Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Alexandr Sulimov, Вы писали:

AS>>>>Раз РФ — агрессор — откзаться и все.
D>>>А если открыть глаза и понять, что РФ — не агрессор, то?..
AS>>А если открыть глаза и понять, что РФ — агрессор, то?..

E>... то лучше сгонять к доктору, пока не поздно

Совет теоретический или практический?

D>>Доказательств только не представлено вообще нигде.
AS>Не было бы доказательств — не было санкций.
Но их, тем не менее, нет.


D>>То есть, ты ссылаешься на "международный опыт", я правильно тебя понял?
AS>В том что РФ — страна агрессор и на международный = санкции.
Я тебе говорю, что санкции основаны на слухах и голословных обвинениях.
Если есть доказательства — предоставь.


AS>То что россияне пишут здесь в поддержку террористов — тоже агрессия на бытовом уровне.
AS>То что россияне пишут и поддерживают участие россиян в террористических группах — тоже агрессия на бытовом уровне.
Россияне не пишут в поддержку террористов. ДНР и ЛНР не являются террористическими организациями просто по определению.


AS>Аннексия Крыма — агрессия.
Была б агрессия — в Крыму бы сейчас была бы война.
Про референдум слышал?


AS>Не получается у меня "не агрессор"
Логику подключи. Ну хотя бы Бритву Оккама.
Ну и розовые шоры снять тоже рекомендуется.


AS>>>Это подтверждается санкциями считайте сколько стран
D>>Это не подтверждается этими санкциями.
AS>Это подтверждается — их наложили, наложили на РФ, даже в убыток экономике.
Ты, вообще, программист? Логика на уровне первого курса есть?
Санкции не являются доказательством.
Санкции являются репрессивными действиями.
Я считаю, что данные действия не оправданы вооще ничем.
Моё мнение основано на отсутствии каких-либо доказательств вины Российской Федерации в представленных обвинениях.


D>>Санкции — не доказательства.
AS>Для меня доказательства
То есть, ты считаешь, что у США и сателлитов есть доказательства агрессии России, на основании которых они вводят санкции?


AS>Ну словоблудия от путиных, чуркиных, лавровых — все наслышались.
AS>Результат прост — санкции к агрессору.
Какие слова от Путина, Чуркина, Лаврова ты считаешь словоблудием? Почему словоблудием не являются слова Порошенко, Сергеева, Климкина?

D>>И отсутствием санкций всех стран вообще минус считайте сколько стран их ввело (41, вроде).
AS>Этот сомнительный "положительный" бонус, никак не перекрывает наличие санкций от стран, которые ввели.
То есть, 41 страна лучше чем пара сотен стран, включая Китай, Индию, Израиль, Швейцарию, весь арабский мир, Латинскую Америку, ЮВА, наконец, Африку?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>не мы а МКК а они в принципе только нуждающимся помощ оказывают

А как они проникают в осаждённые города и кто и как гарантирует им безопасность?..
Можешь сказать, куда обращаться в Донецке за помощью, например?
У нас там родственники есть, мы им передадим при связи.

Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:

RB>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>> Современные украинские учебники истории с тобой в корне не согласны.
RB>Пруф? Я что то не помню что бы было написано что есть прямая связь между кочевыми племенами и Киевской Руссю.

Просвещайся.

Здравствуйте, Alexandr Sulimov, Вы писали:

AS>По отношению к террористам?

К москаляке. Помнишь такой пример бытовой агрессии, али память совсем короткая?

E>Кстати, надысь посмотрел ящик со своей родной тёткой. Реально тошнит.

Тётка — активистка?

Здравствуйте, Alexandr Sulimov, Вы писали:

AS>Совет теоретический или практический?
Абсолютно практический.
Во-первых, лучше не запускать.
Во-вторых, есть маза получить "белый билет" на халяву

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

E>>Кстати, надысь посмотрел ящик со своей родной тёткой. Реально тошнит.

