Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
Б>>Здравствуйте, Kluev, можно почитать про ужасы Великой Французской Революции, и как французы до сих пор гордятся ей и широко празднуют. Б>>Так же можно прочитать, что большевики не развязывали Гражданскую войну и тем более не начинали революцию.
Это как?! А кто же совершил октябрьский переворот?
K>В октябре 1917 года большевики вооружённым путём захватили власть в Петрограде. Это и послужило началом гражданской войны.
Строго говоря, началом гражданской войны послужил разгон большевиками Учредительного собрания. Они надеялись легитимизироваться благодаря ему, но набрали меньше четверти голосов. Поэтому большевики его разогнали и стали править незаконно.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>В учебниках пишут, что всё бумаготворчество Ленина включая самые незначительные записки на клочках бумаги собраны в ПСС. A>И там много чего есть, например, что "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно". А этой писульке в ПСС нету. Эта писулька лежит на каком-то левом сайте.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>>>Куда там сикорским всяким. M>>>А что сикорские?
S>>Было бы +- все то же самое только без гражданских войск.
A>Ага. Щщщаз. Чё-ж до революции-то даже серпы и косы импортировали? A>Когда говорят, что Сталин принял Россию с сохой, это надо понимать буквально.
Как же так получилось, что со всеми сталинскими тракторами достичь урожайности дореволюционной России удалось только 1954 году.
A>Половина крестьянских хозяйств обрабатывали землю сохой.
А уж при совке то как насытили экономику промышленными товарами так что даже резинка от трусов была дефицитом.
A>Три четверти населения не умело читать. A>Какой в царской России Гагарин?!
Когда полетел Гагарин благодарный советский народ сочинил частушку:
Космонавта запустили на далекую звезду
Лучше б лифчиков нашили
И трусов прикрыть п@зду
Даже самому Гагарину пришлось трусы дарить за полет в космос, совок ведь от сохи сразу к ракетам шагнул минуя трусы и лифчики.
Экипировка для Юрия Алексеевич Гагарина
1. Пальто демисезонное
2. Пальто легкое летнее
3. Плащ
4. Костюм — 2 (светлый и темный)
5. Обувь — 2 пары (черные и светлые)
6. Рубашки белые — 6 штук
7. Шляпа — 2
8. Носки — 6 пар
9. Белье нижнее шелковое — 6 пар
10. Трусы, майки — 6 пар
11. Платки носовые -12 штук
12. Галстуки — 6 шт.
13. Перчатки -1 пара
14. Электробритва -1
15. Два комплекта военного обмундирования (парадное и повседневное)
16. Чемоданы-2
Можно конечно обобрать до нитки население для "великих" целей, но бесконечно это работать не будет. Когда разваливался совок никто даже не оторвал жопу от дивана на его защиту, никому не нужен был этот союз нерушимый. Напомню что историческая Россия погибала в упорнейшей гражданской войне и победили большевички только потому что использовали все средства: голод, террор, химическое оружие, взятие заложников, использование иностранных наемников и бывших военнопленных. Совдепия пала без единого выстрела несмотря на огромную армию, компартию, всемогущие спецслужбы и весь советский народ. Что ты коммунист сделал для защиты коммунистического отечества? Максимум побухтел лежа ж@пой кверху на диване. Поэтому никакого морального права осуждать историческую Россию у вас коммунистов нет. Россия хоть и погибла, но в упорной борьбе, а вы сами слили свой совок в унитаз. даже палец о палец не ударили для его защиты
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Так-то Троцкий весьма неоднозначный персонаж
Нынешний медийный образ Троцкого отличается от реального Троцкого как небо и земля.
В 30-е годы во время борьбы за власть он поссорился со Сталиным и на него были вылиты тонны грязи,
которые к реальному Троцкому не имеют никакого отношения.
Реальный Троцкий был выдающимся политическим деятелем, ярким теоретиком и практиком Марксизма.
Историческая заслуга Троцкого — создание красной армии.
Теоретическая заслуга Троцкого — он первым предвидел причину, от которой загнётся сталинский СССР.
Эта причина — класс бюрократии (совершенно немарксовский класс, который будет бороться за власть).
Так в конце концов и получилось.
Бюрократия — это враг не только для социалистического государства. Бюрократия — это просто враг.
США и Европа страдают от бюрократии не меньше, а даже больше, чем СССР.
И если они не победят своих бюрократов, то для них это тоже кончится плохо.
К нынешней России это тоже относится.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
A>>В учебниках пишут, что всё бумаготворчество Ленина включая самые незначительные записки на клочках бумаги собраны в ПСС. A>>И там много чего есть, например, что "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно". А этой писульке в ПСС нету. Эта писулька лежит на каком-то левом сайте.
7>Точно нет? Ты проверил все 50 томов?
Проверил. Само письмо есть, фразы про десять тыщщ буржуев нету.
7>Но зато эти цитаты там точно есть, я проверял: https://pics.ru/lenin
Цитаты как цитаты. Война как война.
Вообще, на гражданской войне, чем более крутые и решительные меры применяются, тем меньше итоговые совокупные потери.
