ac.il/radio/radio9.html вы, пожалуйста, тоже приготовьте, где написано про 46.
C>>>>Причем, все равно земли возвращали. Видимо, передачу Синая Египту вы не помните.
V>А ну да, еще бы они и от Египта себе урезали. Откусите сразу от Турции половину.
Не аргумент. Факт возврата земли был. Причем, вернули достаточно много (относительно Израиля). Значит, ваши слова про сотую часть были ложью?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>А вот это вопрос спорный. Террористы свое дело знают: самое лучшее -- прикрыться мирными жителями. Кстати, с этой проблемой сталкивалась и Россия -- вспомните Афган. Да и Ч. тоже. Сейчас перед тобой мирный житель, а ночью он достает АК-47 из-под полы и вперед. Думаю, самая большая проблема это если не содействие мирных жителей, то по меньшей мере их молчаливое согласие с террористами. Т.е. сами они не участвуют, но своих ни за что не сдадут.
LL>Террористы, видимо, знают свое дело. Но если Израиль считает, что мирных жителей можно убивать потому, что ими прикрываются террористы...
Скажите, кто больший террорист: тот, кто непосредственно идет и запускает ракеты, или тот, кто его научил это делать и дал ракеты?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>vdimas wrote: >> C>В чем же заключается национализм? Вам уже сколько раз русским языком >> сказали: в Израиле 20% граждан -- арабы. >> Почему из этих 20% нет ни одного процента в управляющих структурах и у >> власти??? Кстати, у них хоть право голоса на выборах есть? C>Есть 4 места (из 120) в последнем Кнессете. То есть чисто для вида.
Видимо, вы сомневаетесь в честности выборов в Израиле? И как всегда без доказательств? Знаете, ваша вера перерастает в религию .
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>>Опять ты за свое. Факты в студию, что в Германии предпочитают при выдаче гражданства этнических немцев.
C>>Я не помню точно, как это называется (немецкого не знаю) -- но это что-то в роде права возвращения.
НС>Слив засчитан.
C>>>>Тем более, как я уже говорил, фашизм, в вашем понимании можно наблюдать в любой стране, в т.ч. и в Росии и недавно.
НС>>>А в твоем понимании есть в России фашизм?
C>>Я уже запутался, кто что здесь подозревает под фашизмом... Смотря что вы имеете ввиду.
НС>Я имею ввиду — есть ли в России фашизм в твоем понимании? Абсолютно недвусмысленный вопрос.
Сложный вопрос. Вчера, кстати, показывали про нацистскую терр. группировку в Питере. Ну да ладно, это не гос. уровень. Я проводил аналогию Россия/Чечня -- Израиль/Палестина. Как я понимаю, эта тема запрещена в форуме, т.к. ветку убили. Поэтому больше говорить не могу...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>А вот это вопрос спорный. Террористы свое дело знают: самое лучшее -- прикрыться мирными жителями. Кстати, с этой проблемой сталкивалась и Россия -- вспомните Афган. Да и Ч. тоже. Сейчас перед тобой мирный житель, а ночью он достает АК-47 из-под полы и вперед. Думаю, самая большая проблема это если не содействие мирных жителей, то по меньшей мере их молчаливое согласие с террористами. Т.е. сами они не участвуют, но своих ни за что не сдадут.
LL>Террористы, видимо, знают свое дело. Но если Израиль считает, что мирных жителей можно убивать потому, что ими прикрываются террористы...
Ну сколько раз говорить... Подсчитайте кол-во выпущенных Израилем снарядов и кол-во погибших в Ливане. Несоизмеримые цифры. Это значит, что удары наносятся по объектам, а не по людям.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>А давай-ка ты расскажешь как так получилось что народ Израиля покинул свою землю... A>Я расскажу: Римский император Тит разрущил Иерусалим, и выгнал евреев из Земли Обетованной.
Выгнал... это что-то новое в истории. Ссылочку не продемонстрируете?
T>>Если религия не позволяет жить в мире последние несколько тысяч лет, то... A>За последние несколько тысяч лет у Израильского народа государство появилось 58 лет назад. До этого в войнах участвовали отдельные люди на стороне тех государств, где они жили.
"В мире" — в том числе в рамках другого государства.
T>>Некуда? А где этот народ был до 1948? A>В рассеянии.
А не по своей ли инициативе это рассеяние было, а?
T>>Начнём с того что своя страна была покинута ими. И не поверишь — добровольно. T>>Не так как, например, отселяли чеченцев или крымских татар. А до-бро-воль-но. A>НЕ ДОБРОВОЛЬНО!!!!
Ссылки, ссылки...
T>>Не поверишь, но в этом мире гораздо больше народов чем стран... A>Из народов, не имеющих собственных стран по населению евреи 60 лет назад были вторыми после курдов.
..................
(это эмоции)
Подумайте ещё раз над тем, что написали..
T>>Судя по тому, что вы пишете, мои знания истории значительны превосходят ваши. В обратном случае налицо или недостаточное обдумывание прочитанного, или умышленное введение в заблуждение чего я, само собой, даже не осмеливаюсь предположить.. A>У меня достаточно большие знания по данной теме.
Может быть.
Но пока их что-то незаметно.
T>>Если взять историю всех евреев во всех странах на протяжении последних 1500 лет то для вас, наверное, будет откровением то, что прав и свобод у евреев было больше чем у усреднённого человека. A>Бред. Список стран в студию.
От Франции до России. От раннего средневековья до 20-го века. Такой список устроит?
T>>Мысль, конечно, непривычная... но попробуйте почитать, подумать, проанализировать и т.д. — а не только бросаться банальными штампами и пропогандистскими лозунгами. T>>Для начала можно даже не углубляться в далёкое средневековье, а ограничиться... да хотя бы Россией и Польшей. A>Например в России права евреи получили в конце 19 века.
Ок, берём весь 19-ый век... вы не забыли случаем о крепостном праве, а?
А о том, например, что от Речи Посполитой в наследство достались привилегии евреейских общин?
Ну, а самое главное — да сами евреи не хотели быть такими же, как и остальные жители Российской империи... не жирно ли будет — иметь своё государство в государстве и не иметь к тому же, обязаностей?
T>>Ну, а страны арабского мира вполне официально его не признают... но дело даже в этом. A>Есть резолюция ООН о создании Израиля.
И что? По вашему мнение какой-то Австралии или Кении важнее тех стран, кто непосредственно будет граничить с этим новообразованым государством?
C>>>бывших владельцев -- англичан. T>>У англичан много бывших колоний... промолчу уже насчёт использования слова "владелец" в этом контексте.. A>владельцев мандата на управление — так правильнее, но смысл не меняетю
Для кого как. Для меня, славянина с высшим образованием — меняется кардинальным образом.
C>>>Появился после того, как 1/3 нации была уничтожена. T>>Да, такими темпами лет через 20 вся половина нарисуется.. A>Примерно половина и была. 6 млн человек.
А, даже так... тогда лет через 20-ть все 90%.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>>А все мои знакомые, задаются вопросом почему еше не применили напалм, для уничтожения дотов, а посылают пехоту этим заниматься. S>>А еше страшно ругают правителство Израиля, которое в 2000 году подчинилось резолюции 1559 и вывело войска не дожидаясь разоружения Хезболлы. A>Знаю только аналогично настроенных израильтян.
Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:
T>>Переформулируем вопрос: сколько процентов еврейского населения имеют предков живших в 19-ом веке на территории Израиля?
ИР>Таких данных у меня нет, а оценить не берусь, но думаю, что не много.
Тогда вопросы
Какое нахрен возвращение? Куда кого возвращать?
и о траве остаются открытыми.
ИР>Однако это не имеет никакого значения для вопроса о легитимности государства Израиль и его иммиграционной политики.
Более того: легитимность государства не имеет никакого отношения к иммиграционной политике и наоборот.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>>>А в твоем понимании есть в России фашизм? C>>>Я уже запутался, кто что здесь подозревает под фашизмом... Смотря что вы имеете ввиду. НС>>Я имею ввиду — есть ли в России фашизм в твоем понимании? Абсолютно недвусмысленный вопрос. C>Сложный вопрос. Вчера, кстати, показывали про нацистскую терр. группировку в Питере. Ну да ладно, это не гос. уровень.
Видел вчера эту передачу, показалось странным, что на Mad Crow (это про них была передача) записали Хуршеду Султонову (Таджикская девочка[tm]), ведь осудили то других людей.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Как я понимаю, эта тема запрещена в форуме, т.к. ветку убили. Поэтому больше говорить не могу...
Не знаю, я что то не замечал чтобы что то убили. По крайней мере оранжевыми товарищами тема Чечни муссируется регулярно. Так что если и убили, то за что нибудь иное, не за тему.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:
ИР>>Однако это никак не отменяет права на быстрое гражданство, основанного на этничности.
НС>Этничность как доказывают? ДНК на анализ сдают? Или все таки речь о тех, кто в 18 веке уехал с территории нынешней Германии?
Точно не знаю. Могу спросить у знакомых немцев, уехавших в Германию, если Вам интересно. Думается, что так же, как доказывают еврейство для иммиграции в Израиль, — документами: свидетельствами о рождении, паспортами советских времен, военными билетами тех же времен и другими официальными бумагами, в которых указывалась национальность.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Как я понимаю, эта тема запрещена в форуме, т.к. ветку убили. Поэтому больше говорить не могу...
НС>Не знаю, я что то не замечал чтобы что то убили. По крайней мере оранжевыми товарищами тема Чечни муссируется регулярно. Так что если и убили, то за что нибудь иное, не за тему.
Убили. По крайней мере, я ее не нашел. Думаю, убили все же за мои резкие высказывания по этому поводу. Но ни мата, ни оскрблений я себе не позволял.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>>Террористы, видимо, знают свое дело. Но если Израиль считает, что мирных жителей можно убивать потому, что ими прикрываются террористы... A>>Скажите, кто больший террорист: тот, кто непосредственно идет и запускает ракеты, или тот, кто его научил это делать и дал ракеты?
LL>Гы-черточка-гы. Кто убийца — кузнец, ковавший нож, или тот, кто этим ножиком резал?
Ножом можно резать например хлеб, а вот человек воспитанный для того, чтобы взорваться ничего другого делать не может — у него одна функция.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:
T>>>Переформулируем вопрос: сколько процентов еврейского населения имеют предков живших в 19-ом веке на территории Израиля?
ИР>>Таких данных у меня нет, а оценить не берусь, но думаю, что не много.
T>Тогда вопросы
T>Какое нахрен возвращение? Куда кого возвращать?
Народ. На землю. Откуда вы взяли 19-ый век и почему ограничились им, мне совершенно не ясно.
К слову, Вы в курсе, что Советский Союз в 1946 году разрешил репатриацию армян в Армению (потом это дело практически прикрыли)? Соответственно, никаких ограничений на то, когда предки эмигрировали из Армении, не налагалось. Так что ситуация с еврейской репатриацией ничуть не уникальна в этом смысле.
T>и о траве остаются открытыми.
Вопрос о траве действительно остается открытым. Причина глубокого непонимания Cyberax'ом иммиграционной политики Израиля, выразившееся во фразе "неиудею гражданство в Израиле не получить", остается невыясненной.
ИР>>Однако это не имеет никакого значения для вопроса о легитимности государства Израиль и его иммиграционной политики.
T>Более того: легитимность государства не имеет никакого отношения к иммиграционной политике и наоборот.
Безусловно имеет. Кто, по-вашему, устанавливает иммиграционную политику? Государство вполне имеет право установить ту иммиграционную политику, которая кажется ему целесообразной.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>>Пожалуйста, уважаемый L.Long, не дезинформируйте людей AG>>>>Я нигде не писал захоти Израиль уничтожать арабов, он бы всех их сразу и перебил! AG>>>>Не припысывайте мне бредовых идей!
LL>>>А кто это тут Дрезден всуе поминал? И говорил, что захоти Израиль, он бы со своим оружием еще покруче развернулся бы?
AG>>Речь идет о конкретном населенном пункте, а не о всей нации AG>>Не будете же Вы утверждать, что при бомбардировке Дрездена, англичане и американцы AG>>желали убить всех немцев AG>>Я могу допустить, только то, что они стремились всех немцев запугать! AG>>А упоминал я про Дрезден — как пример, когда не щадят мирных жителей (250 тысяч жертв)!
LL>Ну так вы ж писали, что нынче оружие круче и так далее. А
Да, писал, для доказательства — что сейчас Израиль также мог бы
устроить такую же (или аналогичную) бойню — но ШАДИТ местное население!
Оружие нынче действительно более совершенное. Поэтому теперь и могли бы ЛЕГКО иметь НАМНОГО больше
жертв, чем сейчас реально имеется в Бейруте.
AG>>Израиль в этой войне мирных жителей Бейрута ЩАДИТ (несколько сотен жертв)!
LL>Если где-нибудь так же ПОЩАДЯТ евреев, ой, что будет... Я даже представить боюсь.
Во время интифады Аль-Акса (с 2000 года) евреев полегло никак не меньше, чем сейчас жителей Бейрута И из этих евреев примерно 75% — женщины, дети и пенсионеры.
Палестинские шахиды почему-то бояться взрывать себя где-то в воинской части, на аэродроме или хотя бы
в Министерстве Обороны. А вот на рынке, на дискотеке, в автобусе или на автобусной станции — не боятся...
Как Ваше, уважаемый L.Long, мнение — почему?
LL>>>Отличная мысль. А если террорист берет заложников, надо нахрен уничтожать заложников вместе с террористом. Хизбалла плохая, она организует склады оружия в жилых кварталах и школах. А Израиль уничтожает жилые кварталы и школы в другой стране — он белый и пушистый весь. Афигеть. Два раза.
AG>>Уничтожает центры Хизбаллы, замаскмрованные в школах и жилых кварталах
LL>От этого, видимо, жители оных кварталов должны возлюбить Израиль и возблагодарить его... Нет, пусть они и дальше моляться на облик Хасана Насраллы.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Убили. По крайней мере, я ее не нашел.
В списке твоих собственных сообщений ты можешь определить, куда они делись.
C> Думаю, убили все же за мои резкие высказывания по этому поводу.
Ну так с этого и надо начинать. Оскорбил кого нибудь, а теперь пеняешь на цензуру по политическим мотивам.
C> Но ни мата, ни оскрблений я себе не позволял.
Видимо все же позволил. Впрочем, ты же можешь найти эту ветку. Вот вместе и почитаем. Судя по тому, что ты сам предполагаешь, там есть ее за что почикать
C>А кто такие "оранжевые"?..
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Убили. По крайней мере, я ее не нашел.
НС>В списке твоих собственных сообщений ты можешь определить, куда они делись.
Как? При перемещении обычно приходит уведомление, но сейчас ничего не было.
C>> Думаю, убили все же за мои резкие высказывания по этому поводу.
НС>Ну так с этого и надо начинать. Оскорбил кого нибудь, а теперь пеняешь на цензуру по политическим мотивам.
C>> Но ни мата, ни оскрблений я себе не позволял.
НС>Видимо все же позволил. Впрочем, ты же можешь найти эту ветку. Вот вместе и почитаем. Судя по тому, что ты сам предполагаешь, там есть ее за что почикать
Говорю же -- ничего ТАКОГО там не было. Фраза "чеченцы не кричали на весь мир, когда по ним танки ездили" и есть собственно вся резкость...
C>>А кто такие "оранжевые"?..
НС>Проповедники псевдодемократии из Украины.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>>Террористы, видимо, знают свое дело. Но если Израиль считает, что мирных жителей можно убивать потому, что ими прикрываются террористы... A>>Скажите, кто больший террорист: тот, кто непосредственно идет и запускает ракеты, или тот, кто его научил это делать и дал ракеты?
LL>Гы-черточка-гы. Кто убийца — кузнец, ковавший нож, или тот, кто этим ножиком резал?
Кузнецы, в данном случае, Россия и Китай. владелцы — Иран и Сирия. исполнитель — Хизбалла.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>>>А все мои знакомые, задаются вопросом почему еше не применили напалм, для уничтожения дотов, а посылают пехоту этим заниматься. S>>>А еше страшно ругают правителство Израиля, которое в 2000 году подчинилось резолюции 1559 и вывело войска не дожидаясь разоружения Хезболлы. A>>Знаю только аналогично настроенных израильтян.
A>Да, осталось только напалмом Ливан залить.
Читайте внимательно. ЗАЛИТЬ НАПАЛМОМ ДОТЫ
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>>В списке твоих собственных сообщений ты можешь определить, куда они делись.
C>>Как?
НС>В профиле у тебя есть ссылочка на список твоих сообщений.
Свят, свят, все там перекапывать.
В общем, я хотел сказать, что Россия ведет себя по отношению к Чечне ничем не лучше, если даже не хуже, чем Израиль к арабам. А по словам Cyberax'а получается, что Россия борется с террористами, а Израиль уничтожает борцов за свободу.
C>> При перемещении обычно приходит уведомление, но сейчас ничего не было.
НС>Ага, тайный заговор модераторов рсдн
Ну-ну. Я уже начинаю опасаться за свою жизнь в реале .
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Ну, конечно же здесь Вы, Ночной Смотрящий, абсолютно правы!
НС>А при чем тут Ночной Смотрящий? Я тебе привел факты, которые тебе совсем несложно будет проверить самому.
AG>>Это я также ГЛОБАЛЬНО и доказываю: что сейчас Израиль жалеет мирное население -
НС>Все зависит от того, что понимать под жалеет. Очевидно, что сейчас не вторая мировая, и руки у Израиля связаны сильнее, чем тогда у союзников. И если израильские самолеты нанесут удар по центральному парку Бейрута, то пипец Израилю — в лучшем случае там будет внешнее правление. Так что в данной ситуации Израиль наносит максимально возможный в текущей мировой ситуации ущерб мирному населению и инфраструктуре.
Соглашусь, но только частично. Конечно, сейчас не вторая мировая и даже не 1967 (когда Израиль за 6 дней завоевал
почти что половину Ближнего Востока). Однако, если разбираться, то при таких активних боевых действиях и при таких
разрушениях — жертв моголо быть намного больше.
Если взять для сравнения Ирак или Афганистан в наше время, то это очевидно!
AG>>что и имеет место в Ливане!
НС>Ага.
AG>>Однако, Хизбалла — прикрывается мирным населением
НС>Это еще доказать надо. Пока что бойцы ее воюют с израильскими танками на границе, а Израиль бомбит Бейрут.
AG>> (склады в подвалах жилых AG>>домов,
НС>Хоть один найден в разбомбленных домах?
И даже не один. Я подсчитал уже три подобных сообщения.
AG>> установки залпового огня в мирных деревенских хатах).
НС>Ну хватит уже про РСЗО! Нету этого у Хезбаллы, иначе бы израильтяне так легко не отделались.
Ну если пишут люди — признанные эксперты военного дела — здесь и здесь
так это они что — придумали с потолка?
Или тут только Вы ГЛАВНЫЙ ЭКСПЕРТ ПО ВООРУЖЕНИЯМ?
Я им верю. И даже вполне допускаю, что у Хезбаллы есть более мощное
вооружение, чем то, что там описано.
Может они камешком подбили боевой корабль
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>В Англии тоже, кстати, нет конституции. И что страшного-то?
НС>Как это нету? Есть. Просто не оформлена как единый документ. Здесь подробнее, если интересно. Если же речь именно об Англии, то читать здесь.
В Израиле тоже есть документы, регулирующие жизнь. Искать, честно говоря, желания нет -- уж поверьте на слово анархии в Израиле нет.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Кузнецы, в данном случае, Россия и Китай.
СССР. Российского оружия там нет.
Кстати, тут в той ссылочке, что твой соотечественник уже раз двадцать запостил, упоминается наличие у боевигов ПП "Узи". Не напомнишь, кто кузнец?
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>Референдум показал обратное. Независимоти хочет исключительно определенная кучка экстремистов.
C>Может быть.
Это не "может быть", это факт.
C> Но желание независимости живет(жило?) в Чечне уже давно.
Ты там был? На основании каких фактов ты подобное заявляешь?
НС>>Какие факты? Ты пока ни одного факта не привел.
C>Факт в том, что Россия когда-то захватила Чечню
Российская империя. Теперешняя Россия ее правоприемником не является.
C>Взять помощь чеченцев фашистам во время войны.
И что?
C> И жестокость ответа Сталина.
Жестокость??? Видишь ли, учитывая численность чеченских батальонов во время ВОВ, Сталин должен был всех чеченцев мужского пола расстрелять. Вполне по закону. А он их пожалел.
А теперь объясни мне — как эти факты свидетельствуют о том, что Россия сейчас удерживает ее в своем составе вопреки желаниям большинства населения?
НС>>Зато Ливан — другое. И если ПА не другое государства — все ли населдение ПА имеет израильское гражданство? Представлена ли ПА в кнессете? Проводился ли в ПА референдум по принятию конституции ПА, отражающую ее статус как часть Израиля?
C>ПА -- автономия.
Чья, Израильская? Тогда как насчет того, чтобы ответить на заданные вопросы? В частности — имеют ли жители ПА израильское гражданство?
НС>>Надо бы России было в свое время Грузию просто аннексировать.
C>Что там было у Грузии с Россией я не знаю,
Чечены туда бегали от федералов отдыхать.
C> но не думаю, что ракеты пачками падали в крупных, по российским меркам городах. В любом случае гос-во имеет право защищать своих жителей от внешнего вторжения и наносить ответные удары.
Ага. Имеет. Но не путем уничтожения мирного населения.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Бескомпромисное религиозное еврейское государство.
C>А почему бескомпромиссное гос-во недавеча как в прошлом году отдало часть территорий?
А потому что сначала оккупировало. И только потом отдало.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>2) Могу Вам точно сказать из-за кого и из-за чего девочке пришлось AG> ампутировать ноги :из-за Хасана Насраллы и его Хизбаллы !
Могу исправить вашу неточность:
девочке пришлось ампутировать ноги из-за Израиля и лично Эхуда Ольмерта.
Правозащитники обвиняют Израиль в использовании кассетных бомб при нанесении ударов по населенным районам Ливана.
По данным международной организации Human Rights Watch, именно такие боеприпасы применялись 19 июля с.г. при бомбардировке поселка Блида на юге Ливана. В результате той атаки один человек погиб, еще 12 мирных жителей, в том числе семеро детей, получили ранения.
Hi sndralex
S>>>>А все мои знакомые, задаются вопросом почему еше не применили напалм, для уничтожения дотов, а посылают пехоту этим заниматься. S>>>>А еше страшно ругают правителство Израиля, которое в 2000 году подчинилось резолюции 1559 и вывело войска не дожидаясь разоружения Хезболлы. A>>>Знаю только аналогично настроенных израильтян.
A>>Да, осталось только напалмом Ливан залить. s>Читайте внимательно. ЗАЛИТЬ НАПАЛМОМ ДОТЫ
Давайте, что касается ведения военных действий не ворошить. Так как, судя по постам, у тебя отсутствует даже минимальные знания существующих вооружений. И даже нет желания посмотреть перед тем как писать об этом.
Как ты представляешь залить ДОТ напалмом? Это покрыть землю напалмом слоем в десятка 2 сантиметров? Хотя при таком кол-ве напалма, действительно, противник погибнет. Если уж нет желания лезть напрямую на ДОТ, то лучше уж шмальнуть ОДБ.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>>Референдум показал обратное. Независимоти хочет исключительно определенная кучка экстремистов.
C>>Может быть.
НС>Это не "может быть", это факт.
C>> Но желание независимости живет(жило?) в Чечне уже давно.
НС>Ты там был? На основании каких фактов ты подобное заявляешь?
На основнании того, что они воюют.
НС>>>Какие факты? Ты пока ни одного факта не привел.
C>>Факт в том, что Россия когда-то захватила Чечню
НС>Российская империя. Теперешняя Россия ее правоприемником не является.
Согласен. Почему тогда не отпустили, признав ошибку прошлого, а вместо этого развязали очередную войну?
C>>Взять помощь чеченцев фашистам во время войны.
НС>И что?
А то, что арабы тоже помогали фашистам. Это я для глубины аналогии.
C>> И жестокость ответа Сталина.
НС>Жестокость??? Видишь ли, учитывая численность чеченских батальонов во время ВОВ, Сталин должен был всех чеченцев мужского пола расстрелять. Вполне по закону. А он их пожалел.
Классно пожалел. Как скотов в вагоны и в Сибирь. А насчет расстрелять всех -- опять же геноцид.
НС>А теперь объясни мне — как эти факты свидетельствуют о том, что Россия сейчас удерживает ее в своем составе вопреки желаниям большинства населения?
Если бы большинство не хотело бы -- не воевали бы так кроваво.
НС>>>Зато Ливан — другое. И если ПА не другое государства — все ли населдение ПА имеет израильское гражданство? Представлена ли ПА в кнессете? Проводился ли в ПА референдум по принятию конституции ПА, отражающую ее статус как часть Израиля?
C>>ПА -- автономия.
НС>Чья, Израильская? Тогда как насчет того, чтобы ответить на заданные вопросы? В частности — имеют ли жители ПА израильское гражданство?
Они имеют гражданство ПА. В 1993 ПА получила право выдавать гражданство ПА свои паспорта. Т.е. фактически, ПА уже почти государство.
НС>>>Надо бы России было в свое время Грузию просто аннексировать.
C>>Что там было у Грузии с Россией я не знаю,
НС>Чечены туда бегали от федералов отдыхать.
И что страшного? Арабы тоже много куда бегают отдыхать. Речь шла о том, аннексированные (и возвращенные) территории принадлежали государствам, которые начали войну с Израилем. Грузия вводила войска в Россию? Бомбежки были?
C>> но не думаю, что ракеты пачками падали в крупных, по российским меркам городах. В любом случае гос-во имеет право защищать своих жителей от внешнего вторжения и наносить ответные удары.
