Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Путин запрещает "мемориал". Почему?
потому что они нарушили закон.
GZ>Если с запретом и посадками Навального и К, более менее понятно. Они посягают на самое святое — назначение индивидуумов во власти.
Они посягнули на более святое, на собственность. Сначала у Кировлеса, затем у Ив Роше.
GZ>Посадка Навального, уголовное преследование его коллег, вплоть до посадки беременных женщин, это уже постоянный процесс, и он неостановим.
"Вор должен сидеть в тюрьме!" Верно?
GZ>... Что так испугало чиновников в интеллигентах рассказывающих про близких убитых в времена Советского Союза.
Вряд ли чиновников это испугало, просто интеллигенты тоже должны соблюдать закон.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Почему уничтожают память жертв?
А, закончил ты тоже ложью.
Безотносительно моего личного скептического отношения к "мемориалу" и иже с ним, спешу отметить, что
а) 30 октября 2017 года Путин открыл в Москве "Стену скорби" — ещё один мемориал жертвам т.н. "политических репрессий"
б) В Москве много лет существует и жрёт сотни миллионов бюджетных рублей в год "Музей ГУЛага".
в) Про миллионы денег, выделяемые на антисоветские пасквили нашим Министерством Культуры можно просто открыть канал Бэдкомедиана
Про Музей ГУЛага хорошо рассказал тов.Егор "Тубус" Иванов:
(Два часа, с примерами и подробностями)
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
A>>Почему ты презираешь наш народ? Почему ты настаиваешь, что у «Мемориала» монополия на историю наших предков? Кого любишь ты? GZ>Почему ты не можешь прочитать что написано? Изначально сообщение про монополию истории палачей.
Да, монополия «истории палачей» тоже за «Мемориалом». По-твоему. Так почему ты презираешь наш народ?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Мемориал защищает память жертв сталинизма, а ты здесь в основном защищаешь путинизм, который является идейным продолжением сталинизма.
То есть ты решил подтвердить, что все эти разговоры о репрессиях ст тебя и Мемориала это всего лишь дверь в сегодняшнее политиканство?
В отличие от меня, к слову.
И откуда ты взял про мою защиту "путинизма"? Из чьего пальца высосал. Раз ни разу не воспользовался эпитетами типа "злобный карлик" значит e;t путинист? Или не считаю, что американцы имеют какое либо право рулить миром, то поэтому путинист? Или парады педерастов неприятелю поэтому?
Как легко стать "путинистм" в глазах всяческой мрази.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>История, с одной стороны одна на всех, но все же это множество рассказов о прошлом. Поэтому историй много. Есть история жертв, которая расследует систему политических репрессий, тем чем занимался "мемориал". Есть история палачей, которые оправдывают палачей в силу тех или иных причин. Надо признать, оно есть, было и будет так. Но... Мемориал уничтожается. Значит ли это что история палачей стала господствующей идеологией? Почему уничтожают память жертв?
Всё очень просто.
Представь себе страну, в которой людям три поколения льют в уши, что у них самая лучшая страна, самая лучшая наука, самое лучшее образование, капитализм вот-вот загнется и тогда рабочий класс вот точно заживет. В 60е в это пламенно верили, в 70е наступила аппатия, а в 80е уже захотелось просто жить. Ну как жить? Ну вот так чтоб жрать и носить джинсы без всякой идеологии. Потому наступили 90е — таки со жратвой, джинсами, без идеологии, но оказалось что всё имеет свою цену, и вообще люди узнали о себе много правды. К примеру, оказалось что все эти наши инженеры с их лучшим в мире образование — инфантильные маминькины сынки, некоторые в условиях капитализма и свободы вообще не способны заработать себе на житуху, а способны существовать только в "парниках", где мудрая партия ведет их от колыбели и до могилы. Еще оказалось что все эти супер-пупер-мега-заводы с самыми лучшими работягами нафиг никому не нужны, продукция, которую они производят, не выдерживает никакой конкуренции в открытом поле новых жкономических отношений. Короче много чего они там о себе узнали.
И в том числе стало изестно, какой ценой были добыты эти все бестолковые заводы, посредственное образование и неспособность найти себя в жизни вне стен теплого лампового институтика. Т.е. у них там (у большенства), в мозгах где-то был этот последний бастион — типа "Эх, какую страну потеряли! Наше великое прошлое..." ну и т.п. Но как только покровы пали, оказалось что человека в космос можно запускать и без того, чтоб полстраны клало зубы на полку. Да и вообше оказалось, что человек в космосе аж никак не коррелирует с наполняемостью холодильника. ОКазалось, что сосед-пенсионер, с которым ты рубишся в домино — он какбэ пенсионер-бывший-нквд-шник, который в свое время где-то там, в далеком прошлом пинал в зубы сапогом всяких королевых и вавиловых. Да много чего казалось.
