T>Меня это история интересует в разрезе, какая мотивация у глав.врачей жать эти выплаты. T>Страх что если дадут кому не положено, потом их за жабры возьмут
Именно.
начальники имеют весьма своеобразную мораль. В неё, в частности, входит жёсткое разделение на себя и лохов. Лохов надо гнобить, кто не может или не хочет гнобить лохов, тот сам лошара и его надо разорвать и опустить.
НИКОГДА не соблюдают никаких соглашений с людьми "ниже себя", даже когда их соблюдение им вроде бы выгодно. Потому что сам факт заключения договорённостей начальника с лохом приподнимает лоха и опускает начальника. Что для последнего крайне опасно — потому что вокруг стая хищников, только и ждущих, как бы его опустить и разорвать.
Более того. Любая честная договорённость начальника страшно унижает и опускает в глазах стаи. Любая, включая честные товарно-денежные отношения по принципу do ur des. Потому что получается, что лох получил с начальника. А это страшное падение статуса и см. выше.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Да вроде всё проще — не прописали нормально, по каким критериям выплачивать. Т.е. президент сказал одно, а в документах — другое. Документы — они таки главнее, чем слово президента. За невыполнение наказов президента пожурят, ну с должности выпрут, а если на документы класть, то тут уже и присеть можно.
Косяк товарищей, которые наказ президента формализовывали. Но вроде уже с этим разобрались, я слышал, не?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это те самые перегибы на местах. Заставь их кулаков раскулачивать, они начнут тех у кого корова есть терроризировать.
Странно, комиссаров нет, а перегибы всё равно есть.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Или это просто косяк правительства РФ из за первоначальной методики которую они выпустили о том как эти выплаты считать?
Нет. Это так выстроена система. Она так работает сверху вниз, и так исполняется. Если ты возьмешь любой указ президента то он также выполняется, а точнее не выполняется и совсем не так. У нас развалена система управления страной, все что более менее работает — на низовых уровнях.
Если кратко — вот сидит чиновник. На Путина ему абсолютно положить всеми приборами, от него требуется личная преданность и субординация и чтобы документы ходили по вертикали, обратно шли отчеты, что создает стабильность и видимость эффективной работы. Но есть еще контроль, в виде прокуратуры и разных комиссий. Поэтому хрен с ним, с президентом из бункера, более важно снять с себя ответсвенность за результат. Один начальник которому выдали бабло, спускает его вниз по какому-то единому закону который он сам придумал. Ну например, разделил по областям поровну. И всё, он сделал свое дело. Лишних не потратил. Прокуратура придет расскажет как он бился за каждый рубль и все кто виноват в результате — они где-то там. Но не я. А когда это добирается до низа — то получается, деньги пришли — но мало. А кто виноват? Те кто сверху. Есть деньги, распределил, все что смог — сделал. Лишних не потратил. А кто виноват? Те кто денег не дал. Но формально все выполнено, все инструкции выполнены, наверх ушел отчет об расходования средств, ура, мы победили.
Но так как медики начали публично возникать, начинают искать козла отпущения. Кому-то не повезло, но и то, уволить не посадить. Просто не повезло.
pik>я тоже удивлаюсь и причины понять не могу, вот был выделен бюджет на доплаты, определённо pik>известно сколько надо денег. деньги эти своровать очень трудно, в чём проблема?
Когда ты двадцать-тридцать лет занимаешься только тем, что безнаказанно «перераспределяешь денежные потоки», зачем переставать их перераспределять? Думаю, там все — от прокуратуры до главврача — удивились тому, что кто-то там возмутился. «Всегда ж так было, чо это они».
T>Меня это история интересует в разрезе, какая мотивация у глав.врачей жать эти выплаты.
я тоже удивлаюсь и причины понять не могу, вот был выделен бюджет на доплаты, определённо
известно сколько надо денег. деньги эти своровать очень трудно, в чём проблема?