VI>Тётка — активистка?
Нет, просто с Украины сбежала...
Без ящика теперь не может. Типа ломка.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:

J>>Да, я уже увидел. Спасибо. Хоть сумма и не впечатляет (мягко говоря — по моему инсайду у нас маленький Таганрог скинулся добровольцами на схожую сумму как вся Германия), но засчитываю.
pik>ты одну деталь упустил — это сумма от государтва, без учёта частных пожертвований а это гдето по германии 4,5млрд евро
pik>ежегодно конечно для всех благотворительных организаций

Я не упустил. Этой информации нет было в ссылке — я ее и не обсуждаю. Просто поясню — я вижу как Россия оказывает помощь беженцам — ну просто живу я тут. Я знаю о большом количестве гуманитарных грузов отправляемых в ДНР/ЛНР — из первых рук людей которые этим занимаются плюс сам помогал (хотя и мало). Я знаю от беженцев, что они эти грузы видели, пользовались и благодарили — из первых уст. О помощи от ЕС я от них ничего не слышал. Врочем — я и не спрашивал, так что не аргумент. На форумах люди оттуда тоже ничего не пишут о помощи от ЕС или МКК. Наблюдатели — да, помощь — нет. Но я вполне допускаю что у меня искажено информационное поле — и я просто читаю не те источники. Потому и хотелось бы прочитать — что именно доставляется туда. Не на территорию контролируемую Украиной, а на территорию контролируемую ополчением. Не деньги на счета МКК — а вещи. Те же генераторы в обесточенный город-миллионник.

J>>Однако это ведь не помощь тем, кто сейчас в военной зоне.
pik>про это я тебе писал в другом сообщении, МКК и другие организации там везде активны и ведут мониторинг,
pik>тут они профи и чуть что будут кричать на весь мир что деньги нужны

Situation in Luhansk and Donetsk on brink of humanitarian disaster

The United Nations, the International Organization for Migration and the ICRC have confirmed concerns in connection with grave humanitarian effects from Kiev’s military operation

J>>Однако вот прямо сейчас в Донецке и Луганске гуманитарная катастрофа. Нужна им помощь прямо сейчас. Что конкретно делает МКК, Германия или другие организации/страны? Россия послала "гуманитарный конвой". Пиар она подняла вокруг этого понятно почему — это единственный способ продавить его на территорию Украины — и то Украина не пускает.
pik>но ведь это неверно, договорено вести всю помощ через МКК, передайте им груз и всё будет ОК

так они и задействованы мы оказываем помощь в доставке, у МКК на всей Украине примерно 50 сотрудников, так что помощь нужна по любому.

It currently has more than 50 employees in the country, and is in the process of supplementing its staff by bringing in specialists in various fields.

Плюс — фиг ополченцы пустят представителей украинской власти внутрь обороняющегося города. Россиян — пустят, они сливать оборонительные порядки не будут.

J>>Если кто-то этим городам помогает без пиара — это супер. Но хотелось бы убедиться что они на самом деле помогают и сейчас, а не "рассматривают возможность обсуждения на следующем заседании посвященном вопросу...".
pik>будь уверен, ситуация там МКК и другими организациями мониторится, ты ведь не вправду думаешь что по всему донецку или луганску
pik>боевые действия ведутся?

Согласно заявлениям украинских властей — Донецк уже некоторое время в полном окружении. В моем понимании окружение — это таки боевые действия, иначе окружения быть не может. Опять же ополченцы жалуются что нет гуманитарных коридоров для вывоза беженцев, их обстреливают. Значит любая более-менее приличная помощь потребует объявления гуманитарного коридора, причем это должно быть громко объявлено и сильно заранее — чтобы по ошибке не обстреляли. Хотелось бы ссылки на сообщения — "МКК доставляет через Степановку 500 тонн бутилированной воды. Там действует режим прекращения огня в такую то дату в такое то время".

Просто понимаешь — ты все сводишь к деньгам. А я свожу к вещам — объем необходимых вещей для того же Донецка — это как раз колонна в несколько километров, а не деньги на счетах МКК. И это незаметно просто не прошло бы.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:

J>>Интересно мнение коллег с иммунитетом к излучению ПБЗ.
E>Это что ещё за эвфемизмы? Так и пиши: "выродков"!

Блин, я не это имел в виду Того же Лося я реально уважаю.

Здравствуйте, pik, Вы писали:
..

pik>ну вот почитай тут и увидишь что лавров немного того...
pik>http://www.icrc.org/eng/resources/documents/news-release/2014/08-11-ukraine-east-civilians-plight-concern.htm
pik>условия МКК не выпонены, пока
Her, имхо все это выглядит как нелепые отмазы. Каким образом Россия может гарантировать безопасность работников мкк на территории другого( в общем-то недрежественного государства)? Не согласовали список грузов — а кто мешаеть при перегрузке на границе проверить... и т.п. Her, только не нужно рассказывать про гуманитарку из Германии, она попадает на территории подконтрольные Киеву, поэтому к ней и нет притензий. РФ же пытается протолкнуть помощь людям на территорих подконтрольных ополченцам, именно потому мкк вместе с украинским властями и лепят отмазы.

E>>>Кстати, надысь посмотрел ящик со своей родной тёткой. Реально тошнит.

