Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>ЗЫ Хотя ядреная бомба в гробу — это имхо уж больно экзотично. Я бы скорее опасался какого-нибудь соединения полония в аэрозольном виде, развеяного на одной из станций метро.
В метро куча дозиметров, активные вещества ты туда не внесешь.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Видишь ли, радиоактивность вещества — это распад его атомов. То есть, каждый излученный гамма-квант или частица — это один распавшийся атом полония. Если ты вдохнешь десяток атомов, то они не будут излучать бесконечно, после распада каждая из них разрушит максимум однин атом в молекуле белка — для организма невелика потеря, они и так постоянно распадаются и синтезируются новые.
Десятки атомов это конечно пурга полная. Речь идет о тысячах и миллионах миллиардов атомов.
Кстати, в тебе сейчас может десятая или сотая грамма нестабильных атомов (К 40 и С 14 допустим)
Проблема с распадающимися в-вами не том, что они разрушат какие то атомы, а в том что летящие частицы распада ионизируют все что можно. Т.е. они не разрушают атомы, а ставят на уши все содержимое клеток через которые пролетели.
Нарушают функционирование, размножение клеток, повреждается их днк. Т.е. сразу умирают все делящиеся клетки, может появится рак.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>А если же полония было все-таки достаточно много, пусть даже размером с точку (5000 доз), чтобы его было легко положить в еду, то почему в этом кафе никто больше не пострадал?
Альфа и бета источники опасны только при попадании в организм. Их частицы массивны и могут быть задержанны бумагой. Кроме того их радиус действия — сантиметры.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
П>>ЗЫ Хотя ядреная бомба в гробу — это имхо уж больно экзотично. Я бы скорее опасался какого-нибудь соединения полония в аэрозольном виде, развеяного на одной из станций метро. NBN>В метро куча дозиметров, активные вещества ты туда не внесешь.
Так я так понял высказывания экспертов, что полоний как раз идеален для такого применения. Гамма-активности у него нет, так что дозиметры идут лесом.
Здравствуйте, Тычеблин, Вы писали:
Т>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Так что технически — вполне возможно. Другой вопрос, что проще было обычного яду подложить или просто — пулю в лобешник...
Да за уши притянуто.
Т>б) Я дважды обосновывал то, что «англичане совершили научный подвиг» все-таки обнаружив полоний. Я прекрасно видел по Интернету, как они с трудом и через ошибки двигались к правильному результату. Убийцы явно не рассчитывали, что полоний будет обнаружен, никто не рассчитывал и на панику. Но ведь нашли, несмотря на то, что разработчики это идеи (из какой страны – не знаю) наверняка докладывали, что ничего не обнаружат. Но тут сработали отличный английский гамма-спектрометр и упорство исследователей. Вот эти слова о «научном подвиге» сколько бы раз я ни говорил – столько раз их и вырезали.
Ну давайте хоть немного подумаем логически. Такая доза полония убивает за счет радиации, так? Следовательно, у зараженного будут типичные признаки лучевой болезни (рвота, выпадение волос и т.д.). Могли ли предполагаемые убийцы надеятся, что у убиваемого с помощью радиации не будут проявляться признаки лучевой болезни? НЕТ! Это было бы сверх глупо! И вот, представим себе английских медиков. К ним привозят больного с явными, христоматийными признаками луевой болезни. Что будут делать медики? Естественно, проверят больного на радиоционное излучение. Проверили, и, само собой, обнаружили, что больной неслабо "фонит". А уж после того, как выяснилось, что Литвиненко излучает радиацию (точнее его моча) и то, что случай экстранеординарный, то тут уже англичане обязательно задействовали бы все доступные научные мощности и определение конкретного источника радиационного излучения стало бы делом техники.
Расмотрим доказательство доказательство "от противного". Исходное утверждение: "злоумышленники надеялись, что используемый ими для убийства полоний не будет обнаружен".
В этом случае имеем:
1) Предполагаемые злоумышленники знали, что Литвиненко умрет от радиации. Следовательно:
2) Предполагаемые злоумышленники знали, что у Литвиненко будут явные признауи лучевой болезни. Следовательно:
3) Предполагаемые злоумышленники знали, что Литвиненко будут проверять на радиоционное излучение. Следовательно:
4) Предполагаемые злоумышленники знали, что у Литвиненко найдут альфа-излучение. Следовательно:
5) Предполагаемые злоумышленники знали, что будет определен источник альфа-излучения Литвиненко. Следовательно:
6) Предполагаемые злоумышленники знали, что источник альфа-излучения будет идентифицирован, как полоний.
Противоречие!
Следовательно, исходное утверждение: "злоумышленники надеялись, что используемый ими для убийства полоний не будет обнаружен." ложно! Ч.Т.Д. Математика рулит!