может берсерк отвлечётся от северного потока с крымом и объяснит ситуацию, а?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>сорри но это на всё похоже на бардак, анархию но никак не на вертикаль, или так сверху задумано было? неверю
pik>вообщ сюрр какойто, вот говорит президент по ящику называет конкретные цифры и даты итд pik>потом какоето правительство выпускает размытое постановление в духе лозунгов совка и что это? pik>зачем такое правительство? цель птравительства, исполнительная власть, как раз выдать конкретику. pik>а тут всё наоборот, глава даёт конкретику а исполнительная власть лъёт воду. сорри никак понять немогу, вот в упор .
Это, дорогой мой, алкаемая независимость ветвей власти.
Но только с чего ты решил, что постановление размытое, да ещё в духе лозунгов совка?
SVZ>Президент по ящику может вещать что угодно — слова ничего не стоят. Можно расценивать его слова как рекламу. Как рядом камрад верно заметил, опираться можно только на конкретные документы.
это очень странно. президент, глава государства, первый и высшый чиновник, если он называет конкретные цифры
значит они действуют и правительство должно лишь исполнить
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Б>>Бюрократия, герр Пик. Немцам это тоже должно быть знакомо. pik>только выплатить, так в чём проблема?
В бюрократии, как уже сказано. Региональное подразделение Минздрава должно запланировать и запросить у Казначейства сумму. Для этого надо собрать данные с медучреждений, о необходимых суммах. Потом в обратную сторону идут деньги. Тут есть простор, чтобы кого-то не учесть, где-то задержать. Но отношение к вопросу серьёзное, с жалобами разбираются.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это странно только тем, кто думает, что управление страной происходит из одних рук, как передача данных по проводам. А так то оно обычно для любых больших систем. Про испорченный телефон слышал?
Слышал, но так снимаешь претензию к коммунистам, раз «испорченный телефон»?
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>https://www.ryazan.kp.ru/online/news/3879788/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
T>Как обычно, части медикам не доплатили, прокуратура вроде на их стороне. Чиновники обещают исправиться.
... T>Или это просто косяк правительства РФ из за первоначальной методики которую они выпустили о том как эти выплаты считать?
Медикам Краснодарского края угрожали уголовным делом об экстремизме после того, как они опубликовали видеообращение с жалобой на отсутствие доплат за работу с зараженными COVID-19, сообщили в региональной прокуратуре. Публикация ролика обернулась для сотрудников скорой помощи Абинской ЦРБ допросом в СК, а также звонками правоохранителей, в которых они обещали наслать на медперсонал ФСБ. «Газета.Ru» рассказывает истории разбирательств с медиками, которые пострадали от невыплат в условиях пандемии.
Т. е. похоже власть на местах тупо кладет болт на все указания из Москвы и от Президента в частности. Деньги придут в регион, а там их поделят все и всё прикроют. Не факт, что главврачи вообще в доле будут.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
T>>Или это просто косяк правительства РФ из за первоначальной методики которую они выпустили о том как эти выплаты считать? GZ>Нет. Это так выстроена система. Она так работает сверху вниз, и так исполняется. Если ты возьмешь любой указ президента то он также выполняется, а точнее не выполняется и совсем не так. У нас развалена система управления страной, все что более менее работает — на низовых уровнях.
Да. Если б это было не так, Путину бы не приходилось в прямом эфире чинить водопроводы в селах. Всё на одном Путине бедненьком держится, да он не успевает он позаботиться обо всём. Но лоялистам легче думать, что властям с народом не повезло.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Меня это история интересует в разрезе, какая мотивация у глав.врачей жать эти выплаты. T>Больницы государственные, деньги государственные. Деньги которые они людям не доплатят им все равно не перепопадут. T>Как бы, вот возможность премировать своих бедных сотрудников за гос. счет. T>Страх что если дадут кому не положено, потом их за жабры возьмут за разбазаривание государевых денег? T>Или это просто косяк правительства РФ из за первоначальной методики которую они выпустили о том как эти выплаты считать?