НС>Ага. Имеет. Но не путем уничтожения мирного населения.
Сколько раз я уже говорил: Израиль действует максимально осторожно. Жертвы сведены к минимуму. Я, понимаю, многим хотелось бы чтобы Израиль просто терпел бомбежки и захваты солдат, дико извиняясь за сам факт своего существования, но тут уж извините.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>в Министерстве Обороны. А вот на рынке, на дискотеке, в автобусе или на автобусной станции — не боятся... AG>Как Ваше, уважаемый L.Long, мнение — почему?
При чём тут страх? Смертники просто выбирают неохраняемые места, в которые легко попасть.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Кузнецы, в данном случае, Россия и Китай.
НС>СССР. Российского оружия там нет. НС>Кстати, тут в той ссылочке, что твой соотечественник уже раз двадцать запостил, упоминается наличие у боевигов ПП "Узи". Не напомнишь, кто кузнец?
слона то я и не приметил.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>2) Могу Вам точно сказать из-за кого и из-за чего девочке пришлось AG>> ампутировать ноги :из-за Хасана Насраллы и его Хизбаллы !
SSP>Могу исправить вашу неточность: SSP>девочке пришлось ампутировать ноги из-за Израиля и лично Эхуда Ольмерта.
SSP>здесь
Правозащитники обвиняют Израиль в использовании кассетных бомб при нанесении ударов по населенным районам Ливана.
SSP>По данным международной организации Human Rights Watch, именно такие боеприпасы применялись 19 июля с.г. при бомбардировке поселка Блида на юге Ливана. В результате той атаки один человек погиб, еще 12 мирных жителей, в том числе семеро детей, получили ранения.
Это что, поселок безлюдный был? Или это была случайная бомба? 1 человек погиб и 12 раненых. Мне даже и одного человека жалко, вы не подумайте, но это явно были не кассетные бомбы. Это чья то пропаганда.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi sndralex
S>>>>>А все мои знакомые, задаются вопросом почему еше не применили напалм, для уничтожения дотов, а посылают пехоту этим заниматься. S>>>>>А еше страшно ругают правителство Израиля, которое в 2000 году подчинилось резолюции 1559 и вывело войска не дожидаясь разоружения Хезболлы. A>>>>Знаю только аналогично настроенных израильтян.
A>>>Да, осталось только напалмом Ливан залить. s>>Читайте внимательно. ЗАЛИТЬ НАПАЛМОМ ДОТЫ
AV>Давайте, что касается ведения военных действий не ворошить. Так как, судя по постам, у тебя отсутствует даже минимальные знания существующих вооружений. И даже нет желания посмотреть перед тем как писать об этом.
AV>Как ты представляешь залить ДОТ напалмом? Это покрыть землю напалмом слоем в десятка 2 сантиметров? Хотя при таком кол-ве напалма, действительно, противник погибнет. Если уж нет желания лезть напрямую на ДОТ, то лучше уж шмальнуть ОДБ.
А по вашему напалм можно применять только на плошади равной плошади Ливана целиком?
Что тактически это оружие не действително?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
A>>>Да, осталось только напалмом Ливан залить. S>>Читайте внимательно. ЗАЛИТЬ НАПАЛМОМ ДОТЫ
A>А ДОТы разве не в Ливане? )
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Во-первых это и есть — отнимать. A>>Аннексия
SSP>Это и есть отнимать. В данном случае — отнимать землю у арабов.
Это есть достаточно обычная ситуация, для стран, участвовавших войне, где одна проиграла, другая победила. Только не у арабов, а у арабских государств.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Вывод войск ЦАХАЛА с этой "части земли", видимо, не оправдал себя !
SSP>Ввод — не оправадал — вывели. SSP>Вывод не оправдал — снова ввели.
Да, до тех пор, пока не поймут, что вывод войск- это не слабость, а желание спокойной жизни. И что воевать с Израилем, или поддерживать тех, кто с ним воюет занятие крайне неблагодарное.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>Бескомпромисное религиозное еврейское государство.
C>>А почему бескомпромиссное гос-во недавеча как в прошлом году отдало часть территорий?
SSP>А потому что сначала оккупировало. И только потом отдало.
На него напали — он отбился, и захватил вражескую территорию. В чем проблема?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
F>>>>Загадка ненависти. F>>>>Яир Лапид A>>>А разгадка будет? S>>
A>Если собственной разгадки евреи предложить не могут, то почему так сопротивляются разгадкам предлагаемым другими?
А потому, что разгадки предлагаемые другими чаше всего сводятся к пожеланию завернуться в простыню, и медленно ползти на кладбище.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Кузнецы, в данном случае, Россия и Китай.
НС>СССР. Российского оружия там нет. НС>Кстати, тут в той ссылочке, что твой соотечественник уже раз двадцать запостил, упоминается наличие у боевигов ПП "Узи". Не напомнишь, кто кузнец?
А, это вообще классная ситуация: Израиль несколько раз давал оружие власти ПА сначала при Арафате, потом уже при Аббасе, так как те жаловались, что у них нет оружия для борьбы террористами. И сразу соответственно это оружие боевикам и попадало.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
F>>>>Загадка ненависти. F>>>>Яир Лапид A>>>А разгадка будет? S>>
A>Если собственной разгадки евреи предложить не могут, то почему так сопротивляются разгадкам предлагаемым другими?
skip AV>Я уже приводил цифры. Например, один залп Града накрывает площадь 14.5 га. Вы представляете, что это такое? Сколько жерт должно получиться? И где они? Только не надо снова начинать про убежища и прочее. Так как почему до сих пор инфраструктура Израиля цела? Почему ни один завод не пострадал сильно?
AV>Так что надо быть осторожным в пользовании такими материалами. Стоит их проверять.
AV>С Уважением.
Мало того, что площадь поражения около 14 га, так Земля прогарает на 20-30 см. Человек очень слабо представляет себе, что такое система залпового огня. Да ещё, насчет эксперта по вооружению (тут бросались таким), высшее образование у меня по специальности 1313, специализация выпускающей кафедры — подвижные ПУ оперативно-тактического назначения.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
AV>>Так что надо быть осторожным в пользовании такими материалами. Стоит их проверять.
AV>>С Уважением.
B>Мало того, что площадь поражения около 14 га, так Земля прогарает на 20-30 см. Человек очень слабо представляет себе, что такое система залпового огня. Да ещё, насчет эксперта по вооружению (тут бросались таким), высшее образование у меня по специальности 1313, специализация выпускающей кафедры — подвижные ПУ оперативно-тактического назначения.
Я по Граду не спец., (я все болше за напалм ратую ). Но мне кажется чтобы добится такого эффекта нужно ракеты начинить напалмом или чем то еше для обьемного взрыва. А чем иначе можно прожечь землу на глубину 30 см?
И наверно стволов должно быть не меньше 40.
А к нам прилетают ракеты начиненные мелкими шариками. Залпами по 5-10 штук за раз в одном направлении. Но летят километров 40 не меньше. Как эти ракеты назвать не знаю, но от этого они не становятся добрее.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
skip
S>Я по Граду не спец., (я все болше за напалм ратую ). Но мне кажется чтобы добится такого эффекта нужно ракеты начинить напалмом или чем то еше для обьемного взрыва. А чем иначе можно прожечь землу на глубину 30 см?
Напалм отдыхает
Кстати вот Вам вариант ответа за что Вас не любят — господа любители напалма S>И наверно стволов должно быть не меньше 40.
У Града как раз 40 направляющих и есть.
S>А к нам прилетают ракеты начиненные мелкими шариками. Залпами по 5-10 штук за раз в одном направлении. Но летят километров 40 не меньше. Как эти ракеты назвать не знаю, но от этого они не становятся добрее.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>skip
S>>Я по Граду не спец., (я все болше за напалм ратую ). Но мне кажется чтобы добится такого эффекта нужно ракеты начинить напалмом или чем то еше для обьемного взрыва. А чем иначе можно прожечь землу на глубину 30 см?
B>Напалм отдыхает B>Кстати вот Вам вариант ответа за что Вас не любят — господа любители напалма
проясните. я сегодня намеки плохо воспринимаю.
S>>И наверно стволов должно быть не меньше 40. B>У Града как раз 40 направляющих и есть.
S>>А к нам прилетают ракеты начиненные мелкими шариками. Залпами по 5-10 штук за раз в одном направлении. Но летят километров 40 не меньше. Как эти ракеты назвать не знаю, но от этого они не становятся добрее.
B>Да и дальность до 20км
B>Ребята, в этих конфликтах, вина сторон одинакова, так же как и нежелание договориться
В корне не согласен с Вами. Невозможно вести переговоры с Хизбаллой. И невозможно ставить на одну доску террористов и Израиль. Тем самым Вы подбадриваете террористов.
skip
B>>Кстати вот Вам вариант ответа за что Вас не любят — господа любители напалма S>проясните. я сегодня намеки плохо воспринимаю.
Какой процент евреев разделяет Ваши убеждения по поводу напалма. Миролюбивая национальность обожает напалм
skip
B>>Ребята, в этих конфликтах, вина сторон одинакова, так же как и нежелание договориться S>В корне не согласен с Вами. Невозможно вести переговоры с Хизбаллой. И невозможно ставить на одну доску террористов и Израиль. Тем самым Вы подбадриваете террористов.
Я уже говорил, и ещё повторюсь — Израиль — это террорист на гос.уровне
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>Что-то я не припомню гос-ва с названием "Палестина". П>>Это проблемы с памятью наверное C>Вы бы уж прочитали, раз нашли... Дата создания -- 15 ноября 1988. Через 40 лет после Израиля.
А что, все государства, созданные после Израиля не существуют?
A>>>>Да, осталось только напалмом Ливан залить. s>>>Читайте внимательно. ЗАЛИТЬ НАПАЛМОМ ДОТЫ
AV>>Давайте, что касается ведения военных действий не ворошить. Так как, судя по постам, у тебя отсутствует даже минимальные знания существующих вооружений. И даже нет желания посмотреть перед тем как писать об этом.
AV>>Как ты представляешь залить ДОТ напалмом? Это покрыть землю напалмом слоем в десятка 2 сантиметров? Хотя при таком кол-ве напалма, действительно, противник погибнет. Если уж нет желания лезть напрямую на ДОТ, то лучше уж шмальнуть ОДБ.
s>А по вашему напалм можно применять только на плошади равной плошади Ливана целиком?
Опиши, как ты представляешь заливание ДОТа напалмом?
Насколько я помню, напалм выгодно применять по незащищенным целям.
Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:
ИР>Хмм. Если Вас устраивает это в качестве "конституции", то чем вас не устраивают так называемые основные законы Израиля?
Меня? Всем устраивает. Я всего лишь заметил, что в Британии конституция имеется.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Мне даже и одного человека жалко, вы не подумайте, но это явно были не кассетные бомбы. Это чья то пропаганда.
Да, да. Только вот:
в пресс-релизе Армии обороны Израиля говорится, что "использование кластерных боеприпасов соответствует международному законодательству, а ЦАХАЛ применяет такие боеприпасы в соответствии с международными стандартами"
Вот еще почитайте, тут даже Китай припекло:
Удар израильских ВВС по наблюдательному посту миротворцев ООН в Южном Ливане был нанесен в ночь на среду. В результате налета погибли военнослужащие из Австрии, Канады, Китая и Финляндии.
На посту миротворцев, видимо, тоже боевики Хезбаллы скрывались?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:
ИР>>Хмм. Если Вас устраивает это в качестве "конституции", то чем вас не устраивают так называемые основные законы Израиля?
НС>Меня? Всем устраивает. Я всего лишь заметил, что в Британии конституция имеется.
В Израиле ситуация с конституцией в точности та же.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:
ИР>>В Израиле ситуация с конституцией в точности та же.
НС>Ссылочку на ту же википедию можно?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>>Ты там был? На основании каких фактов ты подобное заявляешь?
C>>На основнании того, что они воюют.
НС>Кто они? Все жители Чечни? А ничего, что там Хоттаба, к примеру застрелили. И не только его. Или Хоттаб там по доброте душевной помогал чеченскому народу в борьбе за независимость.
Насчет всех сказать не берусь. В Израиле тоже воюют не все. А Хоттаб здесь причем?
НС>Еще раз — в Чечне был референдум (как здесь справедливо заметили, когда большинство русских оттуда убежало). Этот референдум не подтвердил желания большей части чеченцев жить отдельно. Это факт. Потрудитесь его учитывать в своих построениях.
Провести референдум после 200 лет после захвата? После того как почти всех главарей восстания уничтожили? Глядишь, лет через 200 и Израиль проведет -- с Насраллой бы разобраться.
НС>>>Российская империя. Теперешняя Россия ее правоприемником не является.
C>>Согласен. Почему тогда не отпустили,
НС>Потому что не было ни одного референдума, где бы чеченский народ заявил свое желание на то, чтобы его отпустили.
А почему была война?
НС>>>Жестокость??? Видишь ли, учитывая численность чеченских батальонов во время ВОВ, Сталин должен был всех чеченцев мужского пола расстрелять. Вполне по закону. А он их пожалел.
C>>Классно пожалел. Как скотов в вагоны и в Сибирь
НС>Думаешь, если бы он их всех перестрелял было бы лучше?
C>>. А насчет расстрелять всех -- опять же геноцид.
НС>Нее. Это не геноцид. Это законы военного времени. Измена родины в онное карается расстрелом даже в демократической америке.
Меня скорее интересует причина, по которой они стали воевать на стороне фашистов.
НС>>>А теперь объясни мне — как эти факты свидетельствуют о том, что Россия сейчас удерживает ее в своем составе вопреки желаниям большинства населения?
C>>Если бы большинство не хотело бы -- не воевали бы так кроваво.
НС>Это требует доказательства.
Сам факт войны доказательством не является?..
НС>>>Чья, Израильская? Тогда как насчет того, чтобы ответить на заданные вопросы? В частности — имеют ли жители ПА израильское гражданство?
C>>Они имеют гражданство ПА.
НС>Все, приехали. Если есть гражданство ПА, значит есть и государство ПА. И аналогии с Чечней отсутствуют.
Пожалуйста. Только вы зря пытаетесь смотреть с юридической т.з. Еще хуже получается -- гос-во Палестина, получается, регулярно нападает на гос-во Израиль.
НС>>>Чечены туда бегали от федералов отдыхать.
C>>И что страшного?
НС>А что страшного, что Хезбалла в Ливане укрывается?
Укрываться они могут где угодно -- если при этом они не будут нападать из укрытия.
C>> Арабы тоже много куда бегают отдыхать. Речь шла о том, аннексированные (и возвращенные) территории принадлежали государствам, которые начали войну с Израилем. Грузия вводила войска в Россию?
НС>Ливан вводил войска в Израиль?
Ввел.
C>> Бомбежки были?
НС>Были теракты, подготовленные на территории Грузии.
Вы любите требовать док-ва. Предъявите их и сейчас.
В любом случае, где бы они не готовились -- с территории Грузии не взлетали ракеты.
НС>>>Ага. Имеет. Но не путем уничтожения мирного населения.
C>>Сколько раз я уже говорил: Израиль действует максимально осторожно.
НС>Оно и видно.
Что видно?
C>> Жертвы сведены к минимуму.
НС>Это требует доказательства.
У вас получается, что все требует док-ва. Докажите обратное.
C>> Я, понимаю, многим хотелось бы чтобы Израиль просто терпел бомбежки и захваты солдат,
НС>Нет, хотелось бы, чтобы Израилдь решал свои проблемы без массовых убийств мирного населения и тотального разрушения инфраструктуры чужой страны. Объясни мне — какая военная цель преследовалась при бомбежке поликлиники или электростанции в Бейруте?
Об этом говорили много раз -- с целью уничтожить склады оружия.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Мне даже и одного человека жалко, вы не подумайте, но это явно были не кассетные бомбы. Это чья то пропаганда.
НС>Да, да. Только вот: НС>
в пресс-релизе Армии обороны Израиля говорится, что "использование кластерных боеприпасов соответствует международному законодательству, а ЦАХАЛ применяет такие боеприпасы в соответствии с международными стандартами"
НС>Вот еще почитайте, тут даже Китай припекло: НС>
Удар израильских ВВС по наблюдательному посту миротворцев ООН в Южном Ливане был нанесен в ночь на среду. В результате налета погибли военнослужащие из Австрии, Канады, Китая и Финляндии.
НС>На посту миротворцев, видимо, тоже боевики Хезбаллы скрывались?
05:00. Опознаны тела сотрудников миротворческого контингента ООН, погибших в ходе налета израильских ВВС на базу UNIFIL в южном Ливане. Как сообщает китайское новостное агентство "Синьхуа", один из них — гражданин Китая Ду Дзяо Ю. Трое других — граждане Канады, Австрии и Финляндии. Ранее сообщалось, что все четверо погибших – граждане Ганы.
Не повезло "миротворцам" я специально взял это слово в кавычки — ну не может ООН поддержать
мир в регионе
Глава правительства Эхуд Ольмерт выразил генсеку ООН Кофи Аннану сожаления в связи с гибелью 4 миротворцев в результате обстрела базы в Эль-Хиям. Премьер-министр также высказал недовольство словами Аннана, обвинившего Израиль в намеренном нападении на миротворцев
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Все, что я хотел сказать -- это ответ на аргумент, что страны Чечня во время ее захвата не существовало.
П>То есть вы попросту подменили аргумент? Я процитирую, если непонятно:
П>>Факт в том, что Россия Чечню никогда не захватывала. По одной простой причине — страны с таким названием никогда не существовало.
П>Выделенное слово видите? Даже образовавшаяся де-факто в 96-м т.н. "независимая Ичкерия" на международном уровне признана как суверенное государство не была. Вы же воюете на земле, которая уже ...цать лет как де-юре независимое государство. Причем б-г с ней, с Палестиной, не хотите вы признавать ее суверенитет, не указ вам мнение >90 государств, ваше дело. Но с тем, что независимыми государствами являются Ливан, Иордания — вы, надеюсь, спорить не будете? Так будьте любезны, не путайте кислое с пресным, не мешайте в одну кучу наши внутрироссийские разборки и ваши оккупации. Причем заметьте — я ни словом не обмолвился о моральной стороне вопроса: считает Израиль, что ливанцев надо "мочить в сортире" и проводить санитарную оккупацию для защиты своей территории — это его проблема, мне до этого дела нет. Но имейте смелость по крайней мере не оправдывать свои сегодняшние действия, конструируя псевдоаналогии в чужой истории. Называйте вещи своими именами, только и всего!
Да, подменил. Просто если в спор вступают конкретный аргумент, я считаю, что опровергнуть надо именно его. Вы утверждаете, что захвата не было, причем, как я понял, лишь потому, что это было не гос-во. Для этого я привел в пример то, что более-менее автономно (т.е. и сейчас это не полноценное гос-во) Палестина существует всего лишь с 1996 года.
Вообще "цать" лет звучит очень уж значительно. Палестина официально существует 13 лет. К чему я это все говорю? Как я понимаю, вы не считаете, что Россия захватила 200 лет назад Чечню лишь потому, что так гос-ва не было. На момент захвата Палестины Израилем Палестины тоже не существовало официально.
Причем, что я хочу отметить: фактически Палестину трудно назвать частью Израиля. Т.е. там не живут евреи и ничего принадлежащего Израилю там нет. Все официальные претензии ПА сводятся к тому, чтобы им выделили больше земель. Территории им вернули -- дело было в прошлом году в соотвествии с планом раздела. Но беда в том, что те палестинцы, кто план раздела одобрили не могут контрлировать тех палестинцев, кто его не одобрили и продолжают терракты.
Если с этим вы согласны, то тему Россия/Чечня Израиль/Палестина можно наконец закрыть. Израиль в данном случае защищается.
Теперь по поводу Ливана. Ливан -- независимое гос-во. Независимое гос-во напало на другое независимое гос-во. Что прикажете делать? Приходится отвечать. Предвижу обвинения в несоответствии их нападения и израильского ответа. Скажу сразу, во-первых, это война. Во-вторых, о том, что Израиль старается действовать осторожно говорит не раз приводимое мной соотношение бомб/жертв. Т.е. если скинуто много бомб (а вылеты происходят все время) и погибло мало человек, это значит что Израиль продумывает как не убивать людей. Но и не отвечать тоже нельзя.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Да, писал, для доказательства — что сейчас Израиль также мог бы AG>>устроить такую же (или аналогичную) бойню — но ШАДИТ местное население!
LL>Боже ж мой, щадит... Боится санкций, и все.
А какое еще государтво ПРИ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЯХ сбрасыват с самолета листовки типа:
"Скоро будем бомбить, просим спрятаться в укрытие или покинуть данную местность."
AG>>Оружие нынче действительно более совершенное. Поэтому теперь и могли бы ЛЕГКО иметь НАМНОГО больше AG>>жертв, чем сейчас реально имеется в Бейруте.
AG>>>>Израиль в этой войне мирных жителей Бейрута ЩАДИТ (несколько сотен жертв)!
LL>>>Если где-нибудь так же ПОЩАДЯТ евреев, ой, что будет... Я даже представить боюсь.
AG>>Во время интифады Аль-Акса (с 2000 года) евреев полегло никак не меньше, чем сейчас жителей Бейрута
LL>За две недели? При этом во время интифады палестинцев погибло почти втрое больше. Видимо, камни все же хреновое оружие. По совсем-совсем гражданским (кидавшие камни к ним не относятся) счет 568:420 в пользу Израиля.
Дело не в неделях, А В ФАКТАХ: КОГДА ГИБНУТ ЕВРЕИ, ЭТО МАЛО КОГО БЕСПОКОИТ!
AG>>Палестинские шахиды почему-то бояться взрывать себя где-то в воинской части, на аэродроме или хотя бы в Министерстве Обороны.
LL>Их туда не пускают.
Я понимаю, что военный объект круто охраняется.
Так чего же они отыгрываются на мирном населении?
AG>>А вот на рынке, на дискотеке, в автобусе или на автобусной станции — не боятся... AG>>Как Ваше, уважаемый L.Long, мнение — почему?
LL>Их туда пускают.
Вот и зря
LL>>>>>Отличная мысль. А если террорист берет заложников, надо нахрен уничтожать заложников вместе с террористом. Хизбалла плохая, она организует склады оружия в жилых кварталах и школах. А Израиль уничтожает жилые кварталы и школы в другой стране — он белый и пушистый весь. Афигеть. Два раза.
AG>>>>Уничтожает центры Хизбаллы, замаскмрованные в школах и жилых кварталах
LL>>>От этого, видимо, жители оных кварталов должны возлюбить Израиль и возблагодарить его... AG>>Нет, пусть они и дальше моляться на облик Хасана Насраллы.
LL>Извините, что побеспокоил, герр унтершарфюрер. Неполноценные расы действительно не имеют права спорить с расой господ. LL>Насралла, кстати, ушел со своего поста.
Ссылочку, в студию, пожалуйста, потому что я в это не верю !
Hi AlexGin
AV>>Только есть разница между нынешней заварушкой и всем тем, что Вы описали. Все, что Вы привели выше — войны. А нынешняя заварушка Израилем позиционируется как контртеррористическая операция. Ничего ж себе размах операции. Да и жертв для такой операции как-то много. А если серьезно, то при очень большом количестве жертв никто не сможет прикрыть зад Израиля. Даже извечный покровитель — США. Поднимется такая вонь, что могут попасть под санкции.
AG>Израильский премьер Эхуд Ольмерт сразу (12.07.2006) же характеризовал ситуацию — как ВОЙНА ! AG>Даже все новости идут именно о войне !
Ясно. То есть фактически признание ИЗраиля в агрессии есть.
НС>>>>Хоть один найден в разбомбленных домах?
AG>>>И даже не один. Я подсчитал уже три подобных сообщения.
AV>>И так, в активе имеем три попадания в искомую цель. А сколько имеем в пассиве? По моим прикидкам никак не менее нескольких тысяч. То есть КПД менее 0.3%. Ну ни фига ж себе.
AV>>Интересно было бы подсчитать КВД (коэффициент вредного действия). Но здесь мне трудно что-то вычислить. Так как количество жерт я еще могу найти. А вот количество убитых боевиков вряд ли. Только не предлагать, что все убитые являются боевиками Хезболла. Сторонников я не беру в счет. Так как за одни только мысли и взгляды нельзя считать человека боевиком. Так как иначе, например, меня можно считать закоренелым преступником, потому что я оправдываю некоторые преступления и даже не считаю их преступлениями.
AG>Это только те три случая — котрые я случайно увидел (специально не искал).
Допустим. Увеличим количество попаданий на порядок. Все равно КПД низок (менее 3%).
AG>>>>> установки залпового огня в мирных деревенских хатах).
НС>>>>Ну хватит уже про РСЗО! Нету этого у Хезбаллы, иначе бы израильтяне так легко не отделались.
AG>>>Ну если пишут люди — признанные эксперты военного дела —
AV>>Кем признаны?
AG>Эти обозреватели (авторы публикаций на www.waronline.org) — офицеры Армии Обороны Израиля. AG>Они являются серьезными экспертами — ссылки на их обзоры имеются как на LentaRu, так и на других сайтах..
Экспертами в чем они являются? В вооружении вообще? Не спорю. В вооружениях имеющихся в распоряжении Хезболла? Доверия не вызывают. Так как являются заинтересованной стороной.
AG>>>так это они что — придумали с потолка? AG>>>Или тут только Вы ГЛАВНЫЙ ЭКСПЕРТ ПО ВООРУЖЕНИЯМ?
AV>>Вероятнее всего, что не с потолка. Но что-то не все концы сходятся. А если не сходятся концы, то возникают разные подозрения в однобокости. Например, почему нет данных из истории о создании ХАМАС? Наверное потому что Израиль не заинтересован в распространении этой информации. Так как сам принимал активное участие в создании ХАМАС.