Вон Янукович не расстрелял сотню провокаторов и видишь, что получилось.
Согласно Кривошееву совокупные боевые потери красной армии за всю гражданскую войну — 200 тыщщ человек.
Это включая советско-польскую войну, войну с интервентами и усмирение басмачей.
Это ОЧЕНЬ мало. Это меньше, чем сейчас на Украине.
От эпидемии тифа потеряли больше.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Цитаты как цитаты. Война как война.
Ну да, нуачотакова, если мы захватили власть, а народец несознательный попался и не понимает, что это для их же блага, что ещё с ними делать? Конечно же, повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. Опубликовать их имена. Отнять у них весь хлеб. Зато остальные сами будут отдавать весь хлеб и говорить спасибо, что их не повесили.
A>Вон Янукович не расстрелял сотню провокаторов и видишь, что получилось.
Да, это ужасно. Вот только Янукович был на тот момент законной властью и имел право это сделать. А большевики незаконно захватили власть путём вооружённого восстания. Уже одно это говорит что они преступники. А что они вытворяли чтобы её удержать — за это их даже повесить мало, по сравнению с ними самые злобные разбойники — просто паиньки.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Но сначала, перед тем как начинать истерить, я бы советовал проверить, действительно ли Ленин такое писал.
Ты по ссылке то ходил? Там ведь не просто ссылка на бложок. В прочем, вот тебе ответ ДипСика:
Фраза цитируется по Полному собранию сочинений Ленина (5-е изд., т. 51, с. 59).
A>Потому что идея про десять тысяч буржуев несколько... нелогична.
Ну почему же? Их расстреливать большевикам было бы приятнее.
A>Начиная с того, что буржуев в таких количествах просто неоткуда взять. Буржуев просто мало.
Ой, да ладно. Можно записать в них всех кто не нищенствовал. Это же времена когда даже еще НЭП не начинался и многие еще не понимали к чему всё идёт.
Ну и главное — Ленин был в основном трепачём. Сам он мало что сдал. А вот наговорил с три короба. И в его цитатах еще не то можно найти. Вот тебе источников от ДипСика.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Аксиоматику арифметики в студию! Сколько жизней буржуев покрывается индульгенцией открытия школы?
Учитывая полное расчеловечивание большевиками буржуев их жизни вообще ничего не стоили, так что и покрывать не было смысла.
Большевики считали капиталистов бесполезными нахлебниками паразитировавшими на пролетариате. Это потом оказалось, что эти нахлебники выполняли кое-какие важные функции потеряв которые начинаются проблемы вроде отсутствия личной заинтересованности, отсутствия конкуренции, отсутствия стимулов. По сути от отсутствия конкуренции (в том числе политической) СССР и загнулся.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Покончить с Юденичем (именно покончить — добить) нам дьявольски K>важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать K>еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить K>позади их пулеметы, расстрелять несколько сот1 и добиться K>настоящего массового напора на Юденича?
Я тут вижу полемическое предложение применить заградотрдя.
K>Вот мне интересно ИГИЛ (признана террористической и запрещена в ряде стран, в том числе в России) в Ираке и Сирии это тоже теперь неотъемлемая часть истории? И надо теперь ставить памятники игилоидам, называть улицы в их честь и даже положить какую-то мумию в зиккурат? Или все-таки по хорошему выкинуть деятелей этой истории на помойку.
А как предложение использовать заградотряды делает из Ленина ИГИЛ?
Он, конечно, еще тот маньяк, но по факту ничего зверского не делал. Одним словом трепач. А загрядотряды применяли за до этого его предложения.
Кто/какая страна
Когда
Цитата и источник
Персидская армия (Кир Великий)
IV век до н.э.
«Задняя шеренга во многонациональном войске персидского царя Кира Великого […] карала смертью всех, кто вознамерится повернуть в тыл» Википедия
Русская армия (Петр I)
1709 (Полтавская битва)
«Казаки и калмыки имели повеления, стоя за фрунтом, колоть всех наших, кои побегут или назад подадутся» histrf.ru
Монгольская армия
XIII век
«Позади [покорённых народов в авангарде] наступали заградотряды из верных воинов» Википедия
Французская армия (Блез де Монлюк)
1540-е годы
«Ставил позади своего войска заградительный отряд, чтобы карать тех, кто покидал строй» Википедия
Прусская армия (Фридрих II)
XVIII век
«Использовал тыловые шеренги из унтер-офицеров для расстрела отступающих» Википедия
Русская армия (Первая мировая война)
1915
«Сзади нужно иметь особо надежных людей и пулеметы, чтобы […] заставить идти вперед и слабодушных» (приказ генерала Брусилова) topwar.ru
Русская армия (Первая мировая война)
1917
«Приказ стрелять по своим, если стрелки будут отступать без приказания» (из письма Ф.А. Степуна) histrf.ru
Белая армия (Гражданская война в России)
1919
«Брать заложников, […] заложников расстреливать беспощадно» (приказ генерала Розанова) topwar.ru
Так что он был достоин тех с кем он боролся и был далеко не первым. А твой пост не более чем демагогия. Но у коммунистов подгорело знатно. Их идол на такое, конечно, не способен. Ага.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>1) В результате 70 лет советской власти население СССР выросло в два раза. Это ответ на все гулаги вместе взятые.
