Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Мелкий и средний бизнес сейчас выживают как-то?
выживает как-то U>Несмотря на картельные сговоры, монополии и коррупцию. А почему коммунистическое предприятие в этих же условиях не выживет, если оно эффективнее капиталистического?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ага, ага. Ты конструкторскую документацию к своей программе пишешь? Сталина (бюрократа) на тебя нет.
Требования к программе, UML-диаграммы и doxygen-комментарии ко всем классам и методам считаются за конструкторскую документацию? Я пишу, дотянулся проклятый Сталин.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Думаю такой вариант более реалистичен. Работники владеют предприятием в долях, и выбирают директоров голосованием. Экономически это тоже справедливо, при этом проще организационно.
Такая форма коллективной собственности уже пару веков как известна и многократно применялась. Но она не обеспечивает более высокой производительности труда, поэтому глобально не может вытеснить капиталистические предприятия.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>так задача как-то выживать или победить?
Раз коммунистические предприятия эффективнее, то постепенно их будет становится больше. А когда их станет много, возникнут условия для коммунистической революции.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Раз коммунистические предприятия эффективнее, то постепенно их будет становится больше. А когда их станет много, возникнут условия для коммунистической революции.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>А как это измениться в самоорганизации — тоже самое. Петя и Вася как бы они не назывались в конкретном проекте работают по трудовому договору и получают фиксированную зарплату. O>Основную прибыль предприятия получают не сотрудники. Или в твоей схеме Петя и Вася временно становятся еще и владельцами предприятий и ключевыми инвесторами?
Вася и Петя постоянно являются собственниками предприятия. Предприятие принадлежит коллективу сотрудников.
Заработок Васи и Пети рассчитывается по принципам делократии:
В коммунистической организации вопрос вознаграждения разрешается переходом к делократии, то есть вознаграждению исходящему от дела, а не от начальника. Для этого предприятие разбивается на звенья (подразделения) численностью от 3 до 15 человек таким образом, чтобы вознаграждение каждого звена могло быть рассчитано на основе объективных показателей работы предприятия. Внутри звена полученное вознаграждение делит сам коллектив звена, используя для этого при необходимости нормы, категории, премии, индивидуальную сдельщину и т.п.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Нет. Отсутствие мобильного телефона обосновывается банально техническим развитием, т.е. его последующее существование вписывается в теорию. К твоей теории предложено опровержение, в то время как возможность для его реализации возникла сотни миллионов лет назад. Но не возникла.
Возможность реализации ранцевого огнемёта возникла примерно в античности. Всего-то надо — горючие смеси, металлические трубки и сосуды, и понятие о пневматике. Всё это было у древних греков и римлян. Однако, ранцевые огнемёты появились только в XX веке, хотя все технические возможности были давным-давно.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>телегу поперёд лошади ставишь
Наоборот. Пока нет коммунистических предприятий и самоорганизованных коллективов не кому делать революцию. Нет коммунистов. Кучка идеалистов революцию сделать не может. Буржуазные революция когда начались? Когда капиталистических предприятий стало много и появился новый политический субъект — буржуазия. Также и здесь. Когда станет много коммунистических предприятий и появится новый политический субъект — коммунисты, тогда станет возможной коммунистическая революция.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Буржуазные революция когда начались? Когда капиталистических предприятий стало много и появился новый политический субъект — буржуазия.
Точно. Осталось выяснить что такое коммунистическое предприятие. Ни колхоз, ни кибуц, ни советское госпредприятие не прокатили. Осталось фантазировать.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Наоборот. Пока нет коммунистических предприятий и самоорганизованных коллективов не кому делать революцию. Нет коммунистов. Кучка идеалистов революцию сделать не может. Буржуазные революция когда начались? Когда капиталистических предприятий стало много и появился новый политический субъект — буржуазия. Также и здесь. Когда станет много коммунистических предприятий и появится новый политический субъект — коммунисты, тогда станет возможной коммунистическая революция.
