jhfrek wrote:
> C>Масс-спектрометром. По-моему больше никак, радиоактивность от его
> C>следовых концентраций будет на уровне фонового шума.
> А чего там спектроскопировать, если он в запаянной ампуле? Насколько я
> понимаю сверхлетучестью он не обладает. Вот если эту ампулу разбить ...
Как раз летучестью он отличается — из-за своей радиоактивности кластеры
молекул полония просто "выстреливаются" с кристалла.

Однако в твердом виде его никто вести не будет — везли раствор
какой-нибудь соли. Как он из ампулы попал в самолет и т.п. — это вопрос.

Хотя масс-спектрометры могут обнаруживать даже отдельные атомы, так что
возможно там все "загрязнение" — это пара десятков атомов.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>jhfrek wrote:
>> C>Масс-спектрометром. По-моему больше никак, радиоактивность от его
>> C>следовых концентраций будет на уровне фонового шума.
>> А чего там спектроскопировать, если он в запаянной ампуле? Насколько я
>> понимаю сверхлетучестью он не обладает. Вот если эту ампулу разбить ...
C>Как раз летучестью он отличается — из-за своей радиоактивности кластеры
C>молекул полония просто "выстреливаются" с кристалла.

Я неправильно выразился — конечно же я имел в виду "пролетучестью" — то есть через стекло ампулы он никуда не улетит.

C>Однако в твердом виде его никто вести не будет — везли раствор
C>какой-нибудь соли. Как он из ампулы попал в самолет и т.п. — это вопрос.

Вот и мне это не понятно... И навести радиацию он не может... Так что что подразумевается под "радиоктивностью найденной в самолете" — Да еще и причем там полоний?

C>Хотя масс-спектрометры могут обнаруживать даже отдельные атомы, так что
C>возможно там все "загрязнение" — это пара десятков атомов.

А разве он не может как радон быть природным?

jhfrek wrote:
> Я неправильно выразился — конечно же я имел в виду "пролетучестью" — то
> есть через стекло ампулы он никуда не улетит.
Х.з.

Скорее всего находят те следы, которые остались на самой ампуле.

> C>Однако в твердом виде его никто вести не будет — везли раствор
> C>какой-нибудь соли. Как он из ампулы попал в самолет и т.п. — это вопрос.
> Вот и мне это не понятно... И навести радиацию он не может... Так что
> что подразумевается под "радиоктивностью найденной в самолете" — Да еще
> и причем там полоний?
Ну так следу полония уже и в самолете, летающем в Россию, нашли.

> C>Хотя масс-спектрометры могут обнаруживать даже отдельные атомы, так что
> C>возможно там все "загрязнение" — это пара десятков атомов.
> А разве он не может как радон быть природным?
Может, но намного более редкий. Радон образуется в результате распада
радия — а радий добывался во вполне промышленных масштабах.

По данным Wiki полоний присутствует в радиевых рудах в количестве 0.2%
процента от массы радия.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Скорее всего находят те следы, которые остались на самой ампуле.

То есть кто-то разбил ампулу в самолете или вез осколки разбитой ампулы? Странное поведение...

>> C>Хотя масс-спектрометры могут обнаруживать даже отдельные атомы, так что
>> C>возможно там все "загрязнение" — это пара десятков атомов.
>> А разве он не может как радон быть природным?
C>Может, но намного более редкий. Радон образуется в результате распада
C>радия — а радий добывался во вполне промышленных масштабах.

Понятно, значит кто-то вместо-того что бы совершенно незаметно привести полоний в Англию, раздавить перед носом и уехать так же незаметно зачем-то рассыпал его везде где можно...

jhfrek wrote:
> C>Скорее всего находят те следы, которые остались *на самой ампуле*.
> То есть кто-то разбил ампулу в самолете или вез осколки разбитой ампулы?
> Странное поведение...
Нет, те следы, которые остались при упаковке полония в эту ампулу.