Только причем тут Ленин? Это целиком и полностью заслуга Сталин. Начиная с самого факта создания СССР (Ленин к тому времени был уже не дееспособен), присоединением территорий, и заканчивая запретом на аборты. А еще к этому причастны русские крестьяне, которые и организовали этот демографический рост.
A>2) Ты проигнорировал моё заявление об общей феййерической абсурдности этой писульки, которая по степени идиотизма способна поспорить и с Резуном и с Фоменко..
Правильно сделал. Потому что это слова Ленина. Вот такого человека вы боготворите.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Ну после кровавых воскресений, Красной Пресни, подавления крестьянских восстаний и всяких прочих ленских расстрелов у него вполне могло сложиться ощущение, что по отношению к буржуям можно всё. Как грится, велкам в мир классовой борьбы.
Ну, да. Не уничтожили большевиков, значит можно уничтожить тех кто тебя не уничтожил. Причем тут буржуазия не ясно только. Ведь не уничтожил их царь.
А Кровавое воскресенье и т.п. это просто детски лепет по сравнению с той кровью, что пролили большевики. Официально было 96 убитых и 333 раненых. Большинство исследователей сходятся на том, что погибло от 130 до 200 человек, а раненых было от 300 до 800. Сам Ленин пел о 4600 убитых и раненых.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Пусть даже и так. Но казнь брата — это не ногу в трамвае отдавили. Иронично, что старый мир сам сделал Ленина, чтобы тот его убил.
Еще интереснее то, что это мир нам этого Ленина отдал, а сам по пути коммунизма не пошел (я о Марксе и Германии).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Лазар Бешкенадзе, Вы писали:
ЛБ>Действительно эти слова звучат странновато.
Для тех кто не понимает, что такое Ленин. Я еще не такие его цитаты видел. Он еще тот экстремист (на словах, правда) был.
ЛБ>Более того написано что в полном собрании сочинений они вроде как "опущены". Есть ссылка на некий автограф но нигде нет изображения.
Ага. Даже самим ленинцам было стыдно с того, что он иногда нёс.
ЛБ>Ты вроде москвич. Мог бы посетить РГАСПИ и предъявить нам изображение оригинального документа Фонд 2, оп. 1, д. 11480.
А ты попробуй.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Население России до большевиков ~170 млн человек на 1914 год K>Население России сейчас 140 млн. Отрицательный рост получается.
Да вы оба спекулянты. Один прибавляет к росту населения — рост вызванный присоединением земель. Ты сравниваешь 170 млн населения РИ с 140 млн (кстати, уже 150) населения РФ, которая меньше значительно.
Вот данные по РСФСР/РФ:
K>Что же касается роста населения в советских республиках, которые были созданы большевикам как независимые государства с правом свободного выхода, то какая в этом польза для России? С учетом того, что большинство из них стали враждебными государствами. СССР здесь как инкубатор чужих выступил.
СССР то и не думал распадаться и растил своих. А вот те кто его развалили, они чужих и сделали. Но это вскоре должно быть исправлено.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Лазар Бешкенадзе, Вы писали:
ЛБ>Это ты внимательнее почитай. Там в сноске 1 написано что эти слова в Полном собрании "опущены". Судя по всему ты купился на банальный фейк.
Интересная логика. Если кто-то вымарал текст из издания, то он автоматически стал фейком?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Разве только тем, что у них тоже было по две руки и две ноги.
Вообще-то было еще и другое. Они вырезали всех с собой не согласных. Коммунизм очень похож на экстремистскую религию. Всех кто в неё не верят записывали во врагов и уничтожали. Не так варварски как ИГИЛ, но нечто схожее в этом было.
Вот сейчас было бы довольно странно себе представить, что большевиков убивают за то, что с ними не согласны. А тогда большевики без проблем убивали несогласных.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Поэтому не надо обвинять Ленина в гражданской войне. A>Страна просто рассыпалась из-за того, что прежний режим уже не мог ничем управлять.
Страна рассыпалась потому, что РСДРП и Советы раскачали армию издав 1 марта 1917 года Приказ №1. Если бы Корнилов достиг своей цели, никакой гражданской войны не было бы. Мы бы оказались в числе победителей ПМВ. Империя не распалась бы. А в космос мы все равно полетели бы. И атомную бомбу создали бы, как это сделали американцы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Так. За "совок" бана никто не отменял. Оперируй фактами, а не оскорблениями. Как бы то ни было, но СССР — это период истории нашей родины.
И было там не только одно говно.
И приводи источники. Что это за список вещей? Где источник?
Твои россказни про трусы звучат бредово. Понятно, что военных и тем более первого космонавта снабжало государство. Но это ни разу не значит, что остальные ходили без трусов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
А ты попробуй.
