Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Ну, тут как раз вроде идёт суд, что "Мемориал" типа плашку не вешает и игнорирует всякое, поэтому надо его закрыть.
Почему не вешает плашечку — непонятно. Ещё недавно все либерально-правозащитные организации кивали на Европу и Америку, что вот у них-то права человека, вот там-то всё правильно обустроено.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>В навешивании плашки на 'врагов', сложно не заметить сходства довольно близкого. А вот с США у тебя аналогия очень слабая.
Одно дело — человек родился евреем, другое дело — организация, финансируемая из-за рубежа. Ну прямо сходство.
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>Еще оказалось что все эти супер-пупер-мега-заводы с самыми лучшими работягами нафиг никому не нужны, продукция, которую они производят, не выдерживает никакой конкуренции в открытом поле новых жкономических отношений. Короче много чего они там о себе узнали.
Вот и стоят развалины заводов, производивших никому не нужный хлам... ой, это же Детройт.
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>И вот теперь представь: у тебя на дворе 90е, оказалось, что ты не такой умный как тебе лили в уши (тебя нахлобучило ммм и мавродий), чечены тут какие-то воюют под боком, и даже последний оплот теплого лампового прошлого оказался не теплее чем магаданский барак. Т.е. ты (усредненный) просто не способен был принять правды.
О, вот это мощно. Социализм и все его успехи — это была неправда, а если всё развалить, сидеть в дерьме и пахать за 3 копейки — вот она, правда.
Солженицын твой, кстати, брехло. Трёх строк не может не написать, чтобы не наврать.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Одно дело — человек родился евреем, другое дело — организация, финансируемая из-за рубежа. Ну прямо сходство.
При фашизме не было как таковой политики четкой, упор был на борьбу с врагами — коммунистами и социалистами.
Так и у нас сейчас, борьба с инагентами. И эта идея близка многим, между тем враги народа у нас в центре Москвы заседают (и я не про офис Мемориала или ФБК).
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
GZ>> Никакого отношения FARA к нашему закону об иностранных агентах не имеет. DO>Это смешно, наш закон списан в FARA чуть ли не буквально. Это просто зеркало.
Это уже обсосанно-пересосанно на каждой ветке, и нужно иметь очень сильное желание этого не видеть.
Ихний закон обязывает тебя — если ты связан с иностранным правительством, и начинаешь лоббировать их интересы, то ты обязан объявлять это. Всё. Если ты этого не будешь делать то ты нарушил закон, и если американские власти докажут в суде твою связь с каким-то правительством, то что ты лоббировал их интересы, и что ты не указывал гласно что ты выступаешь в пользу какого-то правительства, то наступают карательные меры.
У нас разрешено лоббировать интересы любого правительства, в любой инстанции, и ничего тебе за это не будет(главное денег не раздавать, это запрещено, это взятка). Закон об иностранных агентах — совершенно о другом. Если ты занимаешься политической деятельностью, а что такое политическая деятельность в юриспруденции нет, и это решает товарищ майор по своему усмотрению, то тебе запрещено получать деньги с зарубежных счетов. Если товарищ майор решает что ты иностранный агент, то ты уже не свободный гражданин, ты обязан забыть про свой кошелек, потому что это не твой личный кошелек, а это также кошелек товарища майора, который контролирует его и может требовать отчет по любой шоколадке — 4 раза в год. И если ты ошибешься, то вначале штрафы немеренные, которые переходят в тюремный срок.
Собственно никто и не скрывает, что никакого смысла кроме карательного в этом законе нет. Ну нету смысла в той мелочи которую переслали в ФБК от иностранного гражданина, который Навального вообще не знал. Не будет за это ФБК выступать в его пользу. Или нет никакого иностранного влияния в разгроме фонда Зимина, когда сам Зимин переводил деньги в фонд, со своих счетов в офшорах. Это никакого отношения к закону США не имеет, к иностранным правительствам тоже, и по единственному смыслу — карать, запугать, выпереть граждан которых указывает гражданин майор за пределы страны.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
GZ>>Вообще-то нет. Репрессии не начинались со Сталина S>Ага. Со Столыпина.