VI>>Тётка — активистка?
E>Нет, просто с Украины сбежала...
E>Без ящика теперь не может. Типа ломка.

Паржон, перклинило — думал, что вы родную тётку по телевизору увидели.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:


_>Her, имхо все это выглядит как нелепые отмазы. Каким образом Россия может гарантировать безопасность работников мкк на территории другого( в общем-то недрежественного государства)?
от неё это никто не требует, требуют от а)украинской власти и б)от оплченцев

_>Не согласовали список грузов — а кто мешаеть при перегрузке на границе проверить... и т.п.
уже вроде заявили состав груза, просто поступают противоречивые сообщения. втч от лаврова типа что
груз не будет перегружен только номера поменяют и вперёд.

сейчaс вообще здесь интересное прочитал:

Гуманитарная помощь, которую везет из России на Украину колонна из более чем 250 грузовиков, в ближайшие часы может оказаться на границе между странами — судя по всему, сейчас она в Ростовской области. По слухам, колонну направят на Украину в обход Харьковской области, об этом сообщает Укринформ. Предположительно, колонна пройдет границу в Изварино (Луганская-Ростовская области) — вопреки заверениям о том, что маршрут был полностью согласован. При этом украинские журналисты сетуют, что Изварино не контролируют украинские власти. Ранее сообщалось, что, автомобили находятся на пути к пункту пропуска "Шебекино-Плетневка" на границе Белгородской и Харьковской областей.

вот и разберись что к чему

Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:
J>Блин, я не это имел в виду Того же Лося я реально уважаю.
Дык я и себя уважаю, но я --выродок в терминологии той книжки. Меня от ПБЗТВ реально тошнит, как его на полную мощь врубают

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>>>Доказательств только не представлено вообще нигде.
AS>>Не было бы доказательств — не было санкций.
D>Но их, тем не менее, нет.
Это ваша позиция.
Моя есть санкции — значит доказательства достаточны.
Логика ЕС/США/Австралия/ВБ — всегда против РФ, а РФ — молодцы — на меня не действуют.

D>>>То есть, ты ссылаешься на "международный опыт", я правильно тебя понял?
AS>>В том что РФ — страна агрессор и на международный = санкции.
D>Я тебе говорю, что санкции основаны на слухах и голословных обвинениях.
D>Если есть доказательства — предоставь.
Наличие санкций и исключение из Г8.
Но эти доказательства вам не доказательства, это лишь доказательство что "нас (РФ) хороших — они (ЕС/США/Австралия/ВБ) не понимают", я правильно понимаю?

AS>>То что россияне пишут здесь в поддержку террористов — тоже агрессия на бытовом уровне.
AS>>То что россияне пишут и поддерживают участие россиян в террористических группах — тоже агрессия на бытовом уровне.
D>Россияне не пишут в поддержку террористов. ДНР и ЛНР не являются террористическими организациями просто по определению.
По вашему определению — да.
А по моему — это бандиты и террористы.
Математика 2 класс.
Украина 26 областей и Крым
Проблемы физического характера пришли куда приперся "русский фашизм/мир" — Донец и Луганск
Проблемы экономического характера пришли куда приперся "русский фашизм/мир" — Крым
26 — 2 = оставшиеся 24 области куда пришли мифические "бандеровцы" — все спокойно

AS>>Аннексия Крыма — агрессия.
D>Была б агрессия — в Крыму бы сейчас была бы война.
D>Про референдум слышал?
Про референдум — не слышал, а про его жалкое подобие, с которым никто не согласен — слышал.

AS>>Не получается у меня "не агрессор"
D>Логику подключи. Ну хотя бы Бритву Оккама.
D>Ну и розовые шоры снять тоже рекомендуется.
Логику от РФ — спасибо, такого ... мне не нужно.

AS>>>>Это подтверждается санкциями считайте сколько стран
D>>>Это не подтверждается этими санкциями.
AS>>Это подтверждается — их наложили, наложили на РФ, даже в убыток экономике.
D>Ты, вообще, программист? Логика на уровне первого курса есть?
D>Санкции не являются доказательством.
D>Санкции являются репрессивными действиями.
D>Я считаю, что данные действия не оправданы вооще ничем.
D>Моё мнение основано на отсутствии каких-либо доказательств вины Российской Федерации в представленных обвинениях.
Логику уровня 1 курса — оставьте себе.
Репрессивными действиями за что? За отсутствие доказательств? Про логику РФ писал выше. Если ее не применять видно что санкции есть и по указанным в них причинам.