И вот теперь представь: у тебя на дворе 90е, оказалось, что ты не такой умный как тебе лили в уши (тебя нахлобучило ммм и мавродий), чечены тут какие-то воюют под боком, и даже последний оплот теплого лампового прошлого оказался не теплее чем магаданский барак. Т.е. ты (усредненный) просто не способен был принять правды. И тут приходит такой путин и ко и начинает лить в уши новое — именно то, что ты хочешь услышать: "Братан!" (говорит он тебе) "Ты был прав — с самого начала! Ну конечно у нас лучшее в мире образование! Ну конечно у нас великое прошлое! А еще у нас есть духовность. У тебя раз-job-аный подъезд и двор, засыпанный мусором? Да какое это имеет значение! Мы ж типа духовные и виликия — это самое главное. И теперь — зацени: ничего делать ненадо! Историю нашу великую у нас никто не отберет, духовность — тоже, она всегда с нами. А в подъезде у тебя обамка ссыт — так что тут не твоя вина. А то что пишут там все эти солженицыны и прочие шаламовы — это все брехня. Так что — успокойся, спи спокойно, ты на верном пути. Ты хочешь теплые ламповые заводики-институтики? Не вопрос — мы тебе их организуем. Там будут сидеть большие дяди, думу думать боярскую, государеву, а ты только ходи и получай получку — за тебя всё порешают". И так стало тепло и хорошо от всего этого. Прикинь, ведь не надо ничего делать, не нужно биться за рабочие места, поднимать свой профуровень, или вообще менять профессию — тебе всё организуют, будет ну прям как тогда, в "нашем великом прошлом", когда пломбир по десять копеек и газировка по 3 из автомата.
И они сделали это — тебе (среднему) организовали теплое ламповое нии или там станок, где ты можешь точить балванку не задумываясь, нужна она или не нужна, какое там ее качество, и вообще есть ли оно у этой балванки. Или стоять перед камерой на уралвагонзаводе, грозить кулаком в объектив, и говорить мол "вы владимир владимирыч тока скажите — мы с мужиками приедем и всех этих либерастов-дерьмократов к ногтю прижмем". Блин, ну клево же, а — прям опять "Свободу Патрису Лумумбе"
Правда вот незадача.
ОКазалось, что все эти заводы-нии-пароходы — ну оки как бы ... не совсем государственные, и как бы все вроде как в них равны, но некоторые — ровнее. Еть вроде бы какой-нить ВТБ, которые ну типа там государственный, и клерки всякие получают там "государственную", "социалистическую" получку, но есть еще какой-нить Костин, который живет совсем в другом мире — называется типа "топ-манагер", получает какие-то совсем несоциалистические деньги, и ваще у него сплощной капитализом. Есть шахта листвяжская, и ты вроде ну прям как в "великом прошлом" — даешь стране угля. Но при этом у каждой такой листвяжской есть совет директоров или там какие-то владельцы, которые в той же самой стране, но живут при приятнейшем капитализме (всегот-то надо заклеить какой-то газоанализатор что он не орал и ты мог и дальше спокойно вджобывать в забое).
Блин, опять нахлобучили рабочего человека. Но зато хоть оставили теплое ламповое прошлое.
Но тут еще оказалось (прикинь! ), что енти все либерасты-дерьмократы в 80е-90е вместе со своей гласностью выташили на свет божий просто море документов из архивов. Оказалось, что есть какие-то ребята, которые шорхаются по лесам и прям физически выкапывают народ, который был тогда расстрелян. Оказывается, что когда ты декларируешь, что мы — прямые наследники и правопреемники ссср, то это мы в том числе принимаем и ответственность за всю вот эту вот дичь, которую они всё достают и достают из архивов и из расстрельных ям. А ты (условный, усредненный обыватель) — ты не хочешь быть правопреемником этой дичи (у тебя все-таки есть какое-никакое воспитание, совесть, моральный компас и прочее). Более того, каждая такая находка говорит, что таки все эти варламы шаламовы и прочие солженицыны таки правы. И самое паганое — эти ребята из всех этих "мемориалов" и музеев гулага — они делают это уже 30 лет, и трупы всё никак не заканчиваются.
Короче получается опять, как и 30 лет назад: 1) экономически ты опыть в жопе (в этот раз тебя нахлобучили всякие там грефы, костины и прочие вексельберги), 2) идеологически у тебя опять краду теплую память — а ты только начал привыкать к тому, что ты таки был прав.
