Кто и зачем устроил дефицит топлива (особенно ДТ)?
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 19.09.23 19:18
Оценка:
Как вы считаете, дефицит ДТ во время уборочной компании и во время сева озимых — это что? Диверсия?

Неделю назад у нас речь шла о том, что нужны горюче-смазочные материалы (ГСМ) по какой-то сниженной цене, потому что сильно выросла цена, а сейчас речь идет вообще о другом. Нам нужно, чтобы в наличии были ГСМ. Нужно эту задачу решить, чтобы это появилось. Потому что у нас проблема именно уже с наличием. Сейчас остановим и уборочную, и не отсеемся по озимым. Это будет катастрофа

Дмитрий Патрушев, министр сельского хозяйства России

Пытаясь объяснить происходящее, представитель Минэнерго сообщил, что перебои связаны с загруженностью железных дорог в туристический сезон. Закрытие аэропортов привело к тому, что люди активнее едут на курорты в поездах и личных автомобилях, то есть больше, чем обычно, заправляются, а дополнительные поезда не дают проехать составам с топливом....
....
...представители Минэнерго в ходе оперативного совещания с участием Минсельхоза пообещали за две недели решить вопрос дефицита топлива и снижения цен...
...
Вместе с тем во время участия в Восточном экономическом форуме (ВЭФ) глава Минэнерго Николай Шульгинов выдвинул новую версию. Теперь главными виновниками кризиса стали недобросовестные участники рынка, которые пытаются создать искусственный дефицит.....
....
В интервью, опубликованном 14 сентября, первый замглавы Минэнерго Павел Сорокин по-прежнему настаивал на достаточных запасах бензина и дизельного топлива в стране, а ощущение дефицита связал с набором факторов....
....
....Глава Минсельхоза Патрушев, рассуждая о возможной катастрофе, предлагал в качестве идеи временно остановить вообще весь экспорт топлива из России, пока не будет насыщен внутренний рынок....
...
Спустя почти месяц после первых сообщений о дефиците топлива, участники обсуждения не могут прийти к консенсусу по ключевой причине проблемы, не говоря уже о методах ее решения.


К каждой из высказанных версий по-прежнему остаются серьезные вопросы. Например, первая идея Минэнерго о том, что составы с топливом передвинули в графике ради пассажирских поездов с туристами, выглядит слабой, и к ней больше не возвращаются.


...фактором, ставящим идею серого экспорта под сомнение, остается логистика. Чиновники и эксперты, говорящие о нем, как о причине проблемы, обходят стороной вопрос, куда вывозят топливо. Европейское направление закрыто санкциями, говорить всерьез о поставках на Украину невозможно, так что остаются Казахстан, Азербайджан и Грузия.

В самом деле Сорокин утверждал, что таким «вредительством» занимаются мелкие трейдеры и нефтебазы, которым доступен только автомобильный транспорт.

Однако ни в Казахстане, ни в Азербайджане, ни в Грузии за все месяцы ни местные СМИ, ни международные агентства не сообщали об огромном количестве автоцистерн с топливом на границе с Россией. Поставки же топлива в Китай в обход Казахстана автотранспортом были бы слишком дороги, ведь везти надо через Амурскую область, а условно от Казани, это семь тысяч километров. Так что сам по себе серый экспорт мог бы вызвать некоторый рост цен, что случалось и до этого, но не дефицит.
.....



https://lenta.ru/articles/2023/09/19/petrol/
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re: Кто и зачем устроил дефицит топлива (особенно ДТ)?
От: playnext  
Дата: 19.09.23 23:29
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Как вы считаете, дефицит ДТ во время уборочной компании и во время сева озимых — это что? Диверсия?

Да нет, это скорее для этого Кушать надо меньше, вот и все. А то 8 миллиардов уже, надышали вон так что пожары кругом.
А вообще весь 20 век так пытались делать, уничтожать лишнее, свинные грипы, немцы, ГУЛАГи.
Re: Кто и зачем устроил дефицит топлива (особенно ДТ)?
От: 777777w Россия  
Дата: 20.09.23 05:42
Оценка: +2 -1 :)
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Как вы считаете, дефицит ДТ во время уборочной компании и во время сева озимых — это что? Диверсия?


А поиск виновных — это что? Охота на ведьм?

