Друзья, хочу поделиться своими мыслями о двух военных операциях, которые наглядно показывают революцию в военной авиации. Речь идет о российской "спецоперации" в Украине (2022) и израильской операции "Восходящий лев" против Ирана (июнь 2025). Контраст между ними просто поразительный.
Давайте начнем с цифр, которые говорят сами за себя
Россия вошла в Украину с примерно 1500 боевыми самолетами — это 15-кратное превосходство над украинскими ВВС. Все эксперты предсказывали молниеносное завоевание господства в воздухе. Что получилось? За три с лишним года войны российские ВКС так и не смогли контролировать небо над Украиной. Более того, по различным оценкам западных аналитиков, потери российской авиации составили около 200 самолетов к середине 2022 года. Российские пилоты до сих пор вынуждены пускать ракеты, не входя в украинское воздушное пространство.
Теперь посмотрим на Израиль. В июне 2025 года они атаковали Иран, имея всего около 40 истребителей F-35I "Адир". Результат? Полное воздушное господство над Ираном за 4 дня. Да, вы не ослышались — за ЧЕТЫРЕ дня.
Так в чем же секрет?
Все дело в технологиях пятого поколения. F-35 — это не просто самолет, это летающий суперкомпьютер с уникальными возможностями:
Стелс-технологии: РЛС-заметность F-35 составляет всего 0.005 м² — это размер теннисного мяча! Для сравнения, российские Су-35 светятся на радарах как объект размером 1-3 м². Представьте разницу — искать теннисный шарик или легковую машину.
Сенсоры и электроника: Радар AN/APG-81 видит цели на расстоянии более 150 км. Система DAS (6 инфракрасных камер) дает пилоту обзор на 360 градусов — он буквально видит сквозь самолет. А система РЭБ Barracuda с 10 антеннами превращает F-35 в мощнейшую платформу электронной войны.
Израильские доработки: Тут израильтяне проявили свой традиционный подход — взяли хорошее и сделали лучше. Они установили конформные топливные баки особой конструкции, которые не нарушают стелс-характеристики, но увеличивают дальность полета с 1100 до почти 2000 км. Это позволило долететь до Ирана без дозаправки!
Как это работало на практике
Да, я знаю, сейчас многие скажут: "А как же дроны? Израиль же заранее завез в Иран дроны и использовал агентов на земле!" Это правда — Моссад действительно провел блестящую операцию по контрабанде малых FPV-дронов и даже установил их рядом с иранскими ПВО. Но давайте будем честными — это была вспомогательная операция.
Основная работа выглядела так:
День 1: F-35I незаметно проникли в иранское воздушное пространство и начали систематическое уничтожение радаров ПВО. Да, дроны помогли "ослепить" некоторые позиции С-300, но только F-35 мог безнаказанно летать над Ираном и методично выбивать цели по всей стране. Дроны работали локально, F-35 — стратегически.
День 2-3: После подавления ПВО в дело вступили F-15 и F-16 с обычными бомбами. F-35 переключились в "режим зверя" — когда стелс уже не нужен, они могут нести до 8 тонн вооружения! Никакие контрабандные дроны не могли бы доставить такой объем огневой мощи.
День 4: Израиль объявил о полном контроле неба над Тегераном. Это стало возможным именно благодаря F-35 — дроны могут нанести точечные удары, но установить воздушное господство может только полноценная авиация.
А что же Россия?
Российские ВКС застряли в парадигме прошлого века. Их самолеты 4-го поколения (Су-34, Су-35) при всех своих достоинствах просто не могут действовать в условиях современной ПВО:
— Вынуждены летать на предельно малых высотах (50 метров!), подставляясь под ПЗРК
— Не могут подавить украинские С-300, потому что у них нет ни стелса, ни современных средств РЭБ
— Используются как "летающая артиллерия" — залетел, выпустил неуправляемые ракеты по площадям, улетел
Результат предсказуем — потеря 10% боевой авиации за первые месяцы войны и полный отказ от попыток завоевать господство в воздухе.
Что это значит для будущего военной авиации?
Кто-то может сказать: "Ну вот видишь, дроны решают! Зачем эти дорогие F-35?" Но это поверхностный взгляд. Да, контрабандные дроны сыграли свою роль — как скальпель хирурга для точечных ударов. Но F-35 был молотом, который разнес всю систему ПВО Ирана.
Представьте: вы можете засунуть в страну сотню маленьких дронов. Они нанесут удары по 100 целям и... всё. А F-35 может прилететь снова и снова, неся тонны боеприпасов, координируя действия других самолетов, подавляя РЛС, вести разведку. Это системное превосходство, а не разовая диверсия.
Израильская операция окончательно доказала: эра самолетов 4-го поколения закончилась. Без стелс-технологий, без современной электроники, без сетецентрических возможностей — ты просто мишень, неважно сколько у тебя самолетов или дронов.
F-35 установил новую планку. Это не просто истребитель — это:
— Разведчик (видит все на сотни километров)
— Постановщик помех (глушит вражеские радары)
— Командный центр (координирует действия других самолетов и даже наземных дронов!)
— Ударная платформа (от высокоточных ударов до ковровых бомбардировок)
Вывод
Современная война — это война технологий. Да, умная диверсионная работа с дронами может помочь, но выиграть войну может только системное технологическое превосходство. Можно сколько угодно гордиться "не имеющими аналогов" Су-35 или восхищаться маневренностью Су-57, но факты упрямая вещь. В реальном бою побеждает тот, кто имеет платформу способную работать в любых условиях — от скрытного проникновения до массированных ударов.
F-35 может не выиграть авиашоу своими фигурами высшего пилотажа, но он выигрывает войны. И дроны тут — лишь вспомогательный инструмент, а не замена полноценной авиации пятого поколения. Это, пожалуй, главный урок для всех, кто думает о будущем военной авиации.
P.S. Кстати, интересный факт — стоимость одного F-35 (около $80 млн) сопоставима со стоимостью Су-57. Но один реально воюет и побеждает, а второй существует в количестве нескольких экземпляров и воюет только на парадах. И никакие дроны эту разницу не компенсируют.
Shmj:
wl.>>можно долго рассуждать, но в целом ты прав. За Украиной стоит весь Запад, за Израилем стоит весь Запад, а мы с персами ходим в лаптях. S>А в чем разница ключевая между РФ и Западом? Что именно не позволяет им стать единым целым, действовать сообща? Зачем обязательно воевать то? S>Вся глупость как раз в том, что этот вопрос не имеет логически обоснованного ответа и вы это знаете
Вот логически обоснованный ответ:
Разница между Россией и Западом в том, что Запад — это хищник, а Россия — потенциальная еда.
Стать единым целым с Западом для России значит дать себя переварить. Сначала местные властители дум этого не понимали, но сейчас до многих доходит.
Re: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Но давайте пофантазируем — что если бы у Украины было хотя бы 20-30 F-35? С их стелс-характеристиками они могли бы безнаказанно проникать в российское воздушное пространство
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>>можно долго рассуждать, но в целом ты прав. За Украиной стоит весь Запад, за Израилем стоит весь Запад, а мы с персами ходим в лаптях.
S>А в чем разница ключевая между РФ и Западом? Что именно не позволяет им стать единым целым, действовать сообща? Зачем обязательно воевать то?
Спроси у того запада, почему он на это не согласен. В 90-00-е годы Россия всячески к этому стремилась, но была послана с примерной формулировкой "вы страна-бензоколонка и на большее претендовать не должны". А уж война 8-8-8 окончательно показала, кто есть ху.
S>Вся глупость как раз в том, что этот вопрос не имеет логически обоснованного ответа и вы это знаете
Этот вопрос имеет четкий, точный, логически обоснованный ответ. И ты, живущий в колонии, его знаешь: Западу в лице G7 не нужны партнеры, они вообще не понимают таких отношений. Либо слуги, либо хозяева, и никак иначе.
S>З.Ы. S>35+ лет назад — этот вопрос имел очевидный ответ — СССР выбрали путь построения коммунизма. Но сейчас же этот путь объявлен ошибочным и начали выстраивать капитализм обыкновенный. Так что же?
Так американские СМИ до сих пор призывают разгромить российских коммуняк. Они просто не в курсе. Напиши им, расскажи.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
О>
Тупая реклама F-35, не понятно, зачем она тут, тут покупателей на F-35 нет
О>Современная война — это война технологий. Да, умная диверсионная работа с дронами может помочь, но выиграть войну может только системное технологическое превосходство. Можно сколько угодно гордиться "не имеющими аналогов" Су-35 или восхищаться маневренностью Су-57, но факты упрямая вещь. В реальном бою побеждает тот, кто имеет платформу способную работать в любых условиях — от скрытного проникновения до массированных ударов.
О>F-35 может не выиграть авиашоу своими фигурами высшего пилотажа, но он выигрывает войны. И дроны тут — лишь вспомогательный инструмент, а не замена полноценной авиации пятого поколения. Это, пожалуй, главный урок для всех, кто думает о будущем военной авиации.
Почему тогда F-35 не выиграл войну на Украине?
О>P.S. Кстати, интересный факт — стоимость одного F-35 (около $80 млн) сопоставима со стоимостью Су-57. Но один реально воюет и побеждает, а второй существует в количестве нескольких экземпляров и воюет только на парадах. И никакие дроны эту разницу не компенсируют.
Обсудим, кто воюет и побеждает, когда F-35 появятся на Украине
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Друзья, хочу поделиться своими мыслями о двух военных операциях о двух военных операциях, которые наглядно показывают революцию в военной авиации.
Нет никакой революции. Всё это было известно ещё в 80-х — 90-х годах, когда я занимался радиолокацией. РЛС, выпускаемые в Нижнем Новгороде прекрасно видят твои невидимки. Работают в метровом диапазоне. И им по барабану стелс это или нестелс. Недостаток — точность наведения ракет, который преодолевается совместной работой с другими системами.
И про ЭПР Ф-35 ты почти соврал, то есть не указал для каких частот радиосигнала он малозаметен. А я скажу: малозаметен он только и исключительно в сантиметровом диапазоне. Да и то в зависимости от разных условий его ЭПР может быть до 0,1м².
С-400 работает в дециметровом диапазоне, и тут твоей вундервафле наступает ахтунг, так как её ЭПР может достичь 5м² (конечно, зависит от).
А для метровых РЛС его ЭПР может дойти и до 10м²
И это речь о пустом самолёте. Как только на него что-то навесят, ЭПР увеличивается в несколько раз. В отличие, скажу я тебе, от СУ-57, у которого боекомплект внутри (вроде как).
P.S. Лучше делиться знанием.
Re[2]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
США никогда не собирались давать Украине F-35, и на это есть веские причины. Во-первых, это самые чувствительные военные технологии Америки. Риск того, что обломки попадут к России или Китаю для изучения — неприемлем. Во-вторых, один самолет стоит $80+ миллионов, но это только начало — нужна специальная инфраструктура, годы обучения пилотов и техников, запчасти, особое обслуживание. Это миллиарды долларов. В-третьих, F-35 продается только членам НАТО и особым союзникам вроде Израиля. Это эксклюзивный клуб — даже богатые страны вроде Саудовской Аравии не могут его купить. Украина, не будучи членом НАТО, автоматически исключена из списка потенциальных получателей. Но главное — в США никогда не было политического консенсуса для ПОЛНОЙ поддержки Украины. Вспомните: HIMARS дали, но с запретом бить по России. ATACMS не давали больше года. Абрамсы дали в минимальном количестве. F-16 разрешили передать только через полтора года войны. Каждое решение — результат долгих споров и компромиссов.
И события 2025 года окончательно подтвердили — поддержка Украины всегда была половинчатой. Трамп вернулся к власти и сразу начал сворачивать помощь, говоря о необходимости "сделки" с Путиным. Представьте, если бы США передали F-35 Украине в 2023-2024 годах, а потом Трамп просто прекратил бы поставки запчастей и техподдержку? Эти самолеты превратились бы в дорогой металлолом. Американский истеблишмент всегда думал на шаг вперед — они знали, что политика может измениться, и не хотели давать Украине оружие, которое создаст необратимые обязательства. Проще дать старые советские танки и артиллерию, чем системы, требующие постоянной американской поддержки десятилетиями.
