Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали: hlt>>То есть ты считаешь, что удар по Польше это намеренная провокация Украины? GЗ>Нет. Это значит что заработала та же структура по созданию информационного фона и фейков как было с боингом. Главное не достоверность а эмоции.
Мощная структура однако:
Президент Джо Байден воздержался от обвинений в адрес Москвы, отметив, что обстоятельства не позволяют утверждать, что Россия причастна к ударам и что ракеты были выпущены с ее территории.
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что ряд стран НАТО обсудили ситуацию и пришли к выводу, что Россия не причастна к инциденту.
По данным Associated Press, упавший в Польше элемент – часть украинской системы ПВО.
Официальный представитель Минобороны США Патрик Райдер заявил, что Пентагон пока не располагает информацией, подтверждающей сообщения о падении двух российских ракет на территории Польши
Это они-же значит фейки антироссийские про боинг мастерили!
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Но вопрос не в поляках, а в том, что США не стали разгонять это событие, а спустили на тормозах. Такое сложно себе представить раньше. При этом чья ракета упала значения бы не имело. Было бы новое highly likely. Однако США не только не стали поддерживать Польшу, которая по привычке уже взяла разгон, но даже прямо остудили ситуацию. Видимо совесть проснулась, да?
Ну может решили что есть предел вранья. Все же утверждать что С-300 зачем то запустили из России по Польше ну совсем выставит их идиотами, что сократит доверие электората
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>>Чем поляки лучше украинцев? A>Всем, это любой поляк скажет.
Мнение поляков тут второстепенно.
A>Но вопрос не в поляках, а в том, что США не стали разгонять это событие, а спустили на тормозах. Такое сложно себе представить раньше.
Почему сложно? США не хотят вписываться в эту войну с самого начала.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Ну может решили что есть предел вранья.
Есть предел желания напрямую участвовать в конфликте, именно им предел вранья и задается.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>НАТО оборонительный блок,
Враньё.
XZ> и страны туда просятся сами,
Враньё.
XZ> имея опасного соседа.
Враньё.
XZ> Финляндия и Швеция — свежий пример.
Враньё.
XZ>Не веди себя Россия как опасный сосед...
Враньё.
XZ> Ну, ты понял.
Ну, ты понял.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Если стреляли по Львову, то запросто могли улететь.
Серьезно, на основании чего ты делаешь такие заявления? Были прецеденты и КВО у ракет 100 км?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>А есть какие-то международные правила на этом счет?
Есть: кто сильный — тот и прав.
S>А то так можно бабочку, взмахнувшую много тысячелетий тому назад, во всем винить.
Если сильным выгодно, то они так и сделают.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>а) Падающая сверху шрапнель не влетает в окна, не разрушает здания, крышу подпортить только может. Площадь проекции человека сверху вниз гораздо меньше чем сбоку — вероятность попадания в человека меньше.
А летящая вбок, остается в стенах и прочем рельефе, и дальше никуда не летит, площадь поражения куда меньше. А в людную площадь еще попади случайно.
_>б) убойная сила шрапнели разлетающейся сразу после взрыва в разы больше, чем у свободно падающей.
Вообще без разницы. Что кусок металла при взрыве, что в свободном падении, бошку расколет одинаково.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Почему сложно? США не хотят вписываться в эту войну с самого начала.
А причем здесь вписываться? Можно разгонять и не вписываться. Одно другому не мешает. Highly likly гибкая штука, можно было к примеру сказать, что вероятно это наша ракета, но скорее всего это произошло из-за технического сбоя. И под этим соусом усиливать ПВО украины. Но нет.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Зачем зенитной ракете самоуничтожаться в воздухе? Ее шрапнель тогда может куда больше бед натворить, чем если она на земле бахнет.
Там масса БЧ далеко за 100кг, много взрывчатки. Вспомни последствия попадания украинских зенитных ракет в дома в Киеве, там очень большие разрушения даже из-за фугасного действия.
Шрапнель, падающая с высоты, имеет намного меньшую скорость, чем после подрыва БЧ. Возьми зенитные пушки и пулеметы, палящие в небо. Пули и осколки потом тоже сыплются на землю, но они сравнительно безопасны.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Всегда, ещё с СССР. В 68-м танками чехов раскатывать, а потом удивляться,
Почто пропустил Венгерское восстание в 1956?
XZ> что при первой возможности эти ребята заедут в НАТО?
