Не мои слова, а Савватеева:

https://youtube.com/shorts/YYO9y5PNJdk?si=HVvssGeq1U4PuJNN

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Не мои слова, а Савватеева:
Проблема на деле далеко не в размере ЗП. ЗП есть и поменьше, чем у учителей в провинциях. Проблема образования в том, что учителей нагружают кучей бумажной и вспомогательной работой, которая не оплачивается вообще никак, в результате чего учителя занимаются не тем, что им нравится (а им нравится учить детей), а какой то хренью, всякие отчеты, обзвоны родителей, слежение за соцсетями, патриотическим воспитанием и тому подобное. Плюс еще у детей есть права и все такое, у учителя прав нет, у него есть обязанности и ответственность, в результате чего всякие отморозки малолетние терроризируют всю школу. Когда еще я учился, было довольно весело, но у учителей хотя бы по инерции были права, и какой физрук мог и подзатыльник какому полному отморозку, распускающего руки и разговаривающего матом с 5 лет дать (потом бухая истеричная мамаша конечно начинает вопить что ее дитятку избили), сейчас насколько я понимаю тупо посадят и с отморозками вообще ничего не сделать.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Проблема на деле далеко не в размере ЗП.
Шо, опять? — Дайте денех.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Проблема на деле далеко не в размере ЗП. ЗП есть и поменьше, чем у учителей в провинциях.

Проблема именно в ЗП, директор не будет избавляться от учителей-неадекватов (такие бывают) потому, что их не кем заменить. В учителя нередко идут не из любви любви к профессии а потому, что можно в декрет нормально уйти и подобным причинам.
При том, что 10-11 классы подрезали раза в три, а в 1 классы последующие лет пять детей будет приходить мало, учителей получается избыток (по крайней мере, в официальных отчетах) + разрешают студентам не педагогического профиля преподавать (вроде с 3 курса), понимать зарплату вряд ли кто-то собирается.

E> а какой то хренью, всякие отчеты, обзвоны родителей, слежение за соцсетями, патриотическим воспитанием и тому подобное.

Это все как бы было в советской школе — политинформации, линейки, тимуровцы (учитель в свой выходной идет с учениками помогать по хозяйству ветеранам) и это еще даже до участия в уборке урожая и работе на пришкольном участке не дошли.

E> у учителя прав нет, у него есть обязанности и ответственность, в результате чего всякие отморозки малолетние терроризируют всю школу.

Там сейчас есть социальные педагоги, которые на короткой ноге с комиссией по делам несовершеннолетних и как раз таки они легко терроризируют даже за банальный пропуск нескольких уроков и вместо решения конфликта между учеником и учителем, будут всей мощью госмашины (опека, полиция) давить семью ученика.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Проблема именно в ЗП, директор не будет избавляться от учителей-неадекватов (такие бывают) потому, что их не кем заменить. В учителя нередко идут не из любви любви к профессии а потому, что можно в декрет нормально уйти и подобным причинам.
M>При том, что 10-11 классы подрезали раза в три, а в 1 классы последующие лет пять детей будет приходить мало, учителей получается избыток (по крайней мере, в официальных отчетах) + разрешают студентам не педагогического профиля преподавать (вроде с 3 курса), понимать зарплату вряд ли кто-то собирается.
Ну, вроде как учителей как раз хороший такой недостаток, по крайней мере в сельских школах точно. Но в любом случае степень бардака в образовании я не понимаю. Но вообще, что интересно, наверно и не нужно. Я не вижу большой разницы между образованием тех, кому сейчас 80, и теми, кому 20, 40, 60 и т.д. Даже кстати 20 летние пообразованнее будут, единственное что хренею от количество 20 летних с наколками, в остальном вполне достойное поколение, по крайней мере интеллектуально сильно более развиты чем в свое время было мое поколение.

