Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Сам Путин лично ставил такую задачу черти сколько лет назад! И лично признавал что задача улучшить демографию провалилась. Но признать то он это признал, но никаких выводов не сделал и более компетентных не назначил, продолжили рыть яму в том же направлении.
Чёрти сколько — это сколько? 5 лет достаточно для реализации? А 10 лет?
E>Вообще то ресурсов на повышение демографии потратили до фига и более. С обратным результатом. Закономерным результатом причем. Тупо пытались подкупить женщин деньгами и большими правами. Получили то, что получили, потратили ресурсов наверно больше, чем на создание атомной бомбы, но при этом ситуацию еще ухудшили.
В национальный проект «Демография» включены пять федеральных проектов:
«Финансовая поддержка семей при рождении детей». Основное внимание уделено программе материнского капитала, который получают семьи, в которых появляется первый ребёнок.
«Содействие занятости». Запланированы создание и развитие центров занятости, поддержка программ переобучения, независимая оценка квалификации, создание дополнительных мест в яслях для детей до трёх лет.
«Старшее поколение». Главная цель — дать людям возможность жить как можно дольше без ограничений, связанных с возрастными изменениями и хроническими заболеваниями.
«Укрепление общественного здоровья». Основные задачи — создание механизма, стимулирующего население к здоровому образу жизни, и программ поддержания хорошего самочувствия во время работы.
«Спорт — норма жизни». Основная задача — формирование условий для спортивных занятий всех категорий граждан.
Какие провалились? И какие дофига ресурсов были выделены на этот проект? Может, всё наоборот, проект есть, а денег на него нет? Если учесть, что руководитель проекта — министр труда и соц.защиты, а куратором — Голикова, запятнавшая себя на посту ещё министра. Кто тут персонально отвечает за успех? Никто. Даже расстрелять некого.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
Pzz>>Ну вот ты сам привел табличку. Почему в Израиле в городах рожают, у нас — нет?
M>Израиль — вообще огненный пример, если начинать разбираться. M>Там женщины и образование получают и в армии служат и рожать начинают уже состоявшись в профессии. M>Казалось бы — на него как пример и надо смотреть, если претендуем на высокотехнологичную страну, а не на страны, погрязшие в бедности из-за перенаселения.
Ну конечно, маленькие страны — довольно плохая модель для простых стран. Совсем не факт, что вещи, работающие там, будут работать в России.
У них в Израиле, поди, все всех знают. Может у них если детей маловато, соседки засмеют.
Re[12]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>В национальный проект «Демография» включены пять федеральных проектов: Vi2>Какие провалились? И какие дофига ресурсов были выделены на этот проект?
Провалилось достижение целевого показателя "Повышение среднего коэффициента рождаемости по стране до 1,7 ребенка на одну женщину",
т.е. хотели повысить на 0,1, по результатам проекта — понизили на 0,3.
Выделено было 3.1 трлн. руб, из них 2.69 трлн. — материнский капитал и субсидирование ставок по ипотеке,
т.е. вообще говоря, это был проект поддержки банковской и строительной отрасли.
Автор топика так же предлагает навалить денег в строительную отрасль, но уже в формате госкорпорации.
Re[12]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Чёрти сколько — это сколько? 5 лет достаточно для реализации? А 10 лет?
25 лет оказалось недостаточно.
Vi2>В национальный проект «Демография» включены пять федеральных проектов: Vi2>«Финансовая поддержка семей при рождении детей». Основное внимание уделено программе материнского капитала, который получают семьи, в которых появляется первый ребёнок.
Тупо напрасная трата денег. Первого так или иначе завели бы и без денег. Платить стоило бы за третьего прилично и немного за второго. Плюс деньги нужно выделять не матерям, а и отцам тоже.
Vi2>Какие провалились? И какие дофига ресурсов были выделены на этот проект?
Провалилось просто повышение рождаемости. Она тупо стала ниже. Пособие на рождение детей платят, потратили кучу денег. Основной результат — рост разводов.
Re[13]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Провалилось просто повышение рождаемости. Она тупо стала ниже. Пособие на рождение детей платят, потратили кучу денег. Основной результат — рост разводов.
Разводы не обязательно плохи сами по себе.
Делать в новом браке детей — достаточно распространенное занятие,
брака за три детей штук пять — плохо что ли (для вопроса этой темы)?
Re[13]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>25 лет оказалось недостаточно.
Откуда 25 лет? "Национальный проект «Демография» существовал в России с 1 января 2019 года по 31 декабря 2024 года." Видимо, больше не существует. Раньше был некий Совет по реализации, но тоже приказал долго жить.
E>Тупо напрасная трата денег. Первого так или иначе завели бы и без денег. Платить стоило бы за третьего прилично и немного за второго. Плюс деньги нужно выделять не матерям, а и отцам тоже.