Но давайте пофантазируем — что если бы у Украины было хотя бы 20-30 F-35? С их стелс-характеристиками они могли бы безнаказанно проникать в российское воздушное пространство и методично уничтожать стратегические бомбардировщики Ту-95 и Ту-160 прямо на аэродромах, пусковые установки "Калибров" и "Искандеров", склады ракет и командные пункты. Россия просто не смогла бы продолжать ракетные удары по украинским городам — F-35 с их дальностью в 1200+ км (а с дозаправкой и больше) превратили бы всю западную часть России в зону постоянной угрозы. Учитывая, что российские С-300/400 не смогли защитить даже иранское небо от израильских F-35, у российских ПВО не было бы шансов. Война закончилась бы не затяжными боями в окопах, а полной потерей Россией способности проецировать силу — без ракет, без авиации, без возможности безнаказанно обстреливать Украину. Именно поэтому Путин так яростно выступал против возможных поставок F-35 в Восточную Европу еще до войны — он прекрасно понимал, что против истребителей пятого поколения у России просто нет адекватного ответа.
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Pzz>>Сколько уж там вундервафель было дадено Украине, которые должны были изменить ход войны, да только вот не изменили?...
pik>Украине не дали ни одной, даже Израиль не получает вундервафли, ни одно государство в мире не будет раздавать pik>свои вундервафли
Понятно. А те вундервафли, которые дали, они теперь не вундервафли...
Re[6]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>можно долго рассуждать, но в целом ты прав. За Украиной стоит весь Запад, за Израилем стоит весь Запад, а мы с персами ходим в лаптях.
А в чем разница ключевая между РФ и Западом? Что именно не позволяет им стать единым целым, действовать сообща? Зачем обязательно воевать то?
Вся глупость как раз в том, что этот вопрос не имеет логически обоснованного ответа и вы это знаете
З.Ы.
35+ лет назад — этот вопрос имел очевидный ответ — СССР выбрали путь построения коммунизма. Но сейчас же этот путь объявлен ошибочным и начали выстраивать капитализм обыкновенный. Так что же?
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>P.S. Кстати, интересный факт — стоимость одного F-35 (около $80 млн) сопоставима со стоимостью Су-57. Но один реально воюет и побеждает, а второй существует в количестве нескольких экземпляров и воюет только на парадах. И никакие дроны эту разницу не компенсируют.
Проблемы СУ57 не в количестве а то что он малозаметен только в передней сфере. Пока не смогли довести двигатели не круглой сферы. Индусы по этой причине его бросили в свое время.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Почему Израиль и США сели в лужу?
Где ты увидел что "сели_в_лужу"?
1) Инфраструктура разработки ЯО в Иране — поражена.
2) Баллистическте ракеты Ирана сильно потрепаны.
3) Многие господа из руководства КСИР и ВС Ирана — уже занимаются не военными проектами, а отдыхом с 72 фуриями гуриями
4) Пример противостояния Израиль — Иран: явно показал, что Иран оказался без поддержки (никто из потенциальных союзников их не поддержал).
5) Патриотизм и активность народа Израиля оказались выше всех предположений (даже проедположений раководства АОИ).
S>США в очередной раз показали показали свою слабость.
Скорее всё-таки показали свою силу.
S>Израиль не смог.
Если бы Израиль хоть один раз — НЕ СМОГ, государства Израиль уже бы не существовало...
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
S>>У Израиля формальная цель — прекратить ядерную программу Ирана AG>Это и есть настоящая цель — фактически готова.
Правильно ли я понимаю?
Иран вел переговоры по своей ядерной программе. Израиль убил всех переговорщиков, в результате переговоры прекратились.
Это по-твоему прекращение ядерной программы?
AG>Это тебе господин Биби Нетанияху сказал? AG>Или это ты придумал сам?
Конечно. «Если бы имелась обоснованная оценка, указывающая на возможность падения режима, мы бы продолжили»
AG>У Ирана цель — чтобы сбросить в море еврейское госудаоство (сионистский режим — как его сами аятоллы именуют):
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
S>>Не получили ни одной уступки. AG>Иран теперь сядет за стол переговоров с США — это уже достижение.
Иран уже сидел за столом переговоров, а потом переговорщиков убили
AG>Теперь условия перед Ираном — будут более крутыми, чем до 13 Июня.
Значит, Штатам придётся дальше идти
S>>Требовали отказа от ракет. AG>Это — одна из ключевых проблем.
И Иран откажется, чтобы не было возможности кинуть ответочку Израилю?
AG>Ну у ПРО/ПВО Израиля перехват порядка 80% — это намного больше, чем у Украины, например. AG>А 100% нет ни у кого и нигде.
Откуда дровишки про 80%?
AG>Это не просто отдельные люди (как в том же Израиле). Это ведущее руководство силовых служб Ирана. Ну и инженеры (ученые) продвигавшие ЯО.
У них есть преемники, я думаю, это не проблема, подобное уже было не раз
AG>Сравнивать Россию (сверхдаржаву) с Ираном или Израилем (да и с той же Украиной) — верх наивности.
У Ирана 80 млн населения — больше половины российского. И наука и техника у них на неплохом уровне. Не сверхдержава, но не Украина и даже не Израиль
AG>В России всегда есть и будут внутренние ресурсы. Эти ресурсы позволяют вести довольно длительную войну — практически без внешней поддержки.
Иран поддержит и РФ и Китай
AG>>5) Патриотизм и активность народа Израиля оказались выше всех предположений (даже проедположений раководства АОИ). AG> S>>Бла бла бла, только я вот за неделю сдал в Дубае пару хат беженцам из Израиля на год. AG>Вот это как раз про отдельных людей.
AG>Я очень внимательно слежу за разними СМИ (не только русскоязычными) в этом конфликте. AG>Первым перемирие запросил именно Иран.
Правда, что ли?
AG>Никто не ставил целей типа: Тегеран за три дня (или даже недели/месяца).
Да ладно
AG>Никто не планировал изменение правящего строя в Тегеране.
Да ладно
AG>Также никто не ставил целью борьбы с исламо-фашистским режимом.
Да ладно
AG>P.S. Если бы Израиль, с момента провозглашения государства в 1948, проиграл хотя бы одну войну — AG>сегодня бы мы говорили о государстве (республике) Израиль — в прошедшем времени. AG>Еврейское государство бы просто прекратило существование.
А знаешь, мне кажется, это было бы неплохим вариантом для того региона
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Почему Израиль и США сели в лужу? AG> AG>Где ты увидел что "сели_в_лужу"?
Не получили ни одной уступки.
AG>1) Инфраструктура разработки ЯО в Иране — поражена.
Не известно, да и не в этом проблема.
Требовали отказа от ракет.
AG>2) Баллистическте ракеты Ирана сильно потрепаны.
Показали что успешно пробивают все существующие пво про США и Израиля.
AG>3) Многие господа из руководства КСИР и ВС Ирана — уже занимаются не военными проектами, а отдыхом с 72 фуриями гуриями
Отдельные люди это не страна. Люди смертны.
AG>4) Пример противостояния Израиль — Иран: явно показал, что Иран оказался без поддержки (никто из потенциальных союзников их не поддержал).
Тоже самое про Россию говорили.
Так в этом то и прелесть, один Иран дал по щам Израилю и Штатам так, что те вынуждены идти на перемирие без каких либо уступок.
AG>5) Патриотизм и активность народа Израиля оказались выше всех предположений (даже проедположений раководства АОИ).
Бла бла бла, только я вот за неделю сдал в Дубае пару хат беженцам из Израиля на год.
S>>США в очередной раз показали показали свою слабость. AG> AG>Скорее всё-таки показали свою силу.
Когда выдвигаешь ультиматумы «сдавайтесь» и прочие «требуем отказа от ракет» а потом «ой давайте перемирие» — это слабость.
S>>Израиль не смог. AG> AG>Если бы Израиль хоть один раз — НЕ СМОГ, государства Израиль уже бы не существовало...
Израиль не смог продолжать боевые действия.
Россия может.
Вот и отличия.
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А в чем разница ключевая между РФ и Западом? Что именно не позволяет им стать единым целым, действовать сообща? Зачем обязательно воевать то?
из этого поста. Там есть ответ и на этот вопрос.
S>Вся глупость как раз в том, что этот вопрос не имеет логически обоснованного ответа и вы это знаете
S>З.Ы. S>35+ лет назад — этот вопрос имел очевидный ответ — СССР выбрали путь построения коммунизма. Но сейчас же этот путь объявлен ошибочным и начали выстраивать капитализм обыкновенный. Так что же?
Нет. И 35 лет назад, и 200 лет назад всё было тоже самое. Борьба с коммунизмом — это один из фиговых листков которым прикрывались США. Настоятельно тебе рекомендую посмотреть то видео. Там есть контрпримеры из древних времен. Сильно до революционных. Первопричина всегда одна — нагласаксы всегда действуют по принципам доминирования больших держав.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Итак, вроде очередной виток противостояния закончился, можно подвести итоги.
S>Как определить, кто победил в войне? Очень просто: нужно сравнить цели, которые ставились с результатом.
S>У Израиля формальная цель — прекратить ядерную программу Ирана, по факту — развалить Иран. Не выполнено.
S>У Ирана цель — чтобы от него отстали. Выполнено.
S>Получается, что Иран победил.
Ну да, конечно, Иран "победил"...
Смотрим на "победителя": начальник генштаба убит, глава КСИР убит, еще 18 высших командиров убиты, 6 главных ядерщиков тоже покойники. Натанз разбомбили в хлам — надземную часть стерли с лица земли полностью. В Исфахане тоже погромили ядерные объекты как следует. Радары и ПВО превратили в металлолом по всей стране. Даже газовое месторождение зацепили — теперь у "победителей" и с энергетикой проблемы.
А что в ответ? Ну запустили ракет, да. Пару зданий в Тель-Авиве повредили. 28 человек убили. Вау, какой успех на фоне потери всего военного руководства!
И это при том что у Ирана было 20 лет на подготовку, тысячи ракет, "ось сопротивления", прокси по всему региону... А в итоге израильтяне за пару дней снесли им всю верхушку и отбросили ядерную программу на года назад. Да, цель Ирана была "чтобы отстали". Ну и как, отстали? Или наоборот показали, что могут в любой момент прилететь и всю верхушку режима ликвидировать? Это называется "победа"? Тогда я не понимаю, что такое поражение...
Re[2]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Как определить, кто победил в войне? Очень просто: нужно сравнить цели, которые ставились с результатом.
S>У Израиля формальная цель — прекратить ядерную программу Ирана
Это и есть настоящая цель — фактически готова.
S>по факту — развалить Иран. Не выполнено.
Это тебе господин Биби Нетанияху сказал?
Или это ты придумал сам?
S>У Ирана цель — чтобы от него отстали.
У Ирана цель — чтобы сбросить в море еврейское госудаоство (сионистский режим — как его сами аятоллы именуют): https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Israel_relations#Destruction_of_Israel_in_Iranian_policy
НЕ ВВЫПОЛНЕНО.
Получается, что Иран Израиль победил.
Re[7]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>и ими никогда небыли
Ага, тут, да и некоторые немцы скакали от счастья, когда Германия передала фашистам свои обоссаные танки. И когда США передавала свои Абрамсы, Хаймеры, Джавелины.
Каждый раз, как что-то новое давали земной шар от скакунов сотрясался, а потом перемоха как обычно превращалась в зраду и оказывалось, что никакой вундерфавли у запада нет в прицнипе.
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Друзья, хочу поделиться своими мыслями о двух военных операциях, которые наглядно показывают революцию в военной авиации. Речь идет о российской "спецоперации" в Украине (2022) и израильской операции "Восходящий лев" против Ирана (июнь 2025). Контраст между ними просто поразительный.
можно долго рассуждать, но в целом ты прав. За Украиной стоит весь Запад, за Израилем стоит весь Запад, а мы с персами ходим в лаптях.
Re[2]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Добиться господства в воздухе. Они летают по Тегерану и бьют куда хотят. Россия этого не достигла нигде в Украине (кроме Крыма). Поэтому РФ могут только ракеты и дроны с территории РФ запускать.