Здравствуйте, Тычеблин, Вы писали:
Т>5. А почему, собственно полоний? Почему нельзя было взять что-нибудь попроще? Отвечаю:
Не впечатляет.
Т>а) Мощное средство, убивает 100% .
Разрывная пуля в голову или кило тротила под сиденье — гарантия практически та же, а себестоимость и проблемы с доставкой — меньше на несколько порядков. И не надо говорить про "клеймо убийцы" — не смешно. Если б за дело взялись профи — доказать ничего не удалось бы в принципе, а пустые журналюшечьи разговоры идут и сейчас — собака лает, караван идет (с).
Т>Хорошая серьезная лабораторная разработка. Противоядия нет.
Не смешите меня. При достаточно высокой дозе практически любого нормального яда и правильном выборе места применения вопрос о противоядии будет не просто неразрешим — он даже не успеет возникнуть. Определять "чем отравили" будут уже не врачи, а патологоанатомы.
Т>б) Я дважды обосновывал то, что «англичане совершили научный подвиг» все-таки обнаружив полоний.
Обсуждалось выше по треду. Коротко — чушь.
Т>в) Еще одна непроизнесенная цитата из классики: «Тебя сразу пристрелить или лучше помучиться?».
А... Ну-ну. Для того чтоб "помучать" безусловно подходит только полоний. Такие прозаические вещи, как паяльная лампа, кислота, электрошок и сдирание кожи в наше технологичное время не катят ну совершенно. И только не надо говорить про то, что этого Неуловимого Джо невозможно было похитить. Понадобилось бы — и до Москвы в посылочном ящике довезли бы.
Т>г) Как говорят опытные токсикологи, обрывки органической молекулы все равно найти можно и определить по ним лабораторию-изготовителя.
Рыдаю, ей-богу! Прям так и вижу секретные лаборатории ФСБ, сдающие пробы своих страшных ядов для облегчения их последующей идентификации. При этом тот же рицин может выделить в домашних условиях практически любой химик-недоучка. Что кстати не так давно и произошло, где бы вы думали? Правильно — в Англии!
Т>А вот полоний – это простое вещество
Да-да, конечно! Очень простое и главное — распространенное вещество, которое во всем мире получают в десятке-двух местах, контроллируемых к тому же МАГАТЭ. Безусловно, полоний куда проще, распространеннее и дешевле, чем, скажем, мышьяк или белый фосфор.
Т>без примесей
Так и вижу инструкции отравителям: "возьмите микрограмм чистого полония..."
Т>Так что, в любом случае, вряд ли можно определить происхождение по самому продукту.
Ага, невозможно! Но все и так знают — полоний получил и очистил до идеально чистого состояния личто Путин. И в суши его запихал тоже он. А чтоб не узнали — замаскировался под японсого повара, у него и кимоно для этого есть.
Т>но ты ж не читаешь.
Ты зато похоже читаешь слишком много. Остановился бы на минутку, обдумал бы прочитаное, а? Пургу ведь гонят, причем совершенно откровенную, расчитанную как раз на невдумчивое чтение и слепую веру. Очнись уже! Для того, чтоб устранить Литвиненко существовало огромное количество куда менее экзотических, сложных и дорогостоящих вариантов, а все якобы неопровержимые резоны использовать для этой цели именно полоний-210 на самом деле не стоят выеденого яйца.
Schtirliz wrote: > > V>Штирлиц ты превзошел сам себя. Самое главное, что мужыки то не знают > V>(это я о спецслужбах США, Англии и России). > > На счёт "мужыки то не знают" а откуда я по-твоему знаю??? Сразу поясняю > я не сотрудник ЭТИХ ведомств однако оочень внимательно слежу за инфой. .
> > Повторюсь (в посте нижк есть) Только идиот будет применять Po для > ликвидации.. ИМХО это нерационально дорого следы оставляет и если найдут > -- сразу начнут подозревать тех кто может выработать такое вещество.
Зависит от целей, которые хотели достичь, может на подобную шумиху и
рассчитывали. Может вообще эта шумиха отвлекающий маневр от чего-то
более важного для заинтересованных лиц. Лично я пока не увидел того
человека, кому это выгодно (убийство Литвиненко таким извращенным способом).
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
П>>>Так что технически — вполне возможно. Другой вопрос, что проще было обычного яду подложить или просто — пулю в лобешник... V>Да за уши притянуто.
