Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
T>>Конечно, посмотрим. Т.н.м. сам факт его принятия весьма положителен. Даже Януковичские доплаты узаконили... DH>Это абзац! DH>Я смеялся! DH>Узаконили вишь беззаконие какое! Надругательство над пенсионерами!
Я очень рад, что продлил твою жизнь на пять минут
Вообще-то я говорил о том, что несмотря на нехватку средств нашли деньги даже на те выплаты, которые прежнее правительство организовало, явно не рассчитывая их продолжать после выборов...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>кстати насчет политики к свом соседям... эти поляки конечно ничего против меня не имеют, но они говорят, что в польше все помнят(знают), как россия/ссср ударила в спину когда германия атаковала польшу. также прекрасно помнят рассрел 15000 польскиз пленных.
как то страно ссср в спину предало поляков... как раз ссср предложило пакт о ненападении, а польша отвергла его...
T>>>Конечно, посмотрим. Т.н.м. сам факт его принятия весьма положителен. Даже Януковичские доплаты узаконили... DH>>Это абзац! DH>>Я смеялся! DH>>Узаконили вишь беззаконие какое! Надругательство над пенсионерами!
T>Я очень рад, что продлил твою жизнь на пять минут T>Вообще-то я говорил о том, что несмотря на нехватку средств нашли деньги даже на те выплаты, которые прежнее правительство организовало, явно не рассчитывая их продолжать после выборов...
Хм ..., получается:
1. ты настолько косноязычен, что не смог с первого раза корректно выразить собственные мысли, и теперь вынужден оправдываться ?
2. откуда тебе ( ) известно, что прежнее правительство не собиралось продолжать выплаты нуждающимся старикам ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
T>>Украинцами себя считают, разговаривают по украински (хотя и русский все знают отлично), ... A>Враньё. Не говори за всех, мальчик .
Девочка, давай съездим в Мариуполь, да? Как раз жена оттуда. А Мариуполь это (хинт!) город, да еще и в Донецкой области. И спросим кто себя там кем считает. И будут удивительные результаты...
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Есть версия, что Тимео решил поиграть в политкоректность и нарошно нас всех запутать. Согласись, "бЕндеровец" звучит иначе чем "бАндеровец". Последний вариант созвучен со словом "бандит" — "банда", кем до обретения незалэжности вобщем и считали этих людей .
П>(+) П>Хотя вообще-то "бандера" АФАИК это вроде по-польски "флаг". Хотя может и вру, но почему-то всплыло в памяти...
"Бандера росса" — песня под названием красный флаг времен борьбы с Франко в Испании.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
T>>>Украинцами себя считают, разговаривают по украински (хотя и русский все знают отлично), ... A>>Враньё. Не говори за всех, мальчик .
C>Девочка, давай съездим в Мариуполь, да? Как раз жена оттуда. А Мариуполь это (хинт!) город, да еще и в Донецкой области. И спросим кто себя там кем считает. И будут удивительные результаты...
Главное не кем они себя считают, а кем их считает Ющ.... Если не говорят по укр. то и не украинцы.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>С вашей стороны обвинение в неучцтве звучит по крайней мере смешно
Напоминаю: п.5 обязательных правил
Не допускается проявление грубого или неуважительного отношения к другим участникам форума. Оскорблять и обзывать собеседника, ставить под сомнение его профессиональную квалификацию, придираться к его нику, указывать на орфографические и синтаксические ошибки и т. д. запрещается.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>>Факт-не факт это конечно ХЗ, но вот планы бомбардировки бакинских нефтяных месторождений англичанами АФАИК разрабатывались довольно активно. B>>>Такие планы (совместно с французами) появились только в 39-40 гг. П>>Возможно, дату не помню. Факт в том, что война Европа vs СССР была не таким уж невероятным делом, как кажется.
T>Вы имеете в виду, что Суворов прав?
Интересно а каким боком тут Резун . У Пацака точка зрения в