Re[2]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
ry>Нет никакой революции. Всё это было известно ещё в 80-х — 90-х годах, когда я занимался радиолокацией. РЛС, выпускаемые в Нижнем Новгороде прекрасно видят твои невидимки. Работают в метровом диапазоне. И им по барабану стелс это или нестелс. Недостаток — точность наведения ракет, который преодолевается совместной работой с другими системами.
ry>И про ЭПР Ф-35 ты почти соврал, то есть не указал для каких частот радиосигнала он малозаметен. А я скажу: малозаметен он только и исключительно в сантиметровом диапазоне. Да и то в зависимости от разных условий его ЭПР может быть до 0,1м². ry>С-400 работает в дециметровом диапазоне, и тут твоей вундервафле наступает ахтунг, так как её ЭПР может достичь 5м² (конечно, зависит от). ry>А для метровых РЛС его ЭПР может дойти и до 10м²
ry>И это речь о пустом самолёте. Как только на него что-то навесят, ЭПР увеличивается в несколько раз. В отличие, скажу я тебе, от СУ-57, у которого боекомплект внутри (вроде как).
ry>P.S. Лучше делиться знанием.
Да, метровые РЛС действительно видят стелс-самолеты лучше. Но ты упускаешь несколько ключевых моментов:
Во-первых, они дают только приблизительное местоположение, а не точное наведение. Между "видеть примерно где" и "навести ракету точно" — огромная разница. Метровые РЛС громоздкие, их антенны огромные (десятки метров), они первыми становятся целями для противорадиолокационных ракет.
Во-вторых, ты забываешь про систему РЭБ AN/ASQ-239 Barracuda на F-35. Даже если метровая РЛС что-то засекла, система РЭБ создает несколько ложных отметок — РЛС видит 5-6 целей вместо одной, искажает дальность и азимут (самолет кажется на 10-20 км в стороне), и самое главное — ставит прицельные помехи на частоты наведения ракет.
Поэтому израильские F-35 успешно уничтожили иранские С-300 — недостаточно просто "видеть" стелс, нужно еще пробиться через мощнейшее радиоэлектронное противодействие. F-35 не просто прячется, он активно ослепляет и дезориентирует системы ПВО.
И практика это подтверждает — с 2018 года израильские F-35 регулярно летают над Сирией, где развернуты российские С-400. За 7 лет — ни одного сбитого F-35. Если твоя теория про метровые РЛС и дециметровые С-400 работает, почему результат нулевой?
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
О>>>Учитывая, что российские С-300/400 не смогли защитить даже иранское небо от израильских F-35,
M>>С-400 у Ирана скорее всего нет, С-300 вероятно есть, но немного, и, скорее всего, именно ими были сбиты ваши F-35 AG> AG>Факты (ссылки) в студию — где когда и кем были сбиты F-35?
AG>Hint: в твоих мечтах
Силы противовоздушной обороны (ПВО) Ирана сбили истребитель F-35 Израиля в Тебризе. Об этом 23 июня сообщили в пресс-службе Корпуса стражей исламской революции (КСИР).
«Израильский истребитель F-35 был сбит огнем ПВО бойцов иранских вооруженных сил в Тебризе», — говорится в Telegram-канале КСИР.
Уточняется, что пилот сбитого самолета был задержан.
16 июня агентство Tasnim сообщило, что средства ПВО Ирана сбили израильский истребитель F-35 в небе над Тебризом. Позже, 18 июня, телеканал SNN также заявил об уничтожении F-35 ВВС Израиля в окрестностях Тегерана.
Несмотря на то, что F-35 Adir относится к самолетам пятого поколения и в его конструкции используются технологии малой радиолокационной заметности (стелс), иранская ПВО научилась находить и сбивать истребители-"невидимки".
В этом ей помогают приобретенные в 2019 году российские РЛС "Резонанс", адаптированные как раз для обнаружения малозаметных целей.
Кстати, первый F-35 сбила иранская версия российского ЗРК "Бук". Подробности нынешнего перехвата пока неизвестны.
Вполне вероятно, что Китай через Пакистан могут передать более новое ПВО.
Ну и наши могут передать новое ПВО.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Это цена победы. Но сам факт остается — Иран победил в этом раунде.
AG>Sorry, но что тогда назвать "поражение"?
Поражением было-бы:
— смена режима
— полный отказ от ядерной и ракетной программы
— показательное, на камеру, уничтожение подземных ядерных обьектов и ракетных городов. (Именно под камеру и именно подземных)
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>я читал историю создания первых стелсов (skunk works), короче, когда они появились только это было секретное нечто. таким самолетом можно было спокойно летать прямо над радаром и противник не понимал прикола
Все намного интереснее, амерам просто слили дезу, одна из самых удачных операций ГРУ
В середине 1980-х советская контрразведка раскрыла деятельность завербованного ЦРУ ценного агента — советского инженера в области радиолокации Адольфа Толкачева. На протяжении шести лет, с 1979-го по 1985 год, Адольф Толкачев, работая в НИИ «Фазотрон», сумел передать ЦРУ свыше 50 совершенно секретных разработок.
Но напоследок — по принципу «с паршивой овцы хоть шерсти клок» — наши контрразведчики использовали предателя как источник дезинформации. Изучив абонентские карточки секретной библиотеки НИИ «Фазотрон», они установили, что Толкачев проявлял повышенный интерес к технологии создания самолетов-«невидимок» и средств их обнаружения. Поэтому через «скважину» было решено слить «дезу высшего качества». В течение десяти месяцев (с октября 1984 года по июнь 1985 года) Толкачев исправно снабжал заокеанских заказчиков сведениями, сделанных «по рецепту» КГБ. Все «документы» под подлинным грифом секретности имели принадлежность к секретным лабораториям НИИ «Фазотрон» и Министерства радиопромышленности СССР.
На американских ученых и техников из Lockheed Martin и Northrop Grumman, работавших над проектами «стелс», тогда обрушился просто шквал ценнейшей технической информации. Естественно, новые данные были использованы для корректировки разработок самолетов F-117А и B-2 Spirit. В достоверности и подлинности полученных от Адольфа Толкачева данных американцы убеждены до сих пор — ведь их источник был вскоре задержан и приговорен к высшей мере наказания.
Первое разочарование американцев постигло во время иракской кампании. Об этом написали арабские СМИ: иракские ВВС и ПВО смогли подбить три «невидимки» F-117А. Два самолета были сбиты МиГ-25 и МиГ-29 ВВС Ирака и упали на территорию, контролируемую армией США. Третий, сбитый ЗРК «Оса» советского производства, упал недалеко от линии фронта, но был оперативно эвакуирован американским спецназом на двух транспортных вертолетах.
Эту неприятную историю удалось замять, но то, что произошло в 1999 году в Югославии, спрятать не удалось. Кадры сбитого ракетой сербских ПВО F-117A Nighthawk (серийный номер 82-0806) обошли все мировые СМИ, а его обломки до сих пор хранятся в Музее авиации в Белграде.
Re: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
О>Современная война — это война технологий.
Не только. Американцы очень серьезно относятся к завоеванию воздуха. Каждая операция начиналась именно с атаки на ПВО + самолеты, контроль неба. Насколько я помню — у них есть специальные подразделения которые специфицируются только на этом.
В случае российско-украинской, украинцы знали о нападении за полгода. Благо прессу читали. Поэтому и развели ПВО, авиацию, то что обычно делают в таких случаях. А у наших вообще похоже такой задачи не поставили, когда 34 вертолета полетели десант высаживать в Гостомель, часть из которых сбили а потом еще и прошли сушками по десанту. Большинство получили задания прямо перед вылетом. Это не проблема технологий, это проблема организации.
Re[4]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
О>>Диаметр 8 см, площадь круга 50 кв см. в чем проблема?
VF>Это — раз. VF>По другим источникам — 0.0015 м². Шарик для гольфа.
Для фигольфа. По третьим источникам у него ЭПР не больше, чем у прыща у тебя на подбородке
Это одна из главных причин, почему F-16 не поставляли на Украину, и в итоге поставили самые старые версии, которые и так надо было списывать, и почему никогда никому не поставят эти ваши вундер F-35, если будет хоть малейшая вероятность, что по ним будет работать российское ПВО.
Эта причина — пиздёж из рекламных буклетов на выставках вооружений. Никто никогда не выставит эти шляпы против российского ПВО, дураков нет
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Теперь посмотрим на Израиль. В июне 2025 года они атаковали Иран, имея всего около 40 истребителей F-35I "Адир". Результат? Полное воздушное господство над Ираном за 4 дня. Да, вы не ослышались — за ЧЕТЫРЕ дня.
В первые четыре дня российская авиация тоже делала над Украиной всё, что хотела. Проблемы начались потом.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
О>>Россия вошла в Украину с примерно 1500 боевыми самолетами — это 15-кратное превосходство над украинскими ВВС. O>А где сравнение ПВО, включая AWACS и спутниковую разведку НАТО? У Ирана всего этого не было, а за Украину НАТО вписалось всей мощью этой составляющей. О>>проникли в иранское воздушное пространство и начали систематическое уничтожение радаров ПВО O>Можно было бы сравнивать, если бы ВКС РФ проникли в воздушное пространство Польши/Румынии/Лифляндии и там начали систематическое уничтожение. Но по политическим причинам воюют при неподавленных тамошних радарах.
ВКС РФ даже не смогли завоевать украинское небо. Куда вам в НАТО летать?
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Смотрим на "победителя": начальник генштаба убит, глава КСИР убит, еще 18 высших командиров убиты, 6 главных ядерщиков тоже покойники.
Это цена победы. Но сам факт остается — Иран победил в этом раунде.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
...
V>Ты че, в Украину уехал из РБ?
Я тут, в Минске. Где родился — там и пригодился.
Родственников имею и в России, и в Израиле.
В/на Украине — у меня никого нет — ни друзей, ни родственников.
V>Так отжигать только оттуда могут.
Я не отжигаю, я пишу всё — как оно есть. Очевидные истины.
Это всё видно отовсюду.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Ты че, в Украину уехал из РБ? V>Так отжигать только оттуда могут.
Встречаются здесь, в Беларуси, такие незамутнённые до сих пор, к сожалению. Вот ещё одно, если вдруг пропустил, его сообщение
(специально сохранил). Только руками развести. Взрослый человек, на RSDN давно — и непонятно, то ли наивность, то ли мимо последний десяток лет прошёл, не затронув никаким боком.
Может, напишу о своих впечатлениях. Всё-таки уже полгода здесь обитаю.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>...то ли наивность, то ли мимо последний десяток лет прошёл, не затронув никаким боком.
Интересуюсь политикой и (внезапно) анализирую всё, что происходит вокруг. Черпаю информацию как из интернета, так и из ТВ.
Умение отличать — где информация, а где пропаганда — приобрёл ещё в прошлом веке. Ещё во времена СССР
Вам также посоветую — сначало разобраться в ситуации, после чего строчить сюда.
P.S. Многие молодые люди, даже не знающие где находится тот же Израиль и не умеющие показать на карте — где эта самая Палестина, орут на площадях городов Европы: "Free Palestine! From the river to the sea!". Даже не понимая, что они продолжают дело Адольфа Алоизовича.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Вера в священных евреев. Кто это он и сам не знает, но уверен, что Аллах Яхве за них все глупости Нетаньяхи порешает. V>А еще возраст и приходящий с ним маразм.
А теперь представь, что таких незамутненных — целая страна.
Целая страна богоизбранных, с претензиями на особые права и привилегии.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Не получили ни одной уступки.
Иран теперь сядет за стол переговоров с США — это уже достижение.
Теперь условия перед Ираном — будут более крутыми, чем до 13 Июня.
AG>1) Инфраструктура разработки ЯО в Иране — поражена. S>Не известно, да и не в этом проблема. S>Требовали отказа от ракет.
Это — одна из ключевых проблем.
AG>2) Баллистическте ракеты Ирана сильно потрепаны. S>Показали что успешно пробивают все существующие пво про США и Израиля.
