Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>>В то время, когда все (ЕС, НАТО и пр.) настроены на прекращение огня, вы думаете будут СНАЧАЛА разбираться? СНАЧАЛА разведут, а потом будут разбираться, кто был прав, а кто виноват.

Vi2>Ты знаешь, БУДУТ разбираться. И Россия сама выведет обратно излишний контингент.

На основании последних реакций ЕС, стран НАТО и пр. — не собираются. Хотят вывода, а потом разбора полетов. Какие у тебя основания утвержать, что БУДУТ?

S>>Главным доказательством "против" будет начало войны и то, что Россия принимала в нем участие.

Vi2>Достаточно доказать, что миротворцы были атакованы и в чужой зоне конфликта появились регулярные части одной из конфликтных сторон, как претензий к России уже не будет, ведь на упреждение такой атаки миротворцы не имеют права и возможностей. Тем более, что все страны мира должны были оказывать миротворцам содействие, например, со стороны спутникового наблюдения и прочее.

Вот именно "доказать" и будет сложно в силу предвзятости оценок. И с этим субъективизмом надо будет считаться, т.к. просто сказать "пошли все!! было вот так!! мы правы!!" — не получится.

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>Социализм и плановость — это только часть причины. Основная — монополизм промышленности и секторов экономики.

Монополизм промышленности и секторов экономики выражался как раз в социализме и плановости: у всех предприятий был один хозяин — государство — и оно ни с кем не конкурировало.

S>Посмотри на Китай. У них тоже социализм и коммунизм. Ты попробуй представить позицию, согласно которой сравнивать с СССР не нужно.

В Китае социализма давно нет, от него остался только символ, флаг. А промышленность давно апиталистическая.

Q>>Ни фига себе! А почему нет? Что, предприятия могут конкурировать только с заграницей, а друг с другом не могут? Вам это наверное Гайдар сказал?

S>Друг с другом могут. Но посуди сам: подходк производству, к управлению, к достижению результатов — мы все брали и учились "от туда", у запада.

И чо?

S> Т.е. равнение происходило относительно западной экономики, которая большой акцент делает на малое и среднее предпринимательство.

Ну и?

S>Какого сейчас живется НАШЕМУ среднему и малому бизнесу? У них ОФИГЕННО много преград, чтобы развиваться так, чтобы был виден прогресс.

Да просто ужасно: все, что могут делать малые предприятия, гораздо дешевле купить за рубежом. Потому что у китайцев разплата 150 долларов, а у нас в самом захудалом райцентре меньше чем за 500 никто не станет работать.

S>Кроме того, в случае изоляции, они будут вынуждены играть по правилам крупных компаний. Т.о. монополизация снова может произойти, и притом на государственном уровне. Но будет это происходить "не явным" образом. Частному бизнесу уйти некуда будет.

При чем тут крупные комании? Ты наверное плохо представляешь себе что такое "малый бизнес". По-твоему крупный бизнес делет автомобили, а мелкий — газонокосилки. Нет, у них совершенно разные рынки, и они друг другу никак не мешают.

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>В то время, когда все (ЕС, НАТО и пр.) настроены на прекращение огня, вы думаете будут СНАЧАЛА разбираться? СНАЧАЛА разведут...

Кто разведёт? Инопланетяне? Или НАТО начнёт войну с Россией в Грузии? Несерьёзно.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Социализм и плановость — это только часть причины. Основная — монополизм промышленности и секторов экономики.
Q>Монополизм промышленности и секторов экономики выражался как раз в социализме и плановости: у всех предприятий был один хозяин — государство — и оно ни с кем не конкурировало.
S>>Посмотри на Китай. У них тоже социализм и коммунизм. Ты попробуй представить позицию, согласно которой сравнивать с СССР не нужно.
Q>В Китае социализма давно нет, от него остался только символ, флаг. А промышленность давно апиталистическая.

Ты ответь на вопрос: "Почему нет?" Я считаю потому, что в одно время они решили "не закрываться" и в их экномику хлынули деньги дргуих стран. И сами они оказались "проворными малыми".

