Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Мои предложения.
_AN>1. Материнский капитал только за 2 и последующих детей.
_AN>2. Одинаковый срок выхода на пенсию для мужчин и женщин. При этом срок выхода на пенсию для женщин уменьшается при рождении ребенка (например на 2 года за 1 ребенка).
_AN>3. Размер пенсии увеличивается в зависимости от кол-ва детей (для мужчин и женщин).
_AN>4. Софинансирование ипотеки только для семей с 3 и более детьми.

Очередная чушь.
Если молодые не могут купить себе квартиру, то им пофигу, какая у них будет пенсия.
Пенсия никак не помогает им купить квартиру.

А ещё это никак не влияет на то, что бабы оборзели запредельно — всем подавай Абрамовича.

Здравствуйте, koenig, Вы писали:

K>у нас уже было почти 1.8, причем не само по себе было, а именно поднимали до этой планки. Не пора ли изучить, как? Это же наш собственный опыт

Просто возрастающая волна от второй мировой. Потом она пошла на спад.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:


V>Вот моя предвыборная компания.
V>1. Отмена образования.
V>2. Отмена алиментов.
V>3. Отмена пенсий.
V>4. Введение генетических тестов.

а чего так скромно? пока искусственных инкубаторов не изобрели(в серии, в массе), обязать каждую женщину на минимум 3 ребёнка

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:


V>Т.е., вопрос рождаемости ...


у как всё сложно... вот в южной Корее всё просто: молодёжь говорит дети сильно дорогие и всё

Здравствуйте, rm2, Вы писали:



V>>Да, жилищный вопрос самый острый, именно он регулирует рождаемость в развитых странах.

rm2>Ничего жилищный вопрос не регулирует. Жилье людям нужно чтобы съехать от родителей, а не чтобы детей рожать.

или нет, в Германии строят дома в основном именно молодые семьи.
только в доме с комнатами для каждого ребёнка + для родителей + рабочий кабинет итд.
+ участок где дети могут поиграть без присмотра, могут родители комфортно и не сходя с ума
иметь 2-3 ребёнка. разумеется это должна быть доступная по оплате постройка + полная инфраструктура
детсады, школы, больницы и прочая в шаговой доступности. тоесть грубо можно сказать да — строительство
семьи с детьми от жилья пляшет

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>Ничего жилищный вопрос не регулирует. Жилье людям нужно чтобы съехать от родителей, а не чтобы детей рожать.

В городской обстановке — и надо съехать, чтобы рожать.
Потому что если дети привели в родительскую квартиру невест/женихов — становится слишком тесно, чтобы рожать больше, чем одного (плюс сильно растет риск, что семья развалится из-за конфликтом со старшим поколением о том, как вести быт). Вот этому одному в 20+ — некуда приводить и некуда рожать, в квартире и так скотски тесно.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>В тех же самых городах и за те же самые цены у лиц толерантных национальностей никакого демографического кризиса нет.
O>Кто снабжает их деньгами и жизненным пространством в таком количестве, чтобы они не замечали всех этих проблем, и за чей счёт?

А кто-нибудь обращал внимание на то, как они решают жилищную проблему? Навалились всей роднёй — сделали квартиру одному, затем другому, третьему. И так за несколько лет у каждого по квартире.
Взаимовыручка у них на высоте


VD>>Карьеризм и занятость женщин
O>Почему-то им строить женщин по шариату — можно и приветствуется, а нам по домострою — сразу амазонский суд, конфискация и алименты.

Алименты платятся на детей, мы же не в Америке. Хватит уже басни сочинять. Если завёл ребёнка, то уже не получится помахать концом и скрыться в тумане. И это правильно. Либо плати до совершеннолетия, либо доказывай, что у тебя условия лучше и забирай ребёнка себе.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

V>>Вот моя предвыборная компания.
V>>1. Отмена образования.
V>>2. Отмена алиментов.
V>>3. Отмена пенсий.
V>>4. Введение генетических тестов.
pik>а чего так скромно? пока искусственных инкубаторов не изобрели(в серии, в массе), обязать каждую женщину на минимум 3 ребёнка

А как же либерализм? Нет, у меня всё добровольно.
1. Отмени образование и люди в репродуктивном возрасте будут делать детей, а не заниматься математикой и прочей мурой.
2. Отмени алименты и женщинам придётся договариваться с мужчинами, потому что не будет государственных гарантий получения с них денег.
3. Отмени пенсии и если женщина хочет к старости возможных помощников придётся рожать и воспитывать детей так, чтобы они потом не кинули.
4. Введи генетические тесты и добровольно детям будет помогать лишь биологический отец даже если и не обязан.