а капиталисты (у которых, напомню, сегодня вся власть в руках) будут просто стоять в сторонке и безучастно наблюдать за развитием и объединением коммунистических предприятий?
нее, сначала суровый (очень) кризис, который радикально ухудшит жизнь пролетариата, что приведёт (ну, или не приведёт ) к пробуждению классового сознания, а потом и к революции
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>а капиталисты (у которых, напомню, сегодня вся власть в руках) будут просто стоять в сторонке и безучастно наблюдать за развитием и объединением коммунистических предприятий?
Феодалы не стояли в сторонке. И власть имели абсолютную. Помогло им это?
ЛЧ>нее, сначала суровый (очень) кризис, который радикально ухудшит жизнь пролетариата, что приведёт (ну, или не приведёт ) к пробуждению классового сознания, а потом и к революции
Классовое сознание пролетариата не коммунистическое. При феодализме крестьяне и ремесленники неоднократно восставали. От этого капитализм не возникал.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Феодалы не стояли в сторонке. И власть имели абсолютную. Помогло им это?
они были необразованными, и капитализм устанавливался стихийно
а сегодня все капиталисты читают Маркса и понимают, что к чему
ЛЧ>>нее, сначала суровый (очень) кризис, который радикально ухудшит жизнь пролетариата, что приведёт (ну, или не приведёт ) к пробуждению классового сознания, а потом и к революции U>Классовое сознание пролетариата не коммунистическое.
классовое сознание пролетариата коммунистическое по определению
если оно не коммунистическое, то оно не классовое
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>классовое сознание пролетариата коммунистическое по определению ЛЧ>если оно не коммунистическое, то оно не классовое
Не понял логики. У буржуазии есть классовое сознание? Есть, но не коммунистическое. У крестьянстве тоже есть классовое сознание и оно тоже не коммунистическое. Откуда тогда уверенность, что у пролетариата классовое сознание коммунистическое? Да, Марксу и Ленину очень хотелось в это верить. В их времена ошибочность этой идеи не была очевидна. А нам опыт СССР наглядно показал, что классовое сознание пролетариата не коммунистическое.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Речь не про организации. В одной задаче лидер один, а в другой задаче — другой.
После чего обязательно начинается борьба за лидерство, и до ее исхода основные задачи не решаются. А после — приходим к иерархической системе. Анархия работает либо на коротком частке, либо когда над анархией таки есть дядя с палкой, разруливающий конфликты.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>В частности разница в ответственности. Начальник может сколько угодно прислушиваться к подчиненным, но ответственность все равно остается на нем.
Я тебя умоляю. Сплошь и рядом за решения, принимаемые начальником отвечают подчиненные.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>они были необразованными, и капитализм устанавливался стихийно ЛЧ>а сегодня все капиталисты читают Маркса и понимают, что к чему
Главная проблема левого движения в укоренившейся мысли, что для движения к коммунизму нужна революция. Поэтому все сидят и ждут революции, и для приближения коммунизма не делают ничего.
Как ни странно, больше всего для приближения коммунизма сегодня делают капиталисты. В погоне за прибылью, видя вопиющую неэффективность бюрократической организации, капиталисты внедряют различные формы небюрократического управления — scrum, холакратия, бирюзовая организация. Эти формы содержат только отдельные элементы коммунистического самоуправления, но все же это прогресс.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Например, есть отдел разработки включающий аппаратную разработку (например, датчиков) и веб-разработку (ПО использующее эти датчики). Если начальник отдела аппаратчик, то он ничего не понимает в веб-разработке. Если веб-разработчик, то наоборот ничего не понимает в аппаратной разработке.
Эк у теб все примитивненько. Во-первых давно уже придумана такая штука как матричная структура. Во-вторых основная компетенция такого руководителя, если уж он один — способность эффективно и в срок создавать продукт, а не понимание аппаратной или веб-разработки. В-третьих, инженерным проектированием мир не ограничивается, а ты явно претендуешь на глобальный охват.