И вот теперь дилемма (не у тебя )
У путина и ко есть как бы два варианта. Первый — это решить экономический вопрос — т.е. насыпать тебе в корыто столько, чтоб тебе было насрать на все остальное — типа организовать некое благополучие. Но с этим сложно: нефтяные бабки или проедены, или собраны в кубышку, которой путин и ко хотят распоряжаться сами. Впился ты им больно — делиться еще с тобой. Поэтому есть вариант второй — продать тебе идеологию. Это намного дешевле и проше. Всего-то надо — кричать погромче "можем повторить" и махать флагом. Проблема с этим опять же в этих мемориалах, которые каждый день своими документами и своей работой наглядно показывают — что именно значит "можем повторить", чего стоит весь этот милитаристский и авторитерный угар. Они прям наглядно показывают: "Ты хочешь великих свершений а-ля как в ссср? Ну так будь готов заплатить вот такую цену. Может быть через 30-50 лет это твои кости достанут из ямы где-нить в лесу под воронедем". И это очень не вяжется с той картинкой, которую тебе хотят показать по первому каналу, где война — это сплошные победы, индустриализация — эт улыбающиеся веселые молодые рабочие, дружно идущие в ногу с лопатами наперевес, и над всем этим — великая и мудрая партия.
Смотри сам, даже на этом форуме — какая риторика у патриотов? "Мемориал — лживая организация, всё они врут". Какая риторика власти? "Мемориал — иноагенты. Ну типа кормятся с рук тех, с кровавого запада, соотвественно опять же всё к тому, чтоб развалить страну".
Власть банально не способна решить ни одной острой социальной проблемы, поэтому она жаждет монополии на историю, которую сделала своей идеологией. И чтоб ее получить — они мочат "мемориал" и прочих. Это кроме всего прочего говорит о том, что экономические проблемы решать никто не будет. Инвестиции в какие-то там продвинуте отрасли, науку и прочее? Забудь, у нас тут осажденная крепость. Борьба с ковидом, вакцинация и прочее? Ты че, с дубу рухнул — не время, враг у ворот. Нужно сплотиться. А всех, кто бросает тень на нашу прекрасную идеологию "можем повторить" — в расход.
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>В процитированном предложении, разумеется. D>Когда что-то запрещает Путин, это выражается в президентском Указе. D>Предоставляй указ Путина о запрете "Мемориала" или балабол.
Может наоборот? Почему Путин является соучастником убийства Немцова. Именно "является", а не "считают". Перестали искать заказчиков убийства. Может быть было указание Путина запрещающее расследование. Может быть было другое указание другого высшего лица, запрещающего расследование. Но оно было. Путин, как гарант конституции, обязан реагировать на нарушение права на жизнь. Поэтому он обязан был проследить, чтобы убийство было расследовано. А так получается своим действием или бездействием он стал по меньшей мере — соучастником.
А может быть ты считаешь что АП не существует, потому что закона такого нет?
D>Если ты заявляешь, что указание Минюсту или суду засудить и вот это всё "Мемориал" — тоже давай доказательства в студию.
Не понял???? Можно спросить зачем? Или ты с какой-то другой страной попутал? Списки запрещенных и иностранных агентов ведутся СовБезом РФ. Путин — председатель СБ РФ, то есть, его виза должна быть — дело очень политически значимое. Тебя спросить, есть ли в РФ хоть один судья который возомнит себя независимым и попрет против Путина? Надеюсь, ты понимаешь что сейчас просто идет юридическое оформление уже принятого решения. И никем, кроме СБ РФ, и самого Путина, оно отменено не может быть.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Может наоборот? Почему Путин является соучастником убийства Немцова. Именно "является", а не "считают".
УК РФ Статья 128.1. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию,
...
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо совершенная публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", либо в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определенных,
GZ>Перестали искать заказчиков убийства. Может быть было указание Путина запрещающее расследование.
Или не было.
GZ>Может быть было другое указание другого высшего лица, запрещающего расследование.
Или не было.
GZ>Но оно было.
Или не было.
GZ>Путин, как гарант конституции, обязан реагировать на нарушение права на жизнь. Поэтому он обязан был проследить, чтобы убийство было расследовано. А так получается своим действием или бездействием
А это только убийства Немцова касается или Путин по каждому делу, где заказчики не установлены, обязан проследить?
GZ>он стал по меньшей мере — соучастником.
А по большей?
GZ>... Списки запрещенных и иностранных агентов ведутся СовБезом РФ.
Откуда дровишки? "Медуза" нашептала?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Мемориал лживая деструктивная и враждебная народу организация. Уже одно то, что ты за неё топишь — жирно намекает, что её нужно было давно запрещать.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
D>>Главное начать со лжи, а дальше как по маслу пойдёт, правда же? GZ>А в чем ложь?
