Могли ведь одним махом покончить с агрессором, восстановить мир в Закавказье, но почему-то остановились на полушаге. На тот момент грузинской армии уже не существовало, наши танки стояли в 30-ти километрах от Тбилиси, никто из третьих стран в конфликт бы не сунулся. Но как всегда, не довели дело до конца ...

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>Могли ведь одним махом покончить с агрессором, восстановить мир в Закавказье, но почему-то остановились на полушаге. На тот момент грузинской армии уже не существовало, наши танки стояли в 30-ти километрах от Тбилиси, никто из третьих стран в конфликт бы не сунулся. Но как всегда, не довели дело до конца ...

Что значит "довести до конца"? Убить всех грузин? Аннексировать Грузию? Уничтожить все города?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Что значит "довести до конца"? Убить всех грузин? Аннексировать Грузию? Уничтожить все города?

А разве Россия ставила такие цели перед собою? Это, наоборот, Грузия так себя вела в Южной Осетии и Абхазии. А Россия должна была всего лишь окупировать территорию Грузии и дать возможность грузинскому народу провести свободные выборы Президента, Парламента и местных органов власти. После этого Россия передала бы власть в стране этим избранным грузинским народом органам.

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>А Россия должна была всего лишь окупировать территорию Грузии и дать возможность грузинскому народу провести свободные выборы Президента, Парламента и местных органов власти.

Вы не адекватны.

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

HL>>Что значит "довести до конца"? Убить всех грузин? Аннексировать Грузию? Уничтожить все города?

СИ>А разве Россия ставила такие цели перед собою? Это, наоборот, Грузия так себя вела в Южной Осетии и Абхазии. А Россия должна была всего лишь окупировать территорию Грузии и дать возможность грузинскому народу провести свободные выборы Президента, Парламента и местных органов власти. После этого Россия передала бы власть в стране этим избранным грузинским народом органам.

Представьте, что на этих выборах побеждает Михаил Саакашвили, ваши действия?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Представьте, что на этих выборах побеждает Михаил Саакашвили, ваши действия?

Саакасшвили военный преступник, поэтому он не может участвовать в выбрах. Его место на скамье подсудимых военного трибунала. Об этом ясно сказал Президент РФ Медведев. Какие в этом случае могут быть действия?

А достойных людей, могущих быть президентами братской Грузии есть много. Из их числа и будет избран будущий президент.

А слюнтяев прошу не дёргаться — да, нужно было окупировать Грузию, да, нужно было устранить преступный режим Саакашвили от власти. Россию вынудили начать операцию по понуждению к миру, она не первой начала.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Вы не адекватны.

А вы адекватны?

Вот, читайте: "В Цхинвали открылся Музей геноцида", "Медведев пообещал Грузии возмездие за нападение на Южную Осетию" и т.д.

Отличная затравка.
Сейчас такой флейм поднимется !

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

HL>>Представьте, что на этих выборах побеждает Михаил Саакашвили, ваши действия?
СИ>Саакасшвили военный преступник, поэтому он не может участвовать в выбрах. Его место на скамье подсудимых военного трибунала. Об этом ясно сказал Президент РФ Медведев. Какие в этом случае могут быть действия?

Саакашвили гражданин Грузии и что сказал президент РФ Медведев не оказывает никакого влияния на его участие или не участие в выборах.

СИ>А достойных людей, могущих быть президентами братской Грузии есть много. Из их числа и будет избран будущий президент.

Достойных людей, из, которых потом и будут выбирать на "свободных" выборах, президент РФ Медведев выберет лично?

СИ>А слюнтяев прошу не дёргаться — да, нужно было окупировать Грузию, да, нужно было устранить преступный режим Саакашвили от власти. Россию вынудили начать операцию по понуждению к миру, она не первой начала.

Во-первых, не понуждение, а пренуждение. Во-вторых, не Россию, а руководство РФ. В-третьих, не вынудили. Россия достаточно сильная и самостоятельная страна. Термин "вынудили" неуместен, так как по своему смыслу снимает ответсвенность за совершённый поступок. Вы считаете что правительство России не несёт ответсвенности за свои поступки? Если нет, то не говорите что его вынудили что-либо сделать. Правительство РФ дало политическую оценку ситуации на территории другого государства — геноцид. Правительство РФ дало военную оценку ситуации — армия Грузии существенно слабее армии России. Правительство РФ, исходя из данных оценок и ещё каких-то соображений приняло решение ввести войска на территориию Грузии и провести определённые военные операции. Целостности Российской Федерации как государства, конституционному порядку и т.д. ничего не угрожало, Грузия захватывать Россию не собиралась. Абсолютно не понимаю как можно употреблять слово "вынудили".

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>>А Россия должна была всего лишь окупировать территорию Грузии и дать возможность грузинскому народу провести свободные выборы Президента, Парламента и местных органов власти.

A>Вы не адекватны.

Прочитал ваш пост годичной давности под названием "Моя позиция".
Могу сказать тоже самое про вас: вы совершенно не адекватны.

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

A>>Вы не адекватны.
СИ>А вы адекватны?
СИ>Вот, читайте: "В Цхинвали открылся Музей геноцида", "Медведев пообещал Грузии возмездие за нападение на Южную Осетию" и т.д.

Какое отношение имеет материал по этим ссылкам к оценце моей адекватности?

Здравствуйте, Auditor, Вы писали:

A>Прочитал ваш пост годичной давности под названием "Моя позиция".
A>Могу сказать тоже самое про вас: вы совершенно не адекватны.

Игру "Дурак, сам дурак" будем считать оконценной. По существу есть что сказать?

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>Могли ведь одним махом покончить с агрессором, восстановить мир в Закавказье, но почему-то остановились на полушаге. На тот момент грузинской армии уже не существовало, наши танки стояли в 30-ти километрах от Тбилиси, никто из третьих стран в конфликт бы не сунулся. Но как всегда, не довели дело до конца ...

http://www.youtube.com/watch?v=YkPtrFy3We8&fmt=18

p.s. Политики хреновы

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Auditor, Вы писали:

A>>Прочитал ваш пост годичной давности под названием "Моя позиция".
A>>Могу сказать тоже самое про вас: вы совершенно не адекватны.

A>Игру "Дурак, сам дурак" будем считать оконценной. По существу есть что сказать?

Опа! По существу?
А вы здесь

Автор: adontz
Дата: 08.08.09

разве сказали что нибудь по существу?

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>Могли ведь одним махом покончить с агрессором, восстановить мир в Закавказье, но почему-то остановились на полушаге. На тот момент грузинской армии уже не существовало, наши танки стояли в 30-ти километрах от Тбилиси, никто из третьих стран в конфликт бы не сунулся. Но как всегда, не довели дело до конца ...

гитлер или итлер... какая разница ведь, да?

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>А разве Россия ставила такие цели перед собою? Это, наоборот, Грузия так себя вела в Южной Осетии и Абхазии. А Россия должна была всего лишь окупировать территорию Грузии и дать возможность грузинскому народу провести свободные выборы Президента, Парламента и местных органов власти. После этого Россия передала бы власть в стране этим избранным грузинским народом органам.

Очень забавно... Россия дала бы возможность провести свободные выборы? "Россия" и "свободные выборы" понятия не совместимые пока что

Я готов был поверить в этот урапатриотический бред, если бы я был, например, гражданином США или, например, Аргентины. Но я, извините, слишком хорошо знаю жизнь в России.

Почему жителя Грузии должна беспокоить жизнь в России? А потому, что как можно доверять принятие решений государственной важности лидерам других государств, у которых у самих население живёт в параше? Если бы я был грузином, я бы не хотел, чтобы ко мне лезли русские и устраивали "черкизоны", лужков-грады или усть-перепердюйски. Пусть лучше лезут американцы и помогают построить что-то, напоминающее LA, NY, или европейцы, знающие толк в сооружении Римов, Мюнхенов и прочих Лондонов.

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>Могли ведь одним махом покончить с агрессором, восстановить мир в Закавказье, но почему-то остановились на полушаге. На тот момент грузинской армии уже не существовало, наши танки стояли в 30-ти километрах от Тбилиси, никто из третьих стран в конфликт бы не сунулся. Но как всегда, не довели дело до конца ...

Напомнить про результаты победоносного Синопского сражения?
А Россия тогда была НАМНОГО круче чем сейчас — как никак "жандарм Европы".

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

HL>>>Представьте, что на этих выборах побеждает Михаил Саакашвили, ваши действия?
СИ>>Саакасшвили военный преступник, поэтому он не может участвовать в выбрах. Его место на скамье подсудимых военного трибунала. Об этом ясно сказал Президент РФ Медведев. Какие в этом случае могут быть действия?

A>Саакашвили гражданин Грузии и что сказал президент РФ Медведев не оказывает никакого влияния на его участие или не участие в выборах.

Это да.
Саддам Хусейн был гражданином Ирака и что сказал президент США Буш тоже не оказало никакого влияния на его участие или не участие в выборах.


СИ>>А достойных людей, могущих быть президентами братской Грузии есть много. Из их числа и будет избран будущий президент.

A>Достойных людей, из, которых потом и будут выбирать на "свободных" выборах, президент РФ Медведев выберет лично?

СИ>>А слюнтяев прошу не дёргаться — да, нужно было окупировать Грузию, да, нужно было устранить преступный режим Саакашвили от власти. Россию вынудили начать операцию по понуждению к миру, она не первой начала.

A> Целостности Российской Федерации как государства, конституционному порядку и т.д. ничего не угрожало, Грузия захватывать Россию не собиралась. Абсолютно не понимаю как можно употреблять слово "вынудили".

Угрожало гражданам России. Их просто убивали. Этого не достаточно?

Здравствуйте, Auditor, Вы писали:

A>Саддам Хусейн был гражданином Ирака и что сказал президент США Буш тоже не оказало никакого влияния на его участие или не участие в выборах.

Правильно ли я вас понял. Легитимность операции США в Ираке и легитимность операции России в Южной Осетии идентичны. Если нет, то к чему был этот пример?

A>> Целостности Российской Федерации как государства, конституционному порядку и т.д. ничего не угрожало, Грузия захватывать Россию не собиралась. Абсолютно не понимаю как можно употреблять слово "вынудили".
A>Угрожало гражданам России. Их просто убивали. Этого не достаточно?

Что бы употреблять слово "вынудили" недостаточно. Вот в 1941м году СССР вынудили вступить во вторую мировую войну.

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

HL>>Представьте, что на этих выборах побеждает Михаил Саакашвили, ваши действия?

СИ>Саакасшвили военный преступник, поэтому он не может участвовать в выбрах. Его место на скамье подсудимых военного трибунала. Об этом ясно сказал Президент РФ Медведев. Какие в этом случае могут быть действия?
Был ли суд над над ним? кто признал его преступником? Что на счет зеркальца в виде Чечни а теперь уже ингушетии,дагестана и т.п?
СИ>А достойных людей, могущих быть президентами братской Грузии есть много. Из их числа и будет избран будущий президент.
оооо.. Какие смелые высказывания... Вам это сегодня на планерке с утра в ведомстве сообшили?

СИ>А слюнтяев прошу не дёргаться — да, нужно было окупировать Грузию, да, нужно было устранить преступный режим Саакашвили от власти. Россию вынудили начать операцию по понуждению к миру, она не первой начала.
Ну да... Злобная Грузия вторглась на территорию РФ.ага.Кстати в канун годовшины данные о погибших так и не ясны...Вопрос не хороший но где те 2000 о которых некоторые известные персоны твердили с экранов?