AG>Да, здесь соглашусь, ХАМАС был создан, при содействии израильтян, (1987) в противовес ООП. AG>То, что он вышел из-под контроля — это уже другой вопрос.
Почему же столько много обломов выходит у Израиля? Создали ХАМАС, а он вышел из-под контроля. В 1982 выкуривали Арафата — получили Хезболла. Сейчас начали Хезболла уничтожать, а та получает поддержку от суннитов и христиан.
А если глобавльнее взять — то создали государство и начались проблемы в регионе.
AV>>Далее, если у Хезболлы есть РСЗО, то почему у Израиля такие маленькие потери?
AV>>Я уже приводил цифры. Например, один залп Града накрывает площадь 14.5 га. Вы представляете, что это такое? Сколько жерт должно получиться? И где они? Только не надо снова начинать про убежища и прочее. Так как почему до сих пор инфраструктура Израиля цела? Почему ни один завод не пострадал сильно?
AG>С нефтеперерабатывающих и химических производств в Хайфе — вывезли опасные вещества. AG>Я думаю, этот факт уже сам по себе говорит о многом. AG>Что же касается инфраструктуры Израиля — то ежедневные убытки составляют 100...110 тысяч USD. AG>Вы полагеете, что этого мало ? AG>Оно все сходится. А то, что мало жертв — заслуги ГО (или службы тыла — как там это именуется).
Мы же уже с Вами обсуждали и пришли к согласию, что если бы Хезболла применила РСЗО, то никакое ГО и службы тыла не помогли бы. И жертв было бы на несколько порядков больше.
Насчет производства. Вывезли — хорошо, правильно. Но почему эти производства еще все стоят? Почему Хезболла не вынесла их еще? Не странно ли?
AV>>Так что надо быть осторожным в пользовании такими материалами. Стоит их проверять. AG>Не только на WarOnline упоминается насчет РСЗО (Катюша или Град стреляет — однозначно не уверен).
Тогда ответь, почему же тогда не применяют РСЗО? Не странно ли? Если бы были РСЗО одного залпа бы хватило бы, чтобы количество жерт со стороны Израиля исчислялись бы сотняма и тысячами. Если Хезболла такая кровожадная, как описывают, то почему она так не сделает?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Да, подменил.
П>... и снова подменяете ниже (похоже иначе вы просто не можете):
C>>Как я понимаю, вы не считаете, что Россия захватила 200 лет назад Чечню лишь потому, что так гос-ва не было.
П>Нет, я считаю (повторяю в третий раз, специально для вас — большими и жирными буквами), что Россия не захватывала Чечню НИКОГДА. Потому как такой страны НИКОГДА не существовало.
Т.е. вас интересует сугубо официальная сторона этого вопроса?
C>>На момент захвата Палестины Израилем Палестины тоже не существовало официально.
П>Зато она существует СЕЙЧАС. Почувствуйте наконец разницу. И почувствуйте разницу с Ливаном, Иорданией, Египтом (далее по списку), которые существовали как государства задолго ДО израильского в них вторжения. Эта разница с Чечней настолько существенна (мало того — принципиальна), что ее нельзя игнорировать. Вы же это делаете принципиально, пытаясь с помощью громких слов играть на эмоциях собеседника и таким образом уходить от построения логических выводов. П>
Логические выводы?.. Как-то странно у вас получается. ТОГДА ПА не было, СЕЙЧАС ПА есть. Получается, что Израиль как бы отношения не имеет к ПА никакого. А весь сыр-бор начался как раз от того, что в сторону Израиля были высказаны весьма неприглядные обвинения в фашизме и т.д.
C>>Израиль в данном случае защищается... ...Что прикажете делать? Приходится отвечать... ...старается действовать осторожно... и bla-bla-bla-bla в том же духе.
П>Повторяю для особо понятливых: в данном случае меня совершенно не колышет моральная сторона вопроса, если уж на то пошло — в этом смысле я поддерживаю скорее Израиль, чем арабов. Но ваши аналогии с Чечней являются ложными независимо от этого и являются ничем иным как провокациями и попытками замутить воду в этом споре. Причем намеряными и неоднократными. П>
Повторяете? А по-моему, я слышу это впервые.
П>Если иначе вы не можете — возможно лучше будет с честью выйти из спора и предоставить защищать позицию Израиля тем, у кого это получается лучше, например AlexGin и sndralex? Потому что сейчас вы в большей степени дискредетируете их позицию, нежели добавляете ей очков.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Если собственной разгадки евреи предложить не могут, то почему так сопротивляются разгадкам предлагаемым другими? A>А потому, что разгадки предлагаемые другими чаше всего сводятся к пожеланию завернуться в простыню, и медленно ползти на кладбище.
От этого они становятся меннее правдоподобными? ) А чем разгадки, не относящиеся к этой категории, не устраивают?
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
A>>Если собственной разгадки евреи предложить не могут, то почему так сопротивляются разгадкам предлагаемым другими? S>потому что они ошибочны
Откуда ты это знаешь? То, что они тебе не нравятся, не значит, что они ошибочны.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Т.е. вас интересует сугубо официальная сторона этого вопроса?
Да уж ясно не провокационные передергивания.
C>Логические выводы?.. Как-то странно у вас получается. ТОГДА ПА не было, СЕЙЧАС ПА есть. Получается, что Израиль как бы отношения не имеет к ПА никакого.
Не получается: ПА есть не "сейчас", а вот уже много лет как. А демилитаризовали ее АФАИР всего лишь в прошлом году. Все остальное время нравится вам это или нет, но де-юре она была оккупирована. Мало того — на момент захвата Израилем земли теперешней Палестины также принадлежали суверенным государствам — Египту и Иордании.
C>Повторяете? А по-моему, я слышу это впервые.
Значит кроме проблем с памятью у вас еще и другие проблемы, например со слухом или с пониманием.
C>Ну уж в этом позвольте нам самим разбираться.
Мне не жалко — позорьтесь дальше. Только когда на ваши выпады вам снова будут хамить в ответ — не забудьте потом представить себя невинной жертвой, обиженой на российском форуме.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>>>Террористы, видимо, знают свое дело. Но если Израиль считает, что мирных жителей можно убивать потому, что ими прикрываются террористы... A>>>Скажите, кто больший террорист: тот, кто непосредственно идет и запускает ракеты, или тот, кто его научил это делать и дал ракеты?
LL>>Гы-черточка-гы. Кто убийца — кузнец, ковавший нож, или тот, кто этим ножиком резал? A>Ножом можно резать например хлеб, а вот человек воспитанный для того, чтобы взорваться ничего другого делать не может — у него одна функция.
Интересное рассуждение. "человек воспитанный для того, чтобы взорваться" — это вообще мощно и внушаить. Только люди — это все же не совсем станки с ЧПУ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
skip C>С чего вдруг? Россия завоевала Чечню и не надо выдумывать обратное.
Учите историю
B>>Ваша национальность вечно строит из себя терпил, что уже задолбало
C>А вот это уже и правда антисемитизм...
Чуть, что не по нутру, так сразу антисемитизм, а что эт за зверь такой, страшилка, которая подтверждает концепцию — все евреи терпилы .
Кстати, а зачем представительство ООН разбомбили???
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>...удары наносятся по объектам, а не по людям.
Угу. Действительно. Только объекты почему-то с людьми оказываются. Как в анекдоте — "Над месторождением израильской нефти случайно оказалась какая-то арабская страна". Кто ж виноват, что проклятые террористы сидят в городах, а не выходят на специально подготовленные площадки, где их легко и просто расстреливать? Нет бы им собраться всем скопом где-нибудь в пустыне, а не в Бейруте сидеть. А еще лучше им самим застрелиться, правда?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
skip AG>Не повезло "миротворцам" я специально взял это слово в кавычки — ну не может ООН поддержать AG>мир в регионе
Ну не beeeep, не повезло.
AG>
AG>Глава правительства Эхуд Ольмерт выразил генсеку ООН Кофи Аннану сожаления в связи с гибелью 4 миротворцев в результате обстрела базы в Эль-Хиям. Премьер-министр также высказал недовольство словами Аннана, обвинившего Израиль в намеренном нападении на миротворцев
Израиль говорил, что у него есть координаты каждой кочки на сопредельной территории, значит пост ООН — это далеко не случайность
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>
AG>>Глава правительства Эхуд Ольмерт выразил генсеку ООН Кофи Аннану сожаления в связи с гибелью 4 миротворцев в результате обстрела базы в Эль-Хиям. Премьер-министр также высказал недовольство словами Аннана, обвинившего Израиль в намеренном нападении на миротворцев
A>Тут ведь как получается, либо вы знаете, что делаете, и тогда удар по миротворцам был нанесён специально, либо надо признать, что Израиль наносит удары куда попало, и перестать рассказывать про склады в жилых кварталах.
Так на любой войне неизбежно бывают промахи и ошибки!
И по своим могут пальнуть, по ошибке!
Никто специально удара по миротворцам не наносил.
Жалко, что эти ребята из войск ООН ни за что погибли.
В 1990-ые года президенту России Б.Н.Ельцину , при поддержке вездесущих американцев, с большим трудом удалось восстановить частично контроль над Средней Азией , Азербайджаном и Грузией — приведя в государственную власть этих стран нужных людей и особенно — восстановив военный контроль России над Таджикистаном — под смехотворным предлогом "защиты южных границ". В Москве целенаправленно закреплена в торговых кругах азербайджанская диаспора — от финансового состояния которой сильно зависит внутриполитическая ситуация в Азербайджане. Но к 1999 году в самой России начали набирать обороты центростремительные процессы распада государства и сепаратистские настроения — инспирированные, не в последнюю очередь, мусульманскими республиками Чечней и Татарстаном.
В начале 21 века Европа и США начали усиливать свое непосредственное влияние в Средней Азии и Ближнем Востоке — организовав широкую сеть разнообразных гуманитарных организаций , поставив военные базы, и провозгласив доктрину "демократизации Ближнего Востока".
К 2005 году в стане иудо-христианского мира — между Европой, США и Россией произошел глубокий раскол — вероятно, инспирированный не без помощи мистических суфийских орденов, у которых достаточно сильные позиции как среди правящей элиты Европы, так и в самой России. В начале 2006 года геополитический раскол начал стремительно нарастать — после явно спровоцированной извне конфликтной ситуации с поставками российского газа в Европу.
Практически одновременно был радикализирован политический процесс в метрополии Империи Азии — и к политической власти в Иране пришли ярко выраженные радикалы, которые взяли курс на обретение ядерного оружия и открытую военную конфронтацию с Израилем и с США. Немного позже закономерная политическо-религиозная радикализация произошла в Палестине (где также сильны позиции шиитов) и к власти пришел ХАМАС. Который так же провозгласил курс на конфронтацию с Израилем. В начале 2006 года в результате инспирирования знаменитого "карикатурного скандала" началась радикализация всего исламского мира — под негласным лидерством Ирана.
В мировой экономике и финансах — основе основ иудо-христианской западной цивилизации — также был отмечен феномен : очень многие арабские компании в 2006 году запланировали разместить свои IPO (4) — практически сразу после того, как в 2004 году в арабский Дубай переместился мировой центр по торговле золотом. США отразили эту "экономическо-торговую" атаку — выставив запрет дубайской компании DP World на покупку шести стратегических морских портов в США. (4) Надолго ли?
В это же время были усилены террористические атаки на политический режим в Саудовской Аравии — второй духовный центр мира Ислама — с очевидной целью блокировать возможную попытку Запада противопоставить "персидско-исламской" атаке "арабо-исламскую" контратаку (организацией финансирования которой, судя по всему, занимались израильские спецслужбы — попытавшись организовать встречу финансистов из Европейского Союза и палестинских радикалов в Иордании в 2005 году, и которая была сорвана атакой террористов-смертников против трех гостиниц в Аммане) .
...в любом случае Штаты ДОЛЖНЫ разгромить самый боеспособный отряд мусульманского Духа — Ирак. А потом и ортодоксальный Иран. И Саудовскую Аравию. Потом придет очередь и других "носителей" Духа Пирамид".
Вам было достаточно времени, Владимир Владимирович, чтобы осознать НЕИЗБЕЖНОСТЬ процесса борьбы с ГЛАВНЫМ противником ?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>...удары наносятся по объектам, а не по людям.
LL>Угу. Действительно. Только объекты почему-то с людьми оказываются. Как в анекдоте — "Над месторождением израильской нефти случайно оказалась какая-то арабская страна". Кто ж виноват, что проклятые террористы сидят в городах, а не выходят на специально подготовленные площадки, где их легко и просто расстреливать? Нет бы им собраться всем скопом где-нибудь в пустыне, а не в Бейруте сидеть. А еще лучше им самим застрелиться, правда?
Вы знаете, было бы лучше. Но они так не делают.
В итоге, что вы хотели этим сказать? Что вы согласны с террористами -- нельзя не прикрываться мирными жителями? Вы знаете, в какой-то мере я тоже с ними согласен. Это, наверное, с их т.з. самое лучшее решение -- затруднить свое уничтожение.
Но тогда получается, что Израиль должен просто терпеть, укрываясь в бомбоубежищах. Извините, я с этим не согласен.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Правда, вот беда -- народ, который не существует официально (т.е. не является гос-вом) не имеет права на самозащиту?
На самозащиту имеет право даже отдельный индивидуум, вот только "борьбой за независимость государства" она от этого не становится.
C>Согласен, но почему она была милитаризована вас, почему-то не интересует.
Да, не интересует, т.к. речь не об этом. А что, вас это волнует? Вы хотите поговорить об этом? (с)
C>Интересно. Вы выдаете странные аргументы, а я, как вы видимо еще не поняли, отвечаю абсолютно тем же.
Нет, батенька. Мы выдаем аргументы, а вы, я извиняюсь, бредите и прикидываетесь валенком.
C>В чем заключается позор? В том, что вы считаете, что Палестина принадлежала Египту и Иордании во время английского мандата? Или же в том, что евреи покупали у арабов земли?
Вот кстати частный пример бреда — Палестина у Египта и Иордании не покупалась, а была завоевана и никакого "английского мандата" на момент завоевания уже давно не существовало, о чем вам превосходно известно.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Отлично. Борьба за независимость нации существует?
Да, обычно — за независимость от здравого смысла. И кое-кто в ней, похоже преуспел.
C>Мандат существовал до 1948 года (конца 1947). Как только мандат закончился арабы напали на провозглашенный Израиль. Потерпели поражение, и Израиль получил часть территорий.
Не "получил", а "оккупировал". Называйте вещи своими именами.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
A>>>Если собственной разгадки евреи предложить не могут, то почему так сопротивляются разгадкам предлагаемым другими? S>>потому что они ошибочны
A>Откуда ты это знаешь? То, что они тебе не нравятся, не значит, что они ошибочны.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Отлично. Борьба за независимость нации существует?
П>Да, обычно — за независимость от здравого смысла. И кое-кто в ней, похоже преуспел.
Супер ответ.
C>>Мандат существовал до 1948 года (конца 1947). Как только мандат закончился арабы напали на провозглашенный Израиль. Потерпели поражение, и Израиль получил часть территорий.
П>Не "получил", а "оккупировал". Называйте вещи своими именами.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Но тогда получается, что Израиль должен просто терпеть, укрываясь в бомбоубежищах. Извините, я с этим не согласен.
LL>Почему же только терпеть? Есть самые разные варианты — например, реально бороться с террористами, то есть находить их и уничтожать. Вот, например, как во всуе поминаемой вами Чечне, откуда постоянно идут сообщения об антитеррористических операциях. Но, конечно, долбануть авиацией по жилому кварталу и проще, и менее рискованно. Авось, и какой-нибудь боевик там случайно окажется. Особенно если его заранее предупредить листовками.
В Израиле тоже часто происходят антитеррористические операции.
Бомбят не для того, чтобы уничтожить террористов. Их уничтожить, к сожалению намного сложнее -- у них есть система бункеров + они мобильны. В любом случае, для того уничтожения, о каком вы говорите надо проникнуть на территорию Ливана. Это -- огромнейшие потери. Основная цель -- уничтожить припасы.
H>...в любом случае Штаты ДОЛЖНЫ разгромить самый боеспособный отряд мусульманского Духа — Ирак. А потом и ортодоксальный Иран. И Саудовскую Аравию. Потом придет очередь и других "носителей" Духа Пирамид".
H>Вам было достаточно времени, Владимир Владимирович, чтобы осознать НЕИЗБЕЖНОСТЬ процесса борьбы с ГЛАВНЫМ противником ?
С кем же придется бороться после разгрома американцами Ирака, Ирана, Аравии и пр.? С США?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Бомбят не для того, чтобы уничтожить террористов. Их уничтожить, к сожалению намного сложнее -- у них есть система бункеров + они мобильны. В любом случае, для того уничтожения, о каком вы говорите надо проникнуть на территорию Ливана. Это -- огромнейшие потери. Основная цель -- уничтожить припасы.
LL>Вот посмотрите сами, что вы сейчас пишете — нужно убивать мирных жителей, чтобы уничтожить припасы террористов. Нет слов.
Прошу прощения, некорректно выразился.
Для уничтожения террористов бомбят приграничные районы.
Для уничтожения припасов и ресурсов -- различные объекты.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Для уничтожения террористов бомбят приграничные районы. C>Для уничтожения припасов и ресурсов -- различные объекты. C>А где тут мирные жители?
В "приграничных районах" и "различных объектах" очевидно.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>Если собственной разгадки евреи предложить не могут, то почему так сопротивляются разгадкам предлагаемым другими? A>>>А потому, что разгадки предлагаемые другими чаше всего сводятся к пожеланию завернуться в простыню, и медленно ползти на кладбище. A>>От этого они становятся меннее правдоподобными? ) А чем разгадки, не относящиеся к этой категории, не устраивают? A>Скажите, вас устроит решение любой вашей проблемы сводящееся к вашему самоубийству? При этом вас будут убеждать, что это решение единственно правильное?
При чем тут решение проблемы? Напомиинаю, мы говорим об отношении к евреям.
Здравствуйте, visitant, Вы писали:
V>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>
H>>...в любом случае Штаты ДОЛЖНЫ разгромить самый боеспособный отряд мусульманского Духа — Ирак. А потом и ортодоксальный Иран. И Саудовскую Аравию. Потом придет очередь и других "носителей" Духа Пирамид".
H>>Вам было достаточно времени, Владимир Владимирович, чтобы осознать НЕИЗБЕЖНОСТЬ процесса борьбы с ГЛАВНЫМ противником ?
V>С кем же придется бороться после разгрома американцами Ирака, Ирана, Аравии и пр.? С США?
Т.е. борьба — самоцель? Главное выбрать противника? Но вопрос, конечно, риторический.
Я бы предпочел бороться со Штатами, но без "Ирака, Ирана, Аравии и пр.", на чьей бы они стороне ни были. По многим причинам.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Для уничтожения террористов бомбят приграничные районы. C>>Для уничтожения припасов и ресурсов -- различные объекты. C>>А где тут мирные жители?
П>В "приграничных районах" и "различных объектах" очевидно.
Интересно, и кто же из нас не умеет слушать?
Если вы сравните кол-во сброшенных бомб и кол-во погибших, то вам придется прийти к выводу, что эти бомбы уничтожали не людей а здания. Жертвы, конечно, есть, но они несоизмеримы с кол-вом уничтоженных объектов.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>>Если собственной разгадки евреи предложить не могут, то почему так сопротивляются разгадкам предлагаемым другими? A>>>>А потому, что разгадки предлагаемые другими чаше всего сводятся к пожеланию завернуться в простыню, и медленно ползти на кладбище. A>>>От этого они становятся меннее правдоподобными? ) А чем разгадки, не относящиеся к этой категории, не устраивают? A>>Скажите, вас устроит решение любой вашей проблемы сводящееся к вашему самоубийству? При этом вас будут убеждать, что это решение единственно правильное?
A>При чем тут решение проблемы? Напомиинаю, мы говорим об отношении к евреям.
А я не вижу, почему отношение должно быть к евреям вообще. Отношение может быть к конкретному человеку, а вот когда у человека есть отношение (любое хорошее или плохое) к другому народу , это уже своеобразная патология.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Т.е. "оккупировал" и "аннексировал" -- одно и то же, по-вашему?
П>По-моему одно попросту предшествует другому.
Во-первых, что чему предшествует? Аннексия оккупации или оккупация аннексии? Хотите ли сказать, что Израиль напал на арабские территории, оккупировал и аннексировал их? Опять я должен прочесть ваши мысли.
Во-вторых, скажу сразу, что когда говорят про оккупацию, то это значит пришли военные и заняли территорию. А аннексия -- одно гос-во после победы над другим забрало часть его территорий.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>sndralex wrote: >>> C>Кстати, интересный факт — в текущей кампании Израиля погибло 13 >>> C>гражданских в Израиле на 271 гражданского в Ливане. Интересное >>> соотношение? >>> А сколко должно погибнуть ? C>>Как-то удивляет — террористы, явно намеревающиеся убивать гражданское C>>население в ходе многочисленных обстрелов, умудрились убить в 20 раз C>>меньше гражданского населения, чем израильская армия, охотящееся за C>>террористами.
S>Так возрадуемся, что у террористов это плохо получается, и поблагодорим Б-га.
Меня это искренне радует. Меня не радует то, что у Израиля хорошо получаеться убивать гражданское население, в том числе и миротворцев.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Методы ведения войны и политика геноцида ПА. Простите, но удары ракетами C>> непонятно куда без суда и следствия — это бред.
C>Удары ведутся по террористам. Доказать, что это не террористы, а мирные граждане не удастся ни вам ни мне. Так что отношение к этому у вас должно быть нейтральное. А оно почему-то не так. Так что не известно, что тут бред.
Здравствуйте, sergey_shandar, Вы писали:
_>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>Методы ведения войны и политика геноцида ПА. Простите, но удары ракетами C>>> непонятно куда без суда и следствия — это бред.
C>>Удары ведутся по террористам. Доказать, что это не террористы, а мирные граждане не удастся ни вам ни мне. Так что отношение к этому у вас должно быть нейтральное. А оно почему-то не так. Так что не известно, что тут бред.
_>А нужно доказывать что дети не террористы?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Во-первых, что чему предшествует? Аннексия оккупации или оккупация аннексии?
П>А может вы сперва сами разберетесь в вопросе, а потом уж будете удивляться и спорить?
C>>Хотите ли сказать, что Израиль напал на арабские территории
П>Нет
Хоть так.
C>>, оккупировал
П>Да
C>>и аннексировал их?
П>Спорно, но скорее да, чем нет.
C>>Во-вторых, скажу сразу, что когда говорят про оккупацию, то это значит пришли военные
П>Они пришли. Man "Шестидневная война".
C>>и заняли территорию.
П>Они заняли. Man первоначальные границы Израиля.
Странно... То, что отдали территорию все забывают.
C>>А аннексия -- одно гос-во после победы над другим забрало часть его территорий.
П>Ровным счетом никаких противоречий с вышесказанным.
И все же, если вы будете говорить "в ответ на это Израиль оккупировал" это будет намного лучше чем просто "Израиль оккупировал".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Интересно, и кто же из нас не умеет слушать?
П>Вы — вы даже не можете прочесть вами же написанное.
C>>Если вы сравните кол-во сброшенных бомб и кол-во погибших, то вам придется прийти к выводу, что эти бомбы уничтожали не людей а здания. Жертвы, конечно, есть, но они несоизмеримы с кол-вом уничтоженных объектов.
Перестаньте бить на то, что жертвы как таковые есть. Конечно они будут. Мое сообщение изначально было ответом на:
LL>Террористы, видимо, знают свое дело. Но если Израиль считает, что мирных жителей можно убивать потому, что ими прикрываются террористы...
Израиль не считает, что мирных жителей можно убивать. Израиль уничтожает террористов, стараясь свести кол-во жертв среди мирного населения к 0. К сожалению, это не всегда получается.
П>Раз жертвы есть — значит бомбы уничтожали И людей И здания. А насчет соизмеримости решать не вам, а тем, кто несет потери.
C>В XVIII в. в связи с усилением позиций царизма на Кавказе и активизации его внешнеполитических действий в этом регионе, начинается новый этап в формировании терского казачества. Именно тогда было положено начало планомерному насаждению на землях горцев казачьих поселений, игравших роль аванпостов самодержавия в деле угнетения народов Кавказа. Тогда же чеченцы начинают покидать левобережье Терека.
C>В 1711 г. на берегу Терека закладываются станицы Старогладовская, Щедринская, Курдюковская и Червленная. В 1735 г. основаны станицы Каргалинская, Дубовская и Бороздинская. Несколько раньше, в 1729 г. возникла станица Щелковская. А в 1735 –1739 гг. сооружением крепости Кизляр и укреплений по Тереку началось строительство Кавказской укрепленной линии. В 1763 –1769 гг. она была продолжена до Моздока, а в 1784 г. русские укрепления появились уже по Военно-Грузинской дороге, где была заложена крепость Владикавказ. Для укрепления кордонной линии в 1769 г. по указанию Екатерины II на Терек была переведена часть волжских и донских казаков, основавших станицы Галюгаевскую, Наурскую, Ищорскую, Мекенскую и Калиновскую. В 1776 – 1785 гг. сюда же переселена новая группа казаков с Волги и Хопера. В 1783 – 1786 гг. на Кавказе были поселены 1250 крестьян из Центральной России. Всего же к концу 80-х годов XVIII в. на Кавказе было основано 34 новых поселений с общим количеством жителей в 30 тыс. чел. Таким образом, «испытав (как говорилось позже в одной из записок наместнику Кавказа. – Авт.) на деле всю бесплодность борьбы с чеченцами», русские колониальные власти «прибегали к коренной русской исторической системе заселения окраин государства».
