Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
LL>>а российское в них участие — через пару часов, причем с большими материальными и человеческими потерями.
НС>Ты, конечно, извини, но в ответ они гарантированно получат удар с другой стороны.
С какой стороны? От нас из Армении? Вряд ли, да и опыт предыдущих баталий на том направлении показывает, что дело это невеселое и долгое. А в Эрзруме, опасаясь вторичного пришествия А.С.Пушкина, у них четверть армии сидит, около 100К оружного да бронного народу в тех краях ошивается. От "партнеров"? Они абсолютно ничего не заметят, наоборот, втихаря перекрестятся и скажут "слава богу".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Это если это "право" будет кого-то интересовать. Кто смог, тот и прав...
До выяснения всех обстоятельств Турция в данный момент — пособник террористов и государство агрессор. Очевидно теперь истребители и ПВО в Сирии будут использоваться для защиты российских ВКС от турецких. Вплоть до того чтобы сбивать турецкие самолеты и любую другую их технику, находящуюся в опасной близости, в том числе на приграничной территории.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Турция ведёт себя как враг.
Erop, вот честно, я хоть и понимаю, почему такая реакция на действия Турции, но не понимаю возникшего здесь удивления. Я несколько раз писал, что Турция — это стратегический противник России. Я не покупал турецкие товары, не отдыхал в Турции. Именно по вышеприведённой причине. Вспомни радиоактивный "турецкий чай": "это — русские, пусть дохнут" — слова тогдашнего премьера Турции. А вот чего я не понял совсем, так это — путинский турецкий поток.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Вангую: несмотря на все воинственные сообщения в нашем и других форумах, им за это абсолютно ничего не будет. Как и украинцам за обесточивание Крыма.
__S>>Войны пока не будет конечно. Она никому не нужна. __S>>Но ответка точно прилетит. Варианты: __S>>1) бесполетная зона для Турции вдоль границы с Сирией
LL>Это вряд ли. Нет средств для ее эффективной организации.
насколько я слышал c-300 и c-400 морского базирования уже там. Но можно и увеличить.
__S>>2) турецкий курдистан
LL>Это привычная турецкая беда.
и?
__S>>3) приоритетной задачей станет блокировка всего профита от ИГИЛ
LL>Вроде бы уже?
Вроде только начали, там масштаб такой что не верится что за пару дней все выпилили
__S>>4) ослабление экономических связей, начиная с блокировки турпотока
LL>Это, увы, работает в обе стороны. Нам от этого тоже ни хрена не лучше, особенно учитывая, что турки возят хавчик и бензин в Крым.
Далеко не все работает в обе стороны. Например обнуление турпотока может сказаться только позитивно либо никак.
__S>>5) Ответка лично Эрдогану и приближенным. __S>>5 пункт очень вероятен. Первый ИМХО тоже.
LL>"Да ладно!" Это будет уже государственный терроризм, так что в этом смысле Эрдогану мало что грозит. Разве что наша разведка проснется и вразумит полезных турецких военных.
Он может перестать быть президентом. Он может получить кучу финансовых проблем. Он может оказаться замечен в плохих делах. Мало ли вариантов?
__S>>З.Ы. __S>>А большие войны именно так и начинаются, кто-то кого-то толкнул, тот в ответ наступил на ногу, третий плюнул во второго и так слово за слово пяточок получил по морде...
LL>А вот между прочим, тут все рассуждают, как бы малость унасекомить Турцию, а мало кто думает о том, что Турция может идти на такое обострение, имея в виду нафиг убрать Асада. Под прикрытием всех этих авиаразборок, как только РФ рыпнется, взять да и ломануться к Латакии. Там от границы всего 45 км, между прочим. А до Тартуса 100. А армия Турции — это 400 тысяч человек. И воевать с ней там, как я понимаю, особо некому.
Правильно пишешь что риск есть, но его можно свести к маленькому. И ты забыл про то что Армению мы защищаем, это тоже риск.