Раньше, но мемориал занимался начиная с гражданской войны.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Раньше, но мемориал занимался начиная с гражданской войны.
Что-то я не видел отчётов об их расследовании зверств Адмиралъя, Деникина, интервентов и пр...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали: GZ>Это уже обсосанно-пересосанно на каждой ветке, и нужно иметь очень сильное желание этого не видеть.
Да обсосано, в пересказе либеральных журналистов выполняющих функции иностранного агента.
А теперь почитай что написано у нас:
п.6 ст. 2 закона о некоммерческих организациях №7-ФЗ
6. Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и (или) иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц, и (или) от граждан Российской Федерации или российских юридических лиц, получающих денежные средства и (или) иное имущество от указанных источников либо действующих в качестве посредников при получении таких денежных средств и (или) иного имущества (за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ), и (или) от российских юридических лиц, бенефициарными владельцами которых в значении, определенном пунктом 8 статьи 6.1 Федерального закона от 7 августа 2001 года N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма", являются иностранные граждане или лица без гражданства (далее — иностранные источники), и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации.
ущей редакции)
Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, если независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах, она осуществляет деятельность в сфере государственного строительства, защиты основ конституционного строя Российской Федерации, федеративного устройства Российской Федерации, защиты суверенитета и обеспечения территориальной целостности Российской Федерации, обеспечения законности, правопорядка, государственной и общественной безопасности, обороны страны, внешней политики, социально-экономического и национального развития Российской Федерации, развития политической системы, деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, законодательного регулирования прав и свобод человека и гражданина в целях оказания влияния на выработку и реализацию государственной политики, формирование государственных органов, органов местного самоуправления, на их решения и действия.
Указанная деятельность осуществляется в следующих формах:
участие в организации и проведении публичных мероприятий в форме собраний, митингов, демонстраций, шествий или пикетирований либо в различных сочетаниях этих форм, организации и проведении публичных дебатов, дискуссий, выступлений;
участие в деятельности, направленной на получение определенного результата на выборах, референдуме, в наблюдении за проведением выборов, референдума, формировании избирательных комиссий, комиссий референдума, в деятельности политических партий;
публичные обращения к государственным органам, органам местного самоуправления, их должностным лицам, а также иные действия, оказывающие влияние на деятельность этих органов, в том числе направленные на принятие, изменение, отмену законов или иных нормативных правовых актов;
распространение, в том числе с использованием современных информационных технологий, мнений о принимаемых государственными органами решениях и проводимой ими политике;
формирование общественно-политических взглядов и убеждений, в том числе путем проведения опросов общественного мнения и обнародования их результатов или проведения иных социологических исследований;
вовлечение граждан, в том числе несовершеннолетних, в указанную деятельность;
финансирование указанной деятельности.
К политической деятельности не относятся деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социального обслуживания, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность.
Посредником при получении денежных средств и (или) иного имущества от иностранного источника признается гражданин Российской Федерации или российское юридическое лицо, которые осуществляют передачу денежных средств и (или) иного имущества от иностранного источника либо уполномоченного им лица российской некоммерческой организации, участвующей в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации.
The term ‘‘political activities’’ means any activity that the person engaging in believes will, or that the person intends to, in any way influence any agency or official of the Government of the United States or any section of the public within the United States with reference to formulating, adopting, or changing the domestic or foreign policies of the United States or with reference to the political or public interests, policies, or relations of a government of a foreign country or a foreign political party
Здравствуйте, Dair, Вы писали: D>Ну, тут я немного сыграю на чужом поле, американский FARA, насколько я читал, определяет "иностранного агента" по-другому. Для определения агентства необходимо доказать (вроде бы в суде, в случае спорного случая) что юрлицо действует определённым образом именно потому что ему дают денег из-за рубежа, ещё и командуя, что делать. Американский закон D>И только в этом случае это "иностранный агент" со всеми административными и уголовными, как в случае с Бутиной, последствиями.