Ну у ПРО/ПВО Израиля перехват порядка 80% — это намного больше, чем у Украины, например.
А 100% нет ни у кого и нигде.
AG>3) Многие господа из руководства КСИР и ВС Ирана — уже занимаются не военными проектами, а отдыхом с 72 фуриями гуриями S>Отдельные люди это не страна. Люди смертны.
Это не просто отдельные люди (как в том же Израиле). Это ведущее руководство силовых служб Ирана. Ну и инженеры (ученые) продвигавшие ЯО.
S>Тоже самое про Россию говорили.
Сравнивать Россию (сверхдаржаву) с Ираном или Израилем (да и с той же Украиной) — верх наивности.
В России всегда есть и будут внутренние ресурсы. Эти ресурсы позволяют вести довольно длительную войну — практически без внешней поддержки.
Россию можно сравнивать только с США или Китаем.
AG>5) Патриотизм и активность народа Израиля оказались выше всех предположений (даже проедположений раководства АОИ). S>Бла бла бла, только я вот за неделю сдал в Дубае пару хат беженцам из Израиля на год.
Вот это как раз про отдельных людей.
S>Когда выдвигаешь ультиматумы «сдавайтесь» и прочие «требуем отказа от ракет» а потом «ой давайте перемирие» — это слабость.
Я очень внимательно слежу за разними СМИ (не только русскоязычными) в этом конфликте.
Первым перемирие запросил именно Иран.
S>Израиль не смог продолжать боевые действия. S>Россия может.
Зачем сравнивать тёплое с мягким? Цели России в/на Украине и Израиля в Иране — совершенно разные.
Никто не ставил целей типа: Тегеран за три дня (или даже недели/месяца).
Никто не планировал изменение правящего строя в Тегеране.
Также никто не ставил целью борьбы с исламо-фашистским (бендеровским) режимом.
P.S. Если бы Израиль, с момента провозглашения государства в 1948, проиграл хотя бы одну войну —
сегодня бы мы говорили о государстве (республике) Израиль — в прошедшем времени.
Еврейское государство бы просто прекратило существование.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Иран теперь сядет за стол переговоров с США — это уже достижение.
Вообще-то наоборот. Переговорщиков, что со Штатами переговарились Израиль убил.
Теперь США придется поднапрячься и уговорить Иран новых переговорщиков найти.
Re[6]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Не получили ни одной уступки. AG>Иран теперь сядет за стол переговоров с США — это уже достижение. AG>Теперь условия перед Ираном — будут более крутыми, чем до 13 Июня.
Не увидел я никакого Ирана за столом переговоров.
Обкакались Штаты и Израиль. Сша в переносном смысле а израильтяне в прямом.
Это позорное поражение Штатов, просто пелена пропаганды не позволяет тебе это увидеть.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>1) Инфраструктура разработки ЯО в Иране — поражена.
Поражена, но реальный ущерб верифицировать не получится, потому что продажных шлюх из МАГАТЭ выставили из Ирана на мороз.
AG>2) Баллистическте ракеты Ирана сильно потрепаны.
Ракет в России Иране на две-три недели.
AG>4) Пример противостояния Израиль — Иран: явно показал, что Иран оказался без поддержки (никто из потенциальных союзников их не поддержал).
А чего остановились то тогда? Добить же надо было, чтобы там никаких аятолл не было, а была бы управляемая власть, которая бы от всяких глупостей, вроде, обещаний уничтожить государство Израиль отказалась.
ЯО у Ирана не было, иначе бы не начали этот цирк. И началось же все красиво. Только потом в ответ полетело столько и такое, что Израиль стал превращаться в газу. И пришлось срочно давать заднюю, потому что деятелям в Израиле стало очевидно что они эту войну ни сами, ни с США не вывозят.
Израиль, конечно, на этом не угомонится, но в следующий раз он запросто может в ответ получить пару ракет со спец бч. Данных о ядерной программе Ирана у Израиля не будет и что персы успеют сделать к очередному приступу хуцпы жители Израиля узнают по факту.
>>я читал историю создания первых стелсов (skunk works), короче, когда они появились только это было секретное нечто. таким самолетом можно было спокойно летать прямо над радаром и противник не понимал прикола. но это было давно. современные радары строятся уже с учетом особенностей этих стелсов и все прекрасно видят, как я понимаю
M>>Вся их невидимость работает только против "папуасов" __>+1
современные радары намного лучше засекают стелсы чем раньше. Но американцы не дремлют и тоже развивают технологии. Это гонка вооружений.
S-400 может засечь F-35, но только на 30-97 км, а обычный самолёт он видит за 400. Уже неплохо для стелса,
Но самое главное — у американцев есть целая доктрина под названием SEAD/DEAD.
*SEAD — Suppression of Enemy Air Defenses (подавление ПВО противника). Это когда самолёты прилетают и глушат радары, ставят помехи, запускают ложные цели. Цель — временно "ослепить" ПВО.
*DEAD- Destruction of Enemy Air Defenses (уничтожение ПВО противника). Это уже когда физически крошат радары, пусковые установки, командные пункты ракетами и бомбами.
Американцы этим занимаются ещё с войны во Вьетнаме, когда советские С-75 их сильно потрепали. Они создали специальные самолёты "(Wild Weasel) которые специально летали искать и уничтожать советские ЗРК.
Сейчас у них целая система:
— EA-18G Growler — это летающая станция помех, глушит радары на расстоянии до 200+ км
— F-35 с его сенсорами видит всё в радиусе сотен километров и может направлять удары
— Ракеты AGM-88 HARM и их новые версии — автоматически летят на работающие радары. Украинцы ими выбили всё российское ПВО вокруг Курска перед вторжением, когда у них они ещё были.
— Ложные цели MALD — имитируют настоящие самолёты, заставляют ПВО светиться
То есть тактика такая: сначала запускают кучу ложных целей и ставят помехи, ПВО начинает работать чтобы отразить "атаку", а в это время противорадиолокационные ракеты уже летят на излучающие радары. А стелсы в это время спокойно проходят к целям.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>35+ лет назад — этот вопрос имел очевидный ответ — СССР выбрали путь построения коммунизма. Но сейчас же этот путь объявлен ошибочным и начали выстраивать капитализм обыкновенный. Так что же?
35 лет назад СССР окончательно ушел с пути построения коммунизма. А начали это построение ажно при Хрущёве, начиная с 53го года. 70е годы — та самая контрреволюция, когда коммунисты большевики проиграли.
Re[7]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
LL>>Монополия — это закономерный предел развития капитализма.
7>Какая связь между монополиями и национализацией?
Вот меня всегда интересовала разница между гос. монополией и транснациональной монополией.
Можешь разъяснить? Особенно если контрольный пакет находится у одной организации.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[9]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
7>>>Ну например пищевой. LL>>Так ее же нет. Я точно знаю, мне 777777w писал.
7>Когда не будет и пищевой промышленности (а после национализации это неизбежно произойдёт), то можно будет ползти на кладбище.
Минуточку. Но Данон уже в 2023 того-с, национализировали, а Простоквашино как выпускали, так и выпускают. Я регулярно им завтракаю.
7>>>Макароны пока производятся. Но это наверное стратегический товар, поэтому государство решило отжать Макфу. LL>>Да неужто? Вот это новость! А что еще в России производится? Огласите, пожалуйста, весь список. 7>Я уже оглашал его много раз, но у тебя какая-то выборочная память.
Не, память пока работает. Я хорошо помню: "В России ничего не производят"(с)777777w.
7> Кроме добычи ресурсов есть ещё отрасли, в которых принципиально не может быть иностранной конкуренции: строительство, транспорт, сфера услуг. Но и там используются импортные инструменты и даже материалы.
Погоди-ка, но вот тут сообщили, что сделали 14 самолетов мс-21, а еще 9 собирают. А еще написали про 5000 Гераней в месяц. А еще что вторую партию Су-34 в этом году отгрузили. Бессовестно врут? А еще брешуть, гады, что за прошлый год выпущено >500 локомотивов. Тоже врут?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[2]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Очкарик:
О>>Стелс-технологии: РЛС-заметность F-35 составляет всего 0.005 м² — это размер шарика для настольного тенниса!
BB>Шарики для тенниса площадью 50 кв.см? BB>Что-то не сходится в рекламном плакате...
Диаметр 8 см, площадь круга 50 кв см. в чем проблема?
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вся глупость как раз в том, что этот вопрос не имеет логически обоснованного ответа и вы это знаете
Имеет. Россия в любой форме для "запада" является большой проблемой
S>З.Ы. S>35+ лет назад — этот вопрос имел очевидный ответ — СССР выбрали путь построения коммунизма. Но сейчас же этот путь объявлен ошибочным и начали выстраивать капитализм обыкновенный. Так что же?
О>Россия вошла в Украину с примерно 1500 боевыми самолетами — это 15-кратное превосходство над украинскими ВВС.
А где сравнение ПВО, включая AWACS и спутниковую разведку НАТО? У Ирана всего этого не было, а за Украину НАТО вписалось всей мощью этой составляющей. О>проникли в иранское воздушное пространство и начали систематическое уничтожение радаров ПВО
Можно было бы сравнивать, если бы ВКС РФ проникли в воздушное пространство Польши/Румынии/Лифляндии и там начали систематическое уничтожение. Но по политическим причинам воюют при неподавленных тамошних радарах.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
О>Во-первых, это самые чувствительные военные технологии Америки. Риск того, что обломки попадут к России или Китаю для изучения — неприемлем.
Риск и при полётах над Ираном есть. Но они на это идут.
О>Во-вторых, один самолет стоит $80+ миллионов, но это только начало — нужна специальная инфраструктура, годы обучения пилотов и техников, запчасти, особое обслуживание. Это миллиарды долларов.
Так ты определись или f-35 — это вундервафля, или крайне дорогой и применять его дорого. Если он так прекрасно эффективен, ваши свидомый братья давно бы нас всех расхерачили с воздуха и уже Москву брала бы.
О>В-третьих, F-35 продается только членам НАТО и особым союзникам вроде Израиля. Это эксклюзивный клуб — даже богатые страны вроде Саудовской Аравии не могут его купить. Украина, не будучи членом...
Вот и смотри, что получается? Украинцы рожей не вышли, чтобы давать им современное оружие. То есть вы для них третий сорт. Но вы так рвётесь защищать их интересы ценой собственных жизни, что даже смешно становится.
В сухом остатке остаётся два факта:
1. В США понимают, что F-35 не является вандервафлей и геймп чейнджером не станет, поэтому не спешат давать этот самолёт украинцам.
2. Вы расходный материал на победу которого никто и не рассчитывает. Вас просто используют как ЧВК. ЧВК ВСУ или даже ЧВК Украина.
А теперь тебе расскажу о настоящих преимуществах замечательного самолёта f-35. Основное его преимущество заключается в количестве. Их уже наделано несколько сотен штук. В стартовом сообщении было написано, что у нас какие-то мифические полторы тысячи самолётов. К сожалению это не так. Боевых самолётов у нас приблизительно где-то 500 штук, а в боевых действиях участвует штук 150-200 и то не одновременно. Если бы американцы дали бы Украине 300-400 самолётов это позволило бы получить паритет в воздухе. ПВО Украине дали по полной программе и на сегодня ПВО Украины — это второе ПВО в мире после российского. Ну можно подискутировать насчёт сравнения с израильским. Но как показывает практика израильское ПВО в общем-то лажает ничем не хуже украинского. Поэтому обсуждать тут особо нечего.
Главное, что вам надо понять — это то, что вы для них чужие. Вы для них расходник. Они даже не надеются на вашу победу. Они просто хотят ослабить и сдержать Россию. Но и эти их хотелки на практике не осуществятся. Россия из этой передряги выйдет окрепший и ещё более сильной. Самая главная беда России — это уроды которые пристроились к власти и сосут из государства соки. Именно война подталкивает верховную власть к работе над ошибками. У нас сейчас то и дело появляется сообщение о том, что посадили губернатора который попилил на оборонительных сооружениях и т.п. Россия очень долго раскачивается. Её уже неплохо раскачали и теперь она сметёт всё на своём пути. Наличие ядерного оружия точно не даст ей попасть на место Ирана. Так что вы обречены. Никакие вундервафли вам не помогут. В конце концов самолётам откуда-то надо взлетать. Если они взлетят с территории НАТО это будет мировая война которая сразу же перейдёт в ядерную фазу.