P.S.Я очень не одобряю методов выбранных Грузией,я не одобряю то что произошло.Все это очень и очень печально.Но это было внутренним делом Грузии как Чечня было/есть м увы будет внутренним делом РФ.
P.P.S. Я не из Грузии и не из Украины.Это просто взгляд со стороны.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Почему жителя Грузии должна беспокоить жизнь в России? А потому, что как можно доверять принятие решений государственной важности лидерам других государств, у которых у самих население живёт в параше? Если бы я был грузином, я бы не хотел, чтобы ко мне лезли русские и устраивали "черкизоны", лужков-грады или усть-перепердюйски. Пусть лучше лезут американцы и помогают построить что-то, напоминающее LA, NY, или европейцы, знающие толк в сооружении Римов, Мюнхенов и прочих Лондонов.

Слушайте, давайте уже договоримся.
В параше здесь жили вы. Вы, скорее всего, везде будете жить в параше, потому что параша у вас в мозгах. А это навсегда, независимо от страны проживания.
Я к тому, что не надо обобщать. Особенно странно это слышать от человека, сбежавшего, например, не в США, а в вонючий Израиль.

Здравствуйте, Auditor, Вы писали:

A>Я к тому, что не надо обобщать. Особенно странно это слышать от человека, сбежавшего, например, не в США, а в вонючий Израиль.

Почему вы назвали Израиль вонючим? Вы антисемит?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Во-первых, не понуждение, а пренуждение.

Вам виднее как это называть, вас понудили или принудили к миру. но результат есть — ваша агрессия была остановлена, вы были выброшены с окупированных земель. Жалко что не до конца провели операцию.

A>Грузия захватывать Россию не собиралась.

О, это оказывается Россия бомбила и обстреливала Цхинвали и осетинские села? А вот это чьих рук дело?

"СКП опубликовал новые сведения о жертвах и разрушениях, причиненных грузинским вторжением в Южную Осетию: 655 жилых домов разрушены полностью, 2139 – частично, более 33 тысяч человек лишились крова. К 8 февраля 2010 года СКП обещает завершить расследование уголовного дела о геноциде осетинского народа, учиненном грузинской армией. Пока задокументировано убийство 162 человек. Южноосетинские власти ранее заявляли, что всего погибло больше 2 тысяч мирных жителей республики."

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Auditor, Вы писали:

A>>Саддам Хусейн был гражданином Ирака и что сказал президент США Буш тоже не оказало никакого влияния на его участие или не участие в выборах.

A>Правильно ли я вас понял. Легитимность операции США в Ираке и легитимность операции России в Южной Осетии идентичны. Если нет, то к чему был этот пример?

Неправильно вы меня поняли. Я про операцию вообще ничего не говорил! Я лишь про влияние сказанного президентом одной страны, в отношении президента другой.

A>>> Целостности Российской Федерации как государства, конституционному порядку и т.д. ничего не угрожало, Грузия захватывать Россию не собиралась. Абсолютно не понимаю как можно употреблять слово "вынудили".
A>>Угрожало гражданам России. Их просто убивали. Этого не достаточно?

A>Что бы употреблять слово "вынудили" недостаточно. Вот в 1941м году СССР вынудили вступить во вторую мировую войну.

Человек просто хотел сказать, что РФ не хотела войны. Но ситуация была такова, что иначе никак.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Auditor, Вы писали:

A>>Я к тому, что не надо обобщать. Особенно странно это слышать от человека, сбежавшего, например, не в США, а в вонючий Израиль.

A>Почему вы назвали Израиль вонючим? Вы антисемит?

Нет, нет. Не в коему случае.
Просто мне довелось там бывать по работе. Целую неделю. Это было ужасно.

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

A>>Грузия захватывать Россию не собиралась.
СИ>О, это оказывается Россия бомбила и обстреливала Цхинвали и осетинские села?

Цхинвали не входит в состав Российской Федерации. Это официальное мнение РФ, ЮО, Грузии и всех остальных стран и организаций. Так что моё утверждение "Грузия захватывать Россию не собиралась" вы своим ответом опровергнуть не смогли.

Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:

H>Ну да... Злобная Грузия вторглась на территорию РФ.ага.

Да, даже прогрузинская Гардиан вынуждена была признать это.

The Guardian, Том Парфитт: "Война началась 7 августа в 23:15, когда грузинская артиллерия открыла огонь по южноосетинской столице Цхинвали. В предшествующие недели происходили перестрелки с использованием минометов. Саакашвили долго обещал вернуть под контроль своего правительства мятежную республику, и поначалу его войска, перейдя границу региона, успешно решали эту задачу".

H>Кстати в канун годовшины данные о погибших так и не ясны...Вопрос не хороший но где те 2000 о которых некоторые известные персоны твердили с экранов?

По новым сведениям, обнародованным Следственным комитетом при Генеральной прокуратуре, погибли 67 российских военнослужащих (ранее сообщалось о 64). Также СКП опубликовал новые сведения о жертвах и разрушениях, причиненных грузинским вторжением в Южную Осетию: 655 жилых домов разрушены полностью, 2139 – частично, более 33 тысяч человек лишились крова. К 8 февраля 2010 года СКП обещает завершить расследование уголовного дела о геноциде осетинского народа, учиненном грузинской армией. Пока задокументировано убийство 162 человек. Южноосетинские власти ранее заявляли, что всего погибло больше 2 тысяч мирных жителей республики.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Цхинвали не входит в состав Российской Федерации. Это официальное мнение РФ, ЮО, Грузии и всех остальных стран и организаций. Так что моё утверждение "Грузия захватывать Россию не собиралась" вы своим ответом опровергнуть не смогли.

Цхинвал также не входит в состав Грузии. Это стлица независимого государства. Или вы этого не знаете?

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

H>>Ну да... Злобная Грузия вторглась на территорию РФ.ага.

СИ>Да, даже прогрузинская Гардиан вынуждена была признать это.

СИ>

СИ>The Guardian, Том Парфитт: "Война началась 7 августа в 23:15, когда грузинская артиллерия открыла огонь по южноосетинской столице Цхинвали. В предшествующие недели происходили перестрелки с использованием минометов. Саакашвили долго обещал вернуть под контроль своего правительства мятежную республику, и поначалу его войска, перейдя границу региона, успешно решали эту задачу".

Т.е. Цхинвали 7-ого августа 23:14:59 какимто загадочным образом стал территорией РФ? Есть какой-нить документ об этом?

H>>Кстати в канун годовшины данные о погибших так и не ясны...Вопрос не хороший но где те 2000 о которых некоторые известные персоны твердили с экранов?

СИ>

СИ>По новым сведениям, обнародованным Следственным комитетом при Генеральной прокуратуре, погибли 67 российских военнослужащих (ранее сообщалось о 64). Также СКП опубликовал новые сведения о жертвах и разрушениях, причиненных грузинским вторжением в Южную Осетию: 655 жилых домов разрушены полностью, 2139 – частично, более 33 тысяч человек лишились крова. К 8 февраля 2010 года СКП обещает завершить расследование уголовного дела о геноциде осетинского народа, учиненном грузинской армией. Пока задокументировано убийство 162 человек. Южноосетинские власти ранее заявляли, что всего погибло больше 2 тысяч мирных жителей республики.

Ну да только помнится слова о 2-ух тысячах звучали из уст выыыысоких лидеров РФ невысокого роста. А сегодняшние новости я и сам читать умею.
P.S. со стороны выглядит что Южно осетинские власти просто пустобрехи и попильшчики бабла которое РФ на них затратило.Обыкновенные сепаратисты.

Здравствуйте, Auditor, Вы писали:

A>>Правильно ли я вас понял. Легитимность операции США в Ираке и легитимность операции России в Южной Осетии идентичны. Если нет, то к чему был этот пример?
A>Неправильно вы меня поняли. Я про операцию вообще ничего не говорил! Я лишь про влияние сказанного президентом одной страны, в отношении президента другой.

США начали войну в Ираке под заведомо ложным предлогом угрозы применения со стороны Ирака оружия массового поражения. Оружие массового поражения так и не нашли, зато нашли много нефти. Это то, что благодаря вашему примеру, мы все вспомнили. Привели вы этот пример в связи с действиями войск РФ на территории Грузии. Вопрос, почему вы привели именно этот пример остаётся открытым. Человек логический мыслящий непременно построит аналогию, что официально заявленные РФ причины военной операции, как и в случае с США, надуманы, а истиные причины не заявляются. Вы отрицаете правометрность подобной аналогии. Дело ваше. Однако, если вы отрицаете правомерность будьте так любезны выразить свою мысль предельно ясно, чтобы не оставлять возможностей для разночтений.

A>>Что бы употреблять слово "вынудили" недостаточно. Вот в 1941м году СССР вынудили вступить во вторую мировую войну.
A>Человек просто хотел сказать, что РФ не хотела войны. Но ситуация была такова, что иначе никак.

Человек, если он не Дмитрий Анатольевич и не Владимир Владимирович, не может иметь достоверной информации по этому вопросу. Мы даже не можем сказать, что человек выразил догадку. Термин догадка подразумевает новизну идеи и её аргументированность. Новизны, конечно же нет. Более того, есть множество фактов как подтверждающих мнение, что правительство РФ заранее планировало операцию, так и опровергающих подобное мнение. Думаю, правильнее всего признать, что вопрос "Россия заранее планировала нападение на Грузию" для обывателя из разряда научных перешёл в разряд религиозных: верю — не верю. Не думаю, что кто-либо на этом форуме может доказать правильность или не правильность какой-либо позии по данному вопросу. Основная причина — неоднозначность фактов. Например, проведение учений может быть воспринято как военная предусмотрительность (si vis pacem, para bellum) или как признак готовившейся агрессии. А о тонкостях проведения разных учений и авторитете тех, кто в этих тонкостях разбирается, можно говорить годами.

Сергей Итлер написав(ла):
> Вот, читайте: "В Цхинвали открылся Музей геноцида"
> <http://lenta.ru/news/2009/08/08/museum/&gt;

Почитал. Таки какойто неадекватен. Ну какого уха было Украину приплетать?

, "Медведев пообещал Грузии
> возмездие за нападение на Южную Осетию"
> <http://lenta.ru/news/2009/08/08/retribution/&gt; и т.д.

Как оказалось не Грузии, а руководству Грузии, и не пообещал, а
напророчил. Как я устал от вашей пропаганды...

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>Могли ведь одним махом покончить с агрессором, восстановить мир в Закавказье, но почему-то остановились на полушаге. На тот момент грузинской армии уже не существовало, наши танки стояли в 30-ти километрах от Тбилиси, никто из третьих стран в конфликт бы не сунулся. Но как всегда, не довели дело до конца ...

Бредовая идея. Войти в страну всегда легче, чем потом из нее выйти (вспоминаем Афганистан 2 раза, Ирак и т.д.). Вы реально верите в свободные выботы в оккупированной стране? Выбранный президент либо будет марионеткой оккупационного режима, либо будет считаться таковым. Мишико, возможно, для грузин и "сукин сын", но это их "сукин сын". То есть в итоге опять получим дестабилизацию обстановки, террористические акты, еще одну горячую точку, и придется держать войска для обеспечения какого-то порядка. Зачем нам все это надо?
Для аналогии можно привести пример того же Ирака. Возможно это некрасиво звучит, но для самих иракцев скорее всего было бы лучше, если бы у них остался режим Саддама Хусейна. В стране поддерживался бы порядок, не было бы вспышки насилия и терактов, не были бы разрушены дома, разграблены дворцы и музеи, сожжены скважины, продолжалось бы развитие экономики, не было бы миллиона ненужных жертв. Никаких целей оккупация не достигла, демократией там и не пахнет, а в экономике страна отброшена на десятки лет назад.

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

A>>Цхинвали не входит в состав Российской Федерации. Это официальное мнение РФ, ЮО, Грузии и всех остальных стран и организаций. Так что моё утверждение "Грузия захватывать Россию не собиралась" вы своим ответом опровергнуть не смогли.
СИ>Цхинвал также не входит в состав Грузии. Это стлица независимого государства. Или вы этого не знаете?