В том, что его никто не запрещает. Просто, раз "Мемориал" финансируется из-за рубежа, он должен везде вешать иконку, что является ин. агентом. А раз не вешает, то должен заплатить штраф. Всё. Никаких запретов нет.
думаю, потому что лягушку варят медленно. политика движется в направлении закручивания гаек, якобы в виде борьбы с неоднозначными инагентами.
летом кстати реально действующее на выборах движение Голос обьявили вражеским
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>В том, что его никто не запрещает. Просто, раз "Мемориал" финансируется из-за рубежа, он должен везде вешать иконку, что является ин. агентом. А раз не вешает, то должен заплатить штраф. Всё. Никаких запретов нет.
Кстати, ищу в гугле "мемориал" по новостям, первые 4: Медуза, DW, Новая и Свобода. Расскажите мне, что это не иноагент.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
D>>В процитированном предложении, разумеется. D>>Когда что-то запрещает Путин, это выражается в президентском Указе. D>>Предоставляй указ Путина о запрете "Мемориала" или балабол. GZ> GZ>Может наоборот? Почему Путин является соучастником убийства Немцова. Именно "является", а не "считают".
Потому что это было удобно придумать.
GZ> Перестали искать заказчиков убийства.
Откуда известно что перестали?
GZ> Может быть было указание Путина запрещающее расследование. Может быть было другое указание другого высшего лица, запрещающего расследование. Но оно было.
Пруф?
GZ> Путин, как гарант конституции, обязан реагировать на нарушение права на жизнь. Поэтому он обязан был проследить, чтобы убийство было расследовано. А так получается своим действием или бездействием он стал по меньшей мере — соучастником.
Увы, тысячи уголовных дел остаются нераскрытыми, во всех Путин виноват?
GZ>А может быть ты считаешь что АП не существует, потому что закона такого нет?
Я считаю что любое утверждение должно иметь подтверждение.
GZ>Не понял???? Можно спросить зачем?
Ну, чтобы убедиться что ты говоришь правду, а не как всегда.
GZ> Или ты с какой-то другой страной попутал? Списки запрещенных и иностранных агентов ведутся СовБезом РФ.
Вообще Министерством Юстиции.
GZ> Путин — председатель СБ РФ, то есть, его виза должна быть — дело очень политически значимое. Тебя спросить, есть ли в РФ хоть один судья который возомнит себя независимым и попрет против Путина?
А где Путин закон-то нарушил что судья должен против него идти?
GZ> Надеюсь, ты понимаешь что сейчас просто идет юридическое оформление уже принятого решения. И никем, кроме СБ РФ, и самого Путина, оно отменено не может быть.
Нет, не понимаю, это твои фантазии, ничем пока что не подтверждённые. Ну, не лично твои, это тебе До///дь в голову накапал и Медузонька сказала, я уверен.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>летом кстати реально действующее на выборах движение Голос обьявили вражеским
Классный пропагандизм такой, "объявили".
Это же тот самый "мемориал", который на какой-то из своих экспозиций демонстрировал знаменитую фотку "советского концлагеря для детей"? Для которой потом нашелся необрезанный оригинал фотки, на которой был изображен финский концлагерь времен ВОВ под Петрозаводском.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Почему Путин является соучастником убийства Немцова.
"Кошка бросила котят..."
GZ>Может быть было указание Путина запрещающее расследование.
Может было. А может и нет.
GZ>Может быть было другое указание другого высшего лица, запрещающего расследование.
Может было. А может и нет.
GZ>Но оно было.
Как ловко ты из "может было" делаешь "но оно было".
GZ>Путин, как гарант конституции, обязан реагировать на нарушение права на жизнь. Поэтому он обязан был проследить, чтобы убийство было расследовано.
Что, он прямо каждое убийство должен контролировать?
GZ>А так получается своим действием или бездействием он стал по меньшей мере — соучастником.
Эх как завернул... Сразу вспоминается ребенок с его эпичным: "Если бы я стал президентом, я бы запретил коррупцию".
GZ>Тебя спросить, есть ли в РФ хоть один судья который возомнит себя независимым и попрет против Путина?
Угу. Только ты так и не доказал, что кому-то пришлось не переть против Путина.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>В том, что его никто не запрещает. Просто, раз "Мемориал" финансируется из-за рубежа, он должен везде вешать иконку, что является ин. агентом. А раз не вешает, то должен заплатить штраф. Всё. Никаких запретов нет.
Ну, тут как раз вроде идёт суд, что "Мемориал" типа плашку не вешает и игнорирует всякое, поэтому надо его закрыть.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Ну, тут как раз вроде идёт суд, что "Мемориал" типа плашку не вешает и игнорирует всякое, поэтому надо его закрыть.
Вот они на себя плашки вешали, но им не помогло:
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