Если вам дадут достаточное количество самолётов, что невероятно, но вдруг и Россия начнёт терпеть серьёзные неудачи на фронте, она просто перейдёт к применению тактического ядерного оружия. С его помощью будет вынесены все аэродромы и на этом прекрасная вундервафля закончится так, как ей просто неоткуда будет взлетать.
Так что в чём-то ты прав. Вас считают за полезных дурачков и поддерживать вас всерьёз и брать в свой клуб никто не намерен. Так зачем вы хотите сдохнуть за США?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
О>>Учитывая, что российские С-300/400 не смогли защитить даже иранское небо от израильских F-35,
M>С-400 у Ирана скорее всего нет, С-300 вероятно есть, но немного, и, скорее всего, именно ими были сбиты ваши F-35
Факты (ссылки) в студию — где когда и кем были сбиты F-35?
Hint: в твоих мечтах
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
V>Когда я учился, на соседних радиоспециальностях у студентов были курсовики — рассчитать наиболее эффективные частоты и антенны для обнаружения тогдашней невидимки B2.
Я так понимаю что он был невидимкой для каких-то древних систем, к тому же обнаружить его пол беды, нужны еще хорошие ракеты, но в принципе над территорией России я думаю подобный самолет далеко бы не улетел
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
GЗ>>Проблемы СУ57 не в количестве а то что он малозаметен только в передней сфере. Пока не смогли довести двигатели не круглой сферы. Индусы по этой причине его бросили в свое время. M>А теперь передумали? Видимо, доработка двигателей, как и обещалось, завершилась.
Слухи о продаже хоть кому-то СУ-57 ходят давно. Но учитывая политическую обстановку, и то что Россия ведет войну используя все возможные ресурсы — подобный контракт крайне маловероятен. Что крайне жалко. Самолет выглядит вполне конкурентоспособным. А сравнимой с F35 невидимки можно довести дальнейшими глубокими модификациями. Самое важное — есть люди, и опыт. Главное их не профукать.
Re[4]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>>Да, метровые РЛС действительно видят стелс-самолеты лучше. Но ты упускаешь несколько ключевых моментов: О>>Во-первых, они дают только приблизительное местоположение, а не точное наведение. Между "видеть примерно где" и "навести ракету точно" — огромная разница. Метровые РЛС громоздкие, их антенны огромные (десятки метров), они первыми становятся целями для противорадиолокационных ракет.
A>Чушь не пиши. П-18 жеж. Вполне размером с автомобиль Урал. A>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-18
На картинкне антена как минимум в два раза длинее Урала. Это будет жирная цель для F-35.
Re[5]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
О>На картинкне антена как минимум в два раза длинее Урала. Это будет жирная цель для F-35.
Америка как воевала, так и продолжает воевать успешно против бедных и маленьких стран, у которых нифига нет. посмотри, например, на историю с патриотами. на начало войны 22ого года — суперневозможная хрень за миллиард баксов, мировой топ. тут же прямой прилет кинжала по ней. ну да, типа повреждена, но не сильно, так, пыль смахнуть. и это же кинжал, у России их немного, гиперзвук. с тех пор их начали бомбить и искандерами тоже. и вообще по моему все повыносили, разговоры о супертопе как-то замяли. я думаю если современные самолеты попытаются летать против современного пво, то пилоты быстро перестанут соглашаться вообще куда-то летать
Re[2]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>У Ирана цель — чтобы от него отстали. Выполнено.
Израиль никуда не отстал, сейчас они поднакопят силёнок и попробуют опять. Судя по срочному визиту иранского министра к Путину — до иранцев наконец дошло что надо потратиться на нормальную эшелонированную ПВО. Ну и качество сверхсверхзвуковых ракет надо двигать дальше, потом посадят на эту ракету ядерный тактический заряд — и Израиль будет только выражать озабоченности
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
AG>Иран теперь сядет за стол переговоров с США — это уже достижение. V>Вообще-то наоборот. Переговорщиков, что со Штатами переговарились Израиль убил. V>Теперь США придется поднапрячься и уговорить Иран новых переговорщиков найти.
Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>... Сейчас обе стороны накопят сил, проведут мобилизацию и снова в бой.
_>э, ты чё брешешь? иран же уже всех победил ты чё иранским новостям не доверяешь?
Да? А мнекаось — Трамп всех победил. "ты чё американским новостям не доверяешь? "
Re[4]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Районы, прикрытые ПВО, предусмотрительно облетали стороной? Да не, бред какой-то
+100500 ой а что тегеран то не прикрыли? столица же. или базу ту где верхушку армии и фанатиков накрыли? а, понял, это наверное не важный объект был, что его прикрывать, пущай бомбят ЛОЛ
Re[9]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
О>>>Почему должно быть показательное, на камеру? Это ведь делается не для шоу, не для пропаганды а для результата.
VM>>Чтобы небыло инсинуацй. Как сейчас.
_>ну езжай снимай. ждём с нетерпением когда ты нам все эти доказательства покажешь мы своих бережём
Не понял. Вопрос был про "что тогда назвать "поражение" Ирана"
Я отетил. Если не могут предоставить доказательств победы, то поражения нет
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Стать единым целым с Западом для России значит дать себя переварить. Сначала местные властители дум этого не понимали, но сейчас до многих доходит.
До ещё большего числа по прежнему недоходит. И далеко не факт, что сменщик президента будет разделять такое ваши взгляды.
Re[4]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Вот логически обоснованный ответ: BB>Разница между Россией и Западом в том, что Запад — это хищник, а Россия — потенциальная еда.
Почему именно Россия?
BB>Стать единым целым с Западом для России значит дать себя переварить.
Почему Китай стал единым целым с Западом, но не дал себя переварить?
Потому что все страны — хищники, и все пытаются друг друга съесть. Но все при этом сопротивляются, защищают свои интересы. И Китай в этом особенно преуспел. А Россия добровольно уничтожила всю свою промышленность и стала ресурсным придатком запада — ну как её не съесть, если она сама этого просит?
BB>Сначала местные властители дум этого не понимали, но сейчас до многих доходит.
Я не берусь утверждать — не понимали они по наивности, или продались за деньги. Потому что это сейчас не имеет никакого значения. Вероятно имело место и то, и другое — кому-то заплатили и он убедил остальных что "если мы что-то не умеем делать, значит надо это покупать". Но вся история с 92 года показывает, что всё было сделано умышленно. Гайдар в начал 90-х открыл границы для импорта и установил драконовские налоги, в результате чего даже при средней зарплате $50 наши товары становились дороже импортных. И предприятия закрывались вместо того, чтобы пользоваться низкими (в долларах) зарплатами и заваливать западный рынок товарами. Затем, когда нефть подешевела и прибыль от экспорта стала падать, они стали набирать кредиты ради поддержания курса рубля — т.е. фактически ради удержания наших товаров в неконкурентоспособном состоянии. Но вечно жить в долг невозможно и в 98-м произошёл дефолт, в результате чего доллар подорожал в три раза, импорт резко упал и промышленность начала шевелиться. Но с 2000-х начала дорожать нефть, в Россию пошёл поток долларов и промышленность начала уничтожаться с помощью "голландской болезни". Путин закончил начатое дело — если в 90-х предприятия ещё существовали, хотя и находились в тяжёлом положении, то при Путине они начали массово банкротиться, на их месте открывались торговые центры, рынки и оптовки.
В принципе, Россия и в таком виде могла бы мирно сосуществовать как ресурсная страна типа Канады или Австралии. А если бы не непомерное воровство путинских дружков, то и уровень жизни мог бы быть приемлемым. Но Канада с Австралией понимают своё место и потому не рыпаются. А Путин почему-то возомнил себя пупом земли и начал качать права. Результат мы имеем счастье созерцать в реальном времени.
Re[8]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
7>>Ну например пищевой. LL>Так ее же нет. Я точно знаю, мне 777777w писал.
Когда не будет и пищевой промышленности (а после национализации это неизбежно произойдёт), то можно будет ползти на кладбище.
7>>Макароны пока производятся. Но это наверное стратегический товар, поэтому государство решило отжать Макфу. LL>Да неужто? Вот это новость! А что еще в России производится? Огласите, пожалуйста, весь список.
Я уже оглашал его много раз, но у тебя какая-то выборочная память. Кроме добычи ресурсов есть ещё отрасли, в которых принципиально не может быть иностранной конкуренции: строительство, транспорт, сфера услуг. Но и там используются импортные инструменты и даже материалы.
Re: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
M>>Почему тогда F-35 не выиграл войну на Украине?
О>США никогда не собирались давать Украине F-35, и на это есть веские причины. Во-первых, это самые чувствительные военные технологии Америки. Риск того, что обломки попадут к России или Китаю для изучения — неприемлем. Во-вторых, один самолет стоит $80+ миллионов, но это только начало — нужна специальная инфраструктура, годы обучения пилотов и техников, запчасти, особое обслуживание. Это миллиарды долларов. В-третьих, F-35 продается только членам НАТО и особым союзникам вроде Израиля. Это эксклюзивный клуб — даже богатые страны вроде Саудовской Аравии не могут его купить. Украина, не будучи членом НАТО, автоматически исключена из списка потенциальных получателей. Но главное — в США никогда не было политического консенсуса для ПОЛНОЙ поддержки Украины. Вспомните: HIMARS дали, но с запретом бить по России. ATACMS не давали больше года. Абрамсы дали в минимальном количестве. F-16 разрешили передать только через полтора года войны. Каждое решение — результат долгих споров и компромиссов.
То есть, это очень специфическая и супер дорогая в обслуживании вундервафля, с существенным риском того, что будет сбита и её запчасти попадут к противнику и будут ему доступны для изучения.
О>Но давайте пофантазируем — что если бы у Украины было хотя бы 20-30 F-35? С их стелс-характеристиками они могли бы безнаказанно проникать в российское воздушное пространство и методично уничтожать стратегические бомбардировщики Ту-95 и Ту-160 прямо на аэродромах, пусковые установки "Калибров" и "Искандеров", склады ракет и командные пункты.
Да фантазировать тебе никто не мешает, наздоровие фантазируй
О>Россия просто не смогла бы продолжать ракетные удары по украинским городам — F-35 с их дальностью в 1200+ км (а с дозаправкой и больше) превратили бы всю западную часть России в зону постоянной угрозы.
С таким радиусом действия почему F-35 не вылетают с Польши?
О>Учитывая, что российские С-300/400 не смогли защитить даже иранское небо от израильских F-35,
С-400 у Ирана скорее всего нет, С-300 вероятно есть, но немного, и, скорее всего, именно ими были сбиты ваши F-35
О>у российских ПВО не было бы шансов.
Но ты предлагаешь верить тебе на слово?
О>Война закончилась бы не затяжными боями в окопах, а полной потерей Россией способности проецировать силу — без ракет, без авиации, без возможности безнаказанно обстреливать Украину. Именно поэтому Путин так яростно выступал против возможных поставок F-35 в Восточную Европу еще до войны — он прекрасно понимал, что против истребителей пятого поколения у России просто нет адекватного ответа.
Так почему вы не поставляли F-35 в Восточную Европу? Зассали? Вместо того, чтобы терять дорогие F-35, решили нас закидать дешевым украинским мясом?
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
О>>Стелс-технологии: РЛС-заметность F-35 составляет всего 0.005 м² — это размер шарика для настольного тенниса!
BB>Шарики для тенниса площадью 50 кв.см? BB>Что-то не сходится в рекламном плакате...
Для большого тенниса же, не для пинг-понга. Если сделать развёртку теннисного мяча, то, думаю, там будет 50 кв см
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Все дело в технологиях пятого поколения. F-35 — это не просто самолет...
Классный самолёт! Я, прочитав, тоже такой захотел — зело актуально нынче: в Краснодар самолёты не летают.
Кстати, ты программист или маркетол... продаван?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>>>Стелс-технологии: РЛС-заметность F-35 составляет всего 0.005 м² — это размер шарика для настольного тенниса!