Просто то, что предложил топикастер зовётся "я вышла замуж за государство". Зачем тогда реальные мужчины? Потому женщины так прямо и говорят, мужчины не нужны. А ребёнка можно и одного завести для себя от случайного мужчины или и вовсе не заводить с таким отношением. Или можно стать РСП, завести ребёнка от одного, а потом развести другого на алименты. Именно государство и власть породили текущие проблемы. Верни как было в Имперской России и будут рожать по 9 детей.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>или нет, в Германии строят дома в основном именно молодые семьи.
pik>только в доме с комнатами для каждого ребёнка + для родителей + рабочий кабинет итд.
pik>+ участок где дети могут поиграть без присмотра, могут родители комфортно и не сходя с ума
pik>иметь 2-3 ребёнка. разумеется это должна быть доступная по оплате постройка + полная инфраструктура
pik>детсады, школы, больницы и прочая в шаговой доступности. тоесть грубо можно сказать да — строительство
pik>семьи с детьми от жилья пляшет


Не надо мне всё это перечислять, что они там делают. У них рождаемость ниже чем в РФ. Плевать от чего пляшет строительство — даже если люди учитывают детей — то:
1) Должны учитывать объем доступного жилья под ТРОИХ детей
2) а они учитывают — под ОДНОГО ребенка.

В итоге таджик — в съемной комнате подымает троих, немцы покупают огромный дом под одного.

Т.е. у жителя развитой страны — несоразмерные ожидания жилищные под необходимое количество детей. Аля каждому ребенку нужна отдельная комната — и все, никакой массовой репродукции уже быть не может, т.к. никогда за всю историю человечества не было у массового родителя комнаты на каждого из требуемых 2.1 ребенка.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:


M>В городской обстановке — и надо съехать, чтобы рожать.

в теории — да, на практике срать всем на детей, их учитывают по остаточному принципу. Т.е. в реальности — люди съезжают, даже может произнося правильные вещи "нужно жить отдельно чтобы родить", но в итоге — не рожают.

VD> На мой взгляд, современный демографический кризис — прямое следствие урбанизации и непродуманной жилищной политики.

На мой взгляд ты сильно ошибаешься, так же как и все прочие "официальные" демографы.
Продался, значит.

VD> Налог на бездетность (2.5 трлн руб)

У всех, кто такое предлагает, могут умирать дети.
Предлагающие снова станут бездетными и попадут под налог.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>у как всё сложно... вот в южной Корее всё просто: молодёжь говорит дети сильно дорогие и всё

так они и должны быть всегда такие.

Проблема не в этом, а проблема в том что люди каннибалят собственное потомство (ресурс) в пользу собственного комфорта. Чего окромя последней сотни лет никогда на планете не было.
А сейчас есть, т.к. технические возможности появились к этому.

Вообще, что такое комфорт человека и счастье человека? Это по нашей природе — то, что человек имеет на себя в остатке после хотя бы двух детей.
А контрацептивы и права — дали возможность иметь больше счастья и комфорта ЗА СЧЕТ детей. Т.е. утилизировав их ресурс в свою пользу.

А дальше начинается это нытье — "дети дорогие, мы не хотим терять в комфорте своем, заводя детей".

А это уже наркомания. Получить здесь и сейчас удовольствие, за счет продолжения себя в будущее. По сути — полная аналогия.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Если молодые не могут купить себе квартиру, то им пофигу, какая у них будет пенсия.


ну не. пофиг пока не постареешь. а на старости есть квартира, нет квартиры — как то всем становиться пенсия очень даже важна.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>1. Отмени образование и люди в репродуктивном возрасте будут делать детей, а не заниматься математикой и прочей мурой.

С чего вдруг? Если есть свобода женской воли и контрацептивы — не будут они делать детей. Причем тут вообще образование?

V>2. Отмени алименты и женщинам придётся договариваться с мужчинами, потому что не будет государственных гарантий получения с них денег.

Это если дети будут. А если рождаемость будет как сейчас — то эти алименты условно 5-10тр в среднем ни на что не влияют, так, подоминировать над мужиком, в подчиненной роли его подержать и все.

V>3. Отмени пенсии и если женщина хочет к старости возможных помощников придётся рожать и воспитывать детей так, чтобы они потом не кинули.

Это сначала до народа должно дойти. О старости никто не думает, сейчас многие на пенсию забивают, работают в черную, плевать на нее всем. Чтобы старости вопрос стал актуален — буквально в каждом подъезде должны быть нищие голодные старики, побирающиеся по соседям. Чтобы был наглядный пример. А на это время нужно.


V>Просто то, что предложил топикастер зовётся "я вышла замуж за государство". Зачем тогда реальные мужчины? Потому женщины так прямо и говорят, мужчины не нужны. А ребёнка можно и одного завести для себя от случайного мужчины или и вовсе не заводить с таким отношением. Или можно стать РСП, завести ребёнка от одного, а потом развести другого на алименты. Именно государство и власть породили текущие проблемы. Верни как было в Имперской России и будут рожать по 9 детей.