> C>Может, но намного более редкий. Радон образуется в результате распада
> C>радия — а радий добывался во вполне промышленных масштабах.
> Понятно, значит кто-то вместо-того что бы совершенно незаметно привести
> полоний в Англию, раздавить перед носом и уехать так же незаметно
> зачем-то рассыпал его везде где можно...
Учти, чувствительность у масс-спектрометров совершенно чудовищная. Они
находят считаные атомы вещества — так что особо стараться оставлять
следы им не надо было.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Нет, те следы, которые остались при упаковке полония в эту ампулу.

А смыть с ампулы или взять пробы конечно никто не догадался...

C>Учти, чувствительность у масс-спектрометров совершенно чудовищная. Они
C>находят считаные атомы вещества — так что особо стараться оставлять
C>следы им не надо было.

Чудовищная — это сколько? А "ядовитость" полония — она ведь тоже чудовищная...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Учти, чувствительность у масс-спектрометров совершенно чудовищная. Они
C>находят считаные атомы вещества — так что особо стараться оставлять
C>следы им не надо было.

А потом, если я правильно понимаю, масс спектрометр даст пик 210 изотопа — и хто сказал что это полоний, а не швинец ? У радона, опять же есть такой же изотоп...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Понятно, значит кто-то вместо-того что бы совершенно незаметно привести полоний в Англию, раздавить перед носом и уехать так же незаметно зачем-то рассыпал его везде где можно...

Я понял из всех объяснений, что достаточно один раз открыть колбу и "следы" будут везде: на одежде, на теле итд. И все кто в это время были рядом будут "следить", пока полоний полностью не распадётся.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Хотя масс-спектрометры могут обнаруживать даже отдельные атомы, так что
C>возможно там все "загрязнение" — это пара десятков атомов.

Скорее всего в этом самолёте кто-тио вёз что-то вымазанное полонием. Ну, скажем, летал отравленный, или кто-то руки не помыл или ещё что

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Или взять убийство Козлова и еще ряда высокопоставленных чиновников и бизнесменов. В каждом этом убийстве отдельно нет никакого смысла. Зато если взять их все вместе, то сразу видно, что Россия — страна бандитов и мафии, страна, которой нельзя доверять и вкладывать деньги. Кому это выгодно?

АФАИК Козлов занимался тем, что рекламировал себя как чела, который берёт взятки, за то, чтобы банк какой на полгода освободить от лишних проверок. потом он взятку брал (уж не знаю себе или сдавал куда), а потом "неостановимая" проверка таки случалась как раз в том самом банке, который "откупился" и совсем потреял по этому поводу всякий страх. Упс.

Ну вот за такие "художества" типа его и убили.

Здравствуйте, bauer, Вы писали:

Вообще говоря, чем дальше, тем больше все это напоминает какой-то театр абсурда. Кто-то захотел отравить Литвиненко и не пожалел на это больше полулимона баксов. Мало того, этому деятелю потребовалось найти яд, который будет оставлять следы везде, где появится, и везти его через полмира. Чтобы ни у кого не возникло сомнений в отравлении, яд должен быть долгоиграющим — чтобы жертва успела всем рассказать, что ее отравили, а недотепам-врачам хватило времени разобраться, чем именно. При этом он долго выбирал и специально выбрал такой яд, который никто никогда не использовал, и действие которого никто не смог бы точно прогнозировать.

По совокупности таким идиотом не может быть отдельный человек. Поэтому можно считать доказанным, что Литвиненко убила какая-то организация. Осталось понять, какая.

jhfrek wrote:
> C>Нет, те следы, которые остались при упаковке полония в эту ампулу.
> А смыть с ампулы или взять пробы конечно никто не догадался...
Полностью его не смыть, часть все равно останется в микротрещинах.

> C>Учти, чувствительность у масс-спектрометров совершенно чудовищная. Они
> C>находят считаные атомы вещества — так что особо стараться оставлять
> C>следы им не надо было.
> Чудовищная — это сколько?
Тысячи атомов.