BB>>Шарики для тенниса площадью 50 кв.см? BB>>Что-то не сходится в рекламном плакате...
О>Диаметр 8 см, площадь круга 50 кв см. в чем проблема?
Это — раз.
По другим источникам — 0.0015 м². Шарик для гольфа.
Re: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>P.S. Кстати, интересный факт — стоимость одного F-35 (около $80 млн) сопоставима со стоимостью Су-57. Но один реально воюет и побеждает, а второй существует в количестве нескольких экземпляров и воюет только на парадах. И никакие дроны эту разницу не компенсируют.
О, эксперт по самолётикам. То Ф-16 пугает (спасибо Marty за поднятую тему 23 года), теперь Ф-35. Откуда инфа про стоимость СУ-57? И полгода не прошло как ваши же писали:
Although the F-35 is arguably the superior fighter, the Russian fifth-generation fighter takes the cake in one critical arena: cost. The American platform is one of the most expensive on the market, costing between $80 million-$110 million per unit. On the other hand, the Su-57 is estimated to cost around $35 million-$40 million.
GЗ>Проблемы СУ57 не в количестве а то что он малозаметен только в передней сфере. Пока не смогли довести двигатели не круглой сферы. Индусы по этой причине его бросили в свое время.
От так от, малята. В Прекрасной России Будущего даже сферы будут некруглыми!
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Нет никакой революции. Всё это было известно ещё в 80-х — 90-х годах, когда я занимался радиолокацией. РЛС, выпускаемые в Нижнем Новгороде прекрасно видят твои невидимки. Работают в метровом диапазоне. И им по барабану стелс это или нестелс.
+1
Когда я учился, на соседних радиоспециальностях у студентов были курсовики — рассчитать наиболее эффективные частоты и антенны для обнаружения тогдашней невидимки B2.
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
GЗ>>Проблемы СУ57 не в количестве а то что он малозаметен только в передней сфере. Пока не смогли довести двигатели не круглой сферы. Индусы по этой причине его бросили в свое время.
VI>От так от, малята. В Прекрасной России Будущего даже сферы будут некруглыми!
Но раз довели двигатели круглой сферы — значит, не всё в России потеряно
V>>Когда я учился, на соседних радиоспециальностях у студентов были курсовики — рассчитать наиболее эффективные частоты и антенны для обнаружения тогдашней невидимки B2. __>Я так понимаю что он был невидимкой для каких-то древних систем, к тому же обнаружить его пол беды, нужны еще хорошие ракеты, но в принципе над территорией России я думаю подобный самолет далеко бы не улетел
Имхо, самолёт-невидимку сделать на порядки сложнее, чем системы для его обнаружения.
Вся их невидимость работает только против "папуасов"
V>>>Когда я учился, на соседних радиоспециальностях у студентов были курсовики — рассчитать наиболее эффективные частоты и антенны для обнаружения тогдашней невидимки B2. __>>Я так понимаю что он был невидимкой для каких-то древних систем, к тому же обнаружить его пол беды, нужны еще хорошие ракеты, но в принципе над территорией России я думаю подобный самолет далеко бы не улетел
M>Имхо, самолёт-невидимку сделать на порядки сложнее, чем системы для его обнаружения.
я читал историю создания первых стелсов (skunk works), короче, когда они появились только это было секретное нечто. таким самолетом можно было спокойно летать прямо над радаром и противник не понимал прикола. но это было давно. современные радары строятся уже с учетом особенностей этих стелсов и все прекрасно видят, как я понимаю
M>Вся их невидимость работает только против "папуасов"
+1
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>И практика это подтверждает — с 2018 года израильские F-35 регулярно летают над Сирией, где развернуты российские С-400. За 7 лет — ни одного сбитого F-35.
Американские F-15/F-16 тоже регулярно летают над Сирией, российские ВКС их не сбивают, но это не значит, что радары С-400 их не видят. О>Если твоя теория про метровые РЛС и дециметровые С-400 работает, почему результат нулевой?
Потому что РФ не воюет в Сирии с США и Израилем.
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
О>Поэтому израильские F-35 успешно уничтожили иранские С-300 — недостаточно просто "видеть" стелс, нужно еще пробиться через мощнейшее радиоэлектронное противодействие. F-35 не просто прячется, он активно ослепляет и дезориентирует системы ПВО.
так С300 это система 67ого года. она была сделана против самолетов той эпохи. пусть попробуют полетать рядом с С500
О>И практика это подтверждает — с 2018 года израильские F-35 регулярно летают над Сирией, где развернуты российские С-400. За 7 лет — ни одного сбитого F-35. Если твоя теория про метровые РЛС и дециметровые С-400 работает, почему результат нулевой?
как тут правильно сказали, Россия не сбивает тамошние f-35, так как войну там с Израилем не ведет
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
• Израиль в своих атаках по Ирану в основном использует авиаудары. На первом этапе операции «Восходящий лев» в небе Исламской Республики действовали американские истребители F-35. Они наносили удары по радиолокационным установкам иранской ПВО. Это позволило в дальнейшем задействовать менее совершенные самолеты F-15 и F-16 для дальнейшего подавления противовоздушной обороны с помощью бомб JDAM и SPICE. Поддержку им оказывали беспилотники. В итоге Израиль смог объявить о достижении господства в воздухе.
Еще одна проблема это размеры и плотность населения в Израиле и Иране.
И соответственно не только эффективность ПВО, но и запасы ракет для ПВО!
Поэтому евреев и хватило на 12 дней. Россия воюет 4й год.
Выступая на пресс-конференции, Аштиани отметил, что Иран полностью обеспечивает себя средствами противовоздушной обороны, подчеркнув, в частности, передовые возможности системы ЗРК "Бавар-373", которая является отечественным аналогом комплекса С-400.
Хотя иранские источники заявляют, что национальная ЗРК превосходит С-300, это утверждение вызывает серьезные сомнения даже на Западе, а о ее конкурентоспособности с ПВО С-400 и говорить не приходится. По информации иранских медиа, каждый комплекс Bavar-373 имеет шесть пусковых установок, каждая из которых несет четыре ракеты, а также командный пункт, РЛС поиска и РЛС сопровождения цели. Дальность обнаружения системы составляет 260 км, она может одновременно отслеживать до 300 и поражать до шести целей одновременно. Ракеты ЗРК могут сбивать цели на расстоянии до 200 километров. Подобный потенциал оставляют эту систему далеко позади С-400. Также известно, что на С-400 в отличии от иранских ЗРК, используется радиолокационный комплекс обнаружения с фазированной антенной решеткой, способный работать в метровом, дециметровом и сантиметровом диапазонах. Такая особенность позволяет российскому конкуренту получать очень высокую ситуационную осведомленность, в том числе и в отношении малозаметных целей. Зенитная ракетная система С-400 "Триумф" (по кодификации NATO — SA-21 Growler) — зенитный ракетный комплекс большой и средней дальности, зенитная ракетная система (ЗРС) нового поколения. Journal Military Watch Magazine. TV channel of the Russian Ministry of Defense "Zvezda". С-400 имеет дальность поражения 400 километров, что вдвое больше, чем у "Бавар-373". Российская система обеспечивает многоуровневую защиту с помощью трех отдельных типов ракет, способных поражать авиационные цели на расстоянии более 240 километров, а также нескольких видов боеприпасов малой дальности. Испытания экспортированных в Китай С-400 показали, что они способны перехватывать гиперзвуковые ракеты на скорости от 14 Махов, движущиеся на высоте от 5 метров до 30 километров. Наземные комплексы считаются гораздо более экономически выгодными из-за незначительных затрат на обучение персонала и эксплуатацию по сравнению с истребительной авиацией.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Проблемы СУ57 не в количестве а то что он малозаметен только в передней сфере. Пока не смогли довести двигатели не круглой сферы. Индусы по этой причине его бросили в свое время.
А теперь передумали? Видимо, доработка двигателей, как и обещалось, завершилась.
Re[2]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>>P.S. Кстати, интересный факт — стоимость одного F-35 (около $80 млн) сопоставима со стоимостью Су-57. Но один реально воюет и побеждает, а второй существует в количестве нескольких экземпляров и воюет только на парадах. И никакие дроны эту разницу не компенсируют. GЗ>Проблемы СУ57 не в количестве а то что он малозаметен только в передней сфере. Пока не смогли довести двигатели не круглой сферы. Индусы по этой причине его бросили в свое время.
Российский радар H036 «Белка», как утверждают индийские аналитики, не такой эффективный в современных боевых сценариях, где первостепенное значение имеют электронная борьба и дальнее обнаружение.
Оснастив Су-57Э индийскими радарами, Нью-Дели не только повышает боевую эффективность самолета, но и обеспечивает совместимость с существующим флотом, оптимизируя техническое обслуживание и логистику.
— Бойко Николов, военный эксперт
Таким образом Су-57Э может присоединиться к парку Tejas, Су-30 МКИ, использующие общие технологии.
По уровню радиоэлектронной борьбы и эффективности бортовых систем американский F-35 не намного превосходит российский Су-57. При значительно меньшей эффективной поверхности рассеяния F-35 имеет лучшие характеристики малозаметности.
Россия работает над новым двигателем для Су-57, который уменьшит эффективную поверхность заметности самолета. Однако пока информация о модернизированной версии весьма скудна. С другой стороны, считается, что Су-57 лучше подходит для воздушных боев, поскольку он считается более маневренным и имеет особенно хорошие летные характеристики.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>ты забываешь про
Я ни про что не забываю — ни про размеры, ни про помехи, ни про рэб — я отвечал на конкретное сообщение.
О>с 2018 года израильские F-35 регулярно летают над Сирией, где развернуты российские С-400. За 7 лет — ни одного сбитого F-35. Если твоя теория про метровые РЛС и дециметровые С-400 работает, почему результат нулевой?
Потому что Россия не воевала с Израилем в Сирии.
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
S>>А чего, собственно, смог Израиль?
О>Добиться господства в воздухе. Они летают по Тегерану и бьют куда хотят. Россия этого не достигла нигде в Украине (кроме Крыма). Поэтому РФ могут только ракеты и дроны с территории РФ запускать.
Так Ирану "Весь мир" ПВО не поставляет
Re[4]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Я так понимаю что он был невидимкой для каких-то древних систем, к тому же обнаружить его пол беды, нужны еще хорошие ракеты, но в принципе над территорией России я думаю подобный самолет далеко бы не улетел
Увы, зная наше раздолбайство, я б не стал это утверждать наверняка.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Да, метровые РЛС действительно видят стелс-самолеты лучше. Но ты упускаешь несколько ключевых моментов: О>Во-первых, они дают только приблизительное местоположение, а не точное наведение. Между "видеть примерно где" и "навести ракету точно" — огромная разница. Метровые РЛС громоздкие, их антенны огромные (десятки метров), они первыми становятся целями для противорадиолокационных ракет.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Слухи о продаже хоть кому-то СУ-57 ходят давно. Но учитывая политическую обстановку, и то что Россия ведет войну используя все возможные ресурсы — подобный контракт крайне маловероятен. Что крайне жалко. Самолет выглядит вполне конкурентоспособным. А сравнимой с F35 невидимки можно довести дальнейшими глубокими модификациями. Самое важное — есть люди, и опыт. Главное их не профукать.
Подвизаешься на продаже самолётов или около них?! Что-то тембръ речи зазвучал по-другому.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>1) Инфраструктура разработки ЯО в Иране — поражена. AG>2) Баллистическте ракеты Ирана сильно потрепаны. AG>3) Многие господа из руководства КСИР и ВС Ирана — уже занимаются не военными проектами, а отдыхом с 72 фуриями гуриями AG>4) Пример противостояния Израиль — Иран: явно показал, что Иран оказался без поддержки (никто из потенциальных союзников их не поддержал). AG>5) Патриотизм и активность народа Израиля оказались выше всех предположений (даже проедположений раководства АОИ).
Ты че, в Украину уехал из РБ?
Так отжигать только оттуда могут.
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Я не отжигаю, я пишу всё — как оно есть. Очевидные истины. AG>Это всё видно отовсюду.