M>Это все как бы было в советской школе — политинформации, линейки, тимуровцы (учитель в свой выходной идет с учениками помогать по хозяйству ветеранам) и это еще даже до участия в уборке урожая и работе на пришкольном участке не дошли.
Да. И это все печально. Но собственно в советской школе тоже к престижности профессии учителя имелись большие вопросы. Но что интересно, в 90-е, когда поназакрывались заводы и тупо стало проблем найти пожрать, на фоне этого в школы начали попадать весьма квалифицированные специалисты-мужчины. Просто в восторге был в свое время, насколько они хорошо объясняли, имели авторитет, на уроках было интересно и все такое. Жаль их быстро уволили, и вместо них снова вела бабулька, которая половину урока за КПРФ агитировала вместо исполнения своих обязанностей.

M>Там сейчас есть социальные педагоги, которые на короткой ноге с комиссией по делам несовершеннолетних и как раз таки они легко терроризируют даже за банальный пропуск нескольких уроков и вместо решения конфликта между учеником и учителем, будут всей мощью госмашины (опека, полиция) давить семью ученика.
Это будет в случае, если семья ученика адекватная и сам ученик адекватный. А если ученик отморозок и блатной — будет весело .

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Да. И это все печально. Но собственно в советской школе тоже к престижности профессии учителя имелись большие вопросы. Но что интересно, в 90-е, когда поназакрывались заводы и тупо стало проблем найти пожрать, на фоне этого в школы начали попадать весьма квалифицированные специалисты-мужчины. Просто в восторге был в свое время, насколько они хорошо объясняли, имели авторитет, на уроках было интересно и все такое. Жаль их быстро уволили, и вместо них снова вела бабулька, которая половину урока за КПРФ агитировала вместо исполнения своих обязанностей.

Так и бывает, когда урок ведут специалисты, знающие, о чем говорят. Одно дело, когда физику или химию преподает мужик, закончивший технический вуз, другое дело — когда тетка-педагог, не умеющая ни перекись ацетона сделать, ни духовушку толковую. Но им же это тогда запретили, потому что уроки должны вести не специалисты, а педагоги.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>... Жаль их быстро уволили, и вместо них снова вела бабулька, которая половину урока за КПРФ агитировала вместо исполнения своих обязанностей.

Ты не в том форуме этот вопрос поднял: Влад верит, что лояльность куда ценнее, чем знания — возможно, что если бы не та бабулька, то ты бы сейчас был за границей, платил бы налоги там, мобилизовать бы тебя могли они, а не Россия.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Ты не в том форуме этот вопрос поднял: Влад верит, что лояльность куда ценнее, чем знания — возможно, что если бы не та бабулька, то ты бы сейчас был за границей, платил бы налоги там, мобилизовать бы тебя могли они, а не Россия.
Авторитет у этой бабульки был ниже плинтуса если что и соответственно ее мало кто слушал. Ну, в принципе именно среди руководства школы у нее авторитет то и был, и именно она настояла на увольнении учителя который пришел с реальными знаниями. При желании я бы без проблем один хрен бы свалил, собственно мне для этого нужно было бы только сидеть на попе ровно и не прыгать из конторы в контору, когда у конторы случались проблемы.

LL>Так и бывает, когда урок ведут специалисты, знающие, о чем говорят. Одно дело, когда физику или химию преподает мужик, закончивший технический вуз, другое дело — когда тетка-педагог, не умеющая ни перекись ацетона сделать, ни духовушку толковую. Но им же это тогда запретили, потому что уроки должны вести не специалисты, а педагоги.
Ну, ты тут не совсем прав. Мужик или не мужик — дело десятое.
Вот у меня химию в 9 классе вела реальная учительница.
Тот самый педагог.
У нее химию вся школа знала.
у нас она неорганику давала по пособию Хомченко для поступающих в вузы.
Если б я из Липецка не уехал — стал бы химиком абсолютно точно!
Гениальная учительница была.
Предмет, конечно, знала прекрасно!

