Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Но сначала, перед тем как начинать истерить, я бы советовал проверить, действительно ли Ленин такое писал.
VD>Ты по ссылке то ходил? Там ведь не просто ссылка на бложок. В прочем, вот тебе ответ ДипСика: VD>
VD>Фраза цитируется по Полному собранию сочинений Ленина (5-е изд., т. 51, с. 59).
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
A>>Вон Янукович не расстрелял сотню провокаторов и видишь, что получилось.
7>Да, это ужасно. Вот только Янукович был на тот момент законной властью и имел право это сделать. А большевики незаконно захватили власть путём вооружённого восстания. Уже одно это говорит что они преступники. А что они вытворяли чтобы её удержать — за это их даже повесить мало, по сравнению с ними самые злобные разбойники — просто паиньки.
Не вижу уже лет 12 твоего осуждения того, что творят преступники, захватившие власть на Украине.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ну, да. Не уничтожили большевиков, значит можно уничтожить тех кто тебя не уничтожил. Причем тут буржуазия не ясно только. Ведь не уничтожил их царь.
Буржуа всегда не при делах когда надо счета оплачивать Кто-то ж ведь получал преимущества от порядков, существовавших в царской России, от всего этого полурабского труда и бесправия большей части населения.
VD>А Кровавое воскресенье и т.п. это просто детски лепет по сравнению с той кровью, что пролили большевики. Официально было 96 убитых и 333 раненых. Большинство исследователей сходятся на том, что погибло от 130 до 200 человек, а раненых было от 300 до 800. Сам Ленин пел о 4600 убитых и раненых...
Прекрасный анализ, только вот однобокий. Жертвы белого террора не упомянуты вообще никак. Думаешь, их не было, только вот тогда кому памятник в паре минут от моего дома стоит? А все эти песни про людей, сожженных в топке паровоза — это как? Такого рода вещей была зафиксирована масса в советское время, благо что большевики победили в гражданской войне.
A>>Не нам из наших в целом травоядных времён подниматься до вселенских обобщений. VD>Это что-это? Именно нам самое оно подниматься.
Раздачей моральных оценок нормальные историки не занимаются. Это задача философов и пламенных ораторов. Особенно философов и ораторов из других стран. Не их предки, не жалко. Да и вообще лучше учиться на чужих ошибках
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Кто-то ж ведь получал преимущества от порядков, существовавших в царской России, от всего этого полурабского труда и бесправия большей части населения.
Ну, да. Ведь когда пришли большевики и пришлось работать вообще за бесплатно, а то и с глоду помирать, то пенять все равно приходилось на буржуев. И чтобы это доказать объявила НЭП, но люди вздохнули спокойно. Так что эксперимент пришлось остановить.
A>Прекрасный анализ, только вот однобокий. Жертвы белого террора не упомянуты вообще никак.
Жертв красного террора было в 3-10 раз больше, как не крути.
Но белый террор не имел никакого отношения к царскому периоду и стал ответом на красную угрозу. Не было бы красных, не было бы и террора. А вот красный террор он прямо в работах Ленина программировался.
Так что вы бы постыдились говорить о "кровавых" воскресеньях. Они — "детский лепет" по сравнению с тем, что наварили большевики. Я бы на месте царя, просто всех большевиков расстреливал и в итоге спас бы огромное число жизней. Дураки с идеологией куда опаснее просто дураков.
A>Раздачей моральных оценок нормальные историки не занимаются. Это задача философов и пламенных ораторов. Особенно философов и ораторов из других стран. Не их предки, не жалко. Да и вообще лучше учиться на чужих ошибках
Работу историков оплачивают те, кто у власти. Большевики, когда были у власти, писали свою историю. Но в итоге они обосрались. И больше писать историю не будут.
Забавно, что большевиков уничтожили не внешние враги, а они сами. Они просто развалились под тяжестью собственной лжи и лицемерия.
Свой крах они заложили еще в самом начале, когда декларировали ненужность конкуренции. Сталин еще как-то понял пагубность этого момента и пытался бороться, но после его смерти все вернулось к классическому классовому марксизму и в итоге привело к краху. Вы можете долго вякать, что мол Ельцин и Горбаче слабаки и предатели. Но именно КПСС их создала и дала им власть. Это и было самоубийством. Миром движет конкуренция. Люди должны иметь альтернативу.
К сожалению в путинской власти я вижу точно такие же проблемы. Она подавила всё инакомыслие. Как навязанное нам с запада, так и конструктивное, внутреннее. Великие люди вроде Гиркина и Попова сидят в тюрьме. Даже если Путин сможет вывести Россию в этом раунде, подавление здоровой конкуренции приведет Россию к тому же концу, что и СССР.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>>>>Куда там сикорским всяким. M>>>>А что сикорские?