Кстати, а Вы не вспомните после чего возникли эти поселения, ну и до кучи куда просилась Грузия
B>>>>Ваша национальность вечно строит из себя терпил, что уже задолбало
C>>>А вот это уже и правда антисемитизм... B>>Чуть, что не по нутру, так сразу антисемитизм, а что эт за зверь такой, страшилка, которая подтверждает концепцию — все евреи терпилы .
C>А вам не кажется, что говорить так про всю национальность в целом, мягко говоря, не совсем правильно?
Что вижу, о том и говорю. Сами же пропагандируете это
Ещё раз, в этом конфликте белых и пушистых нет, не было и не будет.
B>>Кстати, а зачем представительство ООН разбомбили???
C>Не знаю.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
B>skip
B>
C>>В XVIII в. в связи с усилением позиций царизма на Кавказе и активизации его внешнеполитических действий в этом регионе, начинается новый этап в формировании терского казачества. Именно тогда было положено начало планомерному насаждению на землях горцев казачьих поселений, игравших роль аванпостов самодержавия в деле угнетения народов Кавказа. Тогда же чеченцы начинают покидать левобережье Терека.
C>>В 1711 г. на берегу Терека закладываются станицы Старогладовская, Щедринская, Курдюковская и Червленная. В 1735 г. основаны станицы Каргалинская, Дубовская и Бороздинская. Несколько раньше, в 1729 г. возникла станица Щелковская. А в 1735 –1739 гг. сооружением крепости Кизляр и укреплений по Тереку началось строительство Кавказской укрепленной линии. В 1763 –1769 гг. она была продолжена до Моздока, а в 1784 г. русские укрепления появились уже по Военно-Грузинской дороге, где была заложена крепость Владикавказ. Для укрепления кордонной линии в 1769 г. по указанию Екатерины II на Терек была переведена часть волжских и донских казаков, основавших станицы Галюгаевскую, Наурскую, Ищорскую, Мекенскую и Калиновскую. В 1776 – 1785 гг. сюда же переселена новая группа казаков с Волги и Хопера. В 1783 – 1786 гг. на Кавказе были поселены 1250 крестьян из Центральной России. Всего же к концу 80-х годов XVIII в. на Кавказе было основано 34 новых поселений с общим количеством жителей в 30 тыс. чел. Таким образом, «испытав (как говорилось позже в одной из записок наместнику Кавказа. – Авт.) на деле всю бесплодность борьбы с чеченцами», русские колониальные власти «прибегали к коренной русской исторической системе заселения окраин государства».
B>Кстати, а Вы не вспомните после чего возникли эти поселения, ну и до кучи куда просилась Грузия
В данном контексте это не суть. Никто не хочет помнить, почему Израиль захватил территории. Почему меня тогда должны волновать остальные факты?
Просто здесь утверждали, то утверждали что войны с чеченцами не было, то утверждали, что захвата не было. Я не говорю, что Россия "злые оккупанты", а чеченцы "добрые защитники". От тех ужасов, которые творили чеченцы волосы встают дыбом. Получается, что для того, чтобы оставаться справедливым необходимо принять нейтральную позицию. А Израиль очередной раз выставили оккупанатми, которые просто вот взяли и навводили войска куда только можно и нельзя. Каждый, как может борется за свое существование.
B>>>>>Ваша национальность вечно строит из себя терпил, что уже задолбало
C>>>>А вот это уже и правда антисемитизм... B>>>Чуть, что не по нутру, так сразу антисемитизм, а что эт за зверь такой, страшилка, которая подтверждает концепцию — все евреи терпилы .
C>>А вам не кажется, что говорить так про всю национальность в целом, мягко говоря, не совсем правильно? B>Что вижу, о том и говорю. Сами же пропагандируете это
Что же я пропагандирую?
B>Ещё раз, в этом конфликте белых и пушистых нет, не было и не будет.
А кого-то вообще возможно назвать белым и пушистым?
B>>>Кстати, а зачем представительство ООН разбомбили???
C>>Не знаю.
B>Так, на всякий случай
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>И все же, если вы будете говорить "в ответ на это Израиль оккупировал" это будет намного лучше чем просто "Израиль оккупировал".
Взяли бы и написали просто — "пива нет", а они вон что пишут — "пива нет"! (с)
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>Удары ведутся по террористам. Доказать, что это не террористы, а мирные граждане не удастся ни вам ни мне. Так что отношение к этому у вас должно быть нейтральное. А оно почему-то не так. Так что не известно, что тут бред.
_>>А нужно доказывать что дети не террористы?
C>Да.
В первую очередь, имееться ввиду маленькие дети, которые есть среди убитых. Они не могут быть террористами даже по самой извращенной логике и как бы они ни воспитывались. Так что, доказывать что не погибает мирное население не нужно, это очевидно. Оно действительно погибает. Доказать что миротворцы это не террористы тоже не удастся никому?
Hi Alexbnd
AV>>>>Только есть разница между нынешней заварушкой и всем тем, что Вы описали. Все, что Вы привели выше — войны. А нынешняя заварушка Израилем позиционируется как контртеррористическая операция. Ничего ж себе размах операции. Да и жертв для такой операции как-то много. А если серьезно, то при очень большом количестве жертв никто не сможет прикрыть зад Израиля. Даже извечный покровитель — США. Поднимется такая вонь, что могут попасть под санкции.
AG>>>Израильский премьер Эхуд Ольмерт сразу (12.07.2006) же характеризовал ситуацию — как ВОЙНА ! AG>>>Даже все новости идут именно о войне !
AV>>Ясно. То есть фактически признание ИЗраиля в агрессии есть. AG>Я чего-то не понимаю? Идет война, начавшаяся с похищения израильских солдат и ракетных обстрелов. Кто в данном случае агрессор?
А с кем же воюет Израиль? С Ливаном? Так Ливан не причастен к похищению солдат. С Хезболла? А где такое государство? То есть если идет война, то ее начал Израиль. То есть он получается агрессор.
AG>>>Это только те три случая — котрые я случайно увидел (специально не искал).
AV>>Допустим. Увеличим количество попаданий на порядок. Все равно КПД низок (менее 3%). AG>А какой процент попаданий в любой войне за последние 100 лет? Мне прямо тнтересно стало.
Думаю, мал будет этот процент. Так никто не кричал, что мы жалеем мирное население и уничтожаем только врагов.
AG>>>Эти обозреватели (авторы публикаций на www.waronline.org) — офицеры Армии Обороны Израиля. AG>>>Они являются серьезными экспертами — ссылки на их обзоры имеются как на LentaRu, так и на других сайтах..
AV>>Экспертами в чем они являются? В вооружении вообще? Не спорю. В вооружениях имеющихся в распоряжении Хезболла? Доверия не вызывают. Так как являются заинтересованной стороной.
AG>В оценке мотивов Хезбаллы они могут быть заинтересованны, а вот в оценке их оружия они вполне могут быть экспертами, так как сталкиваются с этим оружием непосредственно.
Во-первых, с применением РСЗО со стороны Хезболла Израиль не сталкивался еще. А только с единичными запусками. Иначе количество жерт со стороны Израиля было бы на порядки больше. Вроде в этом моменте мы с Вами пришли к согласию. А раз нет таких жерт, то может стоит сделать вывод что никаких РСЗО у Хезболла нет?
Во-вторых, даже в оценке вооружений эти "эксперты" являются заинтересованной стороной. Им выгодно представить Хезболла как кровожадное нечто, чтобы потом можно было оправдать все свои действия.
Hi Chichikadze
C>>>...удары наносятся по объектам, а не по людям.
LL>>Угу. Действительно. Только объекты почему-то с людьми оказываются. Как в анекдоте — "Над месторождением израильской нефти случайно оказалась какая-то арабская страна". Кто ж виноват, что проклятые террористы сидят в городах, а не выходят на специально подготовленные площадки, где их легко и просто расстреливать? Нет бы им собраться всем скопом где-нибудь в пустыне, а не в Бейруте сидеть. А еще лучше им самим застрелиться, правда?
C>В итоге, что вы хотели этим сказать? Что вы согласны с террористами -- нельзя не прикрываться мирными жителями?
Доказательства, что Хезболла прикрывается мирными жителями есть? Тогда представьте их, пожалуйста.
Hi Chichikadze
C>>>Но тогда получается, что Израиль должен просто терпеть, укрываясь в бомбоубежищах. Извините, я с этим не согласен.
LL>>Почему же только терпеть? Есть самые разные варианты — например, реально бороться с террористами, то есть находить их и уничтожать. Вот, например, как во всуе поминаемой вами Чечне, откуда постоянно идут сообщения об антитеррористических операциях. Но, конечно, долбануть авиацией по жилому кварталу и проще, и менее рискованно. Авось, и какой-нибудь боевик там случайно окажется. Особенно если его заранее предупредить листовками.
C>Бомбят не для того, чтобы уничтожить террористов. Их уничтожить, к сожалению намного сложнее -- у них есть система бункеров + они мобильны. В любом случае, для того уничтожения, о каком вы говорите надо проникнуть на территорию Ливана. Это -- огромнейшие потери. Основная цель -- уничтожить припасы.
Интересно какие запасы на электростанции хранятся? Неужели Хезболла уже научилась током биться?
Да если взять такой же подход, то Хезболла хочет уничтожить запасы ЦАХАЛ. Ну подумаешь, иногда промахиваются.
Hi Chichikadze
C>>>Для уничтожения террористов бомбят приграничные районы. C>>>Для уничтожения припасов и ресурсов -- различные объекты. C>>>А где тут мирные жители?
П>>В "приграничных районах" и "различных объектах" очевидно.
C>Интересно, и кто же из нас не умеет слушать?
C>Если вы сравните кол-во сброшенных бомб и кол-во погибших, то вам придется прийти к выводу, что эти бомбы уничтожали не людей а здания. Жертвы, конечно, есть, но они несоизмеримы с кол-вом уничтоженных объектов.
Если сравнить кол-во запущенных ракет со стороны Хезболла и кол-во жертв, то вам придется поверить:
1) ракеты запускаются, чтобы уничтожали здания, а не людей.
2) по сравнению с ЦАХАЛ Хезболла ягненок.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Ясно. То есть фактически признание ИЗраиля в агрессии есть. AG>>Я чего-то не понимаю? Идет война, начавшаяся с похищения израильских солдат и ракетных обстрелов. Кто в данном случае агрессор?
AV>А с кем же воюет Израиль? С Ливаном? Так Ливан не причастен к похищению солдат. С Хезболла? А где такое государство? То есть если идет война, то ее начал Израиль. То есть он получается агрессор.
Стоп. Есть государство Ливан. Есть его установленная территория и есть ее границы с другими государствами. Если с территории данного государства проходят ракетные обстрелы другого государства, то виновато первое государство, которое не контролирует свою територию.
AG>>>>Это только те три случая — котрые я случайно увидел (специально не искал).
AV>>>Допустим. Увеличим количество попаданий на порядок. Все равно КПД низок (менее 3%). AG>>А какой процент попаданий в любой войне за последние 100 лет? Мне прямо тнтересно стало.
AV>Думаю, мал будет этот процент. Так никто не кричал, что мы жалеем мирное население и уничтожаем только врагов.
Вы хотите сказать, что у Израиля есть цель уничтожать мирных ливанцев? Если да, то объясните пожалуйста смысл данного действа.
AG>>>>Эти обозреватели (авторы публикаций на www.waronline.org) — офицеры Армии Обороны Израиля. AG>>>>Они являются серьезными экспертами — ссылки на их обзоры имеются как на LentaRu, так и на других сайтах..
AV>>>Экспертами в чем они являются? В вооружении вообще? Не спорю. В вооружениях имеющихся в распоряжении Хезболла? Доверия не вызывают. Так как являются заинтересованной стороной.
AG>>В оценке мотивов Хезбаллы они могут быть заинтересованны, а вот в оценке их оружия они вполне могут быть экспертами, так как сталкиваются с этим оружием непосредственно.
AV>Во-первых, с применением РСЗО со стороны Хезболла Израиль не сталкивался еще. А только с единичными запусками. Иначе количество жерт со стороны Израиля было бы на порядки больше. Вроде в этом моменте мы с Вами пришли к согласию. А раз нет таких жерт, то может стоит сделать вывод что никаких РСЗО у Хезболла нет?
Я про системы залпового огня не говорил ничего. Хотя катюша кажется является таковой? Статистику за вчера смотрите ниже.
AV>Во-вторых, даже в оценке вооружений эти "эксперты" являются заинтересованной стороной. AV>Им выгодно представить Хезболла как кровожадное нечто, чтобы потом можно было оправдать все свои действия.
За сегодня еще статистики нет, вот статистика за вчера
В 6:00 по Тверии был осуществлен залп из пяти ракет. "Катюши" разорвались на открытой местности, не причинив никакого ущерба.
Спустя час первой волне обстрела подверглись Цфат и Кирьят-Шмоне. Пострадавших при этом не было.
Вторая волна "катюш" обрушилась на север в районе 10 часов утра. Несколько ракет разорвались в Акко, Цфате, Кармиэле, Хайфе и ее пригородах.
В Цфате, по словам очевидцев, один снаряд упал возле жилого дома. Шесть человек были госпитализированы в больницу "Зив" с легкими ранениями.
Наиболее тяжелый удар пришел! ся по Кирьят-Бялику — одному из пригородов Хайфы. Здесь взрывом "катюши" тяжело ранен водитель автомобиля. Четыре человека получили легкие осколочные ранения, еще трое госпитализированы в состоянии шока.
По Кармиэлю выпущено 10 ракет, одна из которых попала в жилой дом, однако пострадавших при обстреле не было. В Акко пострадал 1 человек, госпитализированный с легкими ранениями.
В 12 часов "Хизбалла" произвела еще один залп по Акко, Нагарии и Кармиэлю. На сей раз обошлось без ущерба.
Обстрелы возобновились в 13:30. Падения ракет зафиксированы в Рош-Пине, Тверии, Кирьят-Шмоне. Информации о пострадавших не поступало.
Около 25 ракет выпущены по Маалоту. Причинен серьезный ущерб жилым и общественным зданиям. О пострадавших не сообщается. Известно, что один из снарядов разорвался в курятнике одного из поселков, неподалеку от Маалота.
Обстрелы продолжаются — ракеты падают в Нагарии, Кирьят-Шмоне. В результате па! дения одной из ракет в районе Кирьят-Шмоны в Верхней Галилее начался с ильный пожар. 17 человек, находившиеся в бомбоубежище в расположенном неподалеку здании, почувствовали себя плохо, надышавшись дымом.
Пострадавшим оказывается медицинская помощь. Их состояние оценивается как легкое, передает NEWSru.co.il.
Параллельно палестинские боевики продолжают обстреливать "Касамами" южные города Израиля. Утром в направлении Ашкелона были выпущены три ракеты, которые разорвались на открытой местности.
Напомним, что вчера, 25 июля, по территории Израиля было выпущено около 100 "катюш". В Хайфе, Нагарии, Крайот и Акко были ранены около 40 человек. В результате прямого попадания ракеты в деревне Мрар погибла 15-летняя девушка.
Hi Alexbnd
AV>>>>Ясно. То есть фактически признание ИЗраиля в агрессии есть. AG>>>Я чего-то не понимаю? Идет война, начавшаяся с похищения израильских солдат и ракетных обстрелов. Кто в данном случае агрессор?
AV>>А с кем же воюет Израиль? С Ливаном? Так Ливан не причастен к похищению солдат. С Хезболла? А где такое государство? То есть если идет война, то ее начал Израиль. То есть он получается агрессор. AG>Стоп. Есть государство Ливан. Есть его установленная территория и есть ее границы с другими государствами. Если с территории данного государства проходят ракетные обстрелы другого государства, то виновато первое государство, которое не контролирует свою територию.
Отчасти согласен. Но это не дает оснований нападать на другое государство. Почему не работают спецслужбы Израиля?
Приведу пример. Известно, что много чеченских боевиков находится в Панкисском ущелье (Грузия). Большинство оружия боевикам идет через Турцию. Означает ли, что Россия должна обстреливать эти страны?
AG>>>>>Это только те три случая — котрые я случайно увидел (специально не искал).
AV>>>>Допустим. Увеличим количество попаданий на порядок. Все равно КПД низок (менее 3%). AG>>>А какой процент попаданий в любой войне за последние 100 лет? Мне прямо тнтересно стало.
AV>>Думаю, мал будет этот процент. Так никто не кричал, что мы жалеем мирное население и уничтожаем только врагов. AG>Вы хотите сказать, что у Израиля есть цель уничтожать мирных ливанцев? Если да, то объясните пожалуйста смысл данного действа.
Я допускаю такое. Например, для устрашения правительства Ливана, чтобы потом можно было на переговорах давить на него.
AG>>>>>Эти обозреватели (авторы публикаций на www.waronline.org) — офицеры Армии Обороны Израиля. AG>>>>>Они являются серьезными экспертами — ссылки на их обзоры имеются как на LentaRu, так и на других сайтах..
AV>>>>Экспертами в чем они являются? В вооружении вообще? Не спорю. В вооружениях имеющихся в распоряжении Хезболла? Доверия не вызывают. Так как являются заинтересованной стороной.
AG>>>В оценке мотивов Хезбаллы они могут быть заинтересованны, а вот в оценке их оружия они вполне могут быть экспертами, так как сталкиваются с этим оружием непосредственно.
AV>>Во-вторых, даже в оценке вооружений эти "эксперты" являются заинтересованной стороной. AV>>Им выгодно представить Хезболла как кровожадное нечто, чтобы потом можно было оправдать все свои действия. AG>За сегодня еще статистики нет, вот статистика за вчера
AG>... AG>Напомним, что вчера, 25 июля, по территории Израиля было выпущено около 100 "катюш". В Хайфе, Нагарии, Крайот и Акко были ранены около 40 человек. В результате прямого попадания ракеты в деревне Мрар погибла 15-летняя девушка.
Итого. За весь день выпущено только 100 ракет. Это 2.5 залпа Града. За весь день.
Или в руководстве Хезболла сидят кретины или я чего-то не понимаю. Зачем шмалять только по паре ракет за раз? Ведь можно было бы выпустить это все за один раз и тогда бы Израиль получил бы сотни жертв.
Ну никак не сходится у меня.
Hi Пацак
AV>>А с кем же воюет Израиль? С Ливаном? Так Ливан не причастен к похищению солдат. С Хезболла? А где такое государство? То есть если идет война, то ее начал Израиль. То есть он получается агрессор.
П>Тут ты перегибаешь
Согласен, чуть-чуть перегнул.
П>Если завтра с территории Грузии начнут обстреливать ракетами, допустим Сочи, то никто не станет разбираться в том, как к этому факту относится официальный Тбилиси. Раз-два может и поиграют в дипломатию, повыражают ноту протеста, а потом просто раздолбят "под ноль" половину Грузии, да и дело с концом.
Вот с этим не полностью согласен. Если ракеты полетят из Панкисии, то вряд ли будут лупить по Тбилиси. Согласен?
Я думаю, ограничатся только Панкисским ущельем.
П>И будут правы, т.к. защита безопасности граждан — это прямая обязанность государства, и если с врагами этих граждан не хотят/не могут бороться государства-соседи — это приходится делать самим, даже если ради этого приходится действовать таким сверхжестоким способом.
С этим не спорю. Но вряд ли все цели, которые уничтожает Израиль несут ему хотя бы потенциальную угрозу. Например, как электростанция может угрожать не знаю.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Вот с этим не полностью согласен. Если ракеты полетят из Панкисии, то вряд ли будут лупить по Тбилиси. Согласен? AV>Я думаю, ограничатся только Панкисским ущельем.
Согласен. Но если ракеты полетят из Тбилиси — как думаешь вдарят по нему или нет? А если полетят "фиг знает откуда" — думаешь наши бравые военные не вломят "фиг знает куда"?
AV>С этим не спорю. Но вряд ли все цели, которые уничтожает Израиль несут ему хотя бы потенциальную угрозу. Например, как электростанция может угрожать не знаю.
Дык ить эта, как ее... Инхрастурктура! Я ж в этом топике уже высказывал мысль, что действия Израиля лучше всего описываются фразой "удары возмездия" — наказание непричастных за гибель невиновных в расчете на то, что эти самые "непричастные" окажут воздействие на боевиков. Можно ли таким образом чего-то добиться когда имеешь дело с фанатиками или нет — вопрос отдельный (ИМХО — вряд ли), но какая-то логика в этом есть и не Израиль был ее первооткрывателем.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Дело не в неделях, А В ФАКТАХ: КОГДА ГИБНУТ ЕВРЕИ, ЭТО МАЛО КОГО БЕСПОКОИТ!
Алекс, я вас умоляю, ну не пишите вы такие глупости больше, ну пожалуйста!
AG>Я понимаю, что военный объект круто охраняется. AG>Так чего же они отыгрываются на мирном населении?
Так они ж мечтают взорваться? Вот и взрываются.
AG>Ссылочку, в студию, пожалуйста, потому что я в это не верю !
Блин, не видать. Возможно, утка была.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Chichikadze
C>>>>Для уничтожения террористов бомбят приграничные районы. C>>>>Для уничтожения припасов и ресурсов -- различные объекты. C>>>>А где тут мирные жители?
П>>>В "приграничных районах" и "различных объектах" очевидно.
C>>Интересно, и кто же из нас не умеет слушать?
C>>Если вы сравните кол-во сброшенных бомб и кол-во погибших, то вам придется прийти к выводу, что эти бомбы уничтожали не людей а здания. Жертвы, конечно, есть, но они несоизмеримы с кол-вом уничтоженных объектов.
AV>Если сравнить кол-во запущенных ракет со стороны Хезболла и кол-во жертв, то вам придется поверить: AV>1) ракеты запускаются, чтобы уничтожали здания, а не людей. AV>2) по сравнению с ЦАХАЛ Хезболла ягненок.
AV>С Уважением.
1) Я бы сказал так Хезболла запускает ракеты чтобы:
a) Уничтожать и здания, и людей, и сельхозугодия, и военные объекты. Это Хезбалле в общем неплохо удается.
b) Добиться запугивания и деморализации израильского общества. С этим то как раз большие проблемы.
Общество сплотилось и решительно поддерживает решения правительства.
с) Спровоцировать ответные действия ЦАХАЛа — чтобы потом обвинить Израиль в геноциде. Что касается обвинений, так это Хезбалле вообще отлично удается.
2) Да, слава Богу, у ЦАХАЛа больше технических возможностей, чем у Хезбаллы.
Однако, я задам один вопрос: А теперь представим, что стороны поменялись силами: у Хезбаллы — мощь современного ЦАХАЛа
(и подготовка личного состава соответствующая), а вот Армия Обороны Израиля — имеет то, что сейчас у Хезбаллы.
Тепер, внимание — вопрос: за сколько ЧАСОВ совершился бы Холокост XXI века ?
То есть за сколько часов БЫЛО БЫ УНИЧТОЖЕНО ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ ИЗРАИЛЯ?
Я почему-то думаю от 24 до 48 часов.
А как Вы, уважаемый ambel-vlad, бы ответили на этот вопрос?
Как другие наши уважаемые участники форума думают?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот посмотрите сами, что вы сейчас пишете — нужно убивать мирных жителей, чтобы уничтожить припасы террористов. Нет слов.
Мирные жители, которые поддерживают террористов — не мирные жители.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
LL>>Вот посмотрите сами, что вы сейчас пишете — нужно убивать мирных жителей, чтобы уничтожить припасы террористов. Нет слов. VF>Мирные жители, которые поддерживают террористов — не мирные жители.
Да, точно. Раз убит — значит поддерживал. Если ранен — значит сочувствовал.
Hi VladFein
LL>>Вот посмотрите сами, что вы сейчас пишете — нужно убивать мирных жителей, чтобы уничтожить припасы террористов. Нет слов. VF>Мирные жители, которые поддерживают террористов — не мирные жители.
Доказательства есть? Тогда предоставьте их. Желательно поименный список с действиями, которые расцениваются как поддержка. Иначе это голословные утверждения.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
C>>>А почему бескомпромиссное гос-во недавеча как в прошлом году отдало часть территорий?
SSP>>А потому что сначала оккупировало. И только потом отдало. A>На него напали — он отбился, и захватил вражескую территорию. В чем проблема?
Уход Израиля с небольшой части оккупированной им территории преподносится как акт его доброй воли.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Да, до тех пор, пока не поймут, что вывод войск- это не слабость, а желание спокойной жизни. И что воевать с Израилем, или поддерживать тех, кто с ним воюет занятие крайне неблагодарное.
Ввод, вывод и снова ввод войск — это метания раненого.
О какой спокойной жизни вы мечтаете? Каждая бомба, сброшенная на Ливан — это сотня новых шахидов.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>Это и есть отнимать. В данном случае — отнимать землю у арабов. A>Это есть достаточно обычная ситуация, для стран, участвовавших войне, где одна проиграла, другая победила.
После создания ООН (24 октября 1945-го) эта ситуация обычна только для Израиля.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>При чем тут решение проблемы? Напомиинаю, мы говорим об отношении к евреям. A>А я не вижу, почему отношение должно быть к евреям вообще. Отношение может быть к конкретному человеку, а вот когда у человека есть отношение (любое хорошее или плохое) к другому народу , это уже своеобразная патология.
Ну это всего лишь твое личное мнение, про патологию. И попытка уйти от ответа. Почему к одним групам людей может быть выработано отношение, а к другим нет?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>То есть разгадка то может быть правильной, но неподходящей. ) Так бы сразу и говорили. A>Загадка: средство от головной боли A>Ответ: гильотина A>Ответ формально правильный, но очень редко кого устраивающий.