Вы лукавите. На момент событий о которых мы говорим, РФ официально признавали территориальную целостность Грузии. Так что, с официальной точки зрения РФ, 6 августа 2008 года обсуждаемые события происходили в Грузии. Кроме того, вы опять не смогли опровергнуть утверждение "Грузия захватывать Россию не собиралась".

Здравствуйте, Auditor, Вы писали:

A>Человек просто хотел сказать, что РФ не хотела войны. Но ситуация была такова, что иначе никак.

В ситуации с Южной Осетией и Абхазией Россия также не хотела войны, но ситуация вынудила к ней:

"Очевидно, что в результате авантюристской политики Михаила Саакашвили в Закавказье сложилась новая геополитическая ситуация, в которой вряд ли возможно игнорировать самостоятельное существование двух новых государств", — говорится в послании Дмитрий Медведев Президенту Франции Николя Саркози.

Сергей Итлер написав(ла):
> Саакасшвили военный преступник, поэтому он не может участвовать в
> выбрах. Его место на скамье подсудимых военного трибунала. Об этом ясно
> сказал Президент РФ Медведев. Какие в этом случае могут быть действия?


И по какой статье судить собрались?

Сергей Итлер написав(ла):
> О, это оказывается Россия бомбила и обстреливала Цхинвали и осетинские
> села?

Да.

Здравствуйте, Auditor, Вы писали:

HL>>Почему жителя Грузии должна беспокоить жизнь в России? А потому, что как можно доверять принятие решений государственной важности лидерам других государств, у которых у самих население живёт в параше? Если бы я был грузином, я бы не хотел, чтобы ко мне лезли русские и устраивали "черкизоны", лужков-грады или усть-перепердюйски. Пусть лучше лезут американцы и помогают построить что-то, напоминающее LA, NY, или европейцы, знающие толк в сооружении Римов, Мюнхенов и прочих Лондонов.

A>Слушайте, давайте уже договоримся.
A>В параше здесь жили вы. Вы, скорее всего, везде будете жить в параше, потому что параша у вас в мозгах. А это навсегда, независимо от страны проживания.

Вы, судя по вашему профилю, проживаете в Москве. Так вот, скажите мне пожалуйста, где в Москве можно купить нормальный дом, чтобы добираться до работы (которая расположена в основном в центре) не больше чем за час, чтобы были детский сад, парк и школа. Еще не забудьте рассказать про общественный транспорт, так как, судя по всему, езда на машине в центре — не лучшая затея. Если будете отвечать на этот абзац, приложите фоточки дома, подъезда (если это многоквартирный дом) и садика (если собственный). Да-да, совсем забыл, как у вас места с парковками? Вот у меня здесь есть свой гараж под домом и одно зарезервированное место у дома, итого два места. Как там у вас?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Auditor, Вы писали:

A>США начали войну в Ираке под заведомо ложным предлогом угрозы применения со стороны Ирака оружия массового поражения. Оружие массового поражения так и не нашли, зато нашли много нефти. Это то, что благодаря вашему примеру, мы все вспомнили. Привели вы этот пример в связи с действиями войск РФ на территории Грузии. Вопрос, почему вы привели именно этот пример остаётся открытым. Человек логический мыслящий непременно построит аналогию, что официально заявленные РФ причины военной операции, как и в случае с США, надуманы, а истиные причины не заявляются. Вы отрицаете правометрность подобной аналогии. Дело ваше. Однако, если вы отрицаете правомерность будьте так любезны выразить свою мысль предельно ясно, чтобы не оставлять возможностей для разночтений.

За информацию, конечно, спасбо. Дело в том, что Саддама уже нету в живых, а Саакашвилли жив и здоров. Так что аналогии уже не получается .
Просто вы сказали:
"Саакашвили гражданин Грузии и что сказал президент РФ Медведев не оказывает никакого влияния на его участие или не участие в выборах."
Я вам привел пример, когда слова президента одной страны, могут оказать влияние "на участие или не участие в выборах" президента другой страны.
Про причины начала войны я вообще ничего не говорил

Я не знаю, какую вы построили аналогию с надуманными заявленными причинами как в случае США, но, честно говоря, я просто постебался, поэтому и поставил там смайлик Так что не нужно мне ничего доказывать, расслабьтесь

A>>>Что бы употреблять слово "вынудили" недостаточно. Вот в 1941м году СССР вынудили вступить во вторую мировую войну.
A>>Человек просто хотел сказать, что РФ не хотела войны. Но ситуация была такова, что иначе никак.

A>Человек, если он не Дмитрий Анатольевич и не Владимир Владимирович, не может иметь достоверной информации по этому вопросу. Мы даже не можем сказать, что человек выразил догадку. Термин догадка подразумевает новизну идеи и её аргументированность. Новизны, конечно же нет. Более того, есть множество фактов как подтверждающих мнение, что правительство РФ заранее планировало операцию, так и опровергающих подобное мнение. Думаю, правильнее всего признать, что вопрос "Россия заранее планировала нападение на Грузию" для обывателя из разряда научных перешёл в разряд религиозных: верю — не верю. Не думаю, что кто-либо на этом форуме может доказать правильность или не правильность какой-либо позии по данному вопросу. Основная причина — неоднозначность фактов. Например, проведение учений может быть воспринято как военная предусмотрительность (si vis pacem, para bellum) или как признак готовившейся агрессии. А о тонкостях проведения разных учений и авторитете тех, кто в этих тонкостях разбирается, можно говорить годами.

Я не знаю, зачем вы всё это мне рассказываете, но за информацию опять же спасибо

Здравствуйте, Auditor, Вы писали:

A>>>Я к тому, что не надо обобщать. Особенно странно это слышать от человека, сбежавшего, например, не в США, а в вонючий Израиль.
A>>Почему вы назвали Израиль вонючим? Вы антисемит?
A>Нет, нет. Не в коему случае.
A>Просто мне довелось там бывать по работе. Целую неделю. Это было ужасно.

И что же вам не понравилось?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Сергей Итлер написав(ла):
>> О, это оказывается Россия бомбила и обстреливала Цхинвали и осетинские
>> села?

Р>Да.

А ты то откуда знаешь? Ты там был?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

A>>Слушайте, давайте уже договоримся.
A>>В параше здесь жили вы. Вы, скорее всего, везде будете жить в параше, потому что параша у вас в мозгах. А это навсегда, независимо от страны проживания.

HL>Вы, судя по вашему профилю, проживаете в Москве. Так вот, скажите мне пожалуйста, где в Москве можно купить нормальный дом, чтобы добираться до работы (которая расположена в основном в центре) не больше чем за час, чтобы были детский сад, парк и школа. Еще не забудьте рассказать про общественный транспорт, так как, судя по всему, езда на машине в центре — не лучшая затея. Если будете отвечать на этот абзац, приложите фоточки дома, подъезда (если это многоквартирный дом) и садика (если собственный). Да-да, совсем забыл, как у вас места с парковками? Вот у меня здесь есть свой гараж под домом и одно зарезервированное место у дома, итого два места. Как там у вас?

Это все ладно, речь вообще о другом.
Если к примеру Москва не соответствеут вашему представлению о достойном уровне жизни, это ещё совсем не значит, что население России живет в параше.
Это вы способны понять?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, Auditor, Вы писали:

A>>>>Я к тому, что не надо обобщать. Особенно странно это слышать от человека, сбежавшего, например, не в США, а в вонючий Израиль.
A>>>Почему вы назвали Израиль вонючим? Вы антисемит?
A>>Нет, нет. Не в коему случае.
A>>Просто мне довелось там бывать по работе. Целую неделю. Это было ужасно.

HL>И что же вам не понравилось?

Всё

Auditor написав(ла):
>> > О, это оказывается Россия бомбила и обстреливала Цхинвали и осетинские
>> > села?
> Р>Да.
> А ты то откуда знаешь? Ты там был?

Нет. Я просто не считаю русских идиотами, которые прут на грузинские
танки с калашами.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Auditor написав(ла):
>>> > О, это оказывается Россия бомбила и обстреливала Цхинвали и осетинские
>>> > села?
>> Р>Да.
>> А ты то откуда знаешь? Ты там был?

Р>Нет. Я просто не считаю русских идиотами, которые прут на грузинские
Р>танки с калашами.

Очень остроумно

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Почитал. Таки какойто неадекватен. Ну какого уха было Украину приплетать?

А Украина что, не поставляла в Грузию системы залпового огня, из которых уничтожали все живое в Цхинвале и окресностях? А не украинские ли инструктора приложили руку к этим жертвам?

Р>Как я устал от вашей пропаганды...

Ну да, для вас это пропаганда, т.к. изобличает ваши неблаговидные поступки. А для нас это голая правда, бо наши граждане там погибали под бомбами и снарядами.

Auditor написав(ла):
> Очень остроумно

Ничего остроумного. Просто не нужно забывать про то, что РФ применяла
тяжелые вооружения. Вон, кокойты в музее ракеты от урагана выставили.

Сергей Итлер написав(ла):
> Р>Почитал. Таки какойто неадекватен. Ну какого уха было Украину приплетать?
>
> А Украина что, не поставляла в Грузию системы залпового огня, из которых
> уничтожали все живое в Цхинвале и окресностях?

Ураганы? Нет. Их у грузин сроду не было.

> А не украинские ли инструктора приложили руку к этим жертвам?

Это в российской армии, в которой ураганы таки были, украинские
инструкторы? Сергей, вы не заболели, случайно?

> Р>Как я устал от вашей пропаганды...
> Ну да, для вас это пропаганда, т.к. изобличает ваши неблаговидные
> поступки. А для нас это голая правда, бо наши граждане там погибали под
> бомбами и снарядами.

Под вашими ураганами? А мы то при чем?

Здравствуйте, Auditor, Вы писали:

A>>>Слушайте, давайте уже договоримся.
A>>>В параше здесь жили вы. Вы, скорее всего, везде будете жить в параше, потому что параша у вас в мозгах. А это навсегда, независимо от страны проживания.

HL>>Вы, судя по вашему профилю, проживаете в Москве. Так вот, скажите мне пожалуйста, где в Москве можно купить нормальный дом, чтобы добираться до работы (которая расположена в основном в центре) не больше чем за час, чтобы были детский сад, парк и школа. Еще не забудьте рассказать про общественный транспорт, так как, судя по всему, езда на машине в центре — не лучшая затея. Если будете отвечать на этот абзац, приложите фоточки дома, подъезда (если это многоквартирный дом) и садика (если собственный). Да-да, совсем забыл, как у вас места с парковками? Вот у меня здесь есть свой гараж под домом и одно зарезервированное место у дома, итого два места. Как там у вас?

A>Это все ладно, речь вообще о другом.
A>Если к примеру Москва не соответствеут вашему представлению о достойном уровне жизни, это ещё совсем не значит, что население России живет в параше.
A>Это вы способны понять?

Ну если Москва, в которой крутится 80% российских денег, так сильно лажает, что уж тут говорить о городах поменьше и победнее. Впрочем, можете мне не рассказывать, я всю Россию объездил, знаю, как люди живут.

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

Р>>Почитал. Таки какойто неадекватен. Ну какого уха было Украину приплетать?
СИ>А Украина что, не поставляла в Грузию системы залпового огня, из которых уничтожали все живое в Цхинвале и окресностях? А не украинские ли инструктора приложили руку к этим жертвам?

Украинских инструкторов отродясь не было. продавать оружие законынй бизнес, эмбарго нет. Вы, покупая продукцию компаний США, косвенно поддерживаете войну в Ираке, вам не стыдно?

adontz написав(ла):
> Украинских инструкторов отродясь не было. продавать оружие законынй
> бизнес, эмбарго нет. Вы, покупая продукцию компаний США, косвенно
> поддерживаете войну в Ираке, вам не стыдно?