D>>>Санкции — не доказательства.
AS>>Для меня доказательства
D>То есть, ты считаешь, что у США и сателлитов есть доказательства агрессии России, на основании которых они вводят санкции?
Санкции ввели?

AS>>Ну словоблудия от путиных, чуркиных, лавровых — все наслышались.
AS>>Результат прост — санкции к агрессору.
D>Какие слова от Путина, Чуркина, Лаврова ты считаешь словоблудием? Почему словоблудием не являются слова Порошенко, Сергеева, Климкина?
Некотрые высказывания об Украине, истории Киевской Руси, ВОТ, аннексии Крыма, поддержки террористов.
Если в изначально фразе не упомянуты другие фамилии, по вашей "логике" это означает обратное утверждение?

D>>>И отсутствием санкций всех стран вообще минус считайте сколько стран их ввело (41, вроде).
AS>>Этот сомнительный "положительный" бонус, никак не перекрывает наличие санкций от стран, которые ввели.
D>То есть, 41 страна лучше чем пара сотен стран, включая Китай, Индию, Израиль, Швейцарию, весь арабский мир, Латинскую Америку, ЮВА, наконец, Африку?
Смотрите чуть шире.
Агрессию РФ сравнивают с агрессей гитлеровской Германии.
Соответсвенно, страны которые учавствовали/пострадали от второй мировой — не хотят повторения.
Поэтому я не считаю страны не учавствовавшие в второй мировой — участниками конфликта.
Тем более если у вас такая математика, то нет сути обсуждения. Эти санкции для вас — пыль, которую унесет ветер уже завтра.

Здравствуйте, TarasB, Вы писали:

TB>Здравствуйте, Alexandr Sulimov, Вы писали:

AS>>По отношению к террористам?

TB>К москаляке. Помнишь такой пример бытовой агрессии, али память совсем короткая?

Жиды, грызуны, черножепые, укры, укропы, свидомые.

Вот вам бытовая агрессия и победа фашизма в РФ.

Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:

RB>Какое отношения гаплогруппа имеет к государственности?

К государственности никакого, к народу прямое. Скифы предки русских.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Alexandr Sulimov, Вы писали:

AS>>Совет теоретический или практический?
E>Абсолютно практический.
E>Во-первых, лучше не запускать.
E>Во-вторых, есть маза получить "белый билет" на халяву

Практичный, в моем вопросе, звучал так (расшифровую) — "У вас есть опыт обращения к доктору и вам помогли"

Здравствуйте, Alexandr Sulimov, Вы писали:

AS>Практичный, в моем вопросе, звучал так (расшифровую) — "У вас есть опыт обращения к доктору и вам помогли"
Ну моей сестре, например, помог именно тот доктор, к которому тебе тоже не помешает...

Здравствуйте, pik, Вы писали:
...
_>>Her, имхо все это выглядит как нелепые отмазы. Каким образом Россия может гарантировать безопасность работников мкк на территории другого( в общем-то недрежественного государства)?
pik>от неё это никто не требует, требуют от а)украинской власти и б)от оплченцев

То есть к РФ вопросов нет?
_>>Не согласовали список грузов — а кто мешаеть при перегрузке на границе проверить... и т.п.
pik>уже вроде заявили состав груза, просто поступают противоречивые сообщения. втч от лаврова типа что
pik>груз не будет перегружен только номера поменяют и вперёд.
Не, Лавров абсолютно четко выразился
здесь

"Я с осторожным оптимизмом могу сегодня сказать, что, по-моему, все уже возможные и невозможные предлоги были сняты", — сказал он журналистам. "Я надеюсь, что в самое ближайшее время эта гуманитарная акция состоится под эгидой Международного комитета Красного Креста", — добавил он.
"Мы согласовали все детали с руководством Украины", — заявил Лавров

pik>сейчaс вообще здесь интересное прочитал:
pik>

pik>Гуманитарная помощь, которую везет из России на Украину колонна из более чем 250 грузовиков, в ближайшие часы может оказаться на границе между странами — судя по всему, сейчас она в Ростовской области. По слухам, колонну направят на Украину в обход Харьковской области, об этом сообщает Укринформ. Предположительно, колонна пройдет границу в Изварино (Луганская-Ростовская области) — вопреки заверениям о том, что маршрут был полностью согласован. При этом украинские журналисты сетуют, что Изварино не контролируют украинские власти. Ранее сообщалось, что, автомобили находятся на пути к пункту пропуска "Шебекино-Плетневка" на границе Белгородской и Харьковской областей.

Эт вы правильную цитату привели, только болды не там расставили, я поправил Слухам можно и не верить.