Враньё.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>>Почему сложно? США не хотят вписываться в эту войну с самого начала. A>А причем здесь вписываться? Можно разгонять и не вписываться. Одно другому не мешает.
Не можно. Если власти Польши официально обратятся в НАТО за защитой на основе 5-й статьи устава НАТО, то США и прочим придется как-то реагировать на это обращение. Проигнорировать его они не смогут т.к это существенно ослабит или даже разрушит блок, а выполнять не хотят, т.к. это может привести их к прямому конфликту с РФ, а им такое не надо.
A>Highly likly гибкая штука, можно было к примеру сказать, что вероятно это наша ракета, но скорее всего это произошло из-за технического сбоя. И под этим соусом усиливать ПВО украины. Но нет.
Скажут, что ПВО Украины нужны новые ракеты, которые не будут залетать на территорию Польши.
Любопытно, что об этом заявил Байден, а не Польша. Т.е. поляки ждали когда за них решат что же это за ракета? Или США обозначили свою позицию раньше, чтобы Польша не обостряла?
Здравствуйте, CRT, Вы писали: CRT>кстати, зенитные ракеты по две обычно пускают
У всу очень уж много косяков работы с С-300, включая гражданский Ту-154 в 2001, правда там С-200
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Там масса БЧ далеко за 100кг, много взрывчатки. Вспомни последствия попадания украинских зенитных ракет в дома в Киеве, там очень большие разрушения даже из-за фугасного действия.
Да, наверное над большим городом не стоит, хотя упасть может и в промзону. Но сколько большие города занимают по площади, 0.001%?
G>Шрапнель, падающая с высоты, имеет намного меньшую скорость, чем после подрыва БЧ. Возьми зенитные пушки и пулеметы, палящие в небо. Пули и осколки потом тоже сыплются на землю, но они сравнительно безопасны.
Если это не плоский кусок, который будет сильно тормозиться воздухом, то вообще пофиг, 50г металла на скорости 250-300км/ч (свободное падение в воздухе) для человека будет больше чем достаточно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
CRT>>кстати, зенитные ракеты по две обычно пускают B>У всу очень уж много косяков работы с С-300, включая гражданский Ту-154 в 2001, правда там С-200
Да чего далеко так заглядывать. Они в марте из С-300 румынский истребитель сбили.
C>Не можно. Если власти Польши официально обратятся в НАТО за защитой на основе 5-й статьи устава НАТО, то США и прочим придется как-то реагировать на это обращение. Проигнорировать его они не смогут т.к это существенно ослабит или даже разрушит блок, а выполнять не хотят, т.к. это может привести их к прямому конфликту с РФ, а им такое не надо.
Крепость блока обусловлена тем, что США могут действовать вне рамок любых соглашений. В том числе и устава блока. Да и вообще любых форм международного права. Вот захотели взорвать Северные потоки и взорвали. Вы там у этих куколдов из нато какую-то субъектность нащупать хотите. Её там нет, за о-очень редким исключением. Вы думаете, что если будет совершен камингаут — и куколды тайные, станут явными, это ослабит блок нато? А может укрепит?
Если им более не придется изображать независимость — это только упростит их жизнь. Их жизнь сразу станет и проще, и легче. И никто из них никуда не спрыгнет.
Варшава инициировала созыв Совета НАТО в соответствии со статьей 4 об угрозе территориальной целостности, сообщил глава МИД Венгрии Петер Сийярто.
По словам Сийярто, его польский коллега Збигнев Рау сообщил, что Польша инициировала заседание совета НАТО в связи с четвертой статьей основного договора альянса. Пункт документа заключается в том, что если одно из государств-членов НАТО чувствует угрозу своей территориальной целостности и суверенитету, то оно может начать консультации с другими государствами-членами альянса, передает РИА «Новости».
Сийярто подчеркнул, что речь идет о четвертой статье, а не о пятой, которая подразумевает территориальную оборону.
Интересно НАТО нападет на Украину, если будет доказано, что это из С-300?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>>Почему сложно? США не хотят вписываться в эту войну с самого начала. A>А причем здесь вписываться? Можно разгонять и не вписываться. Одно другому не мешает.
Разогнать до вмешательства НАТО и не вписаться?
A>Highly likly гибкая штука, можно было к примеру сказать, что вероятно это наша ракета, но скорее всего это произошло из-за технического сбоя. И под этим соусом усиливать ПВО украины. Но нет.
Зачем им соус для усиления ПВО Украины? До сего дня им ничто не мешало поставлять средства ПВО.