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Авторитет у этой бабульки был ниже плинтуса если что и соответственно ее мало кто слушал. Ну, в принципе именно среди руководства школы у нее авторитет то и был, и именно она настояла на увольнении учителя который пришел с реальными знаниями..

Сдаётся мне, что это ровно та же история: профессионализм vs лояльность.

>педагог, не умеющая ни перекись ацетона сделать, ни духовушку толковую. Но им же это тогда запретили, потому что уроки должны вести не специалисты, а педагоги.
Потому что должно быть как у врачей. Учитель-специалист ведёт предметы и учитель-терапевт ведёт учеников. И надзиратели в школе с правом порки, защищённые полицией от жлобских пап на жыпах, а не наоборот.
Но у нас школа захвачена сами понимаете кем, и подчинена задаче замены русского населения.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Не мои слова, а Савватеева:
__>https://youtube.com/shorts/YYO9y5PNJdk?si=HVvssGeq1U4PuJNN

У него на Рутьюбе канала нет? Зачем давать ссылку на забаненный ресурс, если есть доступный? На ютьюбе из интересного для меня остался один Шелест.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

E>>Проблема на деле далеко не в размере ЗП. ЗП есть и поменьше, чем у учителей в провинциях.

M>Проблема именно в ЗП

Не ссорьтесь. Проблема и в зарплате, и в то о чем говорил elmal. По крайней мере частично. Про патриотическое воспитание он гонит, конечно. А вот то, что учителя бесправны — это чистая правда. Раньше придурков просто выводили за ухо из класса и обратно можно было зайти только через директора. А сейчас учителя боятся противостоять вопиющему хамству и наглости некоторых учеников.

Ну и на войну у государства очень быстро нашлись деньги. Так что можно и на учителей найти. Их примерно столько же как людей на фронте.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ну и на войну у государства очень быстро нашлись деньги. Так что можно и на учителей найти. Их примерно столько же как людей на фронте.
Вопрос приоритетов. Война — это всегда наивысший приоритет. Ибо от этого зависит тупо существование государства как минимум в лице текущих власть имущих. Если брать образование — образование никогда ни в одной стране мира ни в каком времени не было в высшем приоритете. Оно может быть не в низшем приоритете и это будет ОЧЕНЬ хорошо и довольно большая редкость. Например в США сейчас — образование далеко не в приоритете, как минимум образование для масс. Для избранных или уже образованных — там образование ОЧЕНЬ неплохое, но вот именно для масс, там сильно хуже чем в РФ точно. Даже если рассматривать Китай и всякие Кореи — там именно массовое бесплатное образование далеко от суперского.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Проблема на деле далеко не в размере ЗП. ЗП есть и поменьше, чем у учителей в провинциях.

Кстати, о зарплате...
Тут как раз в тему вылезло объявление...

	Вакансии в школу. СПб

Особенно впечатляет вакансия на учителя химии.
Подозреваю, что это всего одна ставка, в то время как у остальных — 1.5-2 ставки.

Ну и нафига устраиваться учителем, если уборщицей, как минимум, не хуже?
При этом никаких планов, образование не требуется, ответственности — никакой.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Вопрос приоритетов. Война — это всегда наивысший приоритет. Ибо от этого зависит тупо существование государства как минимум в лице текущих власть имущих. Если брать образование — образование никогда ни в одной стране мира ни в каком времени не было в высшем приоритете. Оно может быть не в низшем приоритете и это будет ОЧЕНЬ хорошо и довольно большая редкость. Например в США сейчас — образование далеко не в приоритете, как минимум образование для масс. Для избранных или уже образованных — там образование ОЧЕНЬ неплохое, но вот именно для масс, там сильно хуже чем в РФ точно. Даже если рассматривать Китай и всякие Кореи — там именно массовое бесплатное образование далеко от суперского.

То что война — старшая масть, это бесспорно. Но образование должно быть одним из главных приоритетов общества. Возможно не для всех. Но для достаточного числа людей.

