Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
...
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
...
Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.
...
При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
В.И.Ленин
Русские должны искусственно себя поставить в положение более низкое по сравнению с другими, чтобы тем самым искупить свою вину перед угнетёнными нациями ... только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Слово идеологам левого движения: K>В.И.Ленин
Опережая возможные возражения, что это просто на бумаге, даю цитату из книги Джона Скотта
— Если ты мастер, то иди в магазин для мастеров! А если ты прикреплен к этому магазину, то вставай в очередь! — сказали в один голос сорок человек. Большой монгол стал протестовать, произнося на ломаном русском языке фразы о правах национальных меньшинств. И все-таки хлеб он без очереди не получил. Слишком многие рабочие, принадлежащие к национальным меньшинствам, пытались получить что-нибудь даром или без очереди, или же добиться других привилегий, подводя под это в качестве основы ленинскую национальную политику. Но теперь им это уже больше не удавалось.
Re: Чем белый расизм отличается от черного расизма
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Согласен с обоими.
Да ты с любой гадостью от них заранее согласен, даже окажись оно фейком, ты бы успел согласиться.
A>Хочу обратить внимание, что они предлагали "уравнять и искупить", но не каяться вечно.
Не уравнять, а принизить и унизить русских. И отказались от этой политики вовсе не потому, что что-то там "искупили", а Сталин понял, что укреплению государства (и его власти) она не способствует.
Re: Чем белый расизм отличается от черного расизма
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Слово идеологам левого движения:
K>
K>Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
K>...
K>Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
K>...
K>Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.
K>...
K>При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
K>В.И.Ленин
K>
K>Русские должны искусственно себя поставить в положение более низкое по сравнению с другими, чтобы тем самым искупить свою вину перед угнетёнными нациями ... только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций
K>Н.И. Бухарин
Вообще этот процесс начался в 17 году и продолжается, как пример, мог ли еврейский мальчик до революции 17 года занять государственную должность в РИ? Не мог, даже офицером не мог стать в армии.
Сейчас в современной России, при наличии определенных талантов, еврей может стать даже губернатором, уважаемым бизнесменом. Вообще довольно много людей еврейском национальности заняли не последние посты в советском государстве. Украинцы, белорусы, казахи и прочие получили национальные государства. А сколько олигархов с украинскими фамилиями в РФ?
ТС, если не троль, какие национальности сейчас ущемлены в РФ?
Re[2]: Чем белый расизм отличается от черного расизма
Здравствуйте, KarandashK, Вы писали:
KK>ТС, если не троль, какие национальности сейчас ущемлены в РФ?
Ленин пишет про времена образования СССР и наследие Российской империи в ущемлении некоторых национальностей и вероисповеданий на официальном уровне и о том самом великорусском шовинизме на культурно-бытовом уровне. На тот момент надо было что-то с этим наследием делать. ТС то ли не понимает, то ли делает вид, что не понимает этого.
Re[3]: Чем белый расизм отличается от черного расизма
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Ленин пишет про времена образования СССР и наследие Российской империи в ущемлении некоторых национальностей и вероисповеданий на официальном уровне... H>На тот момент надо было что-то с этим наследием делать.
Видимо организовать равенство народов, людей и возможностей. А ты что подумал?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Согласен с обоими. P>Да ты с любой гадостью от них заранее согласен, даже окажись оно фейком, ты бы успел согласиться.
Нет.
Я понимаю, что тебе хочется продолжать унижать инородцев. Это желание — неправильное.
A>>Хочу обратить внимание, что они предлагали "уравнять и искупить", но не каяться вечно. P>Не уравнять, а принизить и унизить русских. И отказались от этой политики вовсе не потому, что что-то там "искупили", а Сталин понял, что укреплению государства (и его власти) она не способствует.
Давай ты не будешь тут свои фантазии рассказывать.
Сталин такой коммунист, что всем коммунистам коммунист.
Если его взгляды отличались от ленинских, то только в деталях.
И он вёл национальную политику вполне адекватную времени и ситуации (разную в разные периоды).
Он и формировал национальные кадры для республик, и проводил репрессии против обнаглевших казаков,
и репрессии против обнаглевших чеченцев и репрессии против обнаглевших крымских татар,
и даже... расстрел грузинских националистов во главе со Сванидзе.
И всё у него получалось.
Потом казахи (и другие национальности) складывали свои головы в полях Подмосковья защищая нашу общую советскую родину.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Чем белый расизм отличается от черного расизма
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Согласен с обоими. P>>Да ты с любой гадостью от них заранее согласен, даже окажись оно фейком, ты бы успел согласиться.
A>Нет. A>Я понимаю, что тебе хочется продолжать унижать инородцев. Это желание — неправильное.
А можно узнать каким образом миллионы русских крестьян унижали инородцев? Они их наверно и не видели ни разу. Наверно точно так же как ты сейчас пользуешься своими белыми привилегиями?