S>>>Было бы +- все то же самое только без гражданских войск.
A>>Ага. Щщщаз. Чё-ж до революции-то даже серпы и косы импортировали? A>>Когда говорят, что Сталин принял Россию с сохой, это надо понимать буквально.
K>Как же так получилось, что со всеми сталинскими тракторами достичь урожайности дореволюционной России удалось только 1954 году.
Может Гражданская война и затем Великая Отечествення?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ага. Щщщаз. Чё-ж до революции-то даже серпы и косы импортировали? A>Когда говорят, что Сталин принял Россию с сохой, это надо понимать буквально. A>Половина крестьянских хозяйств обрабатывали землю сохой. A>Три четверти населения не умело читать.
Надо больше советской пропаганде верить. Вот вы украинцам не очень верите, особенно замайданным, а вот
таким же большевикам, которые лгали, тем более о РИ, почему-то верите.
A>Какой в царской России Гагарин?!
Сикорские и Циолковские как-то получились.
A>PS1. A>Революция началась до Ленина — в феврале 1917 года. A>В результате чего в России пришло к власти временное правительство Керенского. A>Гражданская война тоже началась до Ленина. A>Летом 1917 года произошёл корниловский мятеж.
Ленин не причем, понятно. Может тогда уже спокойно похороним, тем паче, что человек и не при делах был?
A>7 ноября 1917 года (день в день со взятием зимнего дворца) A>Украина объявила о своей независимости.
Ну да, от большевиков подальше. Но делать и признавать УССР было совершенно необязательно.
А тем более и Крым дарить.
A>Поэтому не надо обвинять Ленина в гражданской войне. A>Страна просто рассыпалась из-за того, что прежний режим уже не мог ничем управлять.
A>PS2. A>Обращаю внимание, что мы отклонились от темы этой темы. A>Мы обсуждаем, мобилизовывал ли Ленин десять тысяч буржуев, чтобы "обеспечить напор на Юденича". A>Так вот, не организовывал. Это — фейк.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
S>>В целом, по-хорошему, большевики на игиловцев смахивали. A>Разве только тем, что у них тоже было по две руки и две ноги.
Также как и игиловцы уничтожают цивилизацию, где побеждают. Так и большевики. Но надо отдать вторым должное,
стремление к прогрессу у них таки было. Но и сходств достаточно. Ни одному мне в глаза бросается.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>>Было бы +- все то же самое только без гражданских войск. M>>Откуда такая уверенность?
S>Люди те же по сути. Вполне могли развить свое авиастроение и космонавтику и без большевиков.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>СССР то и не думал распадаться и растил своих. А вот те кто его развалили, они чужих и сделали. Но это вскоре должно быть исправлено.
Как это он не думал? СССР изначально союз независимых государств с правом свободного выхода. Такую конструкцию создают с прицелом на последующий развал. О чем немецкий шпион Ленин окрыто и говорил, что нам надо сделать так чтобы восстановление РИ было невозможно.
Союз Советских Социалистических Республик есть добровольный союз равноправных союзных республик, поэтому ст. 17 Сталинской Конституции гласит: «За каждой Союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР».
Право свободного выхода союзной республики из СССР является показателем того, что в нашем социалистическом государстве 11 союзных республик объединяются действительно на добровольных началах, показателем подлинно социалистической демократии в национальных отношениях.
Товарищ Сталин в докладе на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде советов сказал:
«Говорят, что в СССР нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, что ввиду этого статья 17-ая не имеет практического значения. Что у нас нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, это, конечно, верно. Но из этого вовсе не следует, что мы не должны зафиксировать в Конституции право Союзных республик на свободный выход из СССР».
Кроме того такие мероприятия как коренизация — уничтожение всего русского в республиках, территориальное деление в котором были заложено множество потенциальных национальных конфликтов, которые стреляют до сих пор говорит о том что нерушимый совок так и создавался как быстроразборная конструкция на пироболтах.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
VD>Так. За "совок" бана никто не отменял. Оперируй фактами, а не оскорблениями. Как бы то ни было, но СССР — это период истории нашей родины.
Монголо-татарское иго тоже период нашей истории, но что-то памятники Батыю никто ставить не спешит, а советская власть была пострашнее монголо-татарского иго
VD>И было там не только одно говно.
Большевики превратили победу в первой мировой войне в поражение, заморили голодом миллионы людей, создали предпосылки для 2-й мировой, разделили Россию на множество государств многие из которых заняли враждебную позицию. Никакие плюсы типа первого человека в космосе не способны перевесить масштаб катастрофы созданной большевиками.