Собственно нельзя в одном плане учесть всё. На то есть власти, чтобы решать возникающие вопросы.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>То что война — старшая масть, это бесспорно. Но образование должно быть одним из главных приоритетов общества. Возможно не для всех. Но для достаточного числа людей.
А я вот кстати не уверен сейчас относительно главных приоритетов образования. Даже с аргументами:
1) даже хреновое базовое образование для женщин, такое как есть сейчас, препятствует демографии. А если вдруг не препятствует, то это напрасно потраченные деньги на обучение, такая дама один фиг будет только детьми заниматься и все забудет. Хотя на практике всеж будет ровно один ребенок в среднем.
2) большинство населения тупо не могут осилить образование, то, на что хватает мозгов у большинства — сильно недостаточно чтоб считаться образованным. На кой черт на большинство тратить ресурсы и пытаться чему то там научить — мне непонятно, результат нулевой, средний уровень образования населения это 5 классов средней школы, все.

С точки зрения черти какого ботана, да, образование важно. Но ботанов обществу много не требуется, обществу нужны биороботы, которые тупо делают рутину по инструкции и в состоянии соблюдать инструкции. А именно ботаны — они как то и путем самообразования добиваются нужной квалификации, не смотря на хреновых учителей.

ИМХО образование нужно очень сильно реформировать. Возможно с акцентом на онлайн формат, когда именно курсы ведут и составляют единицы суперпрофессионалов по всему миру. А обычно непосредственно с детьми взаимодействуют те, кто просто в состоянии поддерживать порядок и в лучшем случае могут ответить на вопросы небольшого множества тех, кому что то интересно, хотя бы порекомендовать какие ресурсы чтоб могли. До есть в школе нужны в основном не учителя, а надсмотрщики над детьми и контролеры, без суперзарплат. Но и чтоб к этим надсмотрщикам относились уважительно и рутиной в вимде отчетов их не нагружали, в принципе есть довольно большое количество людей, которые реально кайфуют от общения с детьми, которые находят с детьми общий язык и все такое. Именно такие должны составлять костяк школ, а именно учебные материалы и объяснения должны делать единицы суперпрофессионалов, в онлайн формате.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Ну и нафига устраиваться учителем, если уборщицей, как минимум, не хуже?
SVZ>При этом никаких планов, образование не требуется, ответственности — никакой.
Тут не в зарплатах проблема. В принципе на текущие зарплаты работать желающие есть. Какая у них квалификация вопрос отдельный, но есть, многим именно процесс обучения детей нравится. Но при этом весьма многие увольняются, так как бюрократия их задалбливает черти как. Хорошо, нет денег на зарплаты, допустим. Но можно даже за текущие зарплаты сделать учителям приемлемые условия труда, чтобы относились к ним начальство с уважением, оберегало от всякой бюрократии также, как от бюрократии оберегают программистов. В крупных ИТ конторах тоже бюрократии жуть сколько, вот только до программистов маразмы практически не доходят, это проблемы тимлидов и выше в первую очередь.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

E>>... Жаль их быстро уволили, и вместо них снова вела бабулька, которая половину урока за КПРФ агитировала вместо исполнения своих обязанностей.

Ф>Ты не в том форуме этот вопрос поднял: Влад верит, что лояльность куда ценнее, чем знания — возможно, что если бы не та бабулька, то ты бы сейчас был за границей, платил бы налоги там, мобилизовать бы тебя могли они, а не Россия.

Кхм.. кто они?!
Или это была лопата и надо смеяться?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

VD>>Ну и на войну у государства очень быстро нашлись деньги. Так что можно и на учителей найти. Их примерно столько же как людей на фронте.
E>Вопрос приоритетов. Война — это всегда наивысший приоритет. Ибо от этого зависит тупо существование государства как минимум в лице текущих власть имущих.

Вот только пара нюансов:
A. Войны нет
B. Все будут счастливы прекратить и даже обещают кучу ништяков.

Но нет — война есть, надо воевать и это наш приоритет нумеро уно. Угробим всё ради повоевать.