Ты наверное уже седеть начал, а до сих пор также юнешески наивен (даже немного завидую тебе) — карочи поясняю за тему
Главврач — это должность, которую чувак купил и которую ему по сути дали в кормление. Считай, что это такой вид феодализма. Главврач больницы (так же как какой-нить дирик госпредприятия и тд и тп) он не висит в вакууме — он встроен в систему. И в этой системе тебе продали должность, дали в руки бюджет (в данном случае больницы) и право его тратить, дали право распоряжаться имуществом самой больницы, и ожидают от тебя испольнения части некоего контракта:
— ты делаешь в больнице ремонт? — значит стройматериалы ты купишь у фирмы жены вот этого чувака из местной адмитистрации
— тебе нужны медикаменты? — значит ты их купишь у вот той фирмы сына другого чувака из местного минздрава
— то же самое закупки топлива и запчастей скажем для станции машин скорой помощи
— сестра какого-нить нужного человека получит место под аптечный ларек прямо на территории больницы за рейт вдвое ниже рыночного, и будет иметь возможность впаривать фуфломицин бабушкам втридорого, а ты будешь иметь с этого прОцент.
...и так далее.
Короче там затрат и денежных потоков море, и с каждой из таких затрат и потока нужные люди должны заработать.
Само собой аксиоматично, что это завышенные цены и откаты (на первом наживаются фирмы нужных людей, на втором — главврач).
Там нет случайных людей, нет случайных трат. Что значит ты решил повысить кому-то зарплату? Зто значит теперь ты не сможешь потратить на нужных людей чтоли? Ну дык если ты такой умник и радетель о простом люде, значит папа сына, на фирме которого ты НЕ закупил что-то по вдвое завышенным ценам, заведет на тебе уголовное дело (он странным образом оказался начальником местного отдела по борьбе с экономическими преступлениями), и если ты будешь очень борзеть, то он это дело таки доведет до суда, а тебя — до кичи.
Теперь смотрим, какое место в этой картине занимают обычные врачи. Они могут завести уголовное дело и посадить главврача? Вряд ли. Могут снять его с должности или оторвать от кормушки? Тоже нет. Они в его судьбе и в судьбе денежных потоков ничего не решают. Да, бывают так исключения, когда главврач оказался не очень прихватистый и не смог нормально накормить коллектив обещалками, плюс коллектив оказался чуть более борзый чем в среднем и записал видеообращение и выложил его в инет — короче поднял волну. Тогда да: будет (может быть) какая-то проверка и (может быть) найдут нарушения, и (может быть) даже снимут врача или даже заведут дело. Но! Такие случаи единичны, а больниц по стране — море. Поэтому для главврача игра стоит свеч. И самое главное, что слишком много "может быть":
— минздрав провел проверку и отвечает "нарушений не обнаружено"
— местное мвд провело проверку — и тоже отчиталось "нарушений не обнаружено"
и так далее
Почему? Потому что там сидит свой человек, его знают, он кому надо занес денег чтоб помогли уладить кипишь.
Еще одна причина, почему никому не интересно сажать или даже просто трогать главврача (если они конечно нормальный пацан и делает что от него требуется) — потому что он может начать пениться и говорить чего ненадо: может тупо начать сдавать всех вокруг ("всех с собой забиру"). А вдруг он чего лишнего скажет про чуваков из местного минздрава? Или из мвд? Или из администрации там какой-то? Оно надо? Это значит, что теперь уже к ним — к "проверяльщикам" — приедут уже более высокие "проверяльщики" — из Мск к примеру, и этим проверяльщикам придется уже отлистывать бабки (из своего кармана!), умасливать их... Короче кому это надо?
И в свете этого, давай ответим на твой вопрос.
"Больницы государственные, деньги государственные. Деньги которые они людям не доплатят им все равно не перепопадут." — перепадут — см. схематозы выше.