Ром, тут хуже. Какойто, нехороший человек, выставил в музее ракеты
"Ураган" украинского производства. С подтекстом мол "смотрите какие
хохлы сволочи". Самое интересное, что из всех воюющих сторон РСЗО
"Ураган" был только у РФ. Я даже не знаю как к этому относится.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ром, тут хуже. Какойто, нехороший человек, выставил в музее ракеты
Р>"Ураган" украинского производства. С подтекстом мол "смотрите какие
Р>хохлы сволочи". Самое интересное, что из всех воюющих сторон РСЗО
Р>"Ураган" был только у РФ. Я даже не знаю как к этому относится.

Ну, раз украинского производства, то, видимо, гордиться

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Напомнить про результаты победоносного Синопского сражения?
A>А Россия тогда была НАМНОГО круче чем сейчас — как никак "жандарм Европы".

А что там, собственно, "в результате" было? Три крупнейшие империи так и не смогли коллективными усилиями запинать одну?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Auditor написав(ла):
>> Очень остроумно

Р>Ничего остроумного. Просто не нужно забывать про то, что РФ применяла
Р>тяжелые вооружения. Вон, кокойты в музее ракеты от урагана выставили.

О, да. Это вам ваша пропаганда мозги хорошо промыла

остроумнейше

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, Auditor, Вы писали:

HL>Ну если Москва, в которой крутится 80% российских денег, так сильно лажает, что уж тут говорить о городах поменьше и победнее. Впрочем, можете мне не рассказывать, я всю Россию объездил, знаю, как люди живут.

Да я и не собирался ничего вам рассказывать. Я знаю при желании поверить можно во что угодно.
У вас получилось, молодец

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Мишико, возможно, для грузин и "сукин сын", но это их "сукин сын".

через пару лет про любую подобную марионетку можно будет сказать..

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Вы, судя по вашему профилю, проживаете в Москве. Так вот, скажите мне пожалуйста, где в Москве можно купить нормальный дом, чтобы добираться до работы (которая расположена в основном в центре) не больше чем за час, чтобы были детский сад, парк и школа.

Рублёвка же..
что?. денег нет?. нищеброды на моём RSDN !!!11

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>Цхинвал также не входит в состав Грузии. Это стлица независимого государства.

И скаких это пор ?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Я готов был поверить в этот урапатриотический бред, если бы я был, например, гражданином США или, например, Аргентины. Но я, извините, слишком хорошо знаю жизнь в России.

HL>Почему жителя Грузии должна беспокоить жизнь в России? А потому, что как можно доверять принятие решений государственной важности лидерам других государств, у которых у самих население живёт в параше? Если бы я был грузином, я бы не хотел, чтобы ко мне лезли русские и устраивали "черкизоны", лужков-грады или усть-перепердюйски. Пусть лучше лезут американцы и помогают построить что-то, напоминающее LA, NY, или европейцы, знающие толк в сооружении Римов, Мюнхенов и прочих Лондонов.

+1000

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>Могли ведь одним махом покончить с агрессором, восстановить мир в Закавказье, но почему-то остановились на полушаге. На тот момент грузинской армии уже не существовало, наши танки стояли в 30-ти километрах от Тбилиси, никто из третьих стран в конфликт бы не сунулся. Но как всегда, не довели дело до конца ...

Удивительно, но то, что наши не пошли дальше, вызывает похвалы. Получили бы чечня-2, но на чужой территории + мировое порицание, как минимум.
А мистера Саакашвили и так ждет свой час. Скоро главный террорист планеты ослабнет, а следом и Саакашвили повешают. Хотя за убийство граждан РФ следовало бы его казнить здесь, а лучше посадить в клетку с галстуками и возить по стране на показ.

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:


СИ>

СИ>По новым сведениям, обнародованным Следственным комитетом при Генеральной прокуратуре, погибли 67 российских военнослужащих (ранее сообщалось о 64). Также СКП опубликовал новые сведения о жертвах и разрушениях, причиненных грузинским вторжением в Южную Осетию: 655 жилых домов разрушены полностью, 2139 – частично, более 33 тысяч человек лишились крова. К 8 февраля 2010 года СКП обещает завершить расследование уголовного дела о геноциде осетинского народа, учиненном грузинской армией. Пока задокументировано убийство 162 человек. Южноосетинские власти ранее заявляли, что всего погибло больше 2 тысяч мирных жителей республики.

А где решения о геноциде чеченского народа устроенного российской военщиной (где растреливали целые села) ?

Здравствуйте, spock, Вы писали:


S> Скоро главный террорист планеты ослабнет,

Наврятли. Боюсь что Путин – это надолго

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>Здравствуйте, spock, Вы писали:


S>> Скоро главный террорист планеты ослабнет,

B>Наврятли. Боюсь что Путин – это надолго

Ой, пардон за минус. Я не знал, что Вы на столько больны: "... злобного мелкого гэбешника...".

ps: пардон за офф-топик.

Здравствуйте, spock, Вы писали:

S>Ой, пардон за минус. Я не знал, что Вы на столько больны: "... злобного мелкого гэбешника...".

S>ps: пардон за офф-топик.

А Вы, что из этой же компании ?

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>Боюсь что Путин – это надолго

Возможно вы правы. Путин слишком мягкий и нерешительный политик. Возможно его нужно заменить более сильным лидером.

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>А Вы, что из этой же компании ?

Какой этой компании? Компании злобных мелких гэбешников? — Нет.

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>Возможно вы правы. Путин слишком мягкий и нерешительный политик. Возможно его нужно заменить более сильным лидером.

Так были же выборы президента РФ. Лично я голосовал за медведа, и, вроде, бы он выиграл президентскую гонку в РФ.

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:


СИ>Возможно вы правы. Путин слишком мягкий и нерешительный политик. Возможно его нужно заменить более сильным лидером.


Это

мягкий и нерешительный

— скорее наоборот

Здравствуйте, spock, Вы писали:

S>Так были же выборы президента РФ. Лично я голосовал за медведа, и, вроде, бы он выиграл президентскую гонку в РФ.

Ну так и я голосовал за Медведа. Он был наиболее адекватным из участвующих в гонке. Посыльнее Путина будет, но тоже не дотягивает до национального лидера. Нам нужен боевой генерал во главе государства, а не доцент.

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>Ну так и я голосовал за Медведа. Он был наиболее адекватным из участвующих в гонке. Посыльнее Путина будет, но тоже не дотягивает до национального лидера. Нам нужен боевой генерал во главе государства, а не доцент.

Не дай Боже.
Если президентом станет офицерье, то России придет окончательный конец.

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>Представьте, что на этих выборах побеждает Михаил Саакашвили, ваши действия?

СИ>Саакасшвили военный преступник, поэтому он не может участвовать в выбрах. Его место на скамье подсудимых военного трибунала. Об этом ясно сказал Президент РФ Медведев.

ну да, глава одной воюющей стороны сказал что глава другой преступник и должен сидеть в тюрьме. Офигеть какой аргумент

СИ>А достойных людей, могущих быть президентами братской Грузии есть много. Из их числа и будет избран будущий президент.
СИ>А слюнтяев прошу не дёргаться — да, нужно было окупировать Грузию, да, нужно было устранить преступный режим Саакашвили от власти.

однозначно надо было, это порекомендовал бы любой враг России. вот окупировали Чечню, нашли из числа достойных людей человека ставшего президентом братской Чечни, и что? стало легче?

Сергей, признайтесь, вся эта ветка — стёб? не может быть программист на столько тупым чтобы не понимать очевидные вещи.

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>ну да, глава одной воюющей стороны сказал что глава другой преступник и должен сидеть в тюрьме. Офигеть какой аргумент

Ну да, после того, как глава одной стороны (hint: Г) отдал приказ покрошить граждан другой стороны (hint: Р), этот глава той строны (hint: Г) стал преступником. Ну, а потом все понеслось и одна сторона (hint: Р) стала воюющей против другой стороны (hint: Г).

Так к посольству жители Тбилиси, вроде же унитазы поднесли. Можно и точку ставить.

A>Для аналогии можно привести пример того же Ирака. Возможно это некрасиво звучит, но для самих иракцев скорее всего было бы лучше, если бы у них остался режим Саддама Хусейна. В стране поддерживался бы порядок, не было бы вспышки насилия и терактов, не были бы разрушены дома, разграблены дворцы и музеи, сожжены скважины, продолжалось бы развитие экономики, не было бы миллиона ненужных жертв. Никаких целей оккупация не достигла, демократией там и не пахнет, а в экономике страна отброшена на десятки лет назад.
Это Вы курдам расскажите, которых Саддам газами травил. Нашли кого защищать

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>Могли ведь одним махом покончить с агрессором, восстановить мир в Закавказье, но почему-то остановились на полушаге. На тот момент грузинской армии уже не существовало, наши танки стояли в 30-ти километрах от Тбилиси, никто из третьих стран в конфликт бы не сунулся. Но как всегда, не довели дело до конца ...

Сейчас наши опасения как никогда обоснованны. Россия грубо нарушает так называемый договор Саркози из шести пунктов о прекращении огня, в то время как Грузия полностью выполняет все взятые на себя обязательства. Россия не только не выводит свои войска с оккупированных территорий, но и продолжает наращивать там военное присутствие. Кроме того, военные учения «Кавказ-2009» — очевидный шаг с целью дестабилизировать ситуацию во всем регионе. В прошлом году за аналогичными учениями «Кавказ-2008» сразу же последовало вторжение в Грузию и оккупация значительной части ее территорий. Так что если говорить о шансах, то они есть.

Какое количество российской военной техники скопилось у грузинской границы, какие маневры проводятся?
Нам известна лишь та информация, которая открыто проходила в различных СМИ. Другими данными мы не обладаем. Но нам известно, что на уже оккупированных территориях Россия свое военное присутствие наращивает. Сейчас российские войска находятся в Абхазии, Южной Осетии, Ахалгорском районе и селе Переви Сачхерского района Грузии.

Во все времена считалось обычной практикой приглашать на военные учения независимых наблюдателей, в том числе и иностранных военных атташе. Получали ли вы подобное приглашение?
Больше всего в этой ситуации как раз и напрягает то, что Россия не пригласила на учения никаких наблюдателей — не только грузинских, но даже иностранных. Это опять же является грубым нарушением договора Саркози.

По вашим данным, уже имеющейся в регионах, которые вы называете оккупированными, российской военной техники достаточно для начала военной операции?
Я не хотел бы вдаваться в военные детали, прошу меня понять. Мы очень внимательно следим за этим процессом, и ситуация вызывает у нас большое беспокойство.

Предпринимает ли Грузия какие-то шаги по дипломатическим каналам, чтобы предотвратить возможный военный конфликт?
Конечно. Мы сейчас работаем абсолютно по всем возможным международным каналам. Прекрасно взаимодействуем с мониторинговой комиссией Евросоюза, которая опять же в нарушение договора Саркози не допускается на оккупированные территории. Активно работаем по каналам ООН и ОБСЕ, несмотря на то, что их миссии — ООН в Абхазии и ОБСЕ в Осетии — были аннулированы по требованию России.

Ожидаете ли вы провокаций на границе с Южной Осетией? И какова будет реакция Грузии, учитывая ошибки августовских событий?
Все, что я могу пока сказать, это то, что мы рассматриваем самые разные сценарии, даже самые плохие. Но в случае вторжения возможен только один вариант — мы будем защищать свою территорию.

здесь

СИ>Ну так и я голосовал за Медведа. Он был наиболее адекватным из участвующих в гонке. Посыльнее Путина будет, но тоже не дотягивает до национального лидера. Нам нужен боевой генерал во главе государства, а не доцент.
Крови хочется?