Опять ты к средствам переходишь, напоминаю, речь об отношении. Твою анологию нужно переформулировать так: почему все не любят головную боль? И ответ "гильотина" как разгадка будет звучать странно.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi AlexGin
C>>>>Если вы сравните кол-во сброшенных бомб и кол-во погибших, то вам придется прийти к выводу, что эти бомбы уничтожали не людей а здания. Жертвы, конечно, есть, но они несоизмеримы с кол-вом уничтоженных объектов.
AV>>>Если сравнить кол-во запущенных ракет со стороны Хезболла и кол-во жертв, то вам придется поверить: AV>>>1) ракеты запускаются, чтобы уничтожали здания, а не людей. AV>>>2) по сравнению с ЦАХАЛ Хезболла ягненок.
AG>>1) Я бы сказал так Хезболла запускает ракеты чтобы:
AG>>a) Уничтожать и здания, и людей, и сельхозугодия, и военные объекты. AG>>Это Хезбалле в общем неплохо удается. AG>>b) Добиться запугивания и деморализации израильского общества. AG>>С этим то как раз большие проблемы. AG>>Общество сплотилось и решительно поддерживает решения правительства.
AV>Как-то странно действует Хезболла. Вместо того, чтобы произвести полноценный залп и действительно нанести ущерб и деморализовать, они пускают по паре штук. Или там идиоты сидять или я чего-то не понимаю. Если я хочу очистить комнату от мух, то я просто распылил бы дихлофос по всей комнате сразу, а не по каждой мухе отдельно.
Просто Хезбалле выгодно затянуть конфликт. Они сохранят свои запасы и
в какой-то момент смогут возобновить вооруженную борьбу.
Сейчас ЦАХАЛ также действует (по политическим мотивам)
далеко не на всю мощь и у Хезбаллы есть все шансы сохраниться.
Израилю — наоборот: затягивание конфликта крайне невыгодно.
AG>>с) Спровоцировать ответные действия ЦАХАЛа — чтобы потом обвинить Израиль в геноциде.
AV>Я не обвиняю ЦАХАЛ в геноциде. Но подавляющее количество (в том числе и я) считают, то что ответ несоразмерен.
Я что-то не понимаю понятий "несоразмерен" или "соразмерен" для условий
борьбы с партизанскими формированиями.
AG>>2) Да, слава Богу, у ЦАХАЛа больше технических возможностей, чем у Хезбаллы.
AG>>Однако, я задам один вопрос: AG>>А теперь представим, что стороны поменялись силами: у Хезбаллы — мощь современного ЦАХАЛа AG>>(и подготовка личного состава соответствующая), а вот Армия Обороны Израиля — имеет то, что сейчас у Хезбаллы. AG>>Тепер, внимание — вопрос: за сколько ЧАСОВ совершился бы Холокост XXI века ? AG>>То есть за сколько часов БЫЛО БЫ УНИЧТОЖЕНО ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ ИЗРАИЛЯ?
AG>>Я почему-то думаю от 24 до 48 часов.
AG>>А как Вы, уважаемый ambel-vlad, бы ответили на этот вопрос? AG>>Как другие наши уважаемые участники форума думают?
AV>В стории тяжело применять сослагательное наклонение. AV>Но даже если попробовать строить предположения. Вряд ли так быстро как Вы написали (не умеют арабы воевать), но Израиля бы не было бы на том месте где он сейчас. И в регионе наступило бы затишье.
Улыбнуло
Итак Ваши заблуждения:
a) Арабы воевать умеют и очень даже неплохо. Я даже специально указал подготовка личного состава соответствующая.
На сегодня военные обозреватели в Израиле отмечают что Хезбалла воюет сильнее некоторых арабских армий !
b) Регион бы просто полыхнул огнем! Привет Третья Мировая Война!
Вооруженные до зубов воины Хезбаллы не остановились бы на евреях
Иордания, Египет, Саудовская Аравия оказались бы также вовлечены в
конфликт. Хезбалла и Иран пытались бы навязать Халифат всему миру.
Сверхдержавам также пришлось бы вмешаться!
AV>С Уважением.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Chichikadze
C>>>>...удары наносятся по объектам, а не по людям.
LL>>>Угу. Действительно. Только объекты почему-то с людьми оказываются. Как в анекдоте — "Над месторождением израильской нефти случайно оказалась какая-то арабская страна". Кто ж виноват, что проклятые террористы сидят в городах, а не выходят на специально подготовленные площадки, где их легко и просто расстреливать? Нет бы им собраться всем скопом где-нибудь в пустыне, а не в Бейруте сидеть. А еще лучше им самим застрелиться, правда?
C>>В итоге, что вы хотели этим сказать? Что вы согласны с террористами -- нельзя не прикрываться мирными жителями?
AV>Доказательства, что Хезболла прикрывается мирными жителями есть? Тогда представьте их, пожалуйста.
Равно как и у вас нет доказательств, что они не прикрываются ими. Т.е. вы в это почему-то верите.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Пацак
AV>>>Вот с этим не полностью согласен. Если ракеты полетят из Панкисии, то вряд ли будут лупить по Тбилиси. Согласен? Я думаю, ограничатся только Панкисским ущельем.
П>>Согласен. Но если ракеты полетят из Тбилиси — как думаешь вдарят по нему или нет? А если полетят "фиг знает откуда" — думаешь наши бравые военные не вломят "фиг знает куда"?
AV>Да, если ракеты полетят из Тбилиси, то и ответ прилетит туда же. Но пока из Бейрута ни одна ракета не прилетела. Вот какая штука.
AV>>>С этим не спорю. Но вряд ли все цели, которые уничтожает Израиль несут ему хотя бы потенциальную угрозу. Например, как электростанция может угрожать не знаю.
П>>Дык ить эта, как ее... Инхрастурктура! Я ж в этом топике уже высказывал мысль, что действия Израиля лучше всего описываются фразой "удары возмездия" — наказание непричастных за гибель невиновных в расчете на то, что эти самые "непричастные" окажут воздействие на боевиков. Можно ли таким образом чего-то добиться когда имеешь дело с фанатиками или нет — вопрос отдельный (ИМХО — вряд ли), но какая-то логика в этом есть и не Израиль был ее первооткрывателем.
AV>Пока действия Израиля приносят обратный результат. Хезболла получает поддержку не только среди шиитов, но и местных суннитов и даже христиан. AV>Подобная ситуация уже была в 1982. Попробовали обезвредить Арафата, а получили Хезболлу.
Не получает. Вы не поверите, но вчера показывали интервью (канал RTVI) с жителями Бейрута и заявление Аль-Каеды о желании принять участие в конфликте. Так вот, они против Аль-Каеды, как ни странно.
AV>С Уважением.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
AV>>Доказательства, что Хезболла прикрывается мирными жителями есть? Тогда представьте их, пожалуйста. C>Равно как и у вас нет доказательств, что они не прикрываются ими. Т.е. вы в это почему-то верите.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
AV>>>Доказательства, что Хезболла прикрывается мирными жителями есть? Тогда представьте их, пожалуйста. C>>Равно как и у вас нет доказательств, что они не прикрываются ими. Т.е. вы в это почему-то верите.
A>Презумпция невиновности, слышал о таком?
Лучше пусть шестеро судят, чем четверо несут -- об этом вы тоже наверняка слышали.
Позиция российских СМИ вообщем то понятна "агрессивные евери первые начали".
Интересует противополженная точка зрения. И таки — зачем в Сирию полезли? Как то не верится, что самолет сам залетел и тем более опять не пропорциональный и агрессивный ответ.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Дело не в неделях, А В ФАКТАХ: КОГДА ГИБНУТ ЕВРЕИ, ЭТО МАЛО КОГО БЕСПОКОИТ!
LL>Алекс, я вас умоляю, ну не пишите вы такие глупости больше, ну пожалуйста!
Ладно, не буду больше упоминать об этой суровой жизненной правде.
AG>>Я понимаю, что военный объект круто охраняется. AG>>Так чего же они отыгрываются на мирном населении?
LL>Так они ж мечтают взорваться? Вот и взрываются.
В общем согласен — так им и надо!
AG>>Ссылочку, в студию, пожалуйста, потому что я в это не верю !
LL>Блин, не видать. Возможно, утка была.
Ну, если бы это было так (уход Насраллы от руководства Хизбаллой), то
тут бы все новостные агенства об этом кричали
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
AV>>>>Доказательства, что Хезболла прикрывается мирными жителями есть? Тогда представьте их, пожалуйста. C>>>Равно как и у вас нет доказательств, что они не прикрываются ими. Т.е. вы в это почему-то верите. A>>Презумпция невиновности, слышал о таком? C>Лучше пусть шестеро судят, чем четверо несут -- об этом вы тоже наверняка слышали.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Alexbnd
AV>>>>>Ясно. То есть фактически признание ИЗраиля в агрессии есть. AG>>>>Я чего-то не понимаю? Идет война, начавшаяся с похищения израильских солдат и ракетных обстрелов. Кто в данном случае агрессор?
AV>>>А с кем же воюет Израиль? С Ливаном? Так Ливан не причастен к похищению солдат. С Хезболла? А где такое государство? То есть если идет война, то ее начал Израиль. То есть он получается агрессор. AG>>Стоп. Есть государство Ливан. Есть его установленная территория и есть ее границы с другими государствами. Если с территории данного государства проходят ракетные обстрелы другого государства, то виновато первое государство, которое не контролирует свою територию.
AV>Отчасти согласен. Но это не дает оснований нападать на другое государство. Почему не работают спецслужбы Израиля?
Спецслужбы работают, находя места, где находятся базы боевиков, их склады оружия, а уже уничтожением занимается армия.
AV>Приведу пример. Известно, что много чеченских боевиков находится в Панкисском ущелье (Грузия). Большинство оружия боевикам идет через Турцию. Означает ли, что Россия должна обстреливать эти страны?
Разумеется не должна. Чеченские боевики находятся в Панкисском ущелье (Грузия) они не обстреливают Россию с територии Грузии. Большая часть оружия поставляется в Газу через Египет, однако с Египтом Израиль не воюет, так как те хотя бы номинально борются с контрабандой. Хезбалла — часть правительства Ливана.
AG>>>>>>Это только те три случая — котрые я случайно увидел (специально не искал).
AV>>>>>Допустим. Увеличим количество попаданий на порядок. Все равно КПД низок (менее 3%). AG>>>>А какой процент попаданий в любой войне за последние 100 лет? Мне прямо тнтересно стало.
AV>>>Думаю, мал будет этот процент. Так никто не кричал, что мы жалеем мирное население и уничтожаем только врагов. AG>>Вы хотите сказать, что у Израиля есть цель уничтожать мирных ливанцев? Если да, то объясните пожалуйста смысл данного действа.
AV>Я допускаю такое. Например, для устрашения правительства Ливана, чтобы потом можно было на переговорах давить на него.
Намного более сильное давление Израиль получает на себя от мирового сообщества.
AG>>>>>>Эти обозреватели (авторы публикаций на www.waronline.org) — офицеры Армии Обороны Израиля. AG>>>>>>Они являются серьезными экспертами — ссылки на их обзоры имеются как на LentaRu, так и на других сайтах..
AV>>>>>Экспертами в чем они являются? В вооружении вообще? Не спорю. В вооружениях имеющихся в распоряжении Хезболла? Доверия не вызывают. Так как являются заинтересованной стороной.
AG>>>>В оценке мотивов Хезбаллы они могут быть заинтересованны, а вот в оценке их оружия они вполне могут быть экспертами, так как сталкиваются с этим оружием непосредственно.
AV>>>Во-вторых, даже в оценке вооружений эти "эксперты" являются заинтересованной стороной. AV>>>Им выгодно представить Хезболла как кровожадное нечто, чтобы потом можно было оправдать все свои действия. AG>>За сегодня еще статистики нет, вот статистика за вчера
AG>>... AG>>Напомним, что вчера, 25 июля, по территории Израиля было выпущено около 100 "катюш". В Хайфе, Нагарии, Крайот и Акко были ранены около 40 человек. В результате прямого попадания ракеты в деревне Мрар погибла 15-летняя девушка.
AV>Итого. За весь день выпущено только 100 ракет. Это 2.5 залпа Града. За весь день.
Слушайте, а если пересчитать на атомное оружие, то пол килотонны например(я не знаю сколько). Что вы прицепились к градам? Не только сто ракет, а целых сто ракет.
AV>Или в руководстве Хезболла сидят кретины или я чего-то не понимаю. Зачем шмалять только по паре ракет за раз? Ведь можно было бы выпустить это все за один раз и тогда бы Израиль получил бы сотни жертв.
С вопросами о тактике хезбаллы не ко мне. AV>Ну никак не сходится у меня.
AV>С Уважением.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>>Это и есть отнимать. В данном случае — отнимать землю у арабов. A>>Это есть достаточно обычная ситуация, для стран, участвовавших войне, где одна проиграла, другая победила.
SSP>После создания ООН (24 октября 1945-го) эта ситуация обычна только для Израиля.
Извините, но ерунду говорите. Почти вся Африка за это время переделилась.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Да, до тех пор, пока не поймут, что вывод войск- это не слабость, а желание спокойной жизни. И что воевать с Израилем, или поддерживать тех, кто с ним воюет занятие крайне неблагодарное.
SSP>Ввод, вывод и снова ввод войск — это метания раненого. SSP>О какой спокойной жизни вы мечтаете? Каждая бомба, сброшенная на Ливан — это сотня новых шахидов.
Что вы предлагаете? Не отвечать на ракетные обстрелы? Выпускать пойманных боевиков?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
C>>>>А почему бескомпромиссное гос-во недавеча как в прошлом году отдало часть территорий?
SSP>>>А потому что сначала оккупировало. И только потом отдало. A>>На него напали — он отбился, и захватил вражескую территорию. В чем проблема?
SSP>Уход Израиля с небольшой части оккупированной им территории преподносится как акт его доброй воли.
Так оно и есть.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>При чем тут решение проблемы? Напомиинаю, мы говорим об отношении к евреям. A>>А я не вижу, почему отношение должно быть к евреям вообще. Отношение может быть к конкретному человеку, а вот когда у человека есть отношение (любое хорошее или плохое) к другому народу , это уже своеобразная патология.
A>Ну это всего лишь твое личное мнение, про патологию. И попытка уйти от ответа. Почему к одним групам людей может быть выработано отношение, а к другим нет?
К партии у меня может быть отношение плохое или хорошее, к движению. Но к народу вообще — отношения быть не может. Кроме как к своему.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Дело не в неделях, А В ФАКТАХ: КОГДА ГИБНУТ ЕВРЕИ, ЭТО МАЛО КОГО БЕСПОКОИТ!
LL>Алекс, я вас умоляю, ну не пишите вы такие глупости больше, ну пожалуйста!
Тем не менее: я вчера смотрел новости на 3-х каналах, так получилось. Сюжет, с двумя ранеными(по-моему оглушенными) ливанскими девочками показали на всех трех. Раненых израильтян я на телевидении не видел ни разу.
... Though its declaration of independence promised the constitution would be completed no later than October 1, 1948, the gap between religious and secular proved too difficult to bridge ...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>При чем тут решение проблемы? Напомиинаю, мы говорим об отношении к евреям. A>>>А я не вижу, почему отношение должно быть к евреям вообще. Отношение может быть к конкретному человеку, а вот когда у человека есть отношение (любое хорошее или плохое) к другому народу , это уже своеобразная патология. A>>Ну это всего лишь твое личное мнение, про патологию. И попытка уйти от ответа. Почему к одним групам людей может быть выработано отношение, а к другим нет? A>К партии у меня может быть отношение плохое или хорошее, к движению. Но к народу вообще — отношения быть не может. Кроме как к своему.
Заблуждаешься ты. Но спорить и доказывать мне надоело.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
V>За эти вещи Израилю пора давать повестку в Гаагу...
Ну что вы, Гаагский трибунал давно уже превратился в инструмент политических репрессий. А в политическом плане Израиль вполне устраивает США. Самый максимум, который себе позволяют США — это призыв Буша бомбить аккуратнее. Кто не в курсе, на Ливан уже должны сыпаться американские бомбы или вот-вот начнут. Т.е. имеет место факт военной взаимопомощи. А вы говорите Гаага.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>Дело не в неделях, А В ФАКТАХ: КОГДА ГИБНУТ ЕВРЕИ, ЭТО МАЛО КОГО БЕСПОКОИТ!
LL>>Алекс, я вас умоляю, ну не пишите вы такие глупости больше, ну пожалуйста!
AG>Ладно, не буду больше упоминать об этой суровой жизненной правде.
Вот спасибо, вот и хорошо. Потому что когда гибнут, допустим, русские, это тоже мало кого беспокоит. Кроме русских, конечно.
AG>Ну, если бы это было так (уход Насраллы от руководства Хизбаллой), то AG>тут бы все новостные агенства об этом кричали
Вот они и прокукарекали было, а когда я ньюс-ридер синхронизировал, глядь — и нету такого сообщения...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Chichikadze wrote: > Так я, собственно, и не против. Просто то ли vdimas, то ли Cyberax > обвинил Израиль в фашизме. Ну а я отметил, что то, что они называют > фашизмом, можно найти и в России. Ну и понеслось.
Не совсем. Я сказал, что в Израиле уже видны многие проявления фашизма.
ЗЫ: все, больше писать в эту ветку не буду. Надоело одно и то же повторять.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
LL>>>Видите ли, какая незадача, уважаемый Chichikadze — даже если все россияне вместе с правительством будут сплошными негодяями, а чечены — ангелами и агнцами божьими (во плоти), это никак не повлияет на оценку действий Израиля. Вообще никак. Так же, как сталинский террор не оправдывает нацистских концлагерей. Ибо одно безобразие нельзя оправдать другим.
C>>Так я, собственно, и не против. Просто то ли vdimas, то ли Cyberax обвинил Израиль в фашизме. Ну а я отметил, что то, что они называют фашизмом, можно найти и в России. Ну и понеслось.
LL>Очень хорошо, что мы пришли к общему мнению. Как я понимаю, вы согласны с тем, что убийство мирного населения — это и трагедия, и большое безобразие?
Конечно согласен. Что же я, кровопийца что-ли?
C>>Не перегибайте.
LL>Увы, я крайне сдержан и печален. Действительность ужаснее любых наших слов стократно. Уже 600 человек в Ливане убито, причем львиная доля — мирное население.
C>>Видите ли, ввод войск в Ливан -- очень опасная штука, причем опасная для Израиля в целом.
LL>Я понимаю вашу точку зрения, как израильтянина. Вы находитесь внутри всего этого, и, конечно, воспринимаете это со своей точки зрения. Но поймите, мы-то смотрим с большого расстояния, и в большинстве своем нейтральны — нет у меня, например, причин как-то по разному относиться что к Израилю, что к Ливану. Скорее уж, к Израилю симпатий больше — там ряд знакомых живет. Но то, что сейчас творится, не опасно, а убийственно для сотен людей, и люди эти в основном — совсем не в Израиле.
По сути, не такой уж я израильтянин. В Израиле меньше года и многое мне тут не нравится.
C>>Несмотря на достаточно сильную армию я сильно сомневаюсь, что ЦАХАЛ выдержит длительные бои в чужом городе -- это, как известно, самое сложное. А остаться там придется надолго. Поражение ЦАХАЛя, учитывая маленькую территорию Израиля обернется для Израиля кошмаром, даже несмотря на относительно примитивное оружие арабов. Ситуация настолько сложна, что туда даже не хотят вводить миротворцев -- видимо, гибель миротворцев их неплохо напугала. Получается, что Израиль остается один на один с очень сложным противником.
LL>А теперешние действия дадут вам через некоторое время кроме Хизбаллы "Мстителей за Бейрут", "Исламские бригады Бинт Джибейля" и еще каких-нибудь "Защитников Тира и Сидона". Раньше Хизбалла воевала за хреновую, но идею (а действительно идейных-то особо много быть не может), теперь к ней присоединятся обычные партизаны-мстители за своих. Вот весело-то будет, хоть плачь.
Весьма вероятно. Просто, как я писал, другого выхода у Израиля я, например, не вижу. Молчать на ракетные обтрелы, сами понимаете, не возможно, а вводить войска... Это очень опасно для Израиля -- если армия потерпит поражение, то фактически Израиль остнется беззащитным, и ясное дело этим тут же воспользуются. Ситуация получается тупиковая. Хизболла требует освободить осужденных арабов, чего Израиль ясное дело не сделает. Израиль требует от Хизболлы прекращения огня и освобождения солдат, чего те, в свою очередь не собираются делать.
Единственное, что я хочу сказать в защиту Израиля -- Израиль не ставит своей целью уничтожение мирных жителей. Но без жертв, к сожалению, не получается. Это, не оправдывает их гибель, но что делать Израилю тоже совсем не ясно.
Я думаю, что такая ситуация, при отсутствии вмешательства извне, продлится еще месяца 2-3. Если я не ошибаюсь, ракет у Хизболлы 10000 (по их заявлениям), а учитывая, что в день вылетает около 100 ракет -- выходит 3 месяца. После обстрелы прекратятся, бомбардировки соответственно, тоже. А вот что с солдатами будет...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> Так я, собственно, и не против. Просто то ли vdimas, то ли Cyberax >> обвинил Израиль в фашизме. Ну а я отметил, что то, что они называют >> фашизмом, можно найти и в России. Ну и понеслось. C>Не совсем. Я сказал, что в Израиле уже видны многие проявления фашизма.
C>ЗЫ: все, больше писать в эту ветку не буду. Надоело одно и то же повторять.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>(С) Александр Солженицын. Речь, как видите идет о независимости.
И где там сказано, что народ Чечни хотел независимости?
НС>>Нет, сначала там был переворот.
C>И началась война.
Как результат переворота.
C>>> а потом, когда главарей уничтожили провели референдум. По-моему, референдум надо было проводить до, а не после.
НС>>А это ты у Дудаева спрашивай, почему он референдум не провел. Или у Масхадова.
C>Еще один супер-ответ
C>Т.к. их убили, обратимся к тогдашнему президенту России:
Осталось только понять, к чему твои пространные цитаты и как они объясняют почему Дудаев не провел референдум.
C>>>Получается, что сейчас упрекают Израиль в агресси и терроризме, но не хотят помнить своих грехов?
НС>>А в чем грех то?
C>А в чем грех Израиля?
В убийстве непричастных.
C>>>Изначальный посыл ветки -- Израиль это агрессор и чуть ли не фашист. Пришлось напомнить про чечню.
НС>>Ой бедный, заставили его. C>У вас просто замечтельно чувство юмора, такта и уважения к собеседнику .
Чье б крупное рогатое издавало звуки.
C>>>Сам довод "А главари восстания, надо думать, каждый стоит 10000 голосов?" не относился изначально к вопросу. С уничтожением главарей сопротивление снижается -- некому координировать "работу".
НС>>Так как же быть с демократией? Ведь, согласно ее принципам, это даже хорошо, что главарей уничтожили — меньеш влияния на истинную волю народа.
C>Чтобы влиять на него самим?
Кому сам им?
НС>>Ты, кстати, не ответил на вопрос — как ты относишься к демократическим и либьеральным ценностям?
C>Положительно, сдержанно.
А незаметно.
НС>>>>Не, теперь попробуй доказать, что эта причина — обретение независимости, а не что то иное.
НС>>То есть доказательств нет. Слив засчитан.
C>Вам мало статей, которые я привел?
Мало. Что ты на статьи ссылаешься, самому сказать нечего? По факту — ты сделал ничем не обоснованный вывод, а когда с тебя потребовали логическую цепочку, ты скатился на демагогию.
НС>>Ну так и обращайся к нему.
C>Про чувство такта я уже намекнул.
НС>>И, да, если бы действительно ваше правительство хотело прекратить обстрел ракетами, то стоило, наверное, купить в России несколько дивизионов С-300 и Тор-М1 и закрыть хотя бы этот вопрос. Ан нет, судя по всему, отсутствие жертв при обстрелах кое кому не выгодно.
C>Как покупка оружия может повлиять на террористов?
Покупка оружия может повлиять на количество жертв среди собственного населения. Или на них плевать, политические амбиции важнее?
C> Наличия оружия у Израиля они, как видите, не боятся. А если начать применять, то страшно представить, в каких смертных грехах обвинят Израиль.
Не боись, за системы ПВО пока что только Турция додумалась в агрессии упрекать.
НС>>>>То ли еще будет. Первый раз что ли? Сегодня, кстати, израильский беспилотник сирийцы сбили. Что характерно, на своей территории. В ответ на это израильская авиация разбомбила позицию сирийских ПВО, с которой была выпущена ракета. Так, говоришь, не нападает?
НС>>Нечего сказать?
C>Поиск в яндексе по словам "ПВО Сирия" дал лишь ссылки месячной давности.
Слив засчитан.
НС>>Израиль сам себя ставит в такое полощение. Ну или ваш товарищ Перец его в такое положение ставит.
C>Причем здесь он?
Вовсе не при чем
C>>>Ясное дело, что прислать фото боеприпасов в Ливане я не могу -- по понятным причинам.
НС>>И никто не может. Так может и нет никакой ложки?
C>Или есть?
Хочешь в слова поиграть? Не стоит, есть немаленький шанс, что у меня это получиться лучше. Впрочем ладно, слив засчитан.
НС>>Израильское ТВ?
C>RTVI.
Израильское.
C> Независимое, кстати.
От кого независимое? Вы что, всерьез думаете, что любое израильское телевидение в период военных действий будет хоть как то поддерживать врага? Да не смешите мои тапочки.
C>>> Этими ресурсами пользуется Хизболла.
НС>>Как Хезбалла пользуется ресурсами электростанции? Неужели чтобы лампочка горела в подвале, в котором боеприпасы храняться? Ужас какой.