Параграф 618
Violations; false statements and willful omissions
Any person who— (1) willfully violates any provision of this subchapter or any regulation thereunder, or (2) in any registration statement or supplement thereto or in any other document filed with or furnished to the Attorney General under the provisions of this subchapter willfully makes a false statement of a material fact or willfully omits any material fact required to be stated therein or willfully omits a material fact or a copy of a material document necessary to make the statements therein and the copies of documents furnished therewith not misleading, shall, upon conviction thereof, be punished by a fine of not more than $10,000 or by imprisonment for not more than five years, or both, except that in the case of a violation of subsection (b), (e), or (f) of section 614 of this title or of subsection (g) or (h) of this section the punishment shall be a fine of not more than $5,000 or imprisonment for not more than six months, or both
D>У нас агента определили по первичным половым признакам — денег из-за рубежа получает? Политикой занимается? Ответ на оба вопроса "да" — привет, вы иностранный агент.
Собственно точно по таким же признакам как и в США
Expect 1 as provided in subsection (d) of this section, the term ‘‘agent of a foreign principal’’ means—
(1) any person who acts as an agent, representative, employee, or servant, or any person who acts in any other capacity at the order, request, or under the direction or control, of a foreign principal or of a person any of whose activities are directly or indirectly supervised, directed, controlled, financed, or subsidized in whole or in major part by a foreign principal, and who directly or through any other person—
(i) engages within the United States in political activities for or in the interests of such foreign principal;
(ii) acts within the United States as a public relations counsel, publicity agent, information-service employee or political consultant for or in the interests of such foreign principal;
(iii) within the United States solicits, collects, disburses, or dispenses contributions, loans, money, or other things of value for or in the interest of such foreign principal; or
(iv) within the United States represents the interests of such foreign principal before any agency or official of the Government of the United States; and
(2) any person who agrees, consents, assumes or purports to act as, or who is or holds himself out to be, whether or not pursuant to contractual relationship, an agent of a foreign principal as defined in clause (1) of this subsection.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>И? Абсолютно ровно то что я сказал, + подзаконные акты + правоприменение (хотя право в этом случае больше звучит как оскорбление).
Нет, ты сказал не это.
Единственное отличие нашего закона — то, что он размазан по разным документам, а в США все сведено в один акт. Всё. Остальное абсолютно идентично. Ну а то, что ты предпочитаешь интерпретации либеральных журналистов, типа Пархоменко, это твоя беда, моют они тебе мозг, а ты им веришь.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Нет, ты сказал не это.
DO>Единственное отличие нашего закона — то, что он размазан по разным документам, а в США все сведено в один акт. Всё. Остальное абсолютно идентично. Ну а то, что ты предпочитаешь интерпретации либеральных журналистов, типа Пархоменко, это твоя беда, моют они тебе мозг, а ты им веришь.
Ну ок. Мне тебе постановки не писать. Хочешь так, твое личное дело.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Если ты пишешь постановки так же, как и тут — бедные исполнители.
А ты за них не волнуйся. Они не бедные, хотя бы потому что не называют круглое квадратным, и наоборот, вот так, глядя в глаза, и глядя на круглое и квадратное. Они нормальные, добрые люди.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
D>>У нас агента определили по первичным половым признакам — денег из-за рубежа получает? Политикой занимается? Ответ на оба вопроса "да" — привет, вы иностранный агент. DO>Собственно точно по таким же признакам как и в США
Нет, не собственно по таким же же.
Там написано "whose activities are [...] financed, or subsidized in whole or in major part by a foreign principal".
То есть, если НКО собирает, условно, миллион бачей в Штатах и ещё из Северной Кореи им приходит сотня тысяч вон — это не agent of a foreign principal.
А у нас да:
"6. Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств и прочих негодяев
Просто "получает денежные средства и иное имущество". Хоть рубль ты получил — всё, привет.
Собсно про что шутка с Навальным и его богадельней была — им какой-то гражданин из Испании, что ли, перечислил €1000, и всё, привет, иностранные агенты. Никаких других денег к ним пристегнуть не смогли.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
lpd>>Нет, вмешательство в нашу политику других стран S>Ага, значит вмешательство все-таки есть... А теперь следующий вопрос: через кого производится это вмешательство?