> А "ядовитость" полония — она ведь тоже чудовищная...
В микрограмме находится примерно 10^18 атомов.

jhfrek wrote:
> C>Учти, чувствительность у масс-спектрометров совершенно чудовищная. Они
> C>находят считаные атомы вещества — так что особо стараться оставлять
> C>следы им не надо было.
> А потом, если я правильно понимаю, масс спектрометр даст пик 210 изотопа
> — и хто сказал что это полоний, а не швинец ? У радона, опять же есть
> такой же изотоп...
Масс-спектрометр измеряет отношение заряда к массе. Насколько я помню,
там используют сильно многократную ионизацию, которая позволяет отличить
разные элементы.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Вообще говоря, чем дальше, тем больше все это напоминает какой-то театр абсурда. Кто-то захотел отравить Литвиненко и не пожалел на это больше полулимона баксов.

На ньюс-ру писали что даже около 30 миллионов по рыночным оценкам. Либо не пожалели денег, либо воспользовались доступным ресурсом.

LL>Мало того, этому деятелю потребовалось найти яд, который будет оставлять следы везде, где появится, и везти его через полмира. Чтобы ни у кого не возникло сомнений в отравлении, яд должен быть долгоиграющим — чтобы жертва успела всем рассказать, что ее отравили, а недотепам-врачам хватило времени разобраться, чем именно. При этом он долго выбирал и специально выбрал такой яд, который никто никогда не использовал, и действие которого никто не смог бы точно прогнозировать.
Возможно просто хотели, чтобы он помучался. Вероятно также была надежда, что вещество не обнаружат. Может и не обнаружили бы, если за это не взялись британские военные.

LL>По совокупности таким идиотом не может быть отдельный человек. Поэтому можно считать доказанным, что Литвиненко убила какая-то организация. Осталось понять, какая.
Согласен.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>АФАИК Козлов занимался тем, что рекламировал себя как чела, который берёт взятки, за то, чтобы банк какой на полгода освободить от лишних проверок. потом он взятку брал (уж не знаю себе или сдавал куда), а потом "неостановимая" проверка таки случалась как раз в том самом банке, который "откупился" и совсем потреял по этому поводу всякий страх. Упс.

Ну если у вас есть такой АФАИК, то может вы поделитесь своими знаниями с другими (только не из категории Одна Бабка Сказала)? А то все источники пишут как раз наоборот, что Козлов не брал никаких взяток и был известен принципиальностью, и лишил лицензий кучу банков. А убивать его особого смысла не было, поскольку лицензии уже отозваны, и обратно их не вернешь.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Скорее всего в этом самолёте кто-тио вёз что-то вымазанное полонием. Ну, скажем, летал отравленный, или кто-то руки не помыл или ещё что

Да там целая банда таких "кто-то" была:

Также зараженными оказались сиденья и места для хранения ручной клади в бизнес- и экономическом классе самолета British Airways, выполнявшего рейс в Лондон 25 октября.

А если этот "кто-то" был один, то он бегал по самолёту, садился на разные сиденья в разных классах
и тёр своими немытыми руками чужую ручную кладь.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>По совокупности таким идиотом не может быть отдельный человек. Поэтому можно считать доказанным, что Литвиненко убила какая-то организация. Осталось понять, какая.

А кто сказал, что его кто-то убил?

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

LL>>По совокупности таким идиотом не может быть отдельный человек. Поэтому можно считать доказанным, что Литвиненко убила какая-то организация. Осталось понять, какая.

V>А кто сказал, что его кто-то убил?

По меньшей мере он сам.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

V>>А кто сказал, что его кто-то убил?
D>По меньшей мере он сам.

Есть еще один вариант — смерть в результате неосторожного обращения с радиоактивным веществом. Причем если вдуматься, то этот вариант похуже будет, чем умышленное отравление или самоубийство...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

V>>>А кто сказал, что его кто-то убил?
D>>По меньшей мере он сам.

П>Есть еще один вариант — смерть в результате неосторожного обращения с радиоактивным веществом. Причем если вдуматься, то этот вариант похуже будет, чем умышленное отравление или самоубийство...

Почему похуже? Один из аргументов — это то, что врядли кто-то в здравом уме на хреновый яд будет тратить 30 миллионов долларов.