C>Средства связи, например.
Средства связи, например, прекрасно работают от аккумуляторов.
C>К сведению вашему, у Хизболлы есть(была) и радиостанция и выход в интернет и много других объектов, требующих электричества.
Писец логика, у меня просто нет слов. Знаешь, я тебе еще могу подсказать прекрасную цель для атаки — боевики Хезбаллы пьют пресную воду. Так что просто перекройте поставки пресной воды в регион, а природные источники и водоочистительные станции разбомбите.
Не, блин, электричество ...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>Да, конечно. Вон Басаев, покуда жив был, периодически обещал теракты в России устроить. И, что характерно, не врал. A>Конечно, я устрою теракт в России это предупреждение очень ясное и конкретное.
Он даже Москву как цель называл. А что, Израиль номера домов в листовках пишет, которые бомбить будет? А про пост миротворцев там тоже написано было? Или может про поликлинику?
A>Не говорите ерунды. Израиль перед бомбежкой конкретного района разбрасывает над ним листовки, говорящие о том, что этот район будут бомбить.
Сам не говори ерунды. Если всех предупреждают, то откуда сотни жертв, в том числе среди детей? Почему погибли миротворцы? Они что, идиоты все поголовно?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Там весьма недвусмысленно сказанно, что чечня хочет независимости.
П>... по мнению старого маразматика Солженицына.
У меня есть нехорошее ощущение, что маразматиком вы будете называть каждого, кто выражает мнение по Чечне не в вашу пользу.
C>>А народ хочет, или его большинство, или его руководители -- какая разница?
П>Такая, что народ Чечни легитимностью в этом вопросе обладает, а старый маразматик Солженицын — нет.
C>>ФСБ, или кто там его убили. Мертвым референдум провести не дано.
П>До того, как его убили он был президентом Чечни АФАИР пять лет. После того, как его убили — президентом стал его сменщик и был им еще три года. Однако ни первый, ни второй за восемь (!!!) лет так и не снизошли до плебесцита.
Но, вместе с тем, вам не кажется странным, что президент зависимого гос-ва начинает борьбу за независимость с войны, в то время, когда вопрос можно решить мирно?
C>>Убийство непричастных есть во ногих странах. Почему вы обвиняете только Израиль?
П>Потому что этот конкретный топик именно про него. Хотите обсуждать другие страны — создайте отдельный.
Видите ли, Израиль обвинили в фашизме. Я отметил, что тот фашизм, о котором идет речь есть и в России. Мне кажется, есть смысл обвинять кого-либо, когда у самого в этом плане все чисто. Точнее, не столь обвинять, сколь рекомендовать.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>У меня есть нехорошее ощущение, что маразматиком вы будете называть каждого, кто выражает мнение по Чечне не в вашу пользу.
У меня есть нехорошее ощущение, что вы будете цитировать кого угодно, кто выражает мнение по Чечне в вашу пользу. Однако факт есть факт: мнение Солженицына == частное ИМХО, мнение народа Чечни == правообразующий плебесцит. Как бы вам ни хотелось обратного.
C>Но, вместе с тем, вам не кажется странным, что президент зависимого гос-ва начинает борьбу за независимость с войны, в то время, когда вопрос можно решить мирно?
Не надо подгонять вопрос под ответ — тут нет пескарей, готовых попадаться на такие дешевые удочки.
C>Видите ли, Израиль обвинили в фашизме. Я отметил, что тот фашизм, о котором идет речь есть и в России.
А что, если он есть в России, Китае, Америке, Финляндии (... ... ...) — это сильно меняет дело в отношении Израиля?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>У меня есть нехорошее ощущение, что маразматиком вы будете называть каждого, кто выражает мнение по Чечне не в вашу пользу.
П>У меня есть нехорошее ощущение, что вы будете цитировать кого угодно, кто выражает мнение по Чечне в вашу пользу. Однако факт есть факт: мнение Солженицына == частное ИМХО, мнение народа Чечни == правообразующий плебесцит. Как бы вам ни хотелось обратного.
C>>Но, вместе с тем, вам не кажется странным, что президент зависимого гос-ва начинает борьбу за независимость с войны, в то время, когда вопрос можно решить мирно?
П>Не надо подгонять вопрос под ответ — тут нет пескарей, готовых попадаться на такие дешевые удочки.
Удочки тут не при чем. Вам не кажется, что раз достаточно большое количество человек готовы пойти на войну, то что-то здесь не так?
C>>Видите ли, Израиль обвинили в фашизме. Я отметил, что тот фашизм, о котором идет речь есть и в России.
П>А что, если он есть в России, Китае, Америке, Финляндии (... ... ...) — это сильно меняет дело в отношении Израиля?
Не совсем так. Просто получается, что Россия находясь в подобной ситуации говорит: "как действовать мы не знаем, но от вас требуем". Мне кажется это не совсем честно. Я не собирался укорять Россию за действия в Чечне. Все, что я хотел -- чтобы вы поставили себя на место Израиля и поняли, насколько ситуация сложна для него. Собственно аналогия заключалась в том, насколько трудно определить, мирный житель перед тобой, или нет и что мирные жители по этой причине гибли и в России и в Израиле.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Удочки тут не при чем. Вам не кажется, что раз достаточно большое количество человек готовы пойти на войну, то что-то здесь не так?
А кто-то утверждает, что здесь "все так"?
C>Не совсем так. Просто получается, что Россия находясь в подобной ситуации говорит
А вы сейчас разговариваете со всей Россией? А-а-а-а, ну это к докторам. Я-то думал беседа идет с конкретными форумчанами.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Цепляться к словам -- ваша профессиональная деятельность?
П>По сути возражений нет? Чудненько!
П>>>А кто-то утверждает, что здесь "все так"?
К этому возражений нет.
П>>>А вы сейчас разговариваете со всей Россией? А-а-а-а, ну это к докторам. Я-то думал беседа идет с конкретными форумчанами.
waddayamin wrote: > Амиго, САМ УЧИ ИСТОРИЮ! Московские князья терроризировали Новгород > триста лет подряд, перекрывали каналы поставки еды, взимали ОГРОМНЫЕ > контрибуции и т. д. А при *присоединении* Новгорода по улицам три дня > кровь текла. Треть населения была вырезана.
Вообще-то это сильное преувеличение летописцев.
waddayamin wrote: > C>Я же сказал *большую* часть. Сибирь была присоединена относительно > C>мирно, Дальний Восток — тоже. > Вы слышали такое имя — Ермак? Слышали. А знаете, как он помер?
Потянула на дно кольчуга, подаренная Иваном Грозным
> В реке утонул, Чапай просто... Река называлась Вагай. Не знаете такой? Приток > Иртыша. Это Сибирь. Что делал в Сибири Ермак, казак родом из Вологды? > "Присоединял", то есть, проще говоря, воевал с немирными татарами и > грабил мирных.
Вообще-то, нет. Ермак никого не грабил (особо) — просто заключал мирные
договоры, чтобы русских купцов и поселенцев не грабили. Кстати говоря,
свою кампанию Ермак начал после того, как поселение казаков попробовали
ограбить татары.
Сибирское ханство, кстати, к тому времени уже было в упадке. Достаточно
посмотреть на численность войск Ермака — это всего сотни человек.
> Вот так "относительно мирно" с 1580 года начали присоединять Сибирь.
Именно. Заметь, никакого выселения местных жителей в резервации. Татар
после завоевания никто насильно не перекрещивал и вообще не мешал им
мирно жить — в результате они весьма быстро ассимилировались, сохраняя
при этом свою культуру и язык.
> Вообще, не верьте поп-истории. Её всегда пишут победители.
Кто победил в израильских войнах? Вот то-то.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>И где там сказано, что народ Чечни хотел независимости?
C>Там весьма недвусмысленно сказанно, что чечня хочет независимости.
Нет там такого. И, еще раз, Чечня не может хотеть, желания это прерогатива субъекта.
C> А народ хочет, или его большинство, или его руководители -- какая разница?
Кардинальнейшая. Ты же вроде демократ, чего такие глупые вопросы задаешь?
НС>>Осталось только понять, к чему твои пространные цитаты и как они объясняют почему Дудаев не провел референдум.
C>ФСБ, или кто там его убили. Мертвым референдум провести не дано.
Не ФСБ, а МО. И убили далеко не сразу, как он к власти пришел. Возможностей провести референдум у него было предостаточно.
НС>>В убийстве непричастных.
C>Убийство непричастных есть во ногих странах.
Вопрос в масштабах. 600 убитых за неделю все же нельзя обычной ситуацией назвать.
C> Почему вы обвиняете только Израиль?
Потому что воюет сейчас в основном Израиль. Точно так же я обвиняю США за войну в Ираке и Югославии.
НС>>Чье б крупное рогатое издавало звуки.
C>Еще одна кладезь юмора. Настолько тонкого, аж плосокого. Как модно сейчас говорить в интернете: "пишите еще!"
Слив засчитан.
НС>>Мало. Что ты на статьи ссылаешься, самому сказать нечего? По факту — ты сделал ничем не обоснованный вывод, а когда с тебя потребовали логическую цепочку, ты скатился на демагогию.
C>Моим словам не верите -- привожу статьи.
Я от тебя прошу корректную логическую цепочку, которая бы на основании фактов доказала, что народ Чечни хочет независимости. До сих пор вы такую цепочку привести не смогли, и ваши цитаты ничем не помогают. Так что пока остается единственный непреложный факт — результаты референдума. А все ваши измышления не стоят и выеденного яйца.
НС>>Покупка оружия может повлиять на количество жертв среди собственного населения. Или на них плевать, политические амбиции важнее?
C>И меня еще упрекают в нелогичности?
То есть ответить на вопрос, почему правительство Израиля не хочет уменьшить жертвы среди собственного населения нечего? Слив засчитан.
C>>> Наличия оружия у Израиля они, как видите, не боятся. А если начать применять, то страшно представить, в каких смертных грехах обвинят Израиль.
НС>>Не боись, за системы ПВО пока что только Турция додумалась в агрессии упрекать.
C>И к чему это сказано?
К твоим словам о том, что Израиль начнут обвинять в чем то, если он будет применять ЗРК на своей территории.
НС>>>>Израиль сам себя ставит в такое полощение. Ну или ваш товарищ Перец его в такое положение ставит.
C>>>Причем здесь он?
НС>>Вовсе не при чем
C>
Это пофик. Главное, израильтянин.
C> Но это еще ни о чем не говорит.
Конечно.
НС>>От кого независимое? Вы что, всерьез думаете, что любое израильское телевидение в период военных действий будет хоть как то поддерживать врага? Да не смешите мои тапочки.
C>RTVI не израильское ТВ.
Да, конечно. Однако почему то вещать этот канал начал именно в Израиле, да и по сю пору Израиль выделен на ихнем сайте совершенно отдельно.
НС>>Средства связи, например, прекрасно работают от аккумуляторов.
C>Передающая антенна на батарейках? Сколько камазов батареек требуется?
Ничего про бензиновые или дизельные генераторы не слышал? А про то, что в любом автомобиле генератор есть тоже не слышал? Никогда в автомобиле сотовый не заряжал?
Вы, к тому же, еще и читать не умеете — я писал об аккумуляторах, а ты приплел какие то батарейки.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>>Самые выдающиеся фамилии -- г. Ермолаев П>>>Не надоело позориться-то? C>>Этого, хотите сказать, не было?
П>Посмотри какую фамилию ты написал выше, покури книжки на тему кавказских войн. Потом поглубже вздохни, успокойся и скажи себе наконец: "я никогда больше не буду писать глупые посты на темы, в которых ни фига не понимаю". А Google запрети себе на файрволе — его цитаты явно вредят твоей молодой психике, приводя к желанию немедленно запостить их, не разбираясь в содержимом.
Не могли бы вы, мне, идиоту этакому, сказать вашу версию фамилии генерала? Просто интересно сравнить.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
П>>>Не надоело позориться-то?
C>>"Основные территориальные приобретения второй половины XIX в. Россия сделала на Северном Кавказе, в Средней Азии и на Дальнем Востоке. Замирение Северного Кавказа стало главным результатом длившейся почти полвека Кавказской войны (1817—1864). Пленение имама Шамиля в 1859 г. и отказ от сопротивления были ее последними актами. Продвижение в Среднюю Азию стало возможным после присоединения к России всего Казахстана (50-е гг. XIX в.). Отсюда было развернуто военное давление на Кокандское, Бухарское и Хивинское ханства. К середине 70-х гг. во вновь созданное Туркестанское генерал-губернаторство с центром в Ташкенте вошли территории Коканд-ского ханства."
C>>Этого, хотите сказать, не было?
LL>Ну было, и что? Заодно можно вспомнить английскую, французскую, испанскую колонизационную политику. Вы что с чем сравниваете? Израиль претендует на роль колонизатора 21 века? Бремя белых примеряте на себя? Ну-ну.
К черту бремя белых. Я уже говорил, что Чечню упомянул, не чтобы обвинять Россию или оправдывать действия Израиля, а чтобы показать, насколько сложно различать мирных и не очень мирных жителей и в какой непростой ситуации сейчас Израиль. И про фашизм там еще было. Просто получается так, что россияне в этом форуме требуют того, чего Россия не смогла добиться сама. Мне это кажется не совсем честно.
Убитых ливанцев этим, конечно, не воскресишь, но о том, что толкает Израиль на такие действия я уже писал.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Ааа, прошу прощенья, перепутал.
Правда? Интересно, с кем же?
C>Но сути вопроса это не меняет.
Сути ответа тоже. Хотите спорить на исторические темы — учите историю сами, а не дергайте первые попавшиеся куски статей из Гугля и не изображайте из себя цитатник Мао.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Ааа, прошу прощенья, перепутал.
П>Правда? Интересно, с кем же?
C>>Но сути вопроса это не меняет.
П>Сути ответа тоже. Хотите спорить на исторические темы — учите историю сами, а не дергайте первые попавшиеся куски статей из Гугля и не изображайте из себя цитатник Мао.
Ну-ну. То же самое могу сказать относительно ваших знаний об Израиле. То у вас Кассамы с севера летят, то Израиль все захватывает и захватывает (но никто не помнит, что он отдает). И противостояния в 19ом веке между Россией и Чечней ну никак не было.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>То у вас Кассамы с севера летят
П>У меня? А ну-ка цитатку в студию!
C>>то Израиль все захватывает и захватывает
П>А он таки захватывает и захватывает...
Интересно, когда после 82 года Израиль захватывал территории?
C>>(но никто не помнит, что он отдает)
П>...и отдает куда меньше, чем захватил
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
П>>>А он таки захватывает и захватывает... C>>Интересно, когда после 82 года Израиль захватывал территории?
П>Интересно, с какого перепуга я должен рассматривать только этот интервал времени?
C>>А вернул уже прилично.
П>Но не все. И непохоже чтоб собирался возвращать остальное.
Да, Иерусалим не аернут, скорее всего, по религиозным соображениям. Голланы по стратегическим.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>У властей куча способов вести агитацию, а не только силовые приемы.
Это все возможности. А тебе, уж кооль ты столь однозначные выводы сделал, нужны факты?
НС>>Не ФСБ, а МО. И убили далеко не сразу, как он к власти пришел. Возможностей провести референдум у него было предостаточно.
C>Вот же дурак Дудаев... Мог просто так все получить, а начал войну...
А может не дурак? Может он знал, какие будут результаты этого референдума?
C>Эти цифры вас не смущают?
Смущают. Дальше что?
C> И это только первая кампания!
В остальных было существенно меньше.
НС>>Потому что воюет сейчас в основном Израиль. Точно так же я обвиняю США за войну в Ираке и Югославии.
C>Израиль, заметьте, защищается.
Оно и заметно.
НС>>Я от тебя прошу корректную логическую цепочку, которая бы на основании фактов доказала, что народ Чечни хочет независимости. До сих пор вы такую цепочку привести не смогли, и ваши цитаты ничем не помогают. Так что пока остается единственный непреложный факт — результаты референдума. А все ваши измышления не стоят и выеденного яйца.
C>Ок. При Екатерине 2 начался захват равнинной местности Чечни.
Далеко начал . Нет уже тех людей, которые при Екатерине II. Так что демагогию пропускаем.
C>Конечно, это не говорит о желании чеченцев быть независмыми.
Именно.
C> Ведь после 12 лет войны и уничтожения главарей сопротивления на референдуме проголосовали против отделения.
Слава богу, наконец то ты заметил этот факт.
C>Кстати, а голосовали ли боевики, которые скрываются в горах?
Их относительно общего количества населения немного.
C> Каков процент проголосовавших за? И количество проголосовавших?
Цифры общедоступны. Гугль вам в руку.
НС>>То есть ответить на вопрос, почему правительство Израиля не хочет уменьшить жертвы среди собственного населения нечего? Слив засчитан.
C>И ты предлагаешь применять это оружие против боевиков?
Я предлагаю использовать ЗРК по прямому назначению. То есть не по боевикам, а по ракетам, которые они выпукают.
C> Цифра 600, которая не дает тебе покоя увеличится страшно представить на сколько.
Ага. На 0. Потому как вряд ли Кассам пилотируемый.
НС>>Да, конечно. Однако почему то вещать этот канал начал именно в Израиле, да и по сю пору Израиль выделен на ихнем сайте совершенно отдельно.
C>Ну и что?
А то, что канал де факто израильский.
C> Президент RTVI не имеет никакого отношения ни к Израилю ни, как выяснилось, к евреям.
А владелец?
НС>>Ничего про бензиновые или дизельные генераторы не слышал? А про то, что в любом автомобиле генератор есть тоже не слышал? Никогда в автомобиле сотовый не заряжал?
C>Сотовый заряжал.
Так чего тогда пургу про батарейки раскатываешь?
C>Передающую спутниковую антенну -- нет.
Это смотря какая антенна. Вот, к примеру, та что на иридиуме, тоже передающая спутниковая антенна. Что характерно, от аккумуляторов прекрасно работает, значит и от автомобильного генератора тоже работать будет.
C> Что проще пользоваться аккумуляторами или иметь постоянный источник энергии?
В военных условиях эти понятия отходят на второй план.
C> Топливные станции тоже кстати взорвали.
На средства связи много бензина не нужно, не переживай.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>У властей куча способов вести агитацию, а не только силовые приемы.
НС>Это все возможности. А тебе, уж кооль ты столь однозначные выводы сделал, нужны факты?
А откуда наличие ненависти к русским?
НС>>>Не ФСБ, а МО. И убили далеко не сразу, как он к власти пришел. Возможностей провести референдум у него было предостаточно.
C>>Вот же дурак Дудаев... Мог просто так все получить, а начал войну...
НС>А может не дурак? Может он знал, какие будут результаты этого референдума?
C>>Эти цифры вас не смущают?
НС>Смущают. Дальше что?
Так и меня смущает цифра 600. Дальше что?
C>> И это только первая кампания!
НС>В остальных было существенно меньше.
80 000, значит, мало?
НС>>>Потому что воюет сейчас в основном Израиль. Точно так же я обвиняю США за войну в Ираке и Югославии.
C>>Израиль, заметьте, защищается.
НС>Оно и заметно.
Только защита вам и заметна. Причины защиты, видимо, нет?
НС>>>Я от тебя прошу корректную логическую цепочку, которая бы на основании фактов доказала, что народ Чечни хочет независимости. До сих пор вы такую цепочку привести не смогли, и ваши цитаты ничем не помогают. Так что пока остается единственный непреложный факт — результаты референдума. А все ваши измышления не стоят и выеденного яйца.
C>>Ок. При Екатерине 2 начался захват равнинной местности Чечни.
НС>Далеко начал . Нет уже тех людей, которые при Екатерине II. Так что демагогию пропускаем.
Ну так тех людей, которые захватывали земли для Израиля тоже нет.
C>>Конечно, это не говорит о желании чеченцев быть независмыми.
НС>Именно.
C>> Ведь после 12 лет войны и уничтожения главарей сопротивления на референдуме проголосовали против отделения.
НС>Слава богу, наконец то ты заметил этот факт.
C>>Кстати, а голосовали ли боевики, которые скрываются в горах?
НС>Их относительно общего количества населения немного.
C>> Каков процент проголосовавших за? И количество проголосовавших?
НС>Цифры общедоступны. Гугль вам в руку.
Нет уж, вам. Ведь вы свято верите в референдум?
НС>>>То есть ответить на вопрос, почему правительство Израиля не хочет уменьшить жертвы среди собственного населения нечего? Слив засчитан.
C>>И ты предлагаешь применять это оружие против боевиков?
НС>Я предлагаю использовать ЗРК по прямому назначению. То есть не по боевикам, а по ракетам, которые они выпукают.
Это остановит ракеты? А если и остановит, значит, надо терпеть, что они все прилетают и прилетают?
C>> Цифра 600, которая не дает тебе покоя увеличится страшно представить на сколько.
НС>Ага. На 0. Потому как вряд ли Кассам пилотируемый.
Это здесь к чему? Ливанцы от Кассам гибнут что-ли?
НС>>>Да, конечно. Однако почему то вещать этот канал начал именно в Израиле, да и по сю пору Израиль выделен на ихнем сайте совершенно отдельно.
C>>Ну и что?
НС>А то, что канал де факто израильский.
А причем здесь де-факто? Речь у нас идет сугубо про де-юро, не так ли?
C>> Президент RTVI не имеет никакого отношения ни к Израилю ни, как выяснилось, к евреям.
НС>А владелец?
НС>>>Ничего про бензиновые или дизельные генераторы не слышал? А про то, что в любом автомобиле генератор есть тоже не слышал? Никогда в автомобиле сотовый не заряжал?
C>>Сотовый заряжал.
НС>Так чего тогда пургу про батарейки раскатываешь?
C>>Передающую спутниковую антенну -- нет.
НС>Это смотря какая антенна. Вот, к примеру, та что на иридиуме, тоже передающая спутниковая антенна. Что характерно, от аккумуляторов прекрасно работает, значит и от автомобильного генератора тоже работать будет.
У Хизболлы все антенны на иридиуме?
C>> Что проще пользоваться аккумуляторами или иметь постоянный источник энергии?
НС>В военных условиях эти понятия отходят на второй план.
С чего вдруг?
C>> Топливные станции тоже кстати взорвали.
НС>На средства связи много бензина не нужно, не переживай.
Chichikadze wrote: > Странная картина получается. Cyberax говорит, что в Израиле есть ну если > не фашизм, то милитаризм и национализм.
Я сказал, что в Израиле появляются признаки фашизма: крайний национализм
и милитаризм.
> Я напоминаю ему Россию и Чечню.
А это уже софистика у вас пошла. Какая бы плохая и нехорошая не была бы
Россия — это не имеет отношения к оценке поведения Израиля. Так что ваш
дальнейший треп — не по теме абсолютно.
L.Long wrote: > У кого там мысли сходятся? Написать одно и то же с паузой в 2 минуты — > это уже перебор.
Я тоже это же самое написал прежде чем прочесть эти ответы
> Пора дни дежурств по форуму опредлять, товарищ майор.
Так точно, товарищ полковник!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Но не та.
LL>То, что творит твой, Миша, глубокоуважаемый собеседник, есть перевод стрелок. А человек, этим занимающийся, конечно же, является стрелочником.
LL>Поэтому правильная награда — вот эта:
LL>
LL>ЗЫ Еще раз 2 Chichikadze — даже если бы русские были маньяками-убийцами, извергами-фашистами и вырезали всю Чечню — это никак не относится к оценке действий Израиля. По вашей логике немцам надо всей страной вешаться еще вчера, и боже упаси их когда-нибудь осудить Израиль хоть в чем. Так что бросайте этот мухлеж. Разговор сейчас не о Чечне и не о русских, а о Ливане и о евреях.
Видите ли, получается так, что никто не хочет понять, в каком положении находится Израиль. Я пишу про то, что происходило в Чечне не для того, чтобы обвинить Россию или кого-либо еще, а для того, чтобы вы хоть как-то поставили себя на место Израиля. Вместо этого Израиль выставляют кровопийцами, жаждущими арабской крови. На мой субъективный взгляд, ввод войск в Леван равносилен самоубийству. Не мне рассказывать сколько ребят полегло в Грозном -- бой в чужом городе это очень сложно. Понятное дело, что просто зайти в Леван и поймать террористов ЦАХАЛю никто не даст. И это все может затянуться на неопределенный срок. И я честно говоря сильно сомневаюсь, выиграет ли ЦАХАЛ эту войну: людей в Израиле не так уж и много, а тех, кто служит сейчас еще меньше. Попытка войти в какой-то город уже не увенчалась успехом -- подразделение попало в засаду: 9 убитых и еще больше раненых. А поражение ЦАХАЛа может просто обернуться крахом Израиля -- если сюда войдут арабские войска, то даже несмотря на их не очень хорошее вооружение, начнется такое, что представлять не хочется. Тем более, что всю страну можно объехать на машине в течение нескольких часов. В такой ситуации невольно вспоминается поговорка -- уж лучше пусть шестеро судят, чем четверо несут. Выходит, что бомбардировки -- единственный выход из ситуации. Утверждать, что при этом война выгодна Израилю мягко говоря необоснованно: каждый день войны обходится в 500 000 000 шекелей -- предприятия в Хайфе (один из крупнейших "технических" городов) и остальных обстреливаемых городах стоят. Израиль попытался снизить количество жертв -- листовки, предупреждение и т.д. Это, как оказалось, не очень-то помогло. Но по-другому пока что не придумали.
Chichikadze wrote: > Видите ли, получается так, что никто не хочет понять, в каком положении > находится Израиль.
Все это понимают. Тут уже раз двадцать говорилось, что Израиль сам себя
загнал в ловушку и упорно пытается лезть дальше напролом.
> Вместо этого Израиль выставляют кровопийцами, жаждущими арабской крови.
