Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
AM>>идет война, приходит человек, говорит что бежал из плена или выбрался из окружения, свидетелей этого никаких нет, вполне возможно что это диверсант.
S>Тысячи лет встречалась такая ситуация. По умолчанию человека поздравляли, а не в тюрьму сажали.
Тысячу лет люди ходили в выгребную яму, а сейчас все как-то туалет в квартире предпочитают.
Не находишь, что войны за это время очень сильно изменились? Да и, как оказалось, что не сажали в тюрьмы вышедших из=за линии фронта. А всего лишь проверяли в фильтрационных лагерях.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Солженициновские сказки о якобы 60 млн репрессированных, где преувеличение идет в десятки раз.
1. Солженицин был членом КПСС
2. Он никогда не говорил о 60 млн. погибших. А вот пострадало от репрессий с момента переворота действительно не менее 60 миллионов.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
TMU>>При Сталине давно лес бы валили, бездельники. Порядок был!
NBN>Лес валили восновном колхозники. Про зеков на лесоповале — это восновном байки.
У меня вокруг города несколько зон. И они до сих пор лес валят и пилят на доски.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>>>>>Только большевики. Так они ратовали за поражение России в японской войне 1905 года. Разлагали армию в первую мировую. Затем сделали ДВР, чтобы умиротворить японцев.
...
TMU>>>Ой-ей-ей. Вижу буржуазного фальсификатора истории, отрицающего роль партии большевиков в феврале 17-го.
AV>>Ты чего, беленой объелся? Какие большевики в феврале 1917. Они либо в эмиграции либо в Сибири. Остальных и в микроскоп не видно.
S>Меньшевики придерживались той же политики в вопросах войны и мира.
А немного ранее ты говорил про большевиков. Будь последовательнее.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
AB>>>Потому что считал всю страну вместе с населением своей собственностью.
Vi2>>Вот такой простой незамутненный буржуазный взгляд на вещи. Считал — и всё тут!
S>Тому есть документы.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
G>>Солженициновские сказки о якобы 60 млн репрессированных, где преувеличение идет в десятки раз.
S>1. Солженицин был членом КПСС S>2. Он никогда не говорил о 60 млн. погибших. А вот пострадало от репрессий с момента переворота действительно не менее 60 миллионов.
С какой точно даты идет отсчет? И очень хотелось бы посмотреть на методику по которой насчитали эти 60 млн. И данные, с которыми работали.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
AM>>идет война, приходит человек, говорит что бежал из плена или выбрался из окружения, свидетелей этого никаких нет, вполне возможно что это диверсант. S>Тысячи лет встречалась такая ситуация. По умолчанию человека поздравляли, а не в тюрьму сажали.
да ты офигел, тысячу лет назад тебя еще на подходе к лагерю схватили бы и колесовали — тюрьму бы ты за счастье счел, потому что она дала бы время на поиск родственников, которые смогли бы рассказать кто ты такой.
У древних людей не было современной цивилизации, но это не дает основания считать их идиотами, у уж в военном деле они всяко лучше тебя разбирались
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>А ты с чем предлагаешь сравнивать? Или предлагаешь изучать сферического Сталина в вакууме? S>Можно сравнить с Хрущевым. Или с Путиным. Или с Рузвельтом.
Ну давай с Рузвельтом. А то с Путиным как-то не очень — время не то.
Итак, Рузвельт стал президентом в 1932 году, причем пожизненно. В отличие от него Сталин ушел с должности генсека в 1952 году.
Про то, что тогда в США негров за людей не считали, говорить не буду — а то засмеют.
Про запрет хождения золотого доллара под страхом тюрьмы тоже — не актуально.
И про то, что беженцев от нацистов возвращали обратно, и про то, что японцев интернировали — тоже, они не американцы.
Маккартизм, когда людей за политические взгляды сажали на электрический стул, был уже после него.
Про вторжения в Иран и Ирак в 1940 и 1941 годах не интересно.
Короче, Рузвельт действительно был белым и пушистым.
Re[22]: Так СССР государство многим аналогичное фашистской Г
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Соответсвенно процесс этот достаточно тяжелый и местами крестьяне будут голодать — на переходном этапе.
VM>Не хочешь поголодать местами, или умереть с голоду? Для твоего — же блага,а?
Сравни с тем, как было в царской россии — регулярный голод. Что бы прекратить это, нужна была коллективная и механическая обработка земли.
В противном случае голодали бы больше и чаще.
VM>Гражданская война велась в основном из — за рабовладельческого характера южных штатов.
Это следствие индустриализации. Не спасали там ни людей ни души оных, цели были сугобу прагматические.