Я бы не сказал, разумное зерно этом есть. Помощь желательна, хотя есть прямые родственники, которые не дадут загнуться под тяжестью проблем. Ну и стоит губозакаточную машинку тоже иметь.
E>Провалилось просто повышение рождаемости. Она тупо стала ниже. Пособие на рождение детей платят, потратили кучу денег. Основной результат — рост разводов.
Ну так это не стихийные силы природы, а человек. Я думаю, что и твои бы предложенные меры не сработали. А уж Владовские и подавно — там вообще типа идей коммунизма.
Как-то зыбко всё, и совершенно не похоже серьёзный подход государства.
VD>Пик ну так делай выводы. Если это государство что-то делает делает а рождаемость ниже плинтуса, значит государство делает не то.
или второй вариант, как ты написал выше — вымерли бы если бы политика не делала того что делает.
права женщин сейчас в Германии так высоко завернули, скорее всего на самом высоком уровне в мире.
везде им квоты повводили, не до детей им вообще. такчто без такой политики Германия бы точно осталась
совсем без детей. а больше чем 2-3 ребёнка не будет в современном обществе + многие женщины
вообще отказываются от детей, таким образом как ни крути больше 1,5 ребёнка в Германии никак не получить
Re[8]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>При чем здесь биржа труда? Наши законодатели с учеными советовались? По моему тупо спросили чайдфри феминисток мужененавистниц что им нужно сделать чтоб они стали рожать. И сделали как они хотят, естественно что чайлдфри феминистки мужененавистницы рожать не стали. Мне вот кажется что если стоит задача написать такие законы, которые приведут к повышению рождаемости — этим должны заниматься те, кто изучали соответствующую предметную область в институте. Причем нормально изучали, в состоянии провести предварительно имитационное моделирование, проверить гипотезы и все такое. Или хотя бы заказали такое исследование перед тем, как законы принимать. Это даже близко сделано не было, решения все были приняты дилетантские с закономерным результатом.
Так советовались или не советовались? Как правило, перед принятием закона/законопроекта происходят слушания в соответствующем комитете, куда приглашаются заинтересованные стороны. Не думаю, что процедура была нарушена. И кто мешает учёным самим выходить на Госдуму, коли проблема есть и осознаётся учёными? Нужно приглашение? Или что?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Чушь! Посмотри на любые другие виды за пределами человека. Они плодятся и размножаются экспоненциально, при благоприятных условиях, и вымирают при плохих. Мы отличаемся от других видов только тем что умудрились сами себе создать плохие условия.
VD>Парадокс заключается в том, что хорошие условия для жизни становятся плохими условиями для выживания вида.
VD>Вот эту тенденцию надо ломать. И да ты прав в том что во многом эта проблема в мозгах. Ну так человечество давно научилось промывать мозги своему населению в нужном направлении.
У других видов нет контрацепции вкупе с явной овуляцией. У других видов нет других занятий кроме поесть, поспать и полюбиться. У человека есть как контрацепция, как скрытая овуляция, так и прочие интересные занятия, из-за которых не до секса.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Разводы не обязательно плохи сами по себе. M>Делать в новом браке детей — достаточно распространенное занятие, M>брака за три детей штук пять — плохо что ли (для вопроса этой темы)?
Разводы были бы неплохой вещью — если бы после развода дети оставались бы с отцом. Но они остаются с матерью, даже если мать совсем неадекватная и беспомощная. И соответственно более хрен женщина будет рожать, женщины тупо не рассматривают мужчин, которые готовы их взять на содержание с детьми, как достойных, они таких тупо презирают и просто пользуются, а детей от таких не хотят. Если бы при разводе дети оставались с отцом — тогда было бы неплохо, трое от одного, трое от другого, трое от третьего .
Re[12]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Так советовались или не советовались? Как правило, перед принятием закона/законопроекта происходят слушания в соответствующем комитете, куда приглашаются заинтересованные стороны. Не думаю, что процедура была нарушена. И кто мешает учёным самим выходить на Госдуму, коли проблема есть и осознаётся учёными? Нужно приглашение? Или что?
Ну судя по результатам — как то хреново советовались. Или чиновники настолько образование убили, что советоваться уже не с кем, у ученых отсутствует научное критическое мышление, они не в состоянии предвидеть последствия законов определенных.
Re[14]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну так это не стихийные силы природы, а человек. Я думаю, что и твои бы предложенные меры не сработали. А уж Владовские и подавно — там вообще типа идей коммунизма.