Здравствуйте, Auditor, Вы писали:

>>> О, это оказывается Россия бомбила и обстреливала Цхинвали и осетинские
>>> села?
Р>>Да.
A>А ты то откуда знаешь? Ты там был?

Он, судя по всему, сам лично стрелял.

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

A>>Для аналогии можно привести пример того же Ирака. Возможно это некрасиво звучит, но для самих иракцев скорее всего было бы лучше, если бы у них остался режим Саддама Хусейна. В стране поддерживался бы порядок, не было бы вспышки насилия и терактов, не были бы разрушены дома, разграблены дворцы и музеи, сожжены скважины, продолжалось бы развитие экономики, не было бы миллиона ненужных жертв. Никаких целей оккупация не достигла, демократией там и не пахнет, а в экономике страна отброшена на десятки лет назад.
IK>Это Вы курдам расскажите, которых Саддам газами травил. Нашли кого защищать

Они постоянно защищают всяких упырей – Хусейна, Ким Чен Ира, бесноватого Ахмадинежада, кровавого Милашевича, Фиделя. Чем кровавей – тем им ближе ?

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

СИ>>Ну так и я голосовал за Медведа. Он был наиболее адекватным из участвующих в гонке. Посыльнее Путина будет, но тоже не дотягивает до национального лидера. Нам нужен боевой генерал во главе государства, а не доцент.
IK>Крови хочется?

Или в строй встать хочет. Своим умом то жить трудно – хочет, чтобы им командовали

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B> Если президентом станет офицерье, то России придет окончательный конец.

Так тебе только радоваться надо, сбудется твоя вековая мечта...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Напомнить про результаты победоносного Синопского сражения?
A>>А Россия тогда была НАМНОГО круче чем сейчас — как никак "жандарм Европы".

П>А что там, собственно, "в результате" было? Три крупнейшие империи так и не смогли коллективными усилиями запинать одну?

Да как тебе сказать... Капитуляции a la Берлин 1945 года конечно не было.
А так всего ничего:
Потеря всех завоеваний в Очередной русско-турецкой войне.
Потеря всего черноморского флота и запрет его иметь.
И революционная ситуация в стране, которую пришлось гасить ценой отдачи Аляски и отменой крепостного права.
В долгосрочной преспективе — расширение России сменилось ее сужением.

Желаете поиметь революционную ситуацию сейчас?

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>Ну так и я голосовал за Медведа. Он был наиболее адекватным из участвующих в гонке. Посыльнее Путина будет, но тоже не дотягивает до национального лидера.

да вот только когда же ему зубы-то нормальные сделают? ведь лицо государства

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>Это Вы курдам расскажите, которых Саддам газами травил. Нашли кого защищать

Я не защищаю, я констатирую факт. По сравнению с общим количеством жертв в результате американской оккупации, потравленные газом курды — это просто капля в море.

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>Сейчас наши опасения как никогда обоснованны. Россия грубо нарушает так называемый договор Саркози из шести пунктов о прекращении огня, в то время как Грузия полностью выполняет все взятые на себя обязательства. Россия не только не выводит свои войска с оккупированных территорий, но и продолжает наращивать там военное присутствие.

Тут имеет место быть некоторое извращение фактов. Так называемым договором Саркози конфликтующими сторонами признаются Грузия и Южная Осетия, которые и должны выполнять эти обязательства из шести пунктов. Россия и Франция в данном договоре выступают миротворческой стороной, гарантами его выполнения. Соответственно, никаких обязательств по выводу войск Россия на себя не накладывала.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

П>>А что там, собственно, "в результате" было? Три крупнейшие империи так и не смогли коллективными усилиями запинать одну?
A>Да как тебе сказать... Капитуляции a la Берлин 1945 года конечно не было.

Да суть даже не в этом. В общем-то даже мало-мальски серьезной интервенции — и то не было. Везде кроме Крыма (где Россия изначально была в невыгодном положении, плюс еще и допустила ошибку, ожидая противника не в том месте) попытки "союзников" получить стратегическое преимущество окончились по сути пшиком. А в некоторых местах (Кавказ) Россия успела даже кое-что перехватить. Так что рассуждения о той войне, как о каком-то "разгроме" — это в общем-то немного лукавство.

A>А так всего ничего:
A>Потеря всех завоеваний в Очередной русско-турецкой войне.

Легко пришло — легко ушло. И пришло снова, через каких-то пятнадцать лет. Кроме того — не забывай, что европейцы в этой войне были далеко не просто "защитниками обиженных" — у них был свой интерес и изначально их планы по перекройке России были куда амбициознее (см. т.н. "план Пальмерстона").

A>Потеря всего черноморского флота и запрет его иметь.

Тот флот, который там был — все равно лет через десять должен был пойти в утиль. А к моменту начала следующей "турецкой" войны Россия уже смогла легко и непринужденно забить на обязательства по договору. Да, конечно, отсутствие на этой войне черноморского флота сыграло свою роль — может быть с ним у России хватило бы наглости вести довести войну до битвы за проливы (и получить в итоге еще одну стычку с "сильными мира сего"), но еще далеко не факт, что она потянула бы его строительство параллельно с проведением других реформ.

A>И революционная ситуация в стране, которую пришлось гасить ценой отдачи Аляски и отменой крепостного права.

И кто же, позволь спросить, стал бы движущей силой предстоящей революции? Забитое неграмотное крестьянство или дворяне, которых как раз и обделили в результате "гасивших революцию" реформ? Брось, ерунда это все — революция в тогдашней России была по большому счету нафиг никому не нужна. Не нужна она никому и сейчас.

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

СИ>>Цхинвал также не входит в состав Грузии. Это стлица независимого государства.

B>И скаких это пор ?

Референдум о независимости Ю.О. был. И он был проведен на законных основаниях. Результаты референдума известны. Не хотели осетины оставаться в составе Г.

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>Это Вы курдам расскажите, которых Саддам газами травил. Нашли кого защищать

Которые были террористами? Причем настоящими.

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>Могли ведь одним махом покончить с агрессором, восстановить мир в Закавказье, но почему-то остановились на полушаге. На тот момент грузинской армии уже не существовало, наши танки стояли в 30-ти километрах от Тбилиси, никто из третьих стран в конфликт бы не сунулся. Но как всегда, не довели дело до конца ...

Малой кровью, могучим ударом, на грузинской территории?
перейти к обсуждению ...

Для чего усилена боеготовность российских наземных сил, а также 4-го командования ВВС и ПВО. И зачем наши подлодки стоят у берегов Америки

Петр Саруханов — «Новая»

ИТАР-ТАСС

К годовщине российского вторжения в Грузию в августе 2008-го созрели условия нового полномасштабного возобновления боевых действий.
Уже заранее замминистра Григорий Карасин, отвечающий в МИДе за грузинские дела, объявил, что режим Саакашвили готовит провокации к годовщине,
и вот начиная с прошлой недели, по утверждению наших и южноосетинских властей, они начались.
Наблюдатели ЕС утверждают, что нет никаких объективных данных, подтверждающих грузинские
минометные и гранатометные обстрелы постов и населенных пунктов, но в Москве и Цхинвали это никого не смущает.

Утром 1 августа, когда президент Дмитрий Медведев вместе с министром обороны Анатолием Сердюковым и главой МИДа
Сергеем Лавровым были уже несколько дней в Средней Азии, а премьер Владимир Путин успешно всплывал из глубин Байкала, управление информации Минобороны опубликовало ультимативное по форме сообщение. В нем оно обвиняло грузинскую сторону «в совершении ряда обстрелов города Цхинвал и пригородов» и обещало в случае дальнейших провокаций «применить все имеющиеся силы и средства для защиты граждан Республики Южная Осетия и российских военнослужащих». Российская аппаратная практика требует, чтобы текст подобного заявления был обязательно завизирован и согласован всеми заинтересованными ведомствами и высшим руководством. Очевидно, процесс согласования текста и времени его публикации прошел еще до отъезда начальства из Москвы. Очевидно, было известно, что будут провокации, ведущие к войне. Точно так же в прошлом году заранее была спланирована и подготовлена война с Грузией сразу на югоосетинском и абхазском направлениях, были развернуты войска вторжения и согласовано признание «независимости» этих несчастных грузинских окраин. Оставалось только Эдуарду Кокойты организовать, как сегодня, подходящий предлог.

Похоже, российские власти действуют в соответствии с утвержденным планом, конечной целью которого является свержение Михаила Саакашвили, полный разгром и разоружение небольшой грузинской регулярной армии, а также спецчастей МВД. В результате подавленные Саакашвили многочисленные грузинские криминальные и полукриминальные структуры смогут вернуться к власти, как в девяностые годы. Не сможет тогда Запад расширять свое влияние в регионе и строить в Закавказье газопровод «Набукко» в обход России. Ясно, что ставки высоки, и российское руководство, похоже, готово рискнуть.

Западные дипломаты и политики пытаются предотвратить эскалацию конфликта. В Тбилиси спецпредставитель ЕС на Южном Кавказе Питер Семнеби призвал не драматизировать ситуацию, заявив, что «локальные инциденты случались и раньше» и «виртуальное напряжение больше, чем реальная опасность». Замглавы Пентагона Александр Вершбоу объявил на слушаниях в Конгрессе, что США пока не поставляют Грузии никакого оружия, а только помогают тренировать и готовить грузинских военных. Уже упоминавшийся Карасин объявил на пресс-конференции, что «это не полная правда», что США и другие страны продолжают вооружать Грузию. Карасин заявил, что «в случае повторения грузинской агрессии российские военные дадут Грузии отрезвляющий ответ».

Как и в прошлом августе, основной говорящей головой Минобороны сегодня назначен замначальника Генштаба генерал Анатолий Ноговицын, который представил в среду множество вроде бы грузинских трофейных красочных военных карт и документов, написанных почему-то латинскими буквами по-грузински. Из них следует, что именно и только Тбилиси повинен в прошлогодней войне, а наши с осетинами совершенно невинны. Вообще-то делопроизводство в Тбилиси в Минобороны ведется по-грузински с использованием собственного алфавита, но в Москве этого могут не знать. Грузинские войска на собственно российскую территорию не вторгались, не обстреливали ее и не бомбили, но Ноговицын с Карасиным требуют разоружения «агрессоров» и демилитаризации Грузии.

Представитель Минобороны пообещал, что наши войска «пресекут в зародыше» любую возможную агрессию и «разгромят грузинскую армию еще на подступах к югоосетинской границе». Победу обещают малой кровью, могучим ударом и на грузинской территории, для чего усилена боеготовность наземных сил, а также 4-го командования ВВС и ПВО (бывшая 4-я армия ВВС Северокавказского округа). Увеличено количество экипажей, готовых к немедленному вылету для выполнения боевых задач.

Прошлогоднее российское вторжение в Грузию сопровождалось массовым мародерством, грабежами и этническими чистками. Досталось не только грузинам: в порту Поти, в сотнях километров от зоны боевых действий в Южной Осетии, через неделю после официального прекращения огня российские военные «конфисковали» 5 американских армейских «хаммеров», которые ожидали там погрузки для отправки домой после участия в антитеррористических учениях. Хотя американцы в войне не участвовали, Ноговицын в среду на пресс-конференции еще раз объявил украденное «военным трофеем, согласно законам войны», который отдавать не будут.

В Москве локальный конфликт с Грузией рассматривают прежде всего как конфронтацию с США — как во времена «холодной войны» это было во Вьетнаме, Афганистане, на Ближнем Востоке, в Африке и в Никарагуа.