Но во первых не все 400 тыс ломанутся. Во вторых сразу после этого Турция лишается практически всего флота, и как она будет решать проблему безопасности столицы? Как они будут противодействовать введению бесполетной зоны на своей территории? Что будет делать эта орава без поддержки с воздуха?
LL>И что самое интересное, это абсолютно всех наших "партнеров по коалиции" вполне устроит и сильно порадует. Лично я вижу только один способ этому помешать: немедленное применение ТЯО (привет, sharpcoder!) в случае таких поползновений. Но кто же на это решится, и что потом будет?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>такие вещи непредсказуемы.
Естественно. Но именно сейчас уже можно сказать, что это было правильное решение. Оно конечно было вызвано сложностями в части финансов, но сейчас причины вторичны.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Я повторюсь — зачем Россия пошла на обострение с Туркцией по этому вопросу?
Потому что это — правда, и потому что это правильно.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
LL>>Блин, люди, вы слепые, что ли!!! О чем вы пишете, о какой "потере лица", реакции НАТО, палеве каком-то, кого это все трахает? [b]45 км до российской базы, 2500 танков, 400К личного состава, 200 самолетов.
NWP>Спокойно! Панику отставить. Помнится ты собирался во Владивосток ехать воевать со мной
Я передумал.
NWP>а теперь что? В Турцию за честь страны воевать не пойдешь?
Поприкалываться-то можно, конечно, а по сути что?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Блин, люди, вы слепые, что ли!!! О чем вы пишете, о какой "потере лица", реакции НАТО, палеве каком-то, кого это все трахает? 45 км до российской базы, 2500 танков, 400К личного состава, 200 самолетов. Да они сейчас мечтают, чтобы им дали повод, — и внутрисирийские разборки кончатся за несколько дней, а российское в них участие — через пару часов, причем с большими материальными и человеческими потерями.
Это всё правда. Но не понятно, зачем для этого было сбивать бомбер?
Или это тест? Типа если за бомбер РФ не вставит, то и за остальное не будет?
Так тогда тем более надо вставлять жеж...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
1) Ну чо, Вовке Пукину ща будет очень тяжко. Надо будет иметь стальные яйца.
2) Вообще позорно както. Почему нельзя было быть к этому готовым?!
3) Ведь это ж очевидно, ну кто вам (нам) даст просто так делать по сотни самолетовылетов, и как в компьютерной игре бомбить чо хочешь, не получая при этом в ответку?! Наивным надо быть!
4) Тем более это ж Турция!
5) Это провокация скорее всего.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Блин, люди, вы слепые, что ли!!! О чем вы пишете, о какой "потере лица", реакции НАТО, палеве каком-то, кого это все трахает? 45 км до российской базы, 2500 танков, 400К личного состава, 200 самолетов. Да они сейчас мечтают, чтобы им дали повод, — и внутрисирийские разборки кончатся за несколько дней, а российское в них участие — через пару часов, причем с большими материальными и человеческими потерями.
Население Турции 75 миллионов человек. При самом плохом раскладе оно может мгновенно уменьшиться до нуля. И НАТО ничего по этому поводу не сделает.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Один из военных лидеров сирийских туркменов заявил, что его люди застрелили обоих пилотов российского Су-24 после того, как они катапультировались и приземлились с парашютами. Об этом сообщает Reuters.
После этого нужно развернуть ПВО на границе Сирии и сбивать все самолеты Турции, залетающие в Сирию. А лидеров туркменов выжечь. Что бы в следующий раз увидев российского пилота они боялись его лишний раз пальцем тронуть.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Поприкалываться-то можно, конечно, а по сути что?
А по сути выше уже все сказали. А мое мнение такое: война конечно плохо, но и утереться нельзя. Отвечать нужно и предельно жестко, военной силой. Ну а если случится война, ну тода что, придется воевать.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Давно ли? Вообще эти границы давно прочерчены, и что-то турецко-сирийских войн давно не было.