VD>И приводи источники. Что это за список вещей? Где источник?
VD>Твои россказни про трусы звучат бредово. Понятно, что военных и тем более первого космонавта снабжало государство. Но это ни разу не значит, что остальные ходили без трусов.
Для тех кто не жил в совецкое время это звучит бредово, люди не могут себе представить масштабы дефицита в совке. Человека банально могли убить за палку колбасы и бутылку коньяка. Причем не какие-то гопники, а сотрудники милиции который по "логике" должно снабжать государство
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Люди те же по сути. Вполне могли развить свое авиастроение и космонавтику и без большевиков. M>А могли и не могли. Чего ж при царе не развивали?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>>Было бы +- все то же самое только без гражданских войск. M>>Откуда такая уверенность?
S>Откуда такая неуверенность и неверия в собственный народ?
Российская империя была довольно отсталой аграрной страной. Не вижу причин, чтобы она вдруг сама по себе стала бы процветающей индустриальной державой.
И чо? У тебя один Сикорский, а у меня пару десятков имён из СССР, просто навскидку. Ну или давай выкладывай список своих сикорских, которых потеряла Россия, будем меряться сикорскими
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>1) В результате 70 лет советской власти население СССР выросло в два раза. Это ответ на все гулаги вместе взятые.
VD>Только причем тут Ленин?
Это я отвечал на вопрос "Сколько жизней буржуев покрывается индульгенцией открытия школы". Если население удвоилось, то оно удвоилось.
>Это целиком и полностью заслуга Сталин. Начиная с самого факта создания СССР (Ленин к тому времени был уже не дееспособен),
Вот врать не надо. СССР создал именно Ленин. Вопреки Сталину. Спор Сталина и Ленина вошёл во все учебники в том числе школьные.
>А еще к этому причастны русские крестьяне, которые и организовали этот демографический рост.
Запомните и запишите: Крестьяне никогда и ничего организовать не могут. Это их самих организовали в колхозы. И вот тогда-то голод и кончился.
А сами крестьяне без большевиков (и их индустриализации) были способны только на то, чтобы лебеду жрать и дохнуть миллионами.
Почитай Толстого (ни разу не большевика) про царь-голод. Узнаешь много нового.
A>>2) Ты проигнорировал моё заявление об общей феййерической абсурдности этой писульки, которая по степени идиотизма способна поспорить и с Резуном и с Фоменко..
VD>Правильно сделал. Потому что это слова Ленина. Вот такого человека вы боготворите.
Чушь не пиши. Клюев с этой своей писулькой фейерически обосрался.
Во-первых, в ПСС Ленина такой фразы просто нет. Я проверял. Это 51 том 68 страница. Фразы действительно нет.
А во-вторых, эта фраза идиотская до предела.
Тебе для поддержания твоей точки зрения нужно поддерживать вот такую фейерически идиотскую ложь.
Про то, как из буржуев (из врагов!!!) создали воинскую часть, вооружили её, и стали обеспечивать "напор на Юденича".
Влад! Ты когда-нибудь видел, чтобы воинскую часть создавали из врагов? Ну хоть когда-нибудь в истории?
А можно ли было в Петрограде найти 10.000 буржуев? Даже вместе с бабами и детьми столько бы не набралось. Ну мало их.
Это на заводе можно набрать десять тыщщ рабочих, потому что их много и они сконцентрированы. А буржуев сначала найти надо. Упаришься искать.
Может у тебя твоя точка зрения — говно, если её приходится такой ложью поддерживать?
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
VD>>СССР то и не думал распадаться и растил своих. А вот те кто его развалили, они чужих и сделали. Но это вскоре должно быть исправлено.
K>Как это он не думал? СССР изначально союз независимых государств с правом свободного выхода. Такую конструкцию создают с прицелом на последующий развал.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
ЛБ>>Действительно эти слова звучат странновато.
VD>Для тех кто не понимает, что такое Ленин. Я еще не такие его цитаты видел. Он еще тот экстремист (на словах, правда) был.
ЛБ>>Более того написано что в полном собрании сочинений они вроде как "опущены". Есть ссылка на некий автограф но нигде нет изображения.
VD>Ага. Даже самим ленинцам было стыдно с того, что он иногда нёс.
ЛБ>>Ты вроде москвич. Мог бы посетить РГАСПИ и предъявить нам изображение оригинального документа Фонд 2, оп. 1, д. 11480.
VD> А ты попробуй.
Кто-то ж ведь получал преимущества от порядков, существовавших в царской России, от всего этого полурабского труда и бесправия большей части населения.
А ты попробуй. 