Следуя логике глобального противостояния, одновременно с планомерным нагнетанием напряжения вокруг Южной Осетии наш ВМФ развернул вблизи восточного побережья США две многоцелевые ядерные подлодки проекта 971 («Щука-Б»), которые кроме торпед могут нести крылатые ракеты большой дальности (КРБД) «Гранат» (до 3000 км) с боеголовкой в 200 килотонн. Формально есть джентльменская договоренность с США не размещать на многоцелевых лодках ядерное оружие, но неядерных КРБД у нашего флота просто нет. Американцы утверждают, что с конца «холодной войны» наши подлодки не патрулировали у их берегов, а теперь появились и были обнаружены. При этом Пентагон подчеркнул, что подлодки не нарушали международного судоходного права.

Во время прошлогодней войны американские боевые корабли появились в Черном море у берегов Грузии, что очень не понравилось Путину, который жил тогда в сочинской резиденции. Теперь наши подлодки демонстративно развернуты рядом с Вашингтоном, и их КРБД могут в несколько минут поразить Пентагон и Белый дом. В случае вполне возможной новой войны с Грузией в ближайшее время развернутые подлодки, очевидно, должны ядерно сдерживать США от прямого вмешательства в конфликт. Наши неядерные вооруженные силы настолько сегодня отстали от западных в части организации, подготовки и вооружения, что только на ядерное сдерживание надежда.

В прошлом году сразу после войны с Грузией были проведены самые масштабные за последние 20 лет комплексные стратегические учения «Стабильность-2008» для подготовки к возможной эскалации локального вооруженного конфликта в полномасштабный ядерный. Как заявил тогда Медведев, «мы убедились, война может вспыхнуть внезапно и происходить абсолютно реально, а локальные, тлеющие конфликты, которые иногда именуют даже замороженными, превратиться в настоящий военный пожар». Действующие планы применения вооруженных сил предусматривают на случай, если ядерное сдерживание не сработает, постараться предотвратить начало полномасштабной ядерной войны с помощью ограниченного ядерного удара, используя прежде всего КРБД морского и воздушного базирования.

Трудно было ожидать, что попытка перезагрузки отношений с США закончится успехом. Слишком уж несхожи страны: в среду в один день Карасин объявил, что в прошлогодней войне с Грузией погибли 48 российских военнослужащих, в том числе десять миротворцев, а Ноговицын — что 64, в том числе 15 миротворцев. Никогда и никто из российского начальства не считал и не интересовался всерьез, сколько погибло из посланных в бой солдат. Есть ведь дела поважнее. В Америке за подобные дела уволили бы в момент и того, и другого.

Павел Фельгенгауэр
обозреватель «Новой»

здесь

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Пусть лучше лезут американцы и помогают построить что-то, напоминающее LA, NY

Это они строили у себя. А у других они построили Каракас, Джакарту, Манилу.

HL>или европейцы, знающие толк в сооружении Римов, Мюнхенов и прочих Лондонов.

Это они строили у себя. А у других они построили Браззавиль, Лагос и Пномпень.

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>Это Вы курдам расскажите, которых Саддам газами травил.

Так ведь и Гамсахурдия-Шеварнадзе-Саакашвили чинили зверства против народов на территории бывшей ГССР. Так что аналогия вполне адекватна.

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>И скаких это пор ?
В российской юрисдикции, например на российском сайте, с августа прошлого года

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>И что же вам не понравилось?
Ну в Израиле многое может не понравиться... Одна суббота чего стоит. Ну и их двинутые службы безопасности тоже...
Можешь пойти в какой-нибудь центр и позвать там знакомую по имени Алла... Сразу полюбишь эту маленькую, но гордую страну...

Ц>остроумнейше

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:


HL>Вы, судя по вашему профилю, проживаете в Москве. Так вот, скажите мне пожалуйста, где в Москве можно купить нормальный дом, чтобы добираться до работы (которая расположена в основном в центре) не больше чем за час, чтобы были детский сад, парк и школа.

Где-то между ТТК и Садовым ищи. Рядом со школами/садиками с парками. Там таких мест много.
Например, рассмотри улицы вроде Чаянова, или Селезнёвской, или ещё где-то в этом районе, скажем в начале Трифоновской... или Делегатской
Тока покупай жильё сразу с гаражом, и всё.

HL>Еще не забудьте рассказать про общественный транспорт, так как, судя по всему, езда на машине в центре — не лучшая затея.
Ну конкретно на Чаянова и Селезнёвской рядом метро Менделеевская/Новослободская...

Фотки нет, дома, как дома... Есть "сталинские", есть новостройки...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>И что же вам не понравилось?
E>Ну в Израиле многое может не понравиться... Одна суббота чего стоит. Ну и их двинутые службы безопасности тоже...
E>Можешь пойти в какой-нибудь центр и позвать там знакомую по имени Алла...
... и обсудить с ней хоккейных клуб "Ак Барс".

Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:

H>Это просто взгляд со стороны.
что-то, как-то не верится

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Референдум о независимости Ю.О. был. И он был проведен на законных основаниях. Результаты референдума известны. Не хотели осетины оставаться в составе Г.

Грузия отделилась от СССР (в том числе в Абхазии за независимость Грузии проголосовало 97,73 % из принявших участие в референдуме),
осуществляя свое конституционное право.
На основании итогов референдума Верховный совет Грузии 9 апреля 1991 года провозгласил
Декларацию о восстановлении государственного суверенитета Республики Грузия.
После 9 апреля 1991 года ВС Абхазии принимал нормативные акты в соответствии с правовым полем Грузии,
а также внес изменения в Конституцию Абхазской АССР, в Основной закон автономии, который признает Абхазию автономной единицей в составе Грузии.
Однако потом Абхазия и Южная Осетия передумали.
Тогдашний президент Грузии Гамсахурдиа предложил абхазцам, составляющим, кстати,
всего 17% населения автономии (соответственно процент от населения Грузии еще меньше)
закрепить за ними около трети мест в парламенте республики. Но абхазцам этого показалось мало.
После свержения Гамсахурдиа президентом Грузии стал Шеварнадзе.
23 июля 1992 года Верховный Совет Абхазии (при бойкоте сессии со стороны депутатов-грузин) заявил,
что Абхазия является суверенным государством (это решение Верховного Совета Абхазии не было признано на международном уровне).
Верховный совет разделился на две части -- абхазскую и грузинскую.
В Абхазии начались массовые увольнения и преследования Грузин, а также создание "абхазской гвардии".
В качестве ответной меры в Тбилиси было принято решение о вводе войск в автономию.
14 августа 1992, отряды Национальной гвардии Грузии численностью до 3000 человек под командованием
Тенгиза Китовани вошли на территорию Абхазии. Абхазские вооружённые формирования оказали сопротивление,
но отряды Национальной гвардии за несколько дней заняли практически всю территорию Абхазии, включая Сухуми и Гагру.
Тут уже побежало абхазское население, поскольку грузинские войска тоже не отличались гуманизмом.
И вдруг случилась забавная вещь — Россия, которая так безжалостно борется с сепаратистами на своей территории (достаточно посмотреть на то, что осталось от Грозного в Чечне) тем не менее, с удовольствием поддержала абхазских сепаратистов.
У тех вдруг откуда-то появилась куча оружия, некие неопознанные самолеты,
которые подлые клеветники называли российскими, стали бомбить территорию Грузии,
а в Гаграх на абхазской стороне воевали, например, танки удивительно похожие на российские —
не иначе как это НАТО так закамуфлировало свои, чтобы очернить Россию.
А еще в Грузию из России двинулись добровольцы , которым естественно ну совсем совсем не помогала российская армия.
Так, например заместителем губернатора Краснодарского края Травниковым А. И. был отдан приказ о том,
чтобы добровольцам (имевшим опыт боевых действий) и казакам-кубанцам (походный атаман ККВ А. Прохода)
из Приднестровья была обеспечена переброска в Абхазию. Во главе отряда чеченских добровольцев был Шамиль Басаев.
В Абхазии Басаев хорошо проявил себя во время боёв с грузинскими частями,
был назначен командующим Гагрским фронтом, командующим корпусом войск КНК,
заместителем министра обороны Абхазии, советником главнокомандующего вооружёнными силами Абхазии.
Отряд Басаева был в авангарде абхазских войск во время штурма г. Гагры.
Получил звание подполковника войск КНК. За особые заслуги, президент Абхазии Владислав Ардзинба наградил Басаева орденом "Герой Абхазии".

здесь

Здравствуйте, relusion, Вы писали:

R>Очень забавно... Россия дала бы возможность провести свободные выборы? "Россия" и "свободные выборы" понятия не совместимые пока что

Ну это что-то вроде "политкорректности по-русски". В США говорят "афроамериканец", а думают "факдниггер", ну а в РФ говорят "свободные выборы", а думают...

Здравствуйте, ylem, Вы писали:

Ц>>остроумнейше

Да ладно ужо. Кто же тут Сергея Иьлера-то не знает?
А некоторые ещё и как Sergitler

Автор: Sergitler
Дата: 09.07.09

'а его помнят...
Времени-то не много прошло...

Ну так и хотели дойти. Зубы себе пообломали да отвалили. Теперь опять готовятся.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

СИ>>>Цхинвал также не входит в состав Грузии. Это стлица независимого государства.

B>>И скаких это пор ?

AV>Референдум о независимости Ю.О. был. И он был проведен на законных основаниях. Результаты референдума известны. Не хотели осетины оставаться в составе Г.

здесь1

здесь2

здесь3

здесь4

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>>Почитал. Таки какойто неадекватен. Ну какого уха было Украину приплетать?

СИ>А Украина что, не поставляла в Грузию системы залпового огня, из которых уничтожали все живое в Цхинвале и окресностях? А не украинские ли инструктора приложили руку к этим жертвам?

Нет ни одного международного документа, который бы накладывал ограничний на поставки оружия в Грузию => Украина имела право существлять поставки. ТОЧКА.

Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

AB>Ну так и хотели дойти. Зубы себе пообломали да отвалили. Теперь опять готовятся.

Хотели только в бреднях ягрузинов и сочувствующих.

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

Почему Г. не провела сама референдум о статусе автономных образований? Тогда бы и можно было бы что-то говорить о статусе А. и Ю.О. в составе Г. А так, А. и Ю.О. сами провели такой референдум. Правда результат получился другой, не такой как хотелось бы Г.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Нет ни одного международного документа, который бы накладывал ограничний на поставки оружия в Грузию => Украина имела право существлять поставки. ТОЧКА.

Ну нет так же и документов, обязывающих кого-то Украину за это любить

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

СИ>>>>Цхинвал также не входит в состав Грузии. Это стлица независимого государства.

B>>>И скаких это пор ?

AV>>Референдум о независимости Ю.О. был. И он был проведен на законных основаниях. Результаты референдума известны. Не хотели осетины оставаться в составе Г.

B>здесь1

И где здесь про референдум в А. и Ю.О.?

B>здесь2

И где здесь про референдум в А. и Ю.О.?

B>здесь3

И где здесь про референдум в А. и Ю.О.?

B>здесь4

Оооо, Валерия Ильинична.

Что в результате мы имеем. Г референдум не провела. Хотя была обязана. Референдумы А. и Ю.О. результат дали не тот что хотелось бы Г. Также Г. ввела войска туда, куда ей их вводить нельзя было.

Так что не скоро Ю.О. и А. будут в составе Г.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Мишико, возможно, для грузин и "сукин сын", но это их "сукин сын".

Поправлю. Это не их, а американский "сукин сын".