S>>Друг с другом могут. Но посуди сам: подходк производству, к управлению, к достижению результатов — мы все брали и учились "от туда", у запада.
Q>И чо?
S>> Т.е. равнение происходило относительно западной экономики, которая большой акцент делает на малое и среднее предпринимательство.
Q>Ну и?
Открой глаза! очевидно же, что это говорит о том, что бизнес настроен играть по правилам "запада" и без него, ему будет тяжело "дашать".

S>>Какого сейчас живется НАШЕМУ среднему и малому бизнесу? У них ОФИГЕННО много преград, чтобы развиваться так, чтобы был виден прогресс.

Q>Да просто ужасно: все, что могут делать малые предприятия, гораздо дешевле купить за рубежом. Потому что у китайцев разплата 150 долларов, а у нас в самом захудалом райцентре меньше чем за 500 никто не станет работать.
В Европе за 1000 евро не станут. Это относительно твоих цифр, конечно. Поэтому они смещают производства в страны, где дешевле. И России выгодно, чтобы смещали не в Китай, а к нам, т.к. это будет приносить экономике дополнительные деньги. Чем больше денег вращается в экномике страны, тем быстрее она развивается, что способствет и росту промышленности в том числе. С этим ты, надеюсь, спорить не будешь.

S>>Кроме того, в случае изоляции, они будут вынуждены играть по правилам крупных компаний. Т.о. монополизация снова может произойти, и притом на государственном уровне. Но будет это происходить "не явным" образом. Частному бизнесу уйти некуда будет.
Q>При чем тут крупные комании? Ты наверное плохо представляешь себе что такое "малый бизнес". По-твоему крупный бизнес делет автомобили, а мелкий — газонокосилки. Нет, у них совершенно разные рынки, и они друг другу никак не мешают.

Пересекаются в той области, что лудчше производить самим, чем покупать. Поэтому лучше "поглатить" поставщика гаек, и делать их самим, чем покупать, отдавай маржу другому. Нпаример, названий мелких фирм будет куча, а продавать они будут все за одну цену, т.к. фактическое управление финансовой политикой будет диктоваться от фирм "потребителей".

Здравствуйте, wallaby, Вы писали:

W>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>>В то время, когда все (ЕС, НАТО и пр.) настроены на прекращение огня, вы думаете будут СНАЧАЛА разбираться? СНАЧАЛА разведут...

W>Кто разведёт? Инопланетяне? Или НАТО начнёт войну с Россией в Грузии? Несерьёзно.

Силой, надеюсь, разводить не будут. Но может так случиться, что России ничгео не останется, как подписывать документ, по которому она должна будет отойти и впустить туда, где стояла "беспристрастные" силы.

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>Силой, надеюсь, разводить не будут. Но может так случиться, что России ничгео не останется, как подписывать документ, по которому она должна будет отойти и впустить туда, где стояла "беспристрастные" силы.

Ну и что такое может случиться, чтобы Россия капитулировала? Я не представляю.

Здравствуйте, wallaby, Вы писали:

W>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>>Силой, надеюсь, разводить не будут. Но может так случиться, что России ничгео не останется, как подписывать документ, по которому она должна будет отойти и впустить туда, где стояла "беспристрастные" силы.

W>Ну и что такое может случиться, чтобы Россия капитулировала? Я не представляю.

Например такой вариант...
Может усилиться давление других стран. Грузия может прекратить военные действия, после которых России придется также прекратить. После этого, на СобезеООН примут решение, что России там не место. Это будет поддержено ПОЧТИ всеми ее членами. России, как стране уважающей решения ООН, придется подчиниться.

Здравствуйте, _const_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Ellin, Вы писали:


E>>В Осетии будет российская армия, а в Грузии НАТО.

__>Для этого надо как минимум признать независимость Южной Осетии и Абхазии. То есть предоставить ВМФ РФ еще одну базу на Черном море — в Абхазии.

Хм, интерестно, а она Севастополь в состоянии заменить будет? В плане расположения с военной точки зрения и т.д. Если Украина договор всетаки не продлит.