А мужики и в твоей схеме не нужны, потому что женщину все равно будет защищать государство.
Мужик нужен чтобы от волков мог отбить. А пока есть госзщащитники — женщина независима.

Здравствуйте, koenig, Вы писали:

K>и тут же падение

На фоне отмены политики Чаушеску?


K>у нас уже было почти 1.8, причем не само по себе было, а именно поднимали до этой планки. Не пора ли изучить, как? Это же наш собственный опыт

Так если это просто локальная коррекция к предыдущему локальному падению — то смысл этот опыт изучать? Это же не слом глобального сто летнего тренда. Нам нуже опыт как прибавить разом +1.5 ребенка на женщину, а не опыт как сверхусилиями и развязыванием пупка прибавлять +0.3 СКР.

Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>У всех, кто такое предлагает, могут умирать дети.
с чего вдруг? Речь же о развитом государстве с медициной.
Несчастные случаи/болезни, конечно есть и будут, ну так после расследования таких детей будут засчитывать за "действующих".
Плюс чтобы компенсировать умирающих — нужен СКР>2.

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>нет у них никаких потребностей. ультимативно требующих удовлетворения. а игра — это просто копирование окружающих социальных взаимодействий, копирование наблюдаемого.
Именно что есть. Иначе тупо бы не заводили бы кошечек и не рожали бы даже одного. Инстинкт заботы о маленьких беспомощных у женщин никуда не делся если что. Вот только инстинкт всячески подавляется, замешается другими инстинктами, которые дают хорошую монетизацию.

rm2>Это да. Это классическая ошибка развитой морали — перенос репродукции на осознанный период, когда осознание вообще предпочитает не рожать уже.
Самое интересное, что текущий дурдом ну совсем нельзя называть развитой моралью. Так скажем, мораль стала весьма избирательной, именно женскому полу у нас сейчас позволено вообще все, без малейших обязанностей.


SK>>Всего то и нужно построить систему государственных яслей-школ-интернатов, чтоб любой желающий мог избавится снять с себя заботы о ребенке, с возможностью ("правом") забрать обратно в семью по желанию.

rm2>"всего то". Если это качественно делать — то это сверхдорого.
Вряд ли именно сверх. Если поставить ответственных за все это дело именно что квалифицированных специалистов, дав полный кард бланш, и реформировать целенаправленно всю систему — скорее всего получилось бы обойтись и текущими бюджетами. Тупо не мешать, тупо избавить именно что специалистов от всякой рутинной отчетности, спрашивая только за результаты. И не ставя при этом невыполнимых задач. Поставишь во главе именно что специалистов по предметной области, готовых проводить реформы — результат будет и при текущих бюджетах. Если во главе будут просто тупые чиновники бюрократы которые сфокусированы на формальной отчетности, а не на реальном результате — не будет результата даже при огромных бюджетах. Вопрос в первую очередь подбора людей, а не финансирования. По большому счету нужно найти из всей страны одного компетентного человека который искренне желает исправить ситуацию и дать ему достаточно широкие полномочия. И да, крайне сложно найти компетентного человека, если ты сам некомпетентен в предметной области.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Алименты платятся на детей, мы же не в Америке. Хватит уже басни сочинять. Если завёл ребёнка, то уже не получится помахать концом и скрыться в тумане. И это правильно. Либо плати до совершеннолетия, либо доказывай, что у тебя условия лучше и забирай ребёнка себе.

И как, работают алименты? Или в итоге просто часть мужчин платит 5тр, а часть — просто ограничивает рождаемость?
И результат тебе как, в виде вымирания нации?

А может лучше чтобы детей было много? Пускай и через не справедливость в сторону детей и женщин?

Мне просто интересно, когда общество решит, что лучше несправедливость, но продолжение себя в будущее, чем справедливость и вымирание.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Просто то, что предложил топикастер зовётся "я вышла замуж за государство". Зачем тогда реальные мужчины? Потому женщины так прямо и говорят, мужчины не нужны. А ребёнка можно и одного завести для себя от случайного мужчины или и вовсе не заводить с таким отношением. Или можно стать РСП, завести ребёнка от одного, а потом развести другого на алименты. Именно государство и власть породили текущие проблемы. Верни как было в Имперской России и будут рожать по 9 детей.
Самое интересное, что 9 детей нафиг не нужно. Более чем достаточно в среднем трех на женщину, желательно просто чуть выше минимального воспроизводства — и уже проблемы нет. Но у нас блин крайности, либо бешенная рождаемость, любо вообще лютейший писец в виде одного ребенка на женщину.

Ну и относительно реальных мужчин. Проблема сейчас — женщин тупо не от кого рожать. Ну не воспринимаются те, кто обладают меньшими правами, чем женщины, как мужчины. Воспринимаются как слуги и рабы. А от слуг и рабов рожать просто противоестественно!