Ну что делать, если оно по результатам так и есть?
Для размышления:
1. Оцениваемое количество жертв в Ливане более чем в 10 раз превышает
количество израильских потерь.
2. Israel rejects UN aid truce call
3. Бомбардировки мирных объектов: самой крупной в Ливии молочной фермы
(террористы ведь пьют молоко), электростанций и складов горючего (Упс...
Маленькая экологическая катастрофа), колонн беженцев и карет скорой
помощи (красный крест на крыше — такая классная мишень!).
> Не мне рассказывать сколько ребят > полегло в Грозном -- бой в чужом городе это очень сложно.
Поэтому надо долбить с воздуха. Чтоб в каменный век.
> Попытка войти в какой-то город уже не увенчалась успехом -- > подразделение попало в засаду: 9 убитых и еще больше раненых.
А что, хотели чтобы сразу так войти в Бейрут без единой жертвы?
> Выходит, что бомбардировки -- единственный выход из ситуации.
ЕДИНСТВЕННЫЙ????!!?!
Это единственно неверный выход. В качестве правильных вариантов
могло бы быть:
1. Операция спецслужб (см. СССР и похищение дипломатов).
2. Давление на правительство. В Ливане в результате выборов пришло к
власти проамериканское правительство.
3. Обмен пленными.
> Утверждать, что при этом война выгодна Израилю мягко говоря > необоснованно
Выгоды бывают разные. Израиль явно пытается показать свою военную мощь
(ох, скоро в Россию поплывут заказы на оружие ).
> Израиль попытался снизить количество жертв -- листовки, > предупреждение и т.д. Это, как оказалось, > не очень-то помогло. Но по-другому пока что не придумали.
Просто удивительно. Почему в Израиле еще есть мирные жители, почему они
все еще не эвакуировались в соседние страны? Тогда бы не было и мирных
жертв в Израиле в результате атак повстанцев.
Chichikadze wrote: > Выходит, что бомбардировки -- единственный выход из ситуации.
Информация к размышлению: сейчас Саддама Хусейна судят за убийство 142
жителей курдской деревни после того, как один из жителей предпринял
попытку покушения на Саддама — это является военным преступлением.
Но при этом ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ действия Израиля — это боевая операция.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>Это все возможности. А тебе, уж кооль ты столь однозначные выводы сделал, нужны факты?
C>А откуда наличие ненависти к русским?
У боевиков то? Ну так именно русские мешают им получить абсолютную власть.
C>>> И это только первая кампания!
НС>>В остальных было существенно меньше.
C>80 000, значит, мало?
Нет, не мало. А что, это оправдывает Израиль?
НС>>Оно и заметно.
C>Только защита вам и заметна. Причины защиты, видимо, нет?
Тут все всем хорошо заметно.
НС>>Далеко начал . Нет уже тех людей, которые при Екатерине II. Так что демагогию пропускаем.
C>Ну так тех людей, которые захватывали земли для Израиля тоже нет.
Ну и что? Как это влияет на текущую ситуацию?
НС>>Цифры общедоступны. Гугль вам в руку.
C>Нет уж, вам. Ведь вы свято верите в референдум?
А вы нет? Вы ж демократ.
НС>>Я предлагаю использовать ЗРК по прямому назначению. То есть не по боевикам, а по ракетам, которые они выпукают.
C>Это остановит ракеты?
Да.
C> А если и остановит, значит, надо терпеть, что они все прилетают и прилетают?
А раз терпеть нельзя, то можно и не останавливать? Классная логика
C>>> Цифра 600, которая не дает тебе покоя увеличится страшно представить на сколько.
НС>>Ага. На 0. Потому как вряд ли Кассам пилотируемый.
C>Это здесь к чему? Ливанцы от Кассам гибнут что-ли?
Это к жутким жертвам от применения ЗРК. Не объяснишь механизм, откуда они должны взяться? Я единственный вариант вижу — если внутри каждого Кассама сидит ливанец.
НС>>А то, что канал де факто израильский.
C>А причем здесь де-факто?
Нет слов
C> Речь у нас идет сугубо про де-юро, не так ли?
У вас может. А меня больше факты интересуют.
C>>> Президент RTVI не имеет никакого отношения ни к Израилю ни, как выяснилось, к евреям.
НС>>А владелец?
Слив засчитан.
НС>>Это смотря какая антенна. Вот, к примеру, та что на иридиуме, тоже передающая спутниковая антенна. Что характерно, от аккумуляторов прекрасно работает, значит и от автомобильного генератора тоже работать будет.
C>У Хизболлы все антенны на иридиуме?
Так и другие спутниковые сотовые электростанции рядом с собой не требуют. Уж коль вы так осведомлены, не будете ли добры рассказать, что же за рации такие у боевиков, что только от розетки питаться могут?
C>>> Что проще пользоваться аккумуляторами или иметь постоянный источник энергии?
НС>>В военных условиях эти понятия отходят на второй план.
C>С чего вдруг?
С того, что ради достижения военных целей удобством можно пожертвовать.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Видите ли, получается так, что никто не хочет понять, в каком положении находится Израиль.
Да мы уж поняли, что Израиль находится в окружении нации недочеловеков — грязных и тупых арабов.
C> Я пишу про то, что происходило в Чечне не для того, чтобы обвинить Россию или кого-либо еще,
Конечно, ты это пишешь для того, чтобы уйти от ответа на заданные вопросы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> Видите ли, получается так, что никто не хочет понять, в каком положении >> находится Израиль. C>Все это понимают. Тут уже раз двадцать говорилось, что Израиль сам себя C>загнал в ловушку и упорно пытается лезть дальше напролом.
Я думаю, вопрос стоит несколько проще, чем вы думаете. Дело не в том, что не могут договориться -- просто арабские боевики против самого факта существования Израиля. Об этом говорит хотя бы то, что что сразу несколько стран начали войну на след. день после объявления государства Израиль с весьма недвусмысленной целью -- уничтожить его.
>> Вместо этого Израиль выставляют кровопийцами, жаждущими арабской крови. C>Ну что делать, если оно по результатам так и есть?
C>Для размышления: C>1. Оцениваемое количество жертв в Ливане более чем в 10 раз превышает C>количество израильских потерь.
Вы так сравниваете количество жертв, как будто вам жалко, что в Израиле меньше.
Да, это плохо. Но плохо, заметьте, не то, что в Ливане больше, а в Израиле меньше. C>2. Israel rejects UN aid truce call
Не совсем так. UN попросили прекратить огонь на некоторое время. Израиль отказал прекратить и предоставил безопасный коридор. C>3. Бомбардировки мирных объектов: самой крупной в Ливии молочной фермы C>(террористы ведь пьют молоко), электростанций и складов горючего (Упс... C>Маленькая экологическая катастрофа), колонн беженцев и карет скорой C>помощи (красный крест на крыше — такая классная мишень!).
Да, эти факты мне тоже не нравятся. Не думаю, что удары производились специально, скорее, это ошибки армии. Явный минус в ее пользу. Мин. обороны, уже требует от армии расследования инцидента в Qana.
>> Не мне рассказывать сколько ребят >> полегло в Грозном -- бой в чужом городе это очень сложно. C>Поэтому надо долбить с воздуха. Чтоб в каменный век.
>> Попытка войти в какой-то город уже не увенчалась успехом -- >> подразделение попало в засаду: 9 убитых и еще больше раненых. C>А что, хотели чтобы сразу так войти в Бейрут без единой жертвы?
Конечно, хотели бы. Потери показывают, что наземная операция может угрожающе снизить потенциал ЦАХАЛя. О возможных последствиях я уже писал.
>> Выходит, что бомбардировки -- единственный выход из ситуации. C>ЕДИНСТВЕННЫЙ????!!?!
C>Это единственно неверный выход. В качестве правильных вариантов C>могло бы быть: C>1. Операция спецслужб (см. СССР и похищение дипломатов).
Если бы у Израиля были сведения о местонахождении Насраллы, думаю, спец. операцию уже провели бы. C>2. Давление на правительство. В Ливане в результате выборов пришло к C>власти проамериканское правительство.
Какое бы оно ни было, контроля над террористами оно не имеет. C>3. Обмен пленными.
Что подразумевается под "пленными"? Захватить живых террористов пока не удалось. И даже если удастся, не факт, что террористы согласятся обменять их на солдат и прекращение огня.
Видите ли, рассуждать о том, что "а вот я бы на их месте!" очень легко. Однако, реальность очень часто показывает, что "на их месте" не так уж и легко.
>> Утверждать, что при этом война выгодна Израилю мягко говоря >> необоснованно C>Выгоды бывают разные. Израиль явно пытается показать свою военную мощь C>(ох, скоро в Россию поплывут заказы на оружие ).
Если говорить о целесообразности войны с т.з. Израиля, то, думаю, тут важен не столь показ боевой мощи, сколь максимальный подрыв сил Хизболлы. На ее уничтожение я уже и не надеюсь.
>> Израиль попытался снизить количество жертв -- листовки, >> предупреждение и т.д. Это, как оказалось, >> не очень-то помогло. Но по-другому пока что не придумали. C>Просто удивительно. Почему в Израиле еще есть мирные жители, почему они C>все еще не эвакуировались в соседние страны? Тогда бы не было и мирных C>жертв в Израиле в результате атак повстанцев.
Они эвакуируются на юг -- к родственникам, в гостиницы и т.д. Возможно, жертв было бы меньше, если бы вопрос о том, что будет с работой пока идут обстрелы. Найти работу в Израиле очень не просто и люди держатся за свои места. А государство не сразу гарантировало выплат зарплат во время простоя.
Кстати, некоторые индивиды в Израиле умудряются из принципа не уезжать с севера страны -- из "патриотических" чувств, считая бегство "поигрышем". Хорошо хоть в бомбоубежища спускаются. Подозреваю, что и в Ливане есть такие.
Требования Израиля предельно просты: прекратить обстрелы и вернуть военных. Т.е. остановить те действия, которые начали террористы. И выполнить требования Хизболла пока что не спешит -- видимо, их не особо волнуют жертвы среди своих же. Только не надо говорить, что и Израиль не спешит выполнять требования Хизболлы: во-первых, заключенный были осуждены судом, во-вторых выполнять требования террористов означает поощрать терроризм. Раз выполнили требования в этот раз, значит выполнят и в след., а это значит, что террористические атаки будут повторяться.
И перестаньте, пожалуйста, приводить удачные примеры переговоров/операций и т.д. других стран. Этим вы заставляете меня приводить их неудачные примеры.
Здравствуйте, Andromeda, Вы писали:
A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>>> Выбор за Ливаном. >>> И был бы я на месте израилетян, то поступил бы точно также. C>>Хочешь скажу что будет потом: C>>1. Ливан согласится и выгонит террористов за пределы страны. C>>2. Войска Израиля уйдут от границ.
A>2 — неправда, если освободительное движение уйдет из Ливана, то Израиль начнет беспрепятственно и быстро уничтожать палестинцев и расширять свои территории.
Если бы у Израиля была цель уничтожить палестинцев, их бы уничтожили. И уж никак не хезбалле, находящейся на противоположной стороне Израиля им мешать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>waddayamin wrote: >> Амиго, САМ УЧИ ИСТОРИЮ! Московские князья терроризировали Новгород >> триста лет подряд, перекрывали каналы поставки еды, взимали ОГРОМНЫЕ >> контрибуции и т. д. А при *присоединении* Новгорода по улицам три дня >> кровь текла. Треть населения была вырезана. C>Вообще-то это сильное преувеличение летописцев.
У вас другие источники информации кроме летописей?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>Да, конечно. Вон Басаев, покуда жив был, периодически обещал теракты в России устроить. И, что характерно, не врал. A>>Конечно, я устрою теракт в России это предупреждение очень ясное и конкретное.
НС>Он даже Москву как цель называл. А что, Израиль номера домов в листовках пишет, которые бомбить будет? А про пост миротворцев там тоже написано было? Или может про поликлинику?
А о том, что бывают промахи вы слышали?
A>>Не говорите ерунды. Израиль перед бомбежкой конкретного района разбрасывает над ним листовки, говорящие о том, что этот район будут бомбить.
НС>Сам не говори ерунды. Если всех предупреждают, то откуда сотни жертв, в том числе среди детей? Почему погибли миротворцы? Они что, идиоты все поголовно?
Во первых бывают таки промахи, а во-вторых недавно проскакивала инфа, что Хезбала не дает людям эвакуироваться из занятых ею територий.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Так, например, если готовится бомбежка — сбрасываются предупредительные листовки - AG>>предупреждающие о скорой бомбежке!
SSP>Тогда что вас не устраивает в действиях арабов? SSP>Они же не раз предупреждали: Израиль будет уничтожен. SSP>Вот и уничтожают помаленьку.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Видите ли, получается так, что никто не хочет понять, в каком положении находится Израиль.
НС>Да мы уж поняли, что Израиль находится в окружении нации недочеловеков — грязных и тупых арабов.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>Видите ли, получается так, что никто не хочет понять, в каком положении находится Израиль.
НС>>Да мы уж поняли, что Израиль находится в окружении нации недочеловеков — грязных и тупых арабов.
S>наконец-то
Что наконец-то? Если мне склероз не изменяет, то еври и арабы близнецы-братья — семиты
A>Да, до тех пор, пока не поймут, что вывод войск- это не слабость, а желание спокойной жизни. И что воевать с Израилем, или поддерживать тех, кто с ним воюет занятие крайне неблагодарное.
Давайте не будем обсуждать военную мощь Израиля, ибо она смехотворна по меркам многих европейских гос-в. Пока что Израиль давал прикурить только странам, находящимся на уровне средневековья, причем с помощью штатовского вооружения. А израильские спец-войска ярче всего блеснули против одной из центрально-африканских стран.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Ну хватит уже про РСЗО! Нету этого у Хезбаллы, иначе бы израильтяне так легко не отделались.
V>Мда, пару батарей "градов" ливанцам и война бы закончилась за несколько часов.
Это верно. Полным асфальтированием Ливана.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Тогда что вам не нравится в деыствиях Израиля?
П>Их отрицание
простите, кого/чего отрицание
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Да, до тех пор, пока не поймут, что вывод войск- это не слабость, а желание спокойной жизни. И что воевать с Израилем, или поддерживать тех, кто с ним воюет занятие крайне неблагодарное.
V>Давайте не будем обсуждать военную мощь Израиля, ибо она смехотворна по меркам многих европейских гос-в. Пока что Израиль давал прикурить только странам, находящимся на уровне средневековья, причем с помощью штатовского вооружения. А израильские спец-войска ярче всего блеснули против одной из центрально-африканских стран.
Это Египет и Сирия находятся на средневековом уровне? Вот СССР удивился бы. Учитывая количество оружия и военспецов отправленных туда.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>Сам не говори ерунды. Если всех предупреждают, то откуда сотни жертв, в том числе среди детей? Почему погибли миротворцы? Они что, идиоты все поголовно? A>>Во первых бывают таки промахи, а во-вторых недавно проскакивала инфа, что Хезбала не дает людям эвакуироваться из занятых ею територий.
A>Это как то оправдывает действия израильской армии? По-моему наоборот. Точно известно, что мирные жители не ушли, но бомбёжки продолжаются. А листовки конечно хорошо совесть очищают.
А какие варианты? У мирных жителей есть шанс укрыться.
V>>Ну вот в Ираке выкрали и убили наших дипломатов. Россия должна была объявить войну Ираку и начать бомбить их направо и налево?
W>Ну вообще-то да. Почему-то мне кажется это правильным. W>Вот в Конституции США чёрным по белому написано: ЛЮБОГО и КАЖДОГО гражданина США защищает ВСЯ американская армия и ВЕСЬ военно-морской флот. И вы знаете — в этом что-то есть! Потому что осознавать, что Родине будет насрать, когда тебя убьют — гадко...
В таком случае было бы очень легко третьей стороне спровоцировать войну м/у Россией и некоей другой стороной. Мы бы только и делали, что воевали.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Амиго, САМ УЧИ ИСТОРИЮ! Московские князья терроризировали Новгород >> триста лет подряд, перекрывали каналы поставки еды, взимали ОГРОМНЫЕ >> контрибуции и т. д. А при *присоединении* Новгорода по улицам три дня >> кровь текла. Треть населения была вырезана. C>Вообще-то это сильное преувеличение летописцев.
Здравствуйте, waddayamin, Вы писали:
W>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
RG>>>И с Новгородом тоже всё получилось по-доброму.
V>>Народ не вырезался и геноцида не было. А то, что пара князей отношения выяснила — это их проблемы.
W>Амиго, САМ УЧИ ИСТОРИЮ! Московские князья терроризировали Новгород триста лет подряд, перекрывали каналы поставки еды, взимали ОГРОМНЫЕ контрибуции и т. д. А при *присоединении* Новгорода по улицам три дня кровь текла. Треть населения была вырезана. Я в Новгороде живу, потому в курсе =)
Чушь полная, независимо от того, где ты живешь. Московское княжество — очень молодое, почти все события после Куликова Поля дошли до нас уже в более-менее достоверном варианте, ибо куча очевидцев и записей есть. Дай-ка мне исторические материалы, согласно которым Москва 300 лет тероризировала Новгород, и тем более про вырезание трети населения.
vdimas wrote: > Чушь полная, независимо от того, где ты живешь. Московское княжество — > очень молодое, почти все события после Куликова Поля дошли до нас уже в > более-менее достоверном варианте, ибо куча очевидцев и записей есть. > Дай-ка мне исторические материалы, согласно которым Москва 300 лет > тероризировала Новгород, и тем более про вырезание трети населения.
Вообще говоря, конкуренция между Новгородом и Москвой — это достаточно
известный факт. Новгород зависел от привозного хлеба, а Москва нуждалась
в товарах из Новгорода. Так что между ними была вполне здоровая
дружеская конкуренция, где переодически одни устраивали подлянки другим.
Но вот "терроризирования" с периодическими вырезаниями населения не было.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Это как то оправдывает действия израильской армии? По-моему наоборот. Точно известно, что мирные жители не ушли, но бомбёжки продолжаются. А листовки конечно хорошо совесть очищают. A>А какие варианты? У мирных жителей есть шанс укрыться.
Ты же сам сказал, что нет шанса, поскольку их удерживают боевики Хезболла.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>так ведь и уничтожают а вот Хезболла хочешь не хочешь, но мешает
П>Вы наверное полагаете, что палестинцы живут в Ливане?
Палестинцев Израиль уже достаточно хорошо вырезал и ослабил, с палестинцами Израиль уже не считается, их существование это вопрос времени
Здравствуйте, Andromeda, Вы писали:
A>Вобще вся эта война — это проверка, если Хезболла покажет что она сможет защитить Ливан,
Какие наивные мысли Хизбалла — защищает. Хизбала это не защитная организация — это организация для нападения.
A>то вся эта история утихнет, а если не сможет — то Израиль усилит бомбежки, введет войска, захватит Ливан и посадит своих людей в правительстве
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вообще говоря, конкуренция между Новгородом и Москвой — это достаточно C>известный факт.
Разумеется, все княжества всегда конкурировали.
C>Новгород зависел от привозного хлеба, а Москва нуждалась C> в товарах из Новгорода. Так что между ними была вполне здоровая C>дружеская конкуренция, где переодически одни устраивали подлянки другим.
C>Но вот "терроризирования" с периодическими вырезаниями населения не было.
Поискал инфу на эту тему — не нашел... Странные слухи в Новгороде распускают, видать, выборы скоро
[]
A>А какие варианты? У мирных жителей есть шанс укрыться.
Практика показала, что шанса укрыться как раз нет.
И вопрос —
В чем, на ваш взгляд, причины того, чтобы армия государства, которое позиционирует себя как "пуп земли",
хорошо обученная и вооруженная, ведет себя как взвод карателей СС на танках и самолетах?
Здравствуйте, Andromeda, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Вобще вся эта война — это проверка, если Хезболла покажет что она сможет защитить Ливан, A>>Какие наивные мысли Хизбалла — защищает. Хизбала это не защитная организация — это организация для нападения.
A>а НАТО это защитная организация
По определению- да. Кстати, Израиль — не член НАТО.
A>>>то вся эта история утихнет, а если не сможет — то Израиль усилит бомбежки, введет войска, захватит Ливан и посадит своих людей в правительстве
A>>А зачем? Для чего это Израилю?
A>А для чего вообще Израиль? Ведь не было его почти 2000 лет и все было нормально,
Нормально у кого? Если вам кажется, что 2000 лет изгнания, ритеснений, насильственного выселения, попыток заставить сменить веру — это нормально, то и вам желаю такой нормальной жизни.
A>а тут вдруг взяли устроили резню палестинцев, устроили геноцид палестинского народа, сделали Израиль, но вот незадача — маленький он... Пришлось резать и бомбить соседей чтобы увеличить его территорию, но вот незадача — соседи сопротивляются, не хотят быть зарезаными и убитыми, как-же так?
Почитали бы историю прежде чем ерунду писать.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
P>[]
A>>А какие варианты? У мирных жителей есть шанс укрыться.
P>Практика показала, что шанса укрыться как раз нет. P>И вопрос - P>
В чем, на ваш взгляд, причины того, чтобы армия государства, которое позиционирует себя как "пуп земли",
P>хорошо обученная и вооруженная, ведет себя как взвод карателей СС на танках и самолетах?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
НС>>>>Ну хватит уже про РСЗО! Нету этого у Хезбаллы, иначе бы израильтяне так легко не отделались.
V>>>Мда, пару батарей "градов" ливанцам и война бы закончилась за несколько часов. S>>Это верно. Полным асфальтированием Ливана.
V>ты, похоже, не представляешь, что такое "Град"
А ты похоже не представляеш что будет с Ливаном если он перепашет 14 га на территории Израиля.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
P>хъ
A>>Примеры позиционирования пупом земли в студию.
P>Т.е. по воводу "ведет себя как взвод карателей СС" возражений нет?
Тебе рассказать, как себя вел взвод карателей? Кончай ... нести
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
P>хъ
S>>А ты похоже не представляеш что будет с Ливаном если он перепашет 14 га на территории Израиля.
P>Ух какие мы грозные. Ядрену бонбу кинете?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
P>[]
A>>Тебе рассказать, как себя вел взвод карателей?
P>Ага, расскажи. Применительно к теущему положению. P>И про целостность предложения P>
как взвод карателей СС на танках и самолетах
P>не забываем... А то будешь лечить про то что у СС самолетов не было.
К текущему — не могу, это было 65 лет назад. Так вот заехала айзайцн группа в городок Гайсин в Винницкой области, согнали всех евреев на окраине, заставили выкопать 4 ямы. Расстреляли их всех и закопали в них. Среди них были моя прабабушка и ее сын 14 лет. Так что не надо мне рассказывать о СС-овцах.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>Он даже Москву как цель называл. А что, Израиль номера домов в листовках пишет, которые бомбить будет? А про пост миротворцев там тоже написано было? Или может про поликлинику? A>>А о том, что бывают промахи вы слышали?
НС>Чего то больно часто промахиваются, не находишь? Вон опять 60 беженцев убили.
НС>>>Сам не говори ерунды. Если всех предупреждают, то откуда сотни жертв, в том числе среди детей? Почему погибли миротворцы? Они что, идиоты все поголовно? A>>Во первых бывают таки промахи,
НС>Скажи это родственникам погибших. О результатах расскажешь, если убежать успеешь. О Хизбалле
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
P>[]
P>>>Ага, расскажи. Применительно к теущему положению. P>>>И про целостность предложения P>>>
как взвод карателей СС на танках и самолетах
P>>>не забываем... А то будешь лечить про то что у СС самолетов не было.
A>>К текущему — не могу, это было 65 лет назад.
P>Слив засчитывается.
Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:
T>>Какое нахрен возвращение? Куда кого возвращать?
ИР>Народ. На землю. Откуда вы взяли 19-ый век и почему ограничились им, мне совершенно не ясно.
Потому что повторное заселение началось именно в 20-ом, а не в 19-ом.
ИР>К слову, Вы в курсе, что Советский Союз в 1946 году разрешил репатриацию армян в Армению (потом это дело практически прикрыли)? Соответственно, никаких ограничений на то, когда предки эмигрировали из Армении, не налагалось. ИР>Так что ситуация с еврейской репатриацией ничуть не уникальна в этом смысле.
В контексте данного обсуждения — а к чему это?
T>>Более того: легитимность государства не имеет никакого отношения к иммиграционной политике и наоборот.
ИР>Безусловно имеет. Кто, по-вашему, устанавливает иммиграционную политику? Государство вполне имеет право установить ту иммиграционную политику, которая кажется ему целесообразной.
См. определения слов "легитимность", "отношение", "политика".
Подсказка: государство может быть не легитимным но тем не менее иметь иммиграционную политику.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:
T>>>Какое нахрен возвращение? Куда кого возвращать?
ИР>>Народ. На землю. Откуда вы взяли 19-ый век и почему ограничились им, мне совершенно не ясно.
T>Потому что повторное заселение началось именно в 20-ом, а не в 19-ом.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>>>Какое нахрен возвращение? Куда кого возвращать?
ИР>>>Народ. На землю. Откуда вы взяли 19-ый век и почему ограничились им, мне совершенно не ясно.
T>>Потому что повторное заселение началось именно в 20-ом, а не в 19-ом.
A>Первая алия
Мда. Так демонстрировать все черты своего народы которые нелюбимы окружающими — это надо уметь..
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>>>>Какое нахрен возвращение? Куда кого возвращать?
ИР>>>>Народ. На землю. Откуда вы взяли 19-ый век и почему ограничились им, мне совершенно не ясно.
T>>>Потому что повторное заселение началось именно в 20-ом, а не в 19-ом.
A>>Первая алия
T>Мда. Так демонстрировать все черты своего народы которые нелюбимы окружающими — это надо уметь..