Мои меры просто б невозможно протащить было через законодателей. Плюс европейские общественные организации сразу б санкции наложили из за несоблюдения прав детей. У меня то предложения простые — государство должно вообще не вмешиваться в репродукцию, не лезть в постель! Тупо соблюдать конституцию РФ, полное равноправие независимо от пола, причем права равны обязанностям. Если у мужчин обязанности в армии служить, то у женщин должны быть обязанности такие же за стариками там ухаживать, за больными, выполнять ту работу, которую не хотят выполнять, но выполнять надо. Если не давать женщинам искусственных привилегий перед мужчинами, начнут работать инстинкты и женщины тупо сами захотят заниматься детьми, и если будут зависимы от мужа, то будут всячески стараться мужа удержать у себя, не будут выносить мозг, ставить условия и т.д. Без законов рождаемость у человечества более чем достаточная, проблема в основном в законах, которым примерно всего 100 лет, и то в так называемых цивилизованных странах.
Re[9]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А так было бы неплохо устроиться на работу в Москве из Ижевска с оплатой дороги туда и обратно.
Да работодатель просто будет не брать тех кто слишком далеко живет.
Правда кто мне мешает переселиться в дом 59 минутах от работы чтоб больше чилить в автобусе с книжкой, а не у станка стоять. Да и кто проверять будет сколько я провел в дороге. Короче идея явно требует доработок.
И еще проблема в том что работодатель будет еще сильнее чем сейчас заинтересован открывать офис там где народу побольше, что только усугубит замкнутый круг перетекания людей и бизнеса в москвопитер
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Может экстракорпоральное оплодотворение делать в промышленном масштабе? Завозить женщин из беднейших стран, а материалы использовать от наших доноров.
Можно целые городки строить с жильем, роддомами и досугом.
Как вам идея?
Re[11]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
M>>Где бы найти такую биржу труда, на которой толпами ищут работу специалисты по удвоению СКР раза в два с подтверждённым опытом работы лет хотя бы 20? E>При чем здесь биржа труда?
При том, что специалистов практиков нет, есть только теоретики
E>Наши законодатели с учеными советовались?
Полагаешь, что наобум всё делается?
E>По моему тупо спросили чайдфри феминисток мужененавистниц что им нужно сделать чтоб они стали рожать. И сделали как они хотят, естественно что чайлдфри феминистки мужененавистницы рожать не стали. Мне вот кажется что если стоит задача написать такие законы, которые приведут к повышению рождаемости — этим должны заниматься те, кто изучали соответствующую предметную область в институте. Причем нормально изучали, в состоянии провести предварительно имитационное моделирование, проверить гипотезы и все такое. Или хотя бы заказали такое исследование перед тем, как законы принимать.
А если заказали?
E>Это даже близко сделано не было, решения все были приняты дилетантские с закономерным результатом.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
TB>>Тут идея Марти с оплатой дороги работодателем выглядит более разумной.
Vi2>Оплата дороги к работе входит в оплату труда работника. Никаких новых доплат не нужно.
Только у тех, кто живёт рядом, на три часа больше свободного времени, значит у меня гораздо дешевле час времени, который сумарно тратится на зарабатывание денег
Vi2>А так было бы неплохо устроиться на работу в Москве из Ижевска с оплатой дороги туда и обратно.
Только кто ж тебя такого красивого с оплатой дороги из Ижевска возьмёт? И как, ты каждый день летать собрался? А вообще, релокацию часто оплачивают
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Оплата дороги к работе входит в оплату труда работника. Никаких новых доплат не нужно.
Тогда оплата труда у всех должна быть разная, с учетом дороги. А то получается не честно — одному полтора часа ехать, другому 15 минут прогуляться, а зп у обоих одинаковая.
Re[15]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Мои меры просто б невозможно протащить было через законодателей. Плюс европейские общественные организации сразу б санкции наложили из за несоблюдения прав детей. У меня то предложения простые — государство должно вообще не вмешиваться в репродукцию, не лезть в постель! Тупо соблюдать конституцию РФ, полное равноправие независимо от пола, причем права равны обязанностям. Если у мужчин обязанности в армии служить, то у женщин должны быть обязанности такие же за стариками там ухаживать, за больными, выполнять ту работу, которую не хотят выполнять, но выполнять надо. Если не давать женщинам искусственных привилегий перед мужчинами, начнут работать инстинкты и женщины тупо сами захотят заниматься детьми, и если будут зависимы от мужа, то будут всячески стараться мужа удержать у себя, не будут выносить мозг, ставить условия и т.д. Без законов рождаемость у человечества более чем достаточная, проблема в основном в законах, которым примерно всего 100 лет, и то в так называемых цивилизованных странах.
Причём тут законы или нет, у человека есть интересы и помимо еды, сна и секса (причём ограниченного контрацептивами)? Убрать эти интересы ни у государства, ни у общества не получится. Хоть разбейся!
И спокойнее относись к женщинам: они не более чудовища, нежели мужчины. Не нужно одной гребёнкой всех чесать.