Причина дефицита предельно проста: в России начинает раскручиваться инфляция. Это обычное дело во время войны — увеличение производства оружия, выплаты военным, приводят к тому что на рынке становится больше денег. Это вызывает рост цен. Но цены на топливо заморожены, правительство считает их идеологически важными и не позволяет повышать. Но рынок не обманешь, поскольку издержки производителей растут, то продажа по старым ценам становится не рентабельной. И происходит то, что было в СССР: при замороженных ценах инфляция проявляется в дефиците.
Re[2]: Кто и зачем устроил дефицит топлива (особенно ДТ)?
От: hlt Россия  
Дата: 20.09.23 06:29
Оценка:
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Но цены на топливо заморожены

Где "цены на топливо заморожены"? Пруф?
Re: Кто и зачем устроил дефицит топлива (особенно ДТ)?
От: Vzhyk2  
Дата: 20.09.23 07:02
Оценка: :)
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Как вы считаете, дефицит ДТ во время уборочной компании и во время сева озимых — это что? Диверсия?

Путин и Ко.
Сначала они сделали все, что бы бизнесу было максимально выгодно и нефть и продукты ее переработки везти за границу и не выгодно продавать внутри, а потом ты удивляешься, что в стране появился дефицит.
Re[3]: Кто и зачем устроил дефицит топлива (особенно ДТ)?
От: 777777w Россия  
Дата: 20.09.23 07:24
Оценка: :))
Здравствуйте, hlt, Вы писали:

7>>Но цены на топливо заморожены

hlt>Где "цены на топливо заморожены"? Пруф?

Закона нет, но есть на основе устных договорённостей. По-видимому Путин всё-таки догадывается, что полное скатывание в совок может сказаться на нём негативно.
Re[4]: Кто и зачем устроил дефицит топлива (особенно ДТ)?
От: hlt Россия  
Дата: 20.09.23 07:37
Оценка:
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

hlt>>Где "цены на топливо заморожены"? Пруф?

7>Закона нет, но есть на основе устных договорённостей.

Видимо секретных договоренностей, про которые никто, кроме тебя, не знает?
Я другого и не ожидал.

А почему тогда цены на ГСМ растут если договорённости?
Re[2]: Кто и зачем устроил дефицит топлива (особенно ДТ)?
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 20.09.23 07:47
Оценка:
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>... поскольку издержки производителей растут, то продажа по старым ценам становится не рентабельной.


С чего издержки-то растут? Что изменилось в производстве топлива? Неужели производство спонсирует из своих денег довольствие военных?
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[4]: Кто и зачем устроил дефицит топлива (особенно ДТ)?
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 20.09.23 11:33
Оценка:
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Закона нет, но есть на основе устных договорённостей. По-видимому Путин всё-таки догадывается, что полное скатывание в совок может сказаться на нём негативно.


А сходить на спбмтсб — посмотреть на графики цен на топливо не судьба? Совсем?
Зачем выдумывать, да ещё и преподностить это как непреложную истину?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Отредактировано 20.09.2023 11:34 Философ . Предыдущая версия .
Re[2]: Кто и зачем устроил дефицит топлива (особенно ДТ)?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 20.09.23 16:48
Оценка: :)
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Причина дефицита предельно проста: в России начинает раскручиваться инфляция. Это обычное дело во время войны — увеличение производства оружия, выплаты военным, приводят к тому что на рынке становится больше денег. Это вызывает рост цен. Но цены на топливо заморожены, правительство считает их идеологически важными и не позволяет повышать. Но рынок не обманешь, поскольку издержки производителей растут, то продажа по старым ценам становится не рентабельной. И происходит то, что было в СССР: при замороженных ценах инфляция проявляется в дефиците.


Т.е. министр врет?

Ничего что мы сократили экспорт нефти? Ничего, что сокращение добычи приведет к заморозке скважин и в последствии к снижению производства? Нам выгодно продавать нефтепродукты на внутреннем рынке дешевле. Это может снизить инфляцию и повысить внутреннее производство.

Нет у нас проблем с недостатком нефти. И стоит она все равно выше себестоимости. Так что рынок тут не причем. Министр ведь все чётко описал. Перегружена логистика.

Лучше подумали бы об открытии некоторых аэродромов. Например, в Краснодаре. До него никаким ПВО не дотянуться. А дронами можно и до Внуково с Домодедово дотянуться. Но их не закрывают.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Кто и зачем устроил дефицит топлива (особенно ДТ)?
От: okon  
Дата: 23.09.23 16:43
Оценка:
Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Здравствуйте, 777777w, Вы писали:


7>>Но цены на топливо заморожены

hlt>Где "цены на топливо заморожены"? Пруф?