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>На основании последних реакций ЕС, стран НАТО и пр. — не собираются. Хотят вывода, а потом разбора полетов. Какие у тебя основания утверждать, что БУДУТ?

Реакции реакциями — это все слова, а у России есть законное право делать то, что она делает. У Грузии нет такого права, потому что территория Южной Осетии — это спорная территория. Как нет у Грузии права на атаку Южной Осетии.

S>Вот именно "доказать" и будет сложно в силу предвзятости оценок. И с этим субъективизмом надо будет считаться, т.к. просто сказать "пошли все!! было вот так!! мы правы!!" — не получится.

А что Россия давала повод к такому поведению?! Ведь это же очень уязвимая позиция.

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>Здравствуйте, wallaby, Вы писали:

W>>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>>>Силой, надеюсь, разводить не будут. Но может так случиться, что России ничгео не останется, как подписывать документ, по которому она должна будет отойти и впустить туда, где стояла "беспристрастные" силы.

W>>Ну и что такое может случиться, чтобы Россия капитулировала? Я не представляю.

S>Например такой вариант...
S>Может усилиться давление других стран. Грузия может прекратить военные действия, после которых России придется также прекратить. После этого, на СобезеООН примут решение, что России там не место. Это будет поддержено ПОЧТИ всеми ее членами. России, как стране уважающей решения ООН, придется подчиниться.

Вот именно, что почти всеми. А надо чтобы всеми. Разницу видишь? Учитывай, что у России есть право вето. Так что РФ будет действительно, уважая решения ООН, подчиняться им. Вот только сильно не уверен, что эти решения будут такими как видишь ты.

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>>>Саакашвили подписал документ, разработанный совместно с Грузией главами МИД Франции и Финляндии

там что-то про геноцид есть? нет. кто сказал что Россия с чем-то согласится и войска уведет. никто. и правильно сделает что не уведет.

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>Силой, надеюсь, разводить не будут. Но может так случиться, что России ничгео не останется, как подписывать документ, по которому она должна будет отойти и впустить туда, где стояла "беспристрастные" силы.

Осетины и Абхазы согласятся? разумеется нет. значит нечо такого не случится. без согласия обоих сторон другие миротворцы невозможны.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

S>>Например такой вариант...
S>>Может усилиться давление других стран. Грузия может прекратить военные действия, после которых России придется также прекратить. После этого, на СобезеООН примут решение, что России там не место. Это будет поддержено ПОЧТИ всеми ее членами. России, как стране уважающей решения ООН, придется подчиниться.

AV>Вот именно, что почти всеми. А надо чтобы всеми. Разницу видишь? Учитывай, что у России есть право вето. Так что РФ будет действительно, уважая решения ООН, подчиняться им. Вот только сильно не уверен, что эти решения будут такими как видишь ты.

По поводу права вето надо быть поосторожнее. Например, всех подробностей возможности его использования я не знаю. Знаю о таком преценденте Совбезу ООН рекомендовали лишить "союзников" права вето. Т.е. может так оказаться, что правом вето Россия воспользоваться не сможет, особенно в случае, если она окажется СТОРОНОЙ конфликта, как ее и пытаются представить.

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне. Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями. Россия вполне может потерять контроль над регионом, где уже более 10 лет пытается укрепиться.

Не будет там ни каких сил с международным мандатом в ближайшем будущем, РФ этого просто не допустит. Воспользовавшись ситуацией США примут Украину и Грузию в НАТО и под благовидным предлогом разместят там свои базы, поближе к российским границам и ЧФ, как собственно и задумывалось. Абхазия и ЮО будут буферной зоной.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>>На основании последних реакций ЕС, стран НАТО и пр. — не собираются. Хотят вывода, а потом разбора полетов. Какие у тебя основания утверждать, что БУДУТ?

Vi2>Реакции реакциями — это все слова, а у России есть законное право делать то, что она делает. У Грузии нет такого права, потому что территория Южной Осетии — это спорная территория. Как нет у Грузии права на атаку Южной Осетии.