Значит возраст на тебя начал уже действовать. Я помню тебя более молодым и разумным.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Только руками развести. Взрослый человек, на RSDN давно — и непонятно, то ли наивность, то ли мимо последний десяток лет прошёл, не затронув никаким боком.
Вера в священных евреев. Кто это он и сам не знает, но уверен, что Аллах Яхве за них все глупости Нетаньяхи порешает.
А еще возраст и приходящий с ним маразм.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
AG>>Иран теперь сядет за стол переговоров с США — это уже достижение. V>>Вообще-то наоборот. Переговорщиков, что со Штатами переговарились Израиль убил. V>>Теперь США придется поднапрячься и уговорить Иран новых переговорщиков найти.
AG>Да вот главный переговорщик: AG>https://en.wikipedia.org/wiki/Abbas_Araghchi
AG>Жив здоров. AG>Израиль — убивал силовиков, а не политиков.
Министр иностранных дел Ирана Аббас Аракчи заявил, что договоренности о возобновлении переговоров между США на текущий момент отсутствуют, передает NUR.KZ со ссылкой на РБК.
По данным издания, об этом Аракчи заявил в эфире телеканала IRIB. Он подчеркнул, что договоренности о возобновлении переговоров между США и Ираном на текущий момент отсутствуют.
"До сих пор не достигнуто соглашения о возобновлении переговоров. Я четко заявляю, что не было сделано ни назначения, ни обещания, и мы вообще не говорили о возобновлении переговоров", — сказал глава внешнеполитического ведомства Ирана.
По словам Арагчи, Тегеран продолжает обсуждать вопрос с учетом интересов иранского народа, однако никакого содержательного соглашения для начала диалога пока нет.
Напомним, накануне верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи впервые за долгое время обратился к народу и поздравил жителей страны с победой над Израилем и США.
В конце прошлой недели США нанесли удары по трем ядерным объектам в Иране — в Фордо, Натанзе и Исфахане. Тогда в Министерстве иностранных дел Ирана заявили, что атака США по ядерным объектам в Иране будет иметь далеко идущие последствия.
Также в Иране сообщили, что не будут прекращать разрабатывать ядерную энергетику, несмотря на удары США. Позже президент США Трамп заявил о заключении перемирия между Ираном и Израилем.
[/q]
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[7]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
VM>>- показательное, на камеру, уничтожение подземных ядерных объектов и ракетных городов. (Именно под камеру и именно подземных)
О>Почему должно быть показательное, на камеру? Это ведь делается не для шоу, не для пропаганды а для результата.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>С-400 работает в дециметровом диапазоне, и тут твоей вундервафле наступает ахтунг, так как её ЭПР может достичь 5м² (конечно, зависит от). ry>А для метровых РЛС его ЭПР может дойти и до 10м²
+100500 ой были же с-300, но почему-то за 12 дней ни одного самолёта не сбили
объясни пожалуйста какой диапозон был нужен? а то аятола то не знает
Re[4]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>+100500 ой были же с-300, но почему-то за 12 дней ни одного самолёта не сбили _>объясни пожалуйста какой диапозон был нужен? а то аятола то не знает
Районы, прикрытые ПВО, предусмотрительно облетали стороной? Да не, бред какой-то
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
VM>>- показательное, на камеру, уничтожение подземных ядерных объектов и ракетных городов. (Именно под камеру и именно подземных)
О>Почему должно быть показательное, на камеру? Это ведь делается не для шоу, не для пропаганды а для результата.
Чтобы небыло инсинуацй. Как сейчас.
Re[8]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
О>>Почему должно быть показательное, на камеру? Это ведь делается не для шоу, не для пропаганды а для результата.
VM>Чтобы небыло инсинуацй. Как сейчас.
ну езжай снимай. ждём с нетерпением когда ты нам все эти доказательства покажешь мы своих бережём
Re[9]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
О>>>Почему должно быть показательное, на камеру? Это ведь делается не для шоу, не для пропаганды а для результата.
VM>>Чтобы небыло инсинуацй. Как сейчас.
_>ну езжай снимай. ждём с нетерпением когда ты нам все эти доказательства покажешь мы своих бережём
Заодно и враньё прикрывать легче лёгкого. Двойной профит
Сегодняшние удары по Кривому Рогу авиабомбами с управляемыми модулями планирования и коррекции или российским управляемым комплексом ракетно-бомбового вооружения «Гром» говорит только об одном — российское командование прекрасно знает ситуацию с украинской ПВО. Об этом пишет канал «Легитимный».
Неважно, чем на самом деле ударили российские ВКС по Кривому Рогу, от которого до линии фронта не более 70 км, важно совсем другое — российский боевой самолет подлетел практически к линии боевого соприкосновения, откуда и произвел сброс боеприпаса. А это означает, что в российском Генштабе прекрасно осведомлены о реальной ситуации с украинской ПВО.
Россияне начали бить ФАБами по Кривому Рогу — это означает только одно, на Украине жуткий дефицит ПВО, и россияне это знают.
— пишет канал.
В связи с этим некоторые украинские ресурсы, включая «Легитимный», заявляют о том, что российские ВКС могут воспользоваться этой ситуацией для нанесения бомбовых ударов по побережью Черного моря, в частности по Одессе и Одесской области. Как заявляется, Россия якобы готовит десантную операцию на побережье, но без предварительной подготовки и воздушного прикрытия она обречена на провал. Поэтому в ближайшее время по побережью начнет работать и фронтовая авиация.
Главная задача россиян — это выход на возможность наносить бомбовые удары по одесскому побережью, так как это открывает им окно возможности для десантной операции. В 2023 году они уже тестировали такую возможность, когда Украина снова была с огромным дефицитом ПВО, но Киеву тогда в очередной раз дали много установок и боеприпасов.
— добавляет канал.
Однако в этот раз Запад может с ракетами не помочь. Вот тогда и начнется все «веселье».
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
AlexGin:
AG>Также никто не ставил целью борьбы с исламо-фашистским (бендеровским) режимом.
Если разбираться, какая из сторон фашисты, то можно наткнуться на множество фактов, на влазяшие в "общечеловеческие" шаблоны.
Re[2]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>То есть тактика такая: сначала запускают кучу ложных целей и ставят помехи, ПВО начинает работать чтобы отразить "атаку", а в это время противорадиолокационные ракеты уже летят на излучающие радары. А стелсы в это время спокойно проходят к целям.
РФ точно так же начала СВО.
А потом на место выбитых ПВО Украины подвезли новое.
В общем, это всё херня без мгновенного захвата и контроля земли, потому что никаких самолётов-постановщиков помех не хватит и никаких летающих ложных целей не хватит, если так и продолжать воевать с воздуха.
Именно поэтому F-35 и прочие вундервафли ничего Украине не дадут кроме того, что их посбивают и получат кучу обломков для изучения.
О>PS Иранцы далеко не папуасы
Иранцы, как и Китай, сознательно дистанцируются от РФ.
И дело не в том, что они нам враждебны, а просто по принципу "не дразнить гусей", бо склонный к образованию военных блоков Запад слишком нервно реагирует на образование противодействующих военных блоков, что может спровоцировать куда как более существенные экономические и военные последствия из-за агрессивной доктрины доминирования Запада.
Например, в доктрине США прямо говорится, что при угрозе потери доминирующей мировой роли США допускается применения ЯО.
То бишь всего лишь при угрозе потери доминирующей роли, бгг...
Re[4]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Нет. И 35 лет назад, и 200 лет назад всё было тоже самое. VD>Первопричина всегда одна — нагласаксы всегда действуют по принципам доминирования больших держав.
Так значит для них не имеет значения — Россия это или другая страна?
Да, все страны — конкуренты. Но это не значит что все они враги друг другу.
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Да, метровые РЛС действительно видят стелс-самолеты лучше. Но ты упускаешь несколько ключевых моментов: О>Во-первых, они дают только приблизительное местоположение, а не точное наведение.
Плюс-минус единицы метров достаточны как для раннего обнаружения РЛС, так и для наведения ракеты на маршевом участке.
А вблизи цели у ракеты ПВО работает целый комплекс технологий — тепловой, визуальный, радиолокационный и выполняется другой алгоритм наведения.
И да, вблизи от прилетающей ракеты (сотни метров — единицы километров) никакой самолёт-невидимка для ракеты уже ни хрена не невидимка, конечно. ))
Re[4]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В 90-00-е годы Россия всячески к этому стремилась, но была послана с примерной формулировкой "вы страна-бензоколонка и на большее претендовать не должны".
А Россия стремилась? Сдаётся мне, что она добровольно согласилась стать бензоколонкой. Ну а раз стала ей, то куда она лезет со свиным рылом в калачный ряд?
LL>Этот вопрос имеет четкий, точный, логически обоснованный ответ. И ты, живущий в колонии, его знаешь: Западу в лице G7 не нужны партнеры, они вообще не понимают таких отношений. Либо слуги, либо хозяева, и никак иначе.
Вот только Китай не стал спрашивать Запад кто ему нужен. Он просто стал развивать свою промышленность и заваливать запад своими товарами. И в результате безо всякого спроса стал партнёром — и никуда Запад от этого не денется!
LL>Так американские СМИ до сих пор призывают разгромить российских коммуняк. Они просто не в курсе. Напиши им, расскажи.
Ну так Путин всё к этому ведёт. У нас доля государства в промышленности давно превысила 60%, а в последние годы национализация стала, можно сказать, массовой. Предприятия отжимают налево и направо. Может это ещё и не коммунизм, но и не капитализм точно.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Сравнивать Россию (сверхдаржаву) с Ираном или Израилем (да и с той же Украиной) — верх наивности. AG>В России всегда есть и будут внутренние ресурсы. Эти ресурсы позволяют вести довольно длительную войну — практически без внешней поддержки. AG>Россию можно сравнивать только с США или Китаем.
Население Ирана 90 млн, на минуточку.
В РФ всего в полтора раза больше.
Тупая детсадовская ложь — все ходы записаны.
Первыми в одно рыло в течении недели орали амеры: "Давайте это заканчивать!"
При том что сами же амеры в этом участвовали — в подготовке и нанесении удара, а так же в отражении ответных ударов.
Кароч, срать на лицемерие амеров- работа у них такая.
Но ты-то чего?
Кароч, амеры достигли своих целей не захотели нести более расходов на поддержание этой войны.
Вшивый Израиль своими силами ничего сделать не смог бы, конечно, это даже лень обсуждать.
Израиль в плане военной мощи в регионе — никто и звать никак.
Другое дело в роли прокси США.
S>>Израиль не смог продолжать боевые действия. S>>Россия может. AG> AG>Зачем сравнивать тёплое с мягким?
Действительно.
Ведь продолжать войну не смогло США, от Израиля там только Петрушки, одетые как рукавицы, бгг...
AG>P.S. Если бы Израиль, с момента провозглашения государства в 1948, проиграл хотя бы одну войну —
А он и проиграл самую важную свою войну.
Шестидневная война — миф для имбицилов.
Израиль просто вероломно начал эту войну, как сейчас с Ираном.
Но эта война ожидаемое перешла в "войну на истощение" с Египтом (так и называется в Истории), которую Израиль проиграл с треском, убежав как нашкодивший кот в поджатым хвостом.
И с тех пор Израиль ужался до прежних своих границ и не отсвечивал более полувека, разве что кошмарил своих же арабов.
Сейчас опять выпрашивает леща.
И уже понятно как его прописать — очередной войной на истощение.
Ни Израиль, ни США не выдерживают этого режима.
Собсно, еще Вьетнам показал это во всей красе.
Поэтому, и с Украиной уже заранее понятно, что будет.
AG>сегодня бы мы говорили о государстве (республике) Израиль — в прошедшем времени. AG>Еврейское государство бы просто прекратило существование.
Так уже.
На ближайшей ассамблее ООН несколько стран ЕС приготовились признавать Палестину.
В общем, прекратит существование не сам Израиль, а его уродская пародия, которую пытались создать радикальные сионисты за счёт земель Палестины и прочих соседних гос-в.
А так-то Израиль в границах постановлений ООН пусть живёт, конечно.