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>Павел Фельгенгауэр
B>обозреватель «Новой»
B>[/q]
B>здесь

Паша известный эксперт, почти Нострадамус, это кекс облает экстрасенсорными качествами, читает мысли на расстоянии, видит все тайные кремлевские ходы, вся его аналитика не стоит даже той бумаги на которой она написана, это профессиональный деляга и лжец, он даст любой прогноз за который заплатят, он в 90-х из гинеколога переквалифицировался в военные эксперты, у меня всегда возникал вопрос, как это так, неужто такое возможно?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Вы, судя по вашему профилю, проживаете в Москве. Так вот, скажите мне пожалуйста, где в Москве можно купить нормальный дом, чтобы добираться до работы (которая расположена в основном в центре) не больше чем за час, чтобы были детский сад, парк и школа. Еще не забудьте рассказать про общественный транспорт, так как, судя по всему, езда на машине в центре — не лучшая затея. Если будете отвечать на этот абзац, приложите фоточки дома, подъезда (если это многоквартирный дом) и садика (если собственный). Да-да, совсем забыл, как у вас места с парковками? Вот у меня здесь есть свой гараж под домом и одно зарезервированное место у дома, итого два места. Как там у вас?

А как в NY? Зачем Москву со своей деревней сравнивать?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>>Нет ни одного международного документа, который бы накладывал ограничний на поставки оружия в Грузию => Украина имела право существлять поставки. ТОЧКА.

E>Ну нет так же и документов, обязывающих кого-то Украину за это любить

Одно дело "не любить", а другое в чем-то обвинять при чем на официальном уровне

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Одно дело "не любить", а другое в чем-то обвинять при чем на официальном уровне
Дык то, что Украина продала оружие Грузии, вполнее может не нравится РФ. При чём тут вообще какие-то международные документы?

Главное что прогнозы оправдываются.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

H>>Это просто взгляд со стороны.
E>что-то, как-то не верится
Гоораздо ближе Вы вроде как весном были в этом "Марсе".

Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

AB>Главное что прогнозы оправдываются.

Какие? Он на осень обещал войну с Грузией. Что касается его комментариев к произошедшему, так я слышал не раз, особенно запомнился комментарий на BBC (утро на ббси) в 888, он утверждал, что все взято под контроль, точечными ударами инфраструктура противника разрушена, что грузинская армия самая боевая, самая подготовленная армия на xUSSR, у них обученные и дисциплинированные солдаты, а противостоят им дегенераты, ну, примерно так. Как-то пытались ему возразить что Град бьет по площадям и высокоточным оружием не является, но эксперт отмел все инсинуации и продолжил в том же духе. A-bracket, ждите войны осенью. Ладно не интересно, продолжайте дальше жевать его прогнозы.

Хотел задать один вопрос, может быть несколько. Зачем они вошли в Цвинвали, ну, приехали туда на танках, но ведь эти уроды не собирались брать власть в свои руки, они не знали что с этим городом делать, свою власть они никак устанавливать не собирались — ставить блок-посты, воевать в горах, ит и тп. Ау, адонц, вы меня понимаете, что они дальше собирались делать с этим городом. Вопрос номер два, за взятием города, если бы не последовала реакция России в туда бы ринулись со всего Кавказа все кому грузины не нравятся и толпа разнородных стрелков-любителей. Через месяц в ту же Россию хлынули бы беженцы из Грузии, потому как туда пришедшая толпа умеет стрелять и резать, не знаю как, но вам бы радоваться тому что в Цхинвали вошла Россия. У вас там в Грузии были критические высказывая против авантюры, или все долдонят — Россия-агрессор?

Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:

H>Гоораздо ближе Вы вроде как весном были в этом "Марсе".
Тогда это не совсем со стороны, IMHO...

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>Могли ведь одним махом покончить с агрессором, восстановить мир в Закавказье, но почему-то остановились на полушаге. На тот момент грузинской армии уже не существовало, наши танки стояли в 30-ти километрах от Тбилиси, никто из третьих стран в конфликт бы не сунулся. Но как всегда, не довели дело до конца ...

Слыш, умник, если тебе нужна война, может для начала пойдешь служить контрактником? Делов — то — идешь в военкомат, пишешь заявление и вот ты уже в армии — думаю тебе будут рады. Покажи пример . У меня двоюродный братец в первую чеченскую повоевал (без двух пальцев с войны вернулся), так что по его рассказам, мне вести захватническую войну на территории другого государства, расхлебывая ошибки и подковерные игры дипломатов и политиков, нафиг не нужно. Мне кажется, что выдача российских паспортов абхазам и осетинам, которые никогда не проживали на территории России — это подковерная игра наших политиканов, если бы им нужен был бы мир в регионе пытались бы провести через совбез ООН миротворческую операцию

Подготовка нашей армии оставляет желать лучшего — 40% бронетанковой техники просто не доехало до осетии, связи не было несколько часов, 4 самолета мин. было сбито.
Не факт что забугорные страны не поддержали бы грузию открыто — поставками оружия и живой силой

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>>Это Вы курдам расскажите, которых Саддам газами травил. Нашли кого защищать

AV>Которые были террористами? Причем настоящими.
Ага, такой городишко в несколько тысяч жителей, и все террористы, особенно, грудные дети:

The Halabja poison gas attack (Kurdish: Kîmyabarana Helebce) occurred in the period March 16–17 1988, during the Iran-Iraq War. Chemical weapons (CW) were used by the Iraqi government forces in the Iraqi Kurdish town of Halabja.

The attack killed instantly thousands of people (3,200-5,000 dead on the spot) and injured 7,000-10,000, most of them civilians.[1] Thousands more died of horrific complications, diseases, and birth defects in the years after the attack.[2] The incident, which Human Rights Watch (HRW) defined as an act of genocide, was as of 2009 the largest-scale chemical weapons attack directed against a civilian-populated area in history.

IK>>Это Вы курдам расскажите, которых Саддам газами травил. Нашли кого защищать
A>Я не защищаю, я констатирую факт. По сравнению с общим количеством жертв в результате американской оккупации, потравленные газом курды — это просто капля в море.
Без американцев, там резня была бы еще почище. Иран братьям шиитам помог бы. К сожалению, после диктаторов зачастую вот так вот кроваво и выходит. Саддам так достал свой народ, что за него даже и не сражались толком. Американцы оккупировали страну в очень короткие сроки. Или Вы не обратили внимание на это? Потом шииты начали припоминать все обиды суннитам, пока их оккупационные войска, более менее, не помирили.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>>Это Вы курдам расскажите, которых Саддам газами травил.

A>Так ведь и Гамсахурдия-Шеварнадзе-Саакашвили чинили зверства против народов на территории бывшей ГССР. Так что аналогия вполне адекватна.
Да ну? Я так понял, по Вашему, это именно они зачистили Абхазию и Южную Осетию от грузинского населения. Изверги, что и говорить.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

A>

B>>Сейчас наши опасения как никогда обоснованны. Россия грубо нарушает так называемый договор Саркози из шести пунктов о прекращении огня, в то время как Грузия полностью выполняет все взятые на себя обязательства. Россия не только не выводит свои войска с оккупированных территорий, но и продолжает наращивать там военное присутствие.

A>Тут имеет место быть некоторое извращение фактов. Так называемым договором Саркози конфликтующими сторонами признаются Грузия и Южная Осетия, которые и должны выполнять эти обязательства из шести пунктов. Россия и Франция в данном договоре выступают миротворческой стороной, гарантами его выполнения. Соответственно, никаких обязательств по выводу войск Россия на себя не накладывала.
Вас неправильно информировали. Россия участник в конфликте, а не посредник. Посредником Россия перестала быть, когда целиком приняла сторону осетинских и абхазких сепаратистов. И произошло это гораздо раньше этого конфликта. И если в пункте четвертом говорится, что грузинские войска возвращаются на места их постоянной дислокации, то в пункте пятом говорится, что Россия отводит войска за границу, предшествующую конфликту. До введения механизма международного российские "миротворцы" будут осуществлять меры безопасности. Фактически, немедленно после этого, признав независимость Южной Осетии и Абхазии, России денонсировала этот договор, так как, путей введения механизма международного контроля за этой территорией, практически, не осталось.
Да, и на договор ссылаются как договор Медведева-Саркози. Медведев, кстати, высоко оценил усилия Саркози по заключению этого договора. А Вы, значит, сейчас представляете, как будто, Медведеву Саркози выкручивал руки, заставляя его подписать.
http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_%28country%29#Post-war_settlement

On August 12, Russian President Medvedev met the President-in-Office of the European Union, French President Nicolas Sarkozy, and approved a six-point peace plan. Late that night Georgian President Saakashvili agreed to the text.[53] The translation of the six points is by the Times, from a French language document[54] provided by a Georgian negotiator.[55] Sarkozy's plan originally had just the first four points. Russia added the fifth and sixth points. Georgia asked for the additions in parentheses, but Russia rejected them, and Sarkozy convinced Georgia to agree to the unchanged text.[53]

1. No recourse to the use of force.

2. Definitive cessation of hostilities.

3. Free access to humanitarian aid (and to allow the return of refugees — addition rejected).

4. Georgian military forces must withdraw to their normal bases of encampment.

5. Russian military forces must withdraw to the lines prior to the start of hostilities. While awaiting an international mechanism, Russian peacekeeping forces will implement additional security measures (for up to six months — addition rejected).

6. Opening of international discussions on the modalities of lasting security in Abkhazia and South Ossetia (based on the decisions of the U.N. and the O.S.C.E. — addition rejected).

P> ... Через месяц в ту же Россию хлынули бы беженцы из Грузии, потому как туда пришедшая толпа умеет стрелять и резать, не знаю как, но вам бы радоваться тому что в Цхинвали вошла Россия. У вас там в Грузии были критические высказывая против авантюры, или все долдонят — Россия-агрессор?
Ага так всё и произошло, только беженцы оказались в Грузии. А Южной Осетии, вроде, осталось только 12000 человек. Я так понимаю, потому что туда пришла толпа, которая "умеет стрелять и резать".

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Хотел задать один вопрос, может быть несколько. Зачем они вошли в Цвинвали, ну, приехали туда на танках, но ведь эти уроды не собирались брать власть в свои руки, они не знали что с этим городом делать, свою власть они никак устанавливать не собирались — ставить блок-посты, воевать в горах, ит и тп. Ау, адонц, вы меня понимаете, что они дальше собирались делать с этим городом. Вопрос номер два, за взятием города, если бы не последовала реакция России в туда бы ринулись со всего Кавказа все кому грузины не нравятся и толпа разнородных стрелков-любителей. Через месяц в ту же Россию хлынули бы беженцы из Грузии, потому как туда пришедшая толпа умеет стрелять и резать, не знаю как, но вам бы радоваться тому что в Цхинвали вошла Россия. У вас там в Грузии были критические высказывая против авантюры, или все долдонят — Россия-агрессор?

Насколько я понимаю, ваш прогноз основан на существенном факте — "Я никогда не ошибаюсь", потому что другого объясненения мне в голову не приходит.

Что касается "У вас там в Грузии были критические высказывая против авантюры, или все долдонят — Россия-агрессор?" с чего вы решили что одно исключает другое?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:



A>Насколько я понимаю, ваш прогноз основан на существенном факте — "Я никогда не ошибаюсь", потому что другого объясненения мне в голову не приходит.

Адонц, вы в курсе, я нет, а ваши годичной давности посты по 888 я читал, про то что один из народов должен быть вырезан,мол таковы правила Кавказа — читал, но отвечать не стал, я думал вы через год остыли и готовы сделать анализ произошедшего.

Пусть так, вот такой я не умный, партизаны по горам не ходят, погорельцы не бузят, все радуются новым властям, а потому я и хочу спросить, что дальше собиралось делать ваша власть? Каким образом отколовшаяся автономии вдруг снова должны были войти в состав гос-ва, какие были механизмы? Сила и пряник?

A>Что касается "У вас там в Грузии были критические высказывая против авантюры, или все долдонят — Россия-агрессор?" с чего вы решили что одно исключает другое?

Я не исключаю, про театролизованные выступления в клетках я слыхал, что кроме требований отставки президента там было я не знаю.