Читая сайберию и остальных местных либералов, всё больше утверждаюсь во мнении, что это сбитие — самодеятельность на местах (возможно перепутали самолёт с сирийским). Потому что в среде либералов (и в западных СМИ) разброд и шатание, а значит "штаб" тоже пока не знает, что делать, а это свидетельствует о том, что они были не в курсе. Сравните с малазийским Боингом — там началась спланированная кампания чуть ли ещё до того, как самолёт долетел до земли.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>>Мда, а еще совсем недавно были "друзьями" и партнерами в "турецком потоке" в противовес Европе. v6>>Как все зыбко.
K>В политике не бывает друзей — есть только интересы, которые в какой-то момент времени могут совпадать у разных сторон.
Ну не настолько же шатко. Представь, что турецкий поток работает. Денег в него вложена куча. Они нас сильно давить смогут.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
LL>>Это вряд ли. Нет средств для ее эффективной организации. __S>насколько я слышал c-300 и c-400 морского базирования уже там. Но можно и увеличить.
Самая эффективная ПВО — танки на аэродроме противника. Езды тем танкам 45 км.
__S>>>2) турецкий курдистан LL>>Это привычная турецкая беда. __S>и?
Не подействует.
__S>>>3) приоритетной задачей станет блокировка всего профита от ИГИЛ
LL>>Вроде бы уже? __S>Вроде только начали, там масштаб такой что не верится что за пару дней все выпилили
Ну, заявили и начали работать. Иначе с чего бы так турки-то взерепенились?
__S>>>4) ослабление экономических связей, начиная с блокировки турпотока
LL>>Это, увы, работает в обе стороны. Нам от этого тоже ни хрена не лучше, особенно учитывая, что турки возят хавчик и бензин в Крым. __S>Далеко не все работает в обе стороны. Например обнуление турпотока может сказаться только позитивно либо никак.
Так оно и на нас скажется — Египта уже нет, Турции тоже не будет. Лишения Антальи народ может и не понять.
__S>>>5) Ответка лично Эрдогану и приближенным. __S>>>5 пункт очень вероятен. Первый ИМХО тоже. LL>>"Да ладно!" Это будет уже государственный терроризм, так что в этом смысле Эрдогану мало что грозит. Разве что наша разведка проснется и вразумит полезных турецких военных. __S>Он может перестать быть президентом. Он может получить кучу финансовых проблем. Он может оказаться замечен в плохих делах. Мало ли вариантов?
Да может и проблемы получить (хотя какие?), и замечен в чем попало, только президентом быть не перестанет.
LL>>А вот между прочим, тут все рассуждают, как бы малость унасекомить Турцию, а мало кто думает о том, что Турция может идти на такое обострение, имея в виду нафиг убрать Асада. Под прикрытием всех этих авиаразборок, как только РФ рыпнется, взять да и ломануться к Латакии. Там от границы всего 45 км, между прочим. А до Тартуса 100. А армия Турции — это 400 тысяч человек. И воевать с ней там, как я понимаю, особо некому.
__S>Правильно пишешь что риск есть, но его можно свести к маленькому. И ты забыл про то что Армению мы защищаем, это тоже риск. __S>Но во первых не все 400 тыс ломанутся.
И 40 хватит за глаза. Кому там воевать-то?
__S>Во вторых сразу после этого Турция лишается практически всего флота,
С чего бы?
__S>и как она будет решать проблему безопасности столицы? Как они будут противодействовать введению бесполетной зоны на своей территории? Что будет делать эта орава без поддержки с воздуха?
А как ее организовывать-то? У турок полторы сотни F-16, ПВО имеется, базы РФ в Сирии в пределах досягаемости турецкой дальнобойной артиллерии, превосходство в сухопутных силах подавляющее. Если завтра турки ломанутся на Дамаск, кто и чем их сможет остановить? Эта вот сводная бригада ВКС РФ, что ли?
__S>ИМХО нужно будет — применят...
Не, не применят. Ничем существованию российского государства эта ситуация не угрожает, и никто на это при таком раскладе не пойдет. (не знаю сам, какой смайлик)
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