S>>Вот именно "доказать" и будет сложно в силу предвзятости оценок. И с этим субъективизмом надо будет считаться, т.к. просто сказать "пошли все!! было вот так!! мы правы!!" — не получится.

Vi2>А что Россия давала повод к такому поведению?! Ведь это же очень уязвимая позиция.

Я же не говорил, что она так сделает. Я говорил, что она НЕ будет так делать именно по причине "уязвимой позиции".

Далее...
Во-первых, если мы спорим, то там будут ЕЩЕ СИЛЬНЕЙ. Т.е. доказать будет трудно, что Россия ничего не превысила, ничего не нарушила и пр., и пр. Посмотрим еще, конечно, за развитием ситуации.
Во-вторых, Грузию на западе представляют с границей, проходящей по главному хребту кавказских гор. Т.е. ЮО — это Грузия. И границу пересекла Россия и, следовательно, она агрессор. Такую позицию пытаются гнуть западные СМИ. И вполне могут "продавить".

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>>>>Саакашвили подписал документ, разработанный совместно с Грузией главами МИД Франции и Финляндии

S>там что-то про геноцид есть? нет. кто сказал что Россия с чем-то согласится и войска уведет. никто. и правильно сделает что не уведет.

Можно предположить, что другого варианта не будет. В этом случае России воевать там пока не появится? Это все называется "эскалация насилия", против чегол выступают ВООБЩЕ ВСЕ.

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>>Силой, надеюсь, разводить не будут. Но может так случиться, что России ничгео не останется, как подписывать документ, по которому она должна будет отойти и впустить туда, где стояла "беспристрастные" силы.

S>Осетины и Абхазы согласятся? разумеется нет. значит нечо такого не случится. без согласия обоих сторон другие миротворцы невозможны.

А кто сказал, что их будут спрашивать??? Поставят и все. Предтавь ситуацию, когда два парня дерутся. К ним, якобы разъединять, подбегает третий и начинает одного из них лупить. После этого двоим первым сказали: вас посадят в комнату, кого вы хотите, чтобы он вас разъединял? Конечно, тот кого в итоге лупили будет против того, чтобы оставался третий парень. Поэтому очевидно что как минимум четвертого туда введут, а как максимум, подбежавшего парня дисквалифицируют.

Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>>Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне. Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями. Россия вполне может потерять контроль над регионом, где уже более 10 лет пытается укрепиться.

T>Не будет там ни каких сил с международным мандатом в ближайшем будущем, РФ этого просто не допустит. Воспользовавшись ситуацией США примут Украину и Грузию в НАТО и под благовидным предлогом разместят там свои базы, поближе к российским границам и ЧФ, как собственно и задумывалось. Абхазия и ЮО будут буферной зоной.

Украину могут принять. Но из-за последний событий принятие Грузии в скором времени спорно. Если только США всех не купит и не пойдет против НАТОвского устава.

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>>>>>Саакашвили подписал документ, разработанный совместно с Грузией главами МИД Франции и Финляндии

S>>там что-то про геноцид есть? нет. кто сказал что Россия с чем-то согласится и войска уведет. никто. и правильно сделает что не уведет.

S>Можно предположить, что другого варианта не будет.

Но и этот подписывать нельзя.

S> В этом случае России воевать там пока не появится?
S> Это все называется "эскалация насилия", против чегол выступают ВООБЩЕ ВСЕ.

Саакашвили сдастся суду? Нет. Запад осудит? Нет. Простить? Точно нет. Что ты предлагаешь?

Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>>>Силой, надеюсь, разводить не будут. Но может так случиться, что России ничгео не останется, как подписывать документ, по которому она должна будет отойти и впустить туда, где стояла "беспристрастные" силы.

S>>Осетины и Абхазы согласятся? разумеется нет. значит нечо такого не случится. без согласия обоих сторон другие миротворцы невозможны.

S>А кто сказал, что их будут спрашивать??? Поставят и все.

Издеваешься? Ты реально думаешь что кто-то попытается свои войска ввести? Осталось еще про третью мировую написать.