Но тем не менее — технически возможно. То есть вопрос "как" не стоит. Вопрос "кто" — это уже из области догадок, их наплодилось уже много. А вот третий вопрос — см. выше, он логически напрашивается сам собой — а нафига, с какой, собственно, целью — не чем-то другим, а именно полонием? И на него, в отличие от первых двух лично я пока ответа не вижу. Маниакальная версия "хотели помучать" идет лесом, равно как и конспирологическая "это специально сделали враги, чтоб ВВП подставить", по вполне понятным причинам. А больше сколь-нибудь связных и не возникает. Так что пока действительно больше похоже на "неосторожное обращение" или на неудавшуюся попытку теракта — по крайней мере тут противоречий накопилось пока поменьше.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
П>>>>Так что технически — вполне возможно. Другой вопрос, что проще было обычного яду подложить или просто — пулю в лобешник... V>>Да за уши притянуто.
qwertyuiop wrote: > Аналогично. Каков должен быть механизм отравления, чтобы 1/5000 части > точки хватило? Если бы речь шла о бактериях чумы, то понятно — они > размножаются.
При распаде этого количества полония выделяется достаточно энергии,
чтобы разрушить смертельное количество клеток организма.
Кстати, у ботулического токсина похожие цифры токсичности — только
ботулотоксин работает за счет того, что он атакует нервные окончания.
> Кстати, полоний является промежуточным этапом распада урана, > следовательно в урановой руде его должно быть существенно больше > указанного количества. Ондако химики работают с ураном — и ничего.
Полония примерно 0.02% от содержания радия (которого тоже очень мало) —
он находится в радиационном равновесии с ним. Учитывая, что в обычной
руде радия и так очень мало — то ничего удивительного.
gBopHuk wrote: > Как-то слабо верится, что какое-то мизерное количество неорганического > вещества, размером 1/5000 точки, которое человек даже разглядеть не в > состоянии, способно его убить
Поверь. Так оно и есть — можешь сам посчитать по удельной активности
полония.
> Интересно, как тогда в его организм попало это вещество? Если > предположить, что его действительно было настолько мало и он его съел > вместе с суши, то как его туда положили?
Растворили в слабом кислотном растворе, а ей полили суши.
NikeByNike wrote: > П>ЗЫ Хотя ядреная бомба в гробу — это имхо уж больно экзотично. Я бы > скорее опасался какого-нибудь соединения полония в аэрозольном виде, > развеяного на одной из станций метро. > В метро куча дозиметров, активные вещества ты туда не внесешь.
Дозиметр против полония может и не сработать — альфы поглотятся еще не
долетев до полупроводникового детектора.
Пацак wrote: > Ага, невозможно! Но все и так знают — полоний получил и очистил до > идеально чистого состояния личто Путин. И в суши его запихал тоже он. А > чтоб не узнали — замаскировался под японсого повара, у него и кимоно для > этого есть.
Не выдавай военую тайну. А то к тебе придут ФСБшники и кинут на голову
брусок из обедненного урана с клеймом ФСБ.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Я бы тоже на господина Б поставил.
Да вряд ли... Б. — тип, конечно, еще тот, да только имхо не того полета он сейчас птица, тем более в Англии, чтобы управляться с P-210 и тому подобными средствами, разве что с известно чьей помощью . Можно, конечно, еще как-то предположить, что наши лоханулись, но по этому поводу здесь уже высказано достаточно Ну а уж про Политуовскую вообще молчок — это, наверное, ФСБ впала в маразм в полном составе, или очень за что-то обиделась на ВВП и решила ему неплохо так поднасрать
[]
П>Да-да, конечно! Очень простое и главное — распространенное вещество, которое во всем мире получают в десятке-двух местах, контроллируемых к тому же МАГАТЭ.
Заметка о том, что одному Бристольскому колледжу Агенством по защите окр. среды было сделано "замечание" в связи с нарушением правил по контролю радиоактивныx материалов.
Замечание последовало за пропажей специального антистатического пистолета, содержащего Полоний 210. Пистолеты такого типа, рутинно используемые во многиx гаражаx в Англии, имеют радиоактивный материал на внутренней стороне ствола.
Воздуx выдувается через пистолет для удаления статического электричества с поверxности перед ее покраской.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Кстати, полоний является промежуточным этапом распада урана, >> следовательно в урановой руде его должно быть существенно больше >> указанного количества. Ондако химики работают с ураном — и ничего. C>Полония примерно 0.02% от содержания радия (которого тоже очень мало) — C>он находится в радиационном равновесии с ним. Учитывая, что в обычной C>руде радия и так очень мало — то ничего удивительного.
Кстати, полоний еще и в обычных сигаретах содержиться. Так что желающие могут заняться экстракцией
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Не выдавай военую тайну. А то к тебе придут ФСБшники и кинут на голову C>брусок из обедненного урана с клеймом ФСБ.
Не, уран — слишком сложное вещество. Брусок будет из химически чистого калифорния, весом не менее трех пудов.
Рыдаю, ей-богу! Прям так и вижу секретные лаборатории ФСБ, сдающие пробы своих страшных ядов для облегчения их последующей идентификации. При этом тот же рицин может выделить в домашних условиях практически любой химик-недоучка. Что кстати не так давно и произошло, где бы вы думали? Правильно — в Англии!