Re[5]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>А Россия стремилась?
Стремилась.
LL>>Так американские СМИ до сих пор призывают разгромить российских коммуняк. Они просто не в курсе. Напиши им, расскажи. 7>Ну так Путин всё к этому ведёт. У нас доля государства в промышленности давно превысила 60%,
Какой еще промышленности?
7>а в последние годы национализация стала, можно сказать, массовой. Предприятия отжимают налево и направо.
Так у нас же нет предприятий. В России же ничего не производится(С)777777w.
7>Может это ещё и не коммунизм, но и не капитализм точно.
С чего бы это? Читайте работы Ленина, юноша. Монополия — это закономерный предел развития капитализма.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[6]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Какой еще промышленности?
Ну например пищевой.
7>>а в последние годы национализация стала, можно сказать, массовой. Предприятия отжимают налево и направо. LL>Так у нас же нет предприятий. В России же ничего не производится(С)777777w.
Макароны пока производятся. Но это наверное стратегический товар, поэтому государство решило отжать Макфу.
7>>Может это ещё и не коммунизм, но и не капитализм точно. LL>С чего бы это? Читайте работы Ленина, юноша.
Засуньте себе в жопу свое Ленина, он писал бредятину.
LL>Монополия — это закономерный предел развития капитализма.
Какая связь между монополиями и национализацией?
Re[7]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
LL>>Какой еще промышленности? 7>Ну например пищевой.
Так ее же нет. Я точно знаю, мне 777777w писал.
7>>>а в последние годы национализация стала, можно сказать, массовой. Предприятия отжимают налево и направо. LL>>Так у нас же нет предприятий. В России же ничего не производится(С)777777w.
7>Макароны пока производятся. Но это наверное стратегический товар, поэтому государство решило отжать Макфу.
Да неужто? Вот это новость! А что еще в России производится? Огласите, пожалуйста, весь список.
7>>>Может это ещё и не коммунизм, но и не капитализм точно. LL>>С чего бы это? Читайте работы Ленина, юноша. 7>Засуньте себе в жопу свое Ленина, он писал бредятину.
Не выйдет, там 55 томов. Так что читайте.
LL>>Монополия — это закономерный предел развития капитализма. 7>Какая связь между монополиями и национализацией?
Тю, да ты еще круче, чем я думал...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
7>>>Ну например пищевой. LL>>Так ее же нет. Я точно знаю, мне 777777w писал.
7>Когда не будет и пищевой промышленности (а после национализации это неизбежно произойдёт), то можно будет ползти на кладбище.
Странный набор букв, если честно. Было поле, есть технологии его обработки уже тысяч 100 лет так развиваемые, потом очередной передел собственности, наверное стотысячный за стотысяч лет озвучивается и потом что?
7>>>Макароны пока производятся. Но это наверное стратегический товар, поэтому государство решило отжать Макфу. LL>>Да неужто? Вот это новость! А что еще в России производится? Огласите, пожалуйста, весь список.
7>Я уже оглашал его много раз, но у тебя какая-то выборочная память. Кроме добычи ресурсов есть ещё отрасли, в которых принципиально не может быть иностранной конкуренции: строительство, транспорт, сфера услуг. Но и там используются импортные инструменты и даже материалы.
Я вижу что современная техника замещается китайской. Я не понял, проблема импорта новой или запчастей к старой всетаки стоит?
Re[9]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
7>>>Ну например пищевой. LL>>Так ее же нет. Я точно знаю, мне 777777w писал.
7>Когда не будет и пищевой промышленности (а после национализации это неизбежно произойдёт), то можно будет ползти на кладбище.
Дипсик на вопрос "Китай доля государства в сельском хозяйстве"
В Китае доля государства в сельском хозяйстве значительна, но при этом сочетается с рыночными механизмами и частной инициативой. Вот ключевые аспекты:
### **1. Земельная собственность**
— **Земля принадлежит государству** (в городах) или **коллективным хозяйствам** (в сельской местности), но **права пользования** могут передаваться частным лицам и компаниям на длительный срок (до 30–70 лет).
— Фермеры арендуют землю у государства или коллективных хозяйств, что ограничивает их полное владение, но позволяет вести хозяйственную деятельность.
### **2. Государственное регулирование и поддержка**
— **Субсидии и дотации**: Китай активно поддерживает сельское хозяйство через прямые выплаты фермерам, компенсации за удобрения, технику и страхование урожая.
— **Госзакупки**: Государство закупает ключевые культуры (рис, пшеницу, кукурузу) по гарантированным ценам для обеспечения продовольственной безопасности.
— **Плановые показатели**: Существуют квоты на производство основных культур, но фермеры могут свободно выращивать и продавать другие продукты.
### **3. Крупные государственные и полугосударственные предприятия**
— Компании типа **COFCO** (China National Cereals, Oils and Foodstuffs Corporation) контролируют значительную часть переработки и торговли сельхозпродукцией.
— Государство инвестирует в агрохолдинги, логистику и экспортные операции.
### **4. Кооперативы и коллективные хозяйства**
— Широко распространены **сельскохозяйственные кооперативы**, которые часто поддерживаются местными властями.
— В некоторых регионах сохраняются элементы коллективных хозяйств, особенно в сфере переработки и сбыта.
### **5. Доля государства в ВВП сельского хозяйства**
Прямая доля госпредприятий в производстве сельхозпродукции невелика (менее 10%), но **государство контролирует**:
— **Цены на ключевые продукты**
— **Логистику и хранение зерна**
— **Импорт/экспорт стратегических товаров** (например, сои, мяса)
### **Вывод**
Китай использует **гибридную модель**: земля и ключевые отрасли контролируются государством, но производство во многом рыночное, с сильной поддержкой фермеров. Это позволяет сочетать продовольственную безопасность с эффективностью.
Если вас интересуют конкретные цифры или региональные различия, уточните вопрос!
Большой разницы нет в принадлежности крупных аграрных комплексах.
Частники хороши в мелком и среднем бизнесе. Это эволюционный подход. Но когда цели и способы их достижения ясны, то монополии выгодны.
Особенно учитывая роботизацию и автоматизацию за счет ИИ в сельском хозяйстве.
Китай, который кормит 20% населения планеты, делает новую революцию в агротехнологиях. Ученые из Пекина представили ИИ-систему, способную заменить агрономов. Разбираемся, как это работает и стоит ли российским аграриям ждать «искусственного коллеги».
Что может китайский ИИ-агроном?
Система, разработанная Пекинской станцией защиты растений и Китайским сельскохозяйственным университетом, — это не просто алгоритм. Это цифровой помощник с функциями, о которых фермеры прошлого могли только мечтать:
Диагностика по фото. Достаточно снимка с телефона — ИИ определяет 711 видов вредителей и болезней для 53 культур.
Персональные рекомендации. Система подсказывает, как бороться с угрозами, рассчитывает дозы пестицидов и даже предупреждает о вспышках заболеваний.
Интеграция с госпрограммами. В регионах Пекин-Тяньцзинь-Хэбэй ИИ уже координирует «умную защиту растений» в рамках госпрограмм.
«Это как ChatGPT для полей. Алгоритм учится на миллионах данных: спутниковых снимках, метеосводках, отчетах агрономов», — поясняет Чжан Вэй, эксперт по цифровизации АПК.
Почему Китай ставит на ИИ?
Дефицит кадров. Молодежь уезжает в города — в сельском хозяйстве работает менее 25% населения.
Климатические вызовы. Засухи и наводнения требуют мгновенных решений.
Экология. Точное земледелие снижает пестицидную нагрузку на 30-40%.
К 2025 году КНР планирует внедрить ИИ-агрономов на 60% крупных ферм.
А что в России?
Российские аграрии тоже тестируют ИИ, но масштабы скромнее. Например:
«СберАгро» анализирует состояние посевов по спутникам.
«Cognitive Agro Pilot» от Cognitive Technologies автоматизирует технику.
Однако, как отмечает Алексей Иванов, глава фермы в Краснодарском крае:
«Наши системы пока узконаправленные. Китайский ИИ — это комплексное решение. Но у нас другая проблема: даже если алгоритм найдет болезнь, не факт, что найдется техника для обработки отдаленного поля».
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
7>>Я уже оглашал его много раз, но у тебя какая-то выборочная память. Кроме добычи ресурсов есть ещё отрасли, в которых принципиально не может быть иностранной конкуренции: строительство, транспорт, сфера услуг. Но и там используются импортные инструменты и даже материалы.
А покажи мне страну, где в этих отралях не используется ничего импортного?
Re[11]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укр
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
7>>>Я уже оглашал его много раз, но у тебя какая-то выборочная память. Кроме добычи ресурсов есть ещё отрасли, в которых принципиально не может быть иностранной конкуренции: строительство, транспорт, сфера услуг. Но и там используются импортные инструменты и даже материалы.
Цитата не моя на самом деле
VM>А покажи мне страну, где в этих отралях не используется ничего импортного?
При разговоре про импорт вообще есть принципиальные различия
— мы импортируем лопаты из Китая, потому что они дешевле местных
— мы импортируем Уран из России потому что есть договор, который 20 лет готовили
— мы импортируем литий из откуда-то потому что только так наша продукция конкурентоспособна
Когда идет речь про Россию то это как правило вообще пункт 1. Можем делать трактора на месте? Можем. Но дешевле импортировать. Пункт 3 не имеет смысла в военное время. Например, Никто герани пока что продавать не собирается.
Стоит отметить, что объект ВС ВСУ в Староконстантинове уже неоднократно подвергался мощным ударам. При этом использование сразу трёх гиперзвуковых ракет может свидетельствовать о том, что наша разведка выявила важную цель.
Впрочем, сам аэродром в Хмельницкой области, адаптированный под использование западных самолётов, уже является таковой. Ведь применение тех же американских F-16 возможно только с аэродромов с соответствующей инфраструктурой, коих на территории «незалежной» не так и много.
Ракетный удар по Украине (28.07.25): Староконстантинов...
Именно он, вернее аэродром возле города был сегодня основной целью ночных и утренних (почти до 9.00 утра по МСК) ударов по тылам противника.
Староконстантинов получил более сотни «гераней», несколько Х-101, а утром, по «ликвидаторам последствий» и после доразведки еще три «Кинжала».
Целью атак традиционно стала украинская авиация и ПВО района (есть предположение, что там хотели развернуть американские "Пэтриоты" и именно по ним якобы пришелся основной удар).
На самом деле выбивание мест базирования, а также самих самолетов (сейчас это все больше американские F-16 и французские «Миражи») крайне важно для дальнейшего успешного воздушного наступления на тылы ВСУ. Как показывает практика первых месяцев применения иностранных самолетов, они довольно эффективное средство перехвата наших БПЛА «Герань». Соответственно их уничтожение, как и уничтожения инфраструктуры их базирования, крайне важно и для общего успеха наших ударов.
Также свою порцию ударов приняли ближние тылы противника (Сумщина, Полтавщина, Харьковщина, Запорожье, Одесса). А особенно Кропивницкий (он же Кировоград). Здесь что-то очень сильно горит до сих пор.
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
7>>>Я уже оглашал его много раз, но у тебя какая-то выборочная память. Кроме добычи ресурсов есть ещё отрасли, в которых принципиально не может быть иностранной конкуренции: строительство, транспорт, сфера услуг. Но и там используются импортные инструменты и даже материалы.
VM>А покажи мне страну, где в этих отралях не используется ничего импортного?
Лучше покажите мне страну, что где в этих отраслях не используется ничего отечественного.
Re[12]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
7>>>>Я уже оглашал его много раз, но у тебя какая-то выборочная память. Кроме добычи ресурсов есть ещё отрасли, в которых принципиально не может быть иностранной конкуренции: строительство, транспорт, сфера услуг. Но и там используются импортные инструменты и даже материалы.
VM>>А покажи мне страну, где в этих отралях не используется ничего импортного?
7>Лучше покажите мне страну, что где в этих отраслях не используется ничего отечественного.
Таких нет.
Так все таки: покажи мне страну, где в этих отралях не используется ничего импортного?
какие-то сомнения?
ты чё иранским новостям не доверяешь? 
ЛОЛ