Вы сказали, что репатриация евреев началась в 20- веке, я вам показал, что в 19, в чем проблемы?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
ИР>>>>>Народ. На землю. Откуда вы взяли 19-ый век и почему ограничились им, мне совершенно не ясно.
T>>>>Потому что повторное заселение началось именно в 20-ом, а не в 19-ом.
A>>>Первая алия
T>>Мда. Так демонстрировать все черты своего народы которые нелюбимы окружающими — это надо уметь..
A>Вы сказали, что репатриация евреев началась в 20- веке, я вам показал, что в 19, в чем проблемы?
Ок. Опять — очееень-очень медленно...
Число 19 всплыло здесь
T>Переформулируем вопрос: сколько процентов еврейского населения имеют предков живших в 19-ом веке на территории Израиля?
Таких данных у меня нет, а оценить не берусь, но думаю, что не много. Однако это не имеет никакого значения для вопроса о легитимности государства Израиль и его иммиграционной политики.
В принципе, можно было бы выбрать число 18. Или 17. Или вообще любое аж до цифр включительно. Именно 19 было выбрано потому что я знал что поселения точно были в самом начале 19-го века и те пару тысяч человек которые может и были до этого можно считать статистической погрешностью.
И разница, кстати, между моим 19 и 18 составляет всего 20 лет и всего 20000 человек (это даже по вашим источникам, которым я, в силу некоторых причин, не особо доверяю но не хочу тратить время на поиск других).
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>prVovik wrote: >>> Занимался ли он террором *раньше*, надо еще доказать. C>>А можно посмотреть на доказательства того, что на взлетной полосе C>>гражданского аэропорта базировались террористы?
V>А при чем тут террористы на взлетной полосе? V>Израиль давит на Ливан, и таким образом, у Ливана есть два выбора:
V>1) Прекратить поддерживать антиизраильских террористов и уничтожить их. Если у самих сил мало — попросить помощи. V>2) Терпеть.
V>Выбор за Ливаном. V>И был бы я на месте израилетян, то поступил бы точно также.
Давить на ливан можно примитивно просто было Обстреляли. с какого-то места -- Израиль сравнял место с землёй И всё.
С аэропорта обстреливали? Напимер у меня нет инфы что оттуда был обстрелян Израильский город.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
ИР>>>>>>Народ. На землю. Откуда вы взяли 19-ый век и почему ограничились им, мне совершенно не ясно.
T>>>>>Потому что повторное заселение началось именно в 20-ом, а не в 19-ом.
A>>>>Первая алия
T>>>Мда. Так демонстрировать все черты своего народы которые нелюбимы окружающими — это надо уметь..
A>>Вы сказали, что репатриация евреев началась в 20- веке, я вам показал, что в 19, в чем проблемы?
T>Ок. Опять — очееень-очень медленно...
T>Число 19 всплыло здесь
T>
T>>Переформулируем вопрос: сколько процентов еврейского населения имеют предков живших в 19-ом веке на территории Израиля?
T>Таких данных у меня нет, а оценить не берусь, но думаю, что не много. Однако это не имеет никакого значения для вопроса о легитимности государства Израиль и его иммиграционной политики.
T>В принципе, можно было бы выбрать число 18. Или 17. Или вообще любое аж до цифр включительно. Именно 19 было выбрано потому что я знал что поселения точно были в самом начале 19-го века и те пару тысяч человек которые может и были до этого можно считать статистической погрешностью.
До статистической погрешности их все же многовато, так как нынешняя територия Израиля еще 150 лет назад была мало населена.
Кстати вы можете сделать такую же выборку для арабов, претендующих на возвращение? но это так, к слову.
T>И разница, кстати, между моим 19 и 18 составляет всего 20 лет и всего 20000 человек (это даже по вашим источникам, которым я, в силу некоторых причин, не особо доверяю но не хочу тратить время на поиск других).
Так вот, никто в общем — то и не утверждает, что 100-200-300 лет назад на территориии Эрец Исраель жило большое количество евреев, позже переселившихся в Европу. Но возвращение таки имеет место — возвращение на историческую родину.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>>> C>То есть Россия имеет полное право запустить баллистической ракетой по >>> C>ВПП аэродрома в Иерусалиме, чтобы Израиль выдал России Гусинского с >>> C>Березовским. >>> Вот если бы Гусинский с территории и с согласия Израиля запускал по >>> России баллестические ракеты (ну или еще что-нибудь в этом духе), то да. C>>А вот у России есть доказательства того, что он поддерживал боевиков.
A>Никто лично вам не мешает запускать ракеты по Израилю. Пожалуйста — стройте из общедоступных в хозяйственном магазине материалов и запускайте! Будьте, однако, готовы к получению яда в ухо или иному другому ответному шагу со стороны этого маленького, но крутого государства .
Т е Россию иметь можно потому что за экономический обмин и бедствия народа (сотни тысяч) Наказание в мире предусмотрено относительно мягкое и главное только одному человеку на которого НАЙДУТ доказательства. А терроситов надо душить напару с мирным население потому что пострадал Израиль.
— Давай мужику в морду дадим.
— А если он нам??
— А нам то за что????
Так вот и у Израиля
Украл ты миллиард или убил человека -- для Бога это одинаковое зло.но вобщнм не для тех кто выбрал жизнь вору вместо того чтобы выбрать жизнь Праведнику. Воров Израиль приветствует. И потому низя их трогать за то что у них воры и
мошенники живут россию обворовавшие. Действительно Они же не убили нескоько десятков миллионов Россиян Они их просто обворовали до нитки и теперь насмехаются. Шарон кстати. от бога получил как раз после своего заявления о поддержке предприимчивых граждан. То как поступили Евреи (не абстрактные а совершенно конкретные Фамилии пкркчислять не буду -- задрало) с Россией эквивалентно изнасилованию малолетки. А теперь и насмехаются ещё.
На счёт крутизны государства. Технически обстреллять израиль не так уж и сложно. Т ч даже баллистическая ракета не нужна будет С этим вполне справится Хизбалла Дать нужную ракету Указать нужные координаты и всё... И нет Гуся Кстати о том чем закончится... Спасибо Израилю.. Теперь все боевики с Северного Кавказа просто косяком попрут в Ливан Я как0то писал что с арабами шутить нельзя -- они шуток не понимают -- это не Славяне.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Aquila, Вы писали: LM><skipped> >>> Березовский призывает к перевороту в России. Так что вполне подходит под A>>"защиту государства". A>>Я же вам сказал — запускайте . Что же вы стоите и ничего не делаете? LM>Вы понимаете, что такое ракетный удар по территории ядерной державы?!
1-й этой крошки хватило бы чтоб даж не возникло мысли о нанесении ответого удара
Но попади по Израилю Россия получит войну с США. Они же связаны Поминся в одном из топиков приводилась связь (Не мной) между ними 2-мя. И ненада тешить себя иллюзиями. Никто ядерную войну развязывать не станет пока в мире баксы ходят. Янкам не выгодно и попытайся Израиль захотеть ответить. .... Ядерным оружием..
1. Боюсь не долетин из Израиля ничего до России
2. Они сначала с США посоветуются.
Россия медведь неуправляемый Может ведь рвануть на себе рубаху и всё. Русским терять нечего Оллигархам есть что..
Кстати На счёт ядерной державы.... А как это так случилось что у Израиля есть ядерное оружие а Ирану запрещют??? Где справедливость ???? И опять же решает это США т е "МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО"
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>Угу, она их делает молча.
НС>>Радуйся, что рядом с твоей родиной Россия, а не Израиль, иначе бы ты сейчас не в форумы писал, а в окопе сидел, обороняясь от русских борцов за демократию и против белорусских террористов, окупировавших исконные земли Русской Империи.
H>Это... с придаточными предложениями ты явно перемудрил, и твоя мысль потерялась. H>И вообще — с исконными землями Русской Империи лучше в отдел фантастики. А то доиграетесмь с огнем и дождетесь реконкисты... И выяснится после нее, что вся-то исконная "великоимперская территория" вполне умещается внутри МКАДа.
Как раз внутри МКАДа умещается ВСЁ что пытается давить на Российское правительство Руссских в Москве и Коренных Москвичей раз два и обчёлся. ся Москва чёрно-жёлто-кртавая.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
>>>>> 2) Руководство Ливана фактически на стороне боевиков, естественно, что >>>>> их не отдадут (да и на кой они нужны?) C>>>>Ну так идите в СБ ООН, поднимайте вопрос, получайте резолюцию. A>>>А зачем? Это же неэффективно. LM>>Зачем судить хулигана? Это не эффективно! Демократизаторами отвоспитывать и ладно.
A>Вопрос даже не о том, чтобы судить хулигана. Применяя эту аналогию, Cyberax предлагает пойти в милицию. Учитывая то, что она работает, мягко скажем, недостаточно эффективно, вариант с демократизаторами выглядит уже не стольк неприглядно.
LM>>Докатились до дикого запада! У кого самая большая пушка — тот и прав.
A>Давно пора открыть продажу стволов среди гражданского населения .
LM>>Одни пиииииииип уже доигрались до того, что международного права больше не существует. И каждый пингвин в антарктиде знает, что защитить его может только одно — возможноть ответного ядерного удара A>Так всегда и было . Просто сейчас иллюзия окончательно рассеялась.
Ну шпарите Вы прям как по написанному. Так может тогда Росси выйти из договора о нераспространении ядероного или химического оружия? прекратить уничтожать или сокращать вооружения?? Плюнуть с колокольни на запрет производства противопехотных мин и т д и т п.
Я вообще удивляюсь как Россия ещё этого не сделала видя такой бардак.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>haian wrote: >> C>Вот *если начнет* сопротивляться — тогда и применяйте силу. >> Взрывы в Москве и других российских городах считаются "сопротивлением" и >> поводом для возмездия террористам, а взрывы детских дискотек в Израиле — >> нет? C>Еще раз. Преступник является преступником только после решения C>суда. Стрелять кого-то сразу просто так — нельзя.
>> C>Причем не обязательно сразу летальную. >> ИМХО желательно. К сожалению, такое не всегда возможно. C>И это израильтяне считают арабов варварами? Нда....
Краткий анализ списка "арайот", приведенного в книге "Вайикра"
В 18-й главе есть первые стихи, которые, как обычно, описывают, что Всевышний поручает Моше сказать сынам Израиля: "Я — Господь Бог ваш, по обычаям земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по обычаям земли Ханаанской, в которую Я введу вас, не поступайте, и по уставам их не ходите". Общее предостережение: Мои законы исполняйте, Мои уставы соблюдайте, чтобы следовать им; Я — Господь Бог ваш".
Законы исполняются только ВЫГОДНЫЕ. Не выгодные исполняются в стиле "А чего же вы хотели???"
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>haian wrote: >>> C>И если это война, то почему в ПА еще нет коммендатского часа и военного >>> C>положения с танками на каждом перекрестке? >>> Ну, и сам же вы запутались . Так есть война или нет? C>>Вот это мне интересно самому понять.
C>>Израиль действует как будто там война, когда ему это выгодно
>>> И еще раз — не надо сразу бросаться "варварами". Какие нафиг суды в >>> момент ликвидации террористов? Может, не надо было стрелять в Беслане? C>>Может и не надо было — у меня нет оперативной информации. Спецслужбам C>>лучше было знать.
S>А по Израилю у вас есть оперативная информация. Из газеты Коммерсант, наверное.
C>>В Беслане террористам предлагали сдаться. Они не сдались.
C>>Израиль не спрашивает ничего, а сразу кидает бомбу.
S>Вначале Израиль предлагает сдаться.
"Кац Всегда предлагал сдаться...."
Ага Чёт я не слышал такого от Израиля. А терротисты я думаю темболее. Они новости не смотрят по всем каналам и интернет не читают и газет тоже.
>>> Не надо стрелять на поражение при захватах заложников? А что надо? Гнать >>> толпу спецназовцев до тех пор, пока у террористов патроны не закончатся? C>>Простите, выстрел с вертолета ракетой по одиноко едущей машине — это уже C>>акт государственного терроризма. Точно так же как и бомбежка с воздуха C>>предполагаемых место нахождения террористов.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>До статистической погрешности их все же многовато, так как нынешняя територия Израиля еще 150 лет назад была мало населена.
Есть статистика переселения по годам... легко найти в инете. Во... на фоне волн в несколько сот тысяч за год пару десятков тысяч за 18 лет можно считать статистической погрешностью.
A>Кстати вы можете сделать такую же выборку для арабов, претендующих на возвращение? но это так, к слову.
Врядли я найду информацию о структуре населения палестинских территорий по состоянию на конец 19-го и начало 20-го века. Можно, в принципе, ограничиться состоянием перед второй мировой...
T>>И разница, кстати, между моим 19 и 18 составляет всего 20 лет и всего 20000 человек (это даже по вашим источникам, которым я, в силу некоторых причин, не особо доверяю но не хочу тратить время на поиск других).
A>Так вот, никто в общем — то и не утверждает, что 100-200-300 лет назад на территориии Эрец Исраель жило большое количество евреев, позже переселившихся в Европу.
Т.е. с таким же понтом как и евреи требовать возвращения на историческую родину могут потомки ариев, гунов, половцев? Конечно же, не все потомки — а так, чуть-чуть — чтобы место застолбить? И евреи, кстати, тоже пришельцы... не вспомнишь кто на территории "Эрец Исраель" жил до них?
A>Но возвращение таки имеет место — возвращение на историческую родину.
Да, похоже что зомбирование таки-да имело место быть...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
A>>Кстати вы можете сделать такую же выборку для арабов, претендующих на возвращение? но это так, к слову.
T>Врядли я найду информацию о структуре населения палестинских территорий по состоянию на конец 19-го и начало 20-го века. Можно, в принципе, ограничиться состоянием перед второй мировой...
В начале 20 века туда волна арабов хлынула. Как евреи начали вкладывать деньги в развитие земель, так и хлынула.
T>>>И разница, кстати, между моим 19 и 18 составляет всего 20 лет и всего 20000 человек (это даже по вашим источникам, которым я, в силу некоторых причин, не особо доверяю но не хочу тратить время на поиск других).
A>>Так вот, никто в общем — то и не утверждает, что 100-200-300 лет назад на территориии Эрец Исраель жило большое количество евреев, позже переселившихся в Европу.
T>Т.е. с таким же понтом как и евреи требовать возвращения на историческую родину могут потомки ариев, гунов, половцев?
При отсутствии собственного государства и наличии соответствующей резолюции ООН почему нет?
A>>Но возвращение таки имеет место — возвращение на историческую родину.
T>Да, похоже что зомбирование таки-да имело место быть...
Видите ли, меня зомбировали например мои одноклассники — когда кричали убирайся в свой Израиль.
Alexbnd wrote: > > Видите ли, меня зомбировали например мои одноклассники — когда кричали > убирайся в свой Израиль.
Ого, а где вы учились? Город-то хоть какой?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Alexbnd wrote: >> >> Видите ли, меня зомбировали например мои одноклассники — когда кричали >> убирайся в свой Израиль. V> Ого, а где вы учились? Город-то хоть какой?
См. профиль.
Alexbnd wrote: > >> > >> > Видите ли, меня зомбировали например мои одноклассники — когда кричали >> > убирайся в свой Израиль. > V> Ого, а где вы учились? Город-то хоть какой? > См. профиль.
В Виннице??? Может в вас самом, что-то было такое, что вызывало
антипатию однокласников.
Учился в Минске, в двух школах, сначала обычной, потом с математическим
уклоном. Ни в одной деления по нац. признаку (особенно еврей-не еврей не
помню), да периодически дразнили некоторых жидами — но это не относилось
никак к национальности, а к поведению (попадали и русские, и беларусы, и
евреи, в том числе).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Alexbnd wrote: >> >>> > >>> > Видите ли, меня зомбировали например мои одноклассники — когда кричали >>> > убирайся в свой Израиль. >> V> Ого, а где вы учились? Город-то хоть какой? >> См. профиль. V>В Виннице??? Может в вас самом, что-то было такое, что вызывало V>антипатию однокласников.
Не знаю. В 12 лет это очень неприятно. Это было начало 90-х. Перешел в другую школу — все нормально.
Alexbnd wrote: > > Не знаю. В 12 лет это очень неприятно. Это было начало 90-х. Перешел в > другую школу — все нормально.
Вполне возможно. Каждая группа людей обычно отделяется от другой некоей
спецификой (даже классы в школе одного года — послушайте учителей) не
всегда положительной, относительно других.
А то я уж подумал, что вы обобщили.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Alexbnd wrote: >> >> Не знаю. В 12 лет это очень неприятно. Это было начало 90-х. Перешел в >> другую школу — все нормально. V>Вполне возможно. Каждая группа людей обычно отделяется от другой некоей V>спецификой (даже классы в школе одного года — послушайте учителей) не V>всегда положительной, относительно других. V>А то я уж подумал, что вы обобщили.
Нет, просто рассказывал собственный опыт.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
Fella, а с чем Вы несогласны? Пост (заголовок+тело) сотоит из двух вопросов
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>>>>>Вы большой знаток Торы? Простите, в какой йешиве вы обучались? V>>>>>Тора общедоступна. Одних официальных русских переводов 5 штук. A>>>>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное. A>>>А понимают, очевидно, только евреи, да и то специально обученные? A>>Нет, просто люди, обладающие независимым развитым мышлением.
S>ну куда уж нам — темноте, до "обладающих независимым развитым мышлением", только S>"обладающие независимым развитым мышлением" могут понять всю мудрость и глубину таких изречений:
S>(Цитируя толкователя талмуда раввина Акибу по Белеву словарю): S>
S>Вещал Акиба: вошед по стезе Равви Иозуа в сокровенное место, я познал
S>тройственное.
S>Познал 1-е: не на восток и не на запад, но на север и юг обращатися довлеет.
S>Познал 2-е: не на ногах стоящему, но восседая надлежит испражняться.
S>Познал 3-е: не десницею, но шуйцею {Десница — правая рука. Шуйца — левая.} отирать надлежит задняя.
S>На сие возразил Бен Газас: дотоле обесстудил {Обесстудить — опозорить.} еси чело свое на учителя, да
S>извергающего присматривал! Ответствовал он: сии суть таинства закона; и нужно было, да сотворю сотворенное и их познаю.
S>куда нам — темноте до такой глубокой премудрости
S>>скипнуто...
S>>(Цитируя толкователя талмуда раввина Акибу по Белеву словарю): S>>
S>>Вещал Акиба: вошед по стезе Равви Иозуа в сокровенное место, я познал
S>>тройственное.
S>>Познал 1-е: не на восток и не на запад, но на север и юг обращатися довлеет.
S>>Познал 2-е: не на ногах стоящему, но восседая надлежит испражняться.
S>>Познал 3-е: не десницею, но шуйцею {Десница — правая рука. Шуйца — левая.} отирать надлежит задняя.
S>>На сие возразил Бен Газас: дотоле обесстудил {Обесстудить — опозорить.} еси чело свое на учителя, да
S>>извергающего присматривал! Ответствовал он: сии суть таинства закона; и нужно было, да сотворю сотворенное и их познаю.
S>>куда нам — темноте до такой глубокой премудрости
S>Ну и что вас тут смутило?
не смутило, а повеселило, то что это:
не на ногах стоящему, но восседая надлежит испражняться.
не десницею, но шуйцею отирать надлежит задняя.
считается глубокой мудростью, глубину которой не каждому дано понять
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Фатальными. Там очень классно перемешиваются воздушные массы. Прав LuciferMoscow — всем достанется.
Да ну, сколько того ЯО у Израиля с Пакистаном и даже Ираном вместе взятых? Голов 30? И то не факт, что стока есть.
Если это сравнить с тем, что США и СССР успели подорвать, пока не запретили испытания в атмосфере, так и вообще ерунда получится.
Так что я думаю, что если Израиль таки попадёт на локальную ядерную войну, то это будет грустно, и как-то сильно скажется и на экономике и на политике, но вот физические условия жизни, например в Волограде, сильно не пострадают.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
LM>>subj. Или как стоит оценивать последние его действия? LM>Fella, а с чем Вы несогласны? Пост (заголовок+тело) сотоит из двух вопросов
Каждый раз когда вы будете неправильно писать название чужого государства я буду ставить вам минус.
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
LM>>>subj. Или как стоит оценивать последние его действия? LM>>Fella, а с чем Вы несогласны? Пост (заголовок+тело) сотоит из двух вопросов F>Каждый раз когда вы будете неправильно писать название чужого государства я буду ставить вам минус.
Я название этого гос-ва написал всего один раз.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>Да ну, сколько того ЯО у Израиля НС>По оценкам экспертов до 500 зарядов.
И какой мощности?
Короче, поставим вопрос конкретнее. Скольок делящихся материалов мог наработать Израиль?
Что-то как-то грандиозной ядрёной промышленности у И. не просматривается. Где реакторы, в которых нарабатывается оружейный плутоний тоннами?
Конечно если речь идёт о 500 тактических зарядах, то таки да, могли, но это же совсем немного.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
AV>>Как ты представляешь залить ДОТ напалмом? Это покрыть землю напалмом слоем в десятка 2 сантиметров? Хотя при таком кол-ве напалма, действительно, противник погибнет. Если уж нет желания лезть напрямую на ДОТ, то лучше уж шмальнуть ОДБ.
S>А по вашему напалм можно применять только на плошади равной плошади Ливана целиком? S>Что тактически это оружие не действително?
да что вы на напалме зациклились, если уж такая заваруха пошла, то сбросили бы сразу на Ливан пару десятков тактических термоядерных бомб по 20 мегатон...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
AV>>>Как ты представляешь залить ДОТ напалмом? Это покрыть землю напалмом слоем в десятка 2 сантиметров? Хотя при таком кол-ве напалма, действительно, противник погибнет. Если уж нет желания лезть напрямую на ДОТ, то лучше уж шмальнуть ОДБ.
S>>А по вашему напалм можно применять только на плошади равной плошади Ливана целиком? S>>Что тактически это оружие не действително?
S>да что вы на напалме зациклились, если уж такая заваруха пошла, то сбросили бы сразу на Ливан пару десятков тактических термоядерных бомб по 20 мегатон...
Не знаете что ответить не отвечайте, только не надо применять не исконно русские методики спора. Уход от вопроса — это привелегия только евреев на этой ветке форума, не так ли?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>И какой мощности?
Тебе может еще и технические хар-ки привести?
E>Короче, поставим вопрос конкретнее. Скольок делящихся материалов мог наработать Израиль?Что-то как-то грандиозной ядрёной промышленности у И. не просматривается. Где реакторы, в которых нарабатывается оружейный плутоний тоннами?
У Израиля с ЮАР в свое время была совместная ядерная программа. ЮАР от нее отказался и все передали в Израиль.
E>Конечно если речь идёт о 500 тактических зарядах, то таки да, могли, но это же совсем немного.
Кол-во плутония для тактического ядерного заряда и большого термоядерного примерно одинаковое. Главное запустить реакцию, а там каскадированием можно довести до любой мощности. Для каскадирования нужен только U238.
Hi Erop
E>>>Да ну, сколько того ЯО у Израиля НС>>По оценкам экспертов до 500 зарядов.
E>И какой мощности? E>Короче, поставим вопрос конкретнее. Скольок делящихся материалов мог наработать Израиль? E>Что-то как-то грандиозной ядрёной промышленности у И. не просматривается. Где реакторы, в которых нарабатывается оружейный плутоний тоннами?
E>Конечно если речь идёт о 500 тактических зарядах, то таки да, могли, но это же совсем немного.
На мой взгляд, тут не вопрос в количестве и мощности зарядов. Даже десятка тактических зарядов достаточно, чтобы нарушить хрупкое равновесие в регионе.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Всё правильно делает Израиль. Если правительство России не считает возможным адекватным образом наказать террористов, убивающих её солдат (но я всё же, надесь, что это упущение в будущем будет исправлено), это не значит, что и другие государства должны поступать также. Поскольку "Хизбалла" слов никогда не понимала, единственный способ — это настучать по голове ей и товарищу Насралле.
Не не не.. тут небольшая неувязочка -- не Россия не может ответить.. а ОБСЕ ездит по Чечне и смотрит чтобы войска не добили до ручки всех бандитов. И периодически возникают процессы над российскими военными -- за убийства и издевательства.... и за всем этим сторого следят "правозащитнечки" бандитов (боевиков, террористов). Внесу дополнительную ясность Чечня есть территория России на которой действуют незаконные вооружённые формирования и вместе с тем по ЭТОЙ же территории ездит ОБСЕ ПАСЕ-сасе и смотрит чтоб этих недобитков всётаки недобили. А вот чтобы судили америкосовских(английских ещё каких) оккупантов находящихся в Ираке за то что они сначала стрелляют по машине потом спрашивают КТО просто потому что им показалось что в машине оптический прицел блеснул автомат высунулся и т д -- я чёт не видел(слышал) Так же не видел и не слышал чтобы судили израильских лётчиков за гибель мирных жителей на НЕ Израильской территории. Так же не знаю случаев суда над израилем за применение запрещённого оружия -- кассетных бомб и химического оружия. Слава Богу не отравляющего.. хотя о последствиях его действия пока рано говорить. (линки прведены в топиках возможно в этом тоже есть). И Палестина в общем-то н является территорией Израиля.. и тем не менее мы знвем как и что там делает Израиль. России просто надо всех правозащитников и всякие коммиссии послать подальше и васё... О тогда дело будет
Это сообщение написано при активной поддержке Evanescence — Thoughtles
.
Тогда и евреи правильно говорят: они бомбят не Ливан, а то, что находится на территории Ливана.
Зато понятие "перевод стрелок" мне очень даже знакомо — именно этим вы и занимаетесь в своих постах. 
А