> Т.е. путем упразднения рабства северные штаты добивались для себя экономических выгод и одновременно устраняли эксплуатацию. Кого эксплуатировали замученные советским режимом крестьяне?
Никого не эксплуатировали. Рабы это бесплатная рабсила. В переводе на крестьян это денежный кредит который не надо возвращать.
VM>p.s. Вот ты говоришь: "стране было нужно", а что такое страна? Если страна — это люди, которые в ней проживают, тогда явно им стало хуже от сталинских репрессий и значит он Тиран. Если страна это государство, тогда тем более Сталин тиран ибо умучивая толпы народа добивался личных целей
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AB>>>>Потому что считал всю страну вместе с населением своей собственностью.
Vi2>>>Вот такой простой незамутненный буржуазный взгляд на вещи. Считал — и всё тут!
S>>Тому есть документы.
AV>Документы в студию.
Тебе же про перепись уже сказали
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
G>>>Солженициновские сказки о якобы 60 млн репрессированных, где преувеличение идет в десятки раз.
S>>1. Солженицин был членом КПСС S>>2. Он никогда не говорил о 60 млн. погибших. А вот пострадало от репрессий с момента переворота действительно не менее 60 миллионов.
AV>С какой точно даты идет отсчет? И очень хотелось бы посмотреть на методику по которой насчитали эти 60 млн. И данные, с которыми работали.
Полагаю, отсчёт с октября 1917.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
NBN>>Лес валили восновном колхозники. Про зеков на лесоповале — это восновном байки.
S>У меня вокруг города несколько зон. И они до сих пор лес валят и пилят на доски.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
AM>>>идет война, приходит человек, говорит что бежал из плена или выбрался из окружения, свидетелей этого никаких нет, вполне возможно что это диверсант. S>>Тысячи лет встречалась такая ситуация. По умолчанию человека поздравляли, а не в тюрьму сажали.
J>да ты офигел, тысячу лет назад тебя еще на подходе к лагерю схватили бы и колесовали — тюрьму бы ты за счастье счел, потому что она дала бы время на поиск родственников, которые смогли бы рассказать кто ты такой.
J>У древних людей не было современной цивилизации, но это не дает основания считать их идиотами, у уж в военном деле они всяко лучше тебя разбирались
А я слышал о популярности выкупа своих воинов. Врут историки?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Pzz>>Дальнобойщики — это специфическая субкультура, и за ее пределы этот обычай особо не выходил.
LL>А по-моему, это обычные наши российские мужики. Просто у них было куда портретик воткнуть.
Ой, расскажите мне, как все прочие дошли до такой жизни, что и портретик любимого вождя воткнуть было некуда
Pzz>>Вообще, это пустой разговор. Мы зачем-то спорим, была ли индустриализация в СССР чем-то выдающейся, но на самом деле даже если и была, это никаким образом не доказывает, что она была таковой именно благодаря Сталину.
LL>Не, благодаря Чемберлену. Пришлось ему отвечать — вот и индустриализовались. Так что и в раскулачивании, и в коллективизации именно он виноват.
Ага, еще расскажите, как благодаря Гитлеру советская медицина научилась лечить гнойные раны
Hint: кроме личностей, есть еще разные объективные причины происходящему. Только не очень понятно, как различить, где личность постаралась, а где обстоятельства или просто время пришло. Поэтому все эти рассуждения о том, что благодаря тов. Сталину лично мы и то и сё сделали, они чисто спекулятивные. А вот конкретные решения, которые принимались им и его подчиненными, их можно и нужно обсуждать.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Итак, Рузвельт стал президентом в 1932 году, причем пожизненно. В отличие от него Сталин ушел с должности генсека в 1952 году.
Политические противники Рузвельта не сели в тюрьму. И не были расстреляны.
S>Про запрет хождения золотого доллара под страхом тюрьмы тоже — не актуально.
Ты сам-то понял, что сказал? Такой запрет просто не имеет смысла. Ни кто не отдаст в магазине золотой доллар вместо бумажного.
S>И про то, что беженцев от нацистов возвращали обратно, и про то, что японцев интернировали — тоже, они не американцы.
Кого возвращали?
А японцев интернировали, но сразу после войны всех вернули назад, в отличие от ..
S>Маккартизм, когда людей за политические взгляды сажали на электрический стул, был уже после него.
За взгляды на электрический стул не сажали. А вот с госслужбы пёрли. И в этом разница.
S>Короче, Рузвельт действительно был белым и пушистым.
Ни один политик пушистым не бывает. Но вот кровавым маньяком быть необязательно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