Есть договор с нефтянниками — чтобы цена на гсм не менялась от цены на рынке то им государство компенсирует убытки

https://lenta.ru/news/2023/07/31/dempher
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/06/09/803821-kompensatsii-neftyanikam

Денег в бюджете стало не хватать, демпфер решили сократить — цена выросла.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[4]: Кто и зачем устроил дефицит топлива (особенно ДТ)?
От: hlt Россия  
Дата: 23.09.23 16:53
Оценка:
Здравствуйте, okon, Вы писали:

7>>>Но цены на топливо заморожены

hlt>>Где "цены на топливо заморожены"? Пруф?
O>Есть договор с нефтянниками — чтобы цена на гсм не менялась от цены на рынке то им государство компенсирует убытки

Много разных договоров есть, но я просил пруф на то, что "цены на топливо заморожены".
А ты прислал совершенно не то.
Re[2]: Кто и зачем устроил дефицит топлива (особенно ДТ)?
От: Dair Россия  
Дата: 23.09.23 17:25
Оценка: +1
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

Ф>>Как вы считаете, дефицит ДТ во время уборочной компании и во время сева озимых — это что? Диверсия?

V>Путин и Ко.

Ух ты, оказывается, Путин рыночную экономику придумал!

V>Сначала они сделали все, что бы бизнесу было максимально выгодно и нефть и продукты ее переработки везти за границу и не выгодно продавать внутри, а потом ты удивляешься, что в стране появился дефицит.


А что именно они делали для этого?
Re: Кто и зачем устроил дефицит топлива (особенно ДТ)?
От: Dair Россия  
Дата: 23.09.23 17:27
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Как вы считаете, дефицит ДТ во время уборочной компании и во время сева озимых — это что? Диверсия?


Ничего личного, просто бизнес.

Выгоднее продавать ДТ за рубеж (интересно, кстати, куда?) а не каким-то там грязным оборванцам на тракторах "Беларусь". Никогда такого не было, и вот опять.
Re[2]: Кто и зачем устроил дефицит топлива (особенно ДТ)?
От: biochemist СССР https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата: 23.09.23 17:40
Оценка: +1
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Выгоднее продавать ДТ за рубеж (интересно, кстати, куда?) а не каким-то там грязным оборванцам на тракторах "Беларусь". Никогда такого не было, и вот опять.

https://www.youtube.com/watch?v=Hmfc3hJf4ts
Дизельного топлива не хватает во всём мире. НПЗ не могут выработать нужное количество.
Правительство РФ ввело запрет на вывоз бензинов и ДТ.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[3]: Кто и зачем устроил дефицит топлива (особенно ДТ)?
От: Dimentiy Россия  
Дата: 24.09.23 09:09
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Т.е. министр врет?


Ну прямо "врёт", скажете тоже.
Добросовестно заблуждается, конечно

Особенно внушает мысль о том, что оказывается автомобили потребляют больше ГСМ чем самолёты.
Мысль уровня "коровы напердели глобальное потепление".

Ф>Спустя почти месяц после первых сообщений о дефиците топлива, участники обсуждения не могут прийти к консенсусу по ключевой причине проблемы


Причина всем понятна — тёрки между разными группами влияния, разное видение на регулирование отрасли вообще. Произносить это нежелательно.
Одни говорят "рынок, рынок" и гонят всё на экспорт, другие запрещают экспорт.

VD>Нет у нас проблем с недостатком нефти. И стоит она все равно выше себестоимости. Так что рынок тут не причем. Министр ведь все чётко описал. Перегружена логистика.


Чётко описал, да.

В Московской области А-92 на заправках ВИНК стоит 50 рублей примерно, а на "независимых" — от 55 рублей.
Это потому, что логистика перегружена?
Откуда проблема привезти бензин — из Москвы или из Ярославля? )

Интересно, что ФАС язык засунуло куда-то там, конечно проще запрещать мобильным операторам брать деньги за раздачу интернета.

По факту наблюдаем олигопольное отжатие остатков независимой розницы.
В прошлом сезоне этого сериала всех терпил скупила Shell (правда теперь это teboil называется).
Отредактировано 24.09.2023 9:12 Dimentiy . Предыдущая версия .
Re[3]: Кто и зачем устроил дефицит топлива (особенно ДТ)?
От: Dimentiy Россия  
Дата: 24.09.23 09:17
Оценка:
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Дизельного топлива не хватает во всём мире. НПЗ не могут выработать нужное количество.


Почему же это, внезапно, произошло?
Могли, могли — и вдруг не могут?

Товарные остатки дизельного топлива на заводах, нефтебазах и в системе «Транснефти» составили 2,95 млн тонн, сообщила пресс-служба правительства.


масштабный профицит дизтоплива, объемы производства которого примерно вдвое превышают уровень потребления на внутреннем рынке.

( https://www.kommersant.ru/doc/6236159 )
Отредактировано 24.09.2023 9:19 Dimentiy . Предыдущая версия .
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.