"Премировать бедных врачей за гос счет?" — А зачем это главврачу? У него от этого бабок в кармане не добавится, у чуваков из местного минздрава тоже. Плюс чем меньше город, тем меньше у медработников шансов куда-то сдрыстнуть (других больниц нет, работы другой нет, а жрать чтото нужно, а еще есть дети, кредиты...) — поэтому можно их вообще держать на голодном пайке.
"Страх что если дадут кому не положено, потом их за жабры возьмут за разбазаривание государевых денег?" — его возьмут за жабры за разбазаривание средств в случае, если он при разбазаривании не уделит правильным людям в кормовой цепи.
Так что пока главврач (или любой другой "эффективный" государственный менеджер) сидит на своем месте, не поднимает шум и правильно делится денежкой, которую ему вверели — будет тишь да гладь.
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
pik>>>тебя правильно уже спросили, комиссары всё ещё у власти?
VD>>Сущность людей
DH>и в чём сущность людей, не просветишь?
Дядя, дядя, а можно я!
Сущность людей — в том чтоб пожрать посытнее да повкуснее, чтоб бабу помять (да покрасивше!), да чтоб хата была нормальная и тачка, и чтоб денежка капала, а тебе за это ничего не было
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>Да что Вы говорите... А что же эти "одни руки" с трона слезать не собираются и более того, обнулится хотят и сказать что так и було?
Ваши опполидеры тоже 20 лет сидят на одном месте. И результат?
Б>Бюрократия, герр Пик. Немцам это тоже должно быть знакомо.
увы товарищ берсерк, незнакомо. бюрократия конечно здесь есть но что обещают платят сполна и без проблем.
я так вот и не понял в чём конкретно проблема? деньги государственные нагибать никого не надо, они есть, надо
только выплатить, так в чём проблема?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>увы товарищ берсерк, незнакомо. бюрократия конечно здесь есть но что обещают платят сполна и без проблем. pik>я так вот и не понял в чём конкретно проблема? деньги государственные нагибать никого не надо, они есть, надо pik>только выплатить, так в чём проблема?
Вообще не в курсе, поэтому пофантазирую.
Предположение 1.
Деньги поступают в бюджет больницы без конкретизации "истратить всё перечисленное до копейки на доп.выплаты врачам участвовавшим...".
Т.е. главврач может пустить их на другие цели. К примеру забор покрасить или мебель себе в кабинет закупить.
Предположение 2.
Денег мало, а любовницы и друзья тоже есть просят. Надо бы подкормить. И вот деньги уходят вроде бы врачам, но не тем.
Предположение 3.
Денег мало, главврач весь из себя честный, но денег пришло на двоих, а выплатить надо десятерым.
И вот начинается либо размазывание, либо лотерея.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>увы товарищ берсерк, незнакомо. бюрократия конечно здесь есть но что обещают платят сполна и без проблем. pik>я так вот и не понял в чём конкретно проблема? деньги государственные нагибать никого не надо, они есть, надо pik>только выплатить, так в чём проблема?
Вот тебе этот перл бюрократии, я думаю, что немецким бюрократам есть куда тянуться.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Или это просто косяк правительства РФ из за первоначальной методики которую они выпустили о том как эти выплаты считать?
Это те самые перегибы на местах. Заставь их кулаков раскулачивать, они начнут тех у кого корова есть терроризировать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Меня это история интересует в разрезе, какая мотивация у глав.врачей жать эти выплаты.
Больше интересно другое что в такой ситуации медики могут требовать предоплату или предлагать работать этим чиновникам.
Vi2>Вот тебе этот перл бюрократии, я думаю, что немецким бюрократам есть куда тянуться.
ну ок это какоето общее постaновление правительствa но должны быть после него конкретные иснтрукции кому сколько когда.
если нет то это да только для ящика и только для публики? на что тогда надеются? что люди требовать не будут?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну ок это какоето общее постaновление правительствa но должны быть после него конкретные иснтрукции кому сколько когда. pik>если нет то это да только для ящика и только для публики? на что тогда надеются? что люди требовать не будут?