Я прошу одно, если нет желания отвечать, не отвечайте

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

А ты поинтересуйся с чего бы это он так сделал.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
AV>А ты поинтересуйся с чего бы это он так сделал.
Чё, неужели весь город смог ему насолить включая грудных младенцев?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>>Хотел задать один вопрос, может быть несколько. Зачем они вошли в Цвинвали, ну, приехали туда на танках, но ведь эти уроды не собирались брать власть в свои руки, они не знали что с этим городом делать, свою власть они никак устанавливать не собирались — ставить блок-посты, воевать в горах, ит и тп. Ау, адонц, вы меня понимаете, что они дальше собирались делать с этим городом. Вопрос номер два, за взятием города, если бы не последовала реакция России в туда бы ринулись со всего Кавказа все кому грузины не нравятся и толпа разнородных стрелков-любителей. Через месяц в ту же Россию хлынули бы беженцы из Грузии, потому как туда пришедшая толпа умеет стрелять и резать, не знаю как, но вам бы радоваться тому что в Цхинвали вошла Россия. У вас там в Грузии были критические высказывая против авантюры, или все долдонят — Россия-агрессор?

A>Насколько я понимаю, ваш прогноз основан на существенном факте — "Я никогда не ошибаюсь", потому что другого объясненения мне в голову не приходит.

A>Что касается "У вас там в Грузии были критические высказывая против авантюры, или все долдонят — Россия-агрессор?" с чего вы решили что одно исключает другое?

Уважаемый Роман. Во-первых, я хочу принести вас извинения за всяких придурков, которые опускаются до прямых оскорблений.
Во-вторых, а ведь г-н peterbes прав в том смысле, что осетины, чеченцы, ингуши и прочие малые народы кавказа отличаются одной особенностью: они, хоть и не долюбливают друг-друга, но ещё больше люто нелюбят тех кто бьёт кого-то одного из них. Если бы авантюра вашего руководства удалась, то не только в Южную Осетию (вы уж извините меня, но я буду именно так называть этот регион, потому что как ни крути, но это Осетия, которая была разделена с приходом совесткой власти), но и в Тбилиси хлынули бы потоки горцев... Вспомните хотя бы батальон Восток (ямадаевцы), которые рванули в Цхинвал даже не дожидаясь оффициального приказа... Вот как вы думаете, чем бы они все занялись? Вышли бы с мирным пикетом к оффициальной резиденции грузинского президента? А в Чечне сейчас скопилось оочень много людей, которые не умеют ничего кроме как стрелять, но делать этого не могут — не дают им те чеченцы, которых пригрели под крылом федеральной власти и дали бразды в руки... Так что как ни цинично это звучит, но русские танки спасли грузин в Цхинвали... Уж поверьте, Россия испытала всё это в Чечне, когда те сами осетины стреляли в наших солдат в Грозном...

Это было замечание к предыдущему посту. А теперь мои мысли по поводу всего этого. С точки зрения Грузии Россия действительно агрессор аннексировавший часть территории — это действительно так, как ни крути. Но с точки зрения России грузинские войска убивали граждан России: я сейчас не про осетин с русскими паспортами (оставим это для отдельного флэйма), я про тех миротворцев, которые были расквартированы под Цхнвалом и которые приняли на себя первый удар. Политики могут долго спорить насколько правомерно они там находились, но факт остаётся фактом: они там были, они не давали сцепиться, сдерживая в первую очередь ОСЕТИН, они были российскими гражданами и их убили грузинские солдаты. Так что это уже повод для действия в соответствии с 51-ой статьёй устава ООН — применение силы для защиты граждан и территории от агрессии. Так что с точки зрения России — Грузия была агрессор. Это я к чему говорю, а к тому что всё это "международное право" чуш собачья — просто прикрытие для старого принципа талиона: глаз за глаз. Грузия начала стрелять первой и ей ответили.

Далеко не все в России считают, что наше руководство всё сделало совершенно прваильно. Я ни за что не поверю, что оно ничего не знало о готовящемся и молча дало этому свершиться, чтобы потом быстро победить. Я более чем уерен что так оно и было. Я не уверен, что имело смысл бомбить склады на грузинской территории — это явно был акт устрашения, а не военная необходимость, как это называли. Но с другой стороны — это уже была война, поэтому судить о средствах и мерах применямых во время ВОЙНЫ, особенно со стороны — это не правильно и не благодарно. Как человек из семьи боевых офицеров, могу сказать одно: главное чтобы никто не мешал военным воевать, раз уж дошло дело до войны, они всё сделают быстрее и ГОРАЗДО МЕНЬШИМИ ПОТЕРЯМИ, нежели это присходит, когда в дело вмешиваются политики и прочие мыслители и стратеги со стороны. Так что может быть один разбомбленный склад в Гори охладил политиков по обе стороны и позволил избежать массовой бойни и вторжения в Тбилиси. Вспомните 2-ую мировую и ядерную бомбёжку японских городов, в результате которой Япония капитулировала через неделю. Можно сколько угодно поливать американцев грязью за это, но при этом ни один политик или "эксперт" не возьмётся посчитать, сколько бы полегло народу, если бы американцы начали традиционный штурм японских островов — с высадкой десанта и массовыми ковровыми бомбардировками территории. Война всегда цинична.

Сухой остаток из всего сказанного:
да Россия агрессор с точки зрения Грузии, потому что оккупировала грузинскую территорию, но и Грузия агрессор с точки зрения России, потому что убила Российских граждан (речь о 15-ти погибших миротворцах), так что око за око...
да российское руководство безусловно ВИНОВНО в том, что война случилась — оно дало ей случиться, ибо я уверен, что оно знало о подготовке к ней, а если не знало, то это только минус для него...
российские военные действовали не удивление правильно и только им нужно сказать спасибо, что война очень быстро затухла и перешла в стадию вялотекущего локального конфликта с одиночными ночными перестрелками и перебранками в совбезе ООН, а не превратилась в широкомасштабную кавказскую войну, которая бы закончилась аннексией Грузии (я надеюсь вы прекрасно понимаете, что силы были просто не равными) и новой горячей точкой типа Ирака или Афгана...
самой пострадавшей стороной остались осетины — про меж двух огней у разбитых домов и без каких либо перспектив на будещее. Грузии, вот если честно, ни горячо ни холодно от Цхинвали, кроме уязвлённого чувства гордости: вы уже де факто живёте без Оситии почти 20 лет. России Южная Осетия по большому счёту нужна тоже исключительно из геополитических соображений и как средство сдерживания Грузии от вступления в НАТО (если бы ваша руководство махнуло рукой, признало независимость Абхазии и Оссетии, оно бы уже давно в НАТО было и Россия бы ничего сделать не смогла — это так замечание)

Заметьте я сознательно не стал вас упрашивать полюбить Россию или русских, я понимаю, что вам будет сложно это сделать. А также обошёл стороной вопрос об отвественности грузинского руководства, я считаю вы сами должны дать эту оценку. Я просто донёс до вас мнение с другой стороны баррикад... Это всё... Не уверен, что смогу ответить на ваши замечания — завал на работе (релиз — мы все всё ещё программисты и IT-шники), но обещаю что точно прочитаю и проанализирую ваши ответы.

Я постарался быть искренним и корректным, извините если что.

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>Американцы оккупировали страну в очень короткие сроки. Или Вы не обратили внимание на это?
А может дело таки в амерских бабулях, а не в том, что Саддам кого-то там достал?


IK>Потом шииты начали припоминать все обиды суннитам, пока их оккупационные войска, более менее, не помирили.
Ну да, общий враг таки объединяет....

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

A>>Я не защищаю, я констатирую факт. По сравнению с общим количеством жертв в результате американской оккупации, потравленные газом курды — это просто капля в море.
IK>Без американцев, там резня была бы еще почище.

Ах ты наш сказочник забугорный.

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>Ага, такой городишко в несколько тысяч жителей, и все террористы, особенно, грудные дети:

Расскажи лучше как предки твоих работодателей раздвали заражённые оспой одеяла коренным жителям Северной Америки.

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

A>>Так ведь и Гамсахурдия-Шеварнадзе-Саакашвили чинили зверства против народов на территории бывшей ГССР. Так что аналогия вполне адекватна.
IK>Да ну? Я так понял, по Вашему, это именно они зачистили Абхазию и Южную Осетию от грузинского населения. Изверги, что и говорить.

Ну да, они.
Они хотели зачистить от негрузинского населения. Только они были робкие и слабенькие. Поэтому зачистили от них самих.

Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

MN>да российское руководство безусловно ВИНОВНО в том, что война случилась — оно дало ей случиться, ибо я уверен, что оно знало о подготовке к ней, а если не знало, то это только минус для него...

Ну, IMHO, справедливости ради, надо признать, что о готовящейся войне знали так же правительство США, еврокомиссия, руководство Украины или Израиля и т. д. И никто нихрена не делал для её предотвращения.
Просто, IMHO, всем хотелось "небольшой прокси-войны". Всем по своим поводам, но хотелось.
А осетины просто попали. Да и грузины, в какой-то степени, тоже просто попали.
Хотя я конечно согласен, что мы, как граждане РФ, в первую очередь должны иметь претензии к нашему правительству, а не к Бушу там или ещё кому...

MN>Я постарался быть искренним и корректным, извините если что.

Вот за это и "спасибо".

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

P>Хотел задать один вопрос, может быть несколько. Зачем они вошли в Цвинвали, ну, приехали туда на танках, но ведь эти уроды не собирались брать власть в свои руки, они не знали что с этим городом делать, свою власть они никак устанавливать не собирались — ставить блок-посты, воевать в горах, ит и тп.

1) IMHO можно задать вопрос корректнее
2) В целом я согласен с этим аргументом
3) Справедливости ради надо признать, что было там сформировано некая администрация Ю. Осетии в изгнании. Наверно она должна была вернуться из "изгнания", только это всё было как-то несерьёзно, IMHO...

Николай Стариков. Преданная Россия. Наши «союзники» от Бориса Годунова до Николая II

Генерал Комаров смело атаковал неприятеля, разбил и прогнал его. Потери афганцев только убитыми составили около 500 человек; русский отряд потерял только девять. Британские инструкторы успели скрыться.

Разница в том, что в Южной Осетии успели скрыться пиндосские и израильские инструкторы.

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>

"украинец" должен быть под пиндоским флагом-матрасом.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>>Могли ведь одним махом покончить с агрессором, восстановить мир в Закавказье, но почему-то остановились на полушаге. На тот момент грузинской армии уже не существовало, наши танки стояли в 30-ти километрах от Тбилиси, никто из третьих стран в конфликт бы не сунулся. Но как всегда, не довели дело до конца ...

_>Слыш, умник,

Здесь предаолагается ответ "Слушаю вас, глупник, внимательно ... "

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

СИ>>Ну так и я голосовал за Медведа. Он был наиболее адекватным из участвующих в гонке. Посыльнее Путина будет, но тоже не дотягивает до национального лидера. Нам нужен боевой генерал во главе государства, а не доцент.
IK>Крови хочется?

Волнуешься что в пиндосскую армию призовут?

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>Они постоянно защищают всяких упырей – Хусейна, Ким Чен Ира, бесноватого Ахмадинежада, кровавого Милашевича, Фиделя. Чем кровавей – тем им ближе ?

А вот так сильно они мешают кровавым пиндосам. Против них задейстована вся мощь пиндосской пропаганды, включая русскоязычных наёмников.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

IK>>Ага, такой городишко в несколько тысяч жителей, и все террористы, особенно, грудные дети:
SSP>Расскажи лучше как предки твоих работодателей раздвали заражённые оспой одеяла коренным жителям Северной Америки.
Да ладно, а ещё они негров линчевали...

Но если уж историей вопроса интересоваться, то стоит вспомнить, как там Саддам к власти приходил и кто ему оружие химическое дал и т. д. и т. п.