Здравствуйте, KarandashK, Вы писали:
KK>Вообще этот процесс начался в 17 году и продолжается, как пример, мог ли еврейский мальчик до революции 17 года занять государственную должность в РИ? Не мог, даже офицером не мог стать в армии.
Вообще-то в Российской Империи не притесняли евреев по национальному признаку. Было притеснение по религиозному. Крестись — и становись равным русским крестьянам. Если кто-то думает, что крестьянский мальчик мог стать генералом, то... Евреи это помнят. Во всяком случае, Яков Кедми.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[3]: Чем белый расизм отличается от черного расизма
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Да ты с любой гадостью от них заранее согласен, даже окажись оно фейком, ты бы успел согласиться.
Коллега Керк, как всегда, не назвал источник цитаты...
P>Не уравнять, а принизить и унизить русских. И отказались от этой политики вовсе не потому, что что-то там "искупили", а Сталин понял, что укреплению государства (и его власти) она не способствует.
А такая политика была? Бухарин не был ведущим идеологом. Он мог говорить всё, что угодно. Ну и кончил сам знаешь как. Ты о нём жалеешь?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[5]: Чем белый расизм отличается от черного расизма
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А можно узнать каким образом миллионы русских крестьян унижали инородцев? Они их наверно и не видели ни разу. Наверно точно так же как ты сейчас пользуешься своими белыми привилегиями?
Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.
В перестройку мы это видели сполна: все беды от коммунистов — почти все коммунисты русские — значит во всём виноваты русские!
Расскажи теперь, как русские крестьяне угнетали украинцев.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[6]: Чем белый расизм отличается от черного расизма
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>В перестройку мы это видели сполна: все беды от коммунистов — почти все коммунисты русские — значит во всём виноваты русские!
Бред кобыли сивой. Национализм в перестройку разгорался на желании отделиться. Коммунисты в национальных республиках были вовсе не русскими, а местными, включая партбоссов и прочих начальников.
И хватит уже заниматься обманом достойной малолетних дебилов — пытаться увязать отрицательное отношение к соц.идее и коммунистам с русофобией. Из В.И.Ленина так получается эталонный антикоммунист.
B>Расскажи теперь, как русские крестьяне угнетали украинцев.
Re[3]: Чем белый расизм отличается от черного расизма
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Вообще-то в Российской Империи не притесняли евреев по национальному признаку. Было притеснение по религиозному. Крестись — и становись равным русским крестьянам. Если кто-то думает, что крестьянский мальчик мог стать генералом, то... Евреи это помнят. Во всяком случае, Яков Кедми.
Верно. А большевики все извернули в национальную сторону. И уже чтобы поступить в ВУЗ в национальной республике нужно было назваться кем-нибудь, но только не русским.
Re[3]: Чем белый расизм отличается от черного расизма
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Вообще-то в Российской Империи не притесняли евреев по национальному признаку. Было притеснение по религиозному. Крестись — и становись равным русским крестьянам.
Верно. И на то были свои причины.
B>Если кто-то думает, что крестьянский мальчик мог стать генералом, то...
K>Русские должны искусственно себя поставить в положение более низкое по сравнению с другими, чтобы тем самым искупить свою вину перед угнетёнными нациями ... только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций
K>Н.И. Бухарин
Что-то не помогло
Re[3]: Чем белый расизм отличается от черного расизма
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
KK>>Вообще этот процесс начался в 17 году и продолжается, как пример, мог ли еврейский мальчик до революции 17 года занять государственную должность в РИ? Не мог, даже офицером не мог стать в армии. B>Вообще-то в Российской Империи не притесняли евреев по национальному признаку. Было притеснение по религиозному. Крестись — и становись равным русским крестьянам.
Да, верное уточнение, именно религиозный признак. Но вот че вражеская википедия пишет:
'Евреи особенно часто стали переходить в христианство в XIX — нач. XX вв., когда религиозная принадлежность к иудаизму перестала жёстко определяться национальной принадлежностью, переход же в христианство снимал с еврея образовательные и другие ограничения, существовавшие в ряде государств (в Российской империи до 1917). Массовое крещение евреев практиковалось в эпоху Николая I, когда выкрестами стали до 30 тыс. евреев[6]. По тысяче человек в год переходили из иудаизма в православие и в эпоху Николая II. Чаще всего выкрестами становились кантонисты (призванные на военную службу). Евреев из черты оседлости начали рекрутировать в русскую армию по царскому указу от 26 августа 1827 года[7]. Кантонисты получали православные имена (согласно святцам), а также фамилию своих крестных родителей (в т.ч. такие как Ивановы[8], Петровы, Степановы)[9]. Однако некоторые выкресты-кантонисты возвращались в иудаизм после выхода в отставку'
Врядли явление было массовым — крестился еврей что-бы стать крестьянином... без земли.
Один из путей эмансипации евреев было участие в революционном движении как раз.
. Вообще довольно много людей еврейском национальности заняли не последние посты в советском государстве. Украинцы, белорусы, казахи и прочие получили национальные государства. А сколько олигархов с украинскими фамилиями в РФ? 