Какие ещё инструкции после постановления Правительства? Ты почитай-то документ.
PS
Я удивляюсь ставкам: врачам — 0,8-1,0 з/п, среднему персоналу — 0,4-0,5 з/п, младшему — 0,2-0,3 з/п. И это при том, что они и так меньше получают!
сорри но это на всё похоже на бардак, анархию но никак не на вертикаль, или так сверху задумано было? неверю
вообщ сюрр какойто, вот говорит президент по ящику называет конкретные цифры и даты итд
потом какоето правительство выпускает размытое постановление в духе лозунгов совка и что это?
зачем такое правительство? цель птравительства, исполнительная власть, как раз выдать конкретику.
а тут всё наоборот, глава даёт конкретику а исполнительная власть лъёт воду. сорри никак понять немогу, вот в упор .
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>сорри но это на всё похоже на бардак, анархию но никак не на вертикаль, или так сверху задумано было? неверю
pik>вообщ сюрр какойто, вот говорит президент по ящику называет конкретные цифры и даты итд
Президент по ящику может вещать что угодно — слова ничего не стоят. Можно расценивать его слова как рекламу. Как рядом камрад верно заметил, опираться можно только на конкретные документы.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Странно, комиссаров нет, а перегибы всё равно есть.
Это странно только тем, кто думает, что управление страной происходит из одних рук, как передача данных по проводам. А так то оно обычно для любых больших систем. Про испорченный телефон слышал?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
VD>>Это странно только тем, кто думает, что управление страной происходит из одних рук, как передача данных по проводам. А так то оно обычно для любых больших систем. Про испорченный телефон слышал?
Vi2>Слышал, но так снимаешь претензию к коммунистам, раз «испорченный телефон»?
Кроме коммунистов мало кто додумывается прислать "на места" разнарядку сколько нужно убить людей и сколько имущества у них отобрать. Нужен какой-то особый полемический задор, чтоб пытаться через невыплату надбавок медиком (что конечно крайне хреново) пытаться оправдать раскулачивание.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Кроме коммунистов мало кто додумывается прислать "на места" разнарядку сколько нужно убить людей и сколько имущества у них отобрать. Нужен какой-то особый полемический задор, чтоб пытаться через невыплату надбавок медиком (что конечно крайне хреново) пытаться оправдать раскулачивание.
А что тут такого? И там и там запрашивается инициатива с мест в пределах квот и лимитов. И там и там перегибы.
А по поводу раскулачивания, Kerk, скажи прямо — что бы ты сделал с чиновниками-коррупционерами?
PS
"...разоблачения о том, как кулацкие элементы в должности местных секретарей не пускали бедноту и батраков в местные отделения партии" [30] Л. Д. Троцкий «Материалы о революции. Преданная революция. Что такое СССР и куда он идет»
PPS
Кстати, я же пишу это VladD2, который желал бы перестрелять большевиков. Это то же самое невидимое бревно в глазу.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Когда ты двадцать-тридцать лет занимаешься только тем, что безнаказанно «перераспределяешь денежные потоки», зачем переставать их перераспределять? Думаю, там все — от прокуратуры до главврача — удивились тому, что кто-то там возмутился. «Всегда ж так было, чо это они».
Это неудивительно, т.к. перераспределением денежных потоков занимается каждый руководитель, который отчитывается ТОЛЬКО перед собственником, но не перед работниками. Однако эти выплаты попали в разряд «зарплат», поэтому и недостача или недодача воспринимается работниками как ущемление их зарплат, т.е. как их личное дело.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>увы товарищ берсерк, незнакомо. бюрократия конечно здесь есть но что обещают платят сполна и без проблем.
Ну тут разные мнения на этот счет. Некоторые, так скажем, бизнесмены говорили что им обещали заплатить после того, как они «проедят» все свои запасы денег. Так что некоторые помощи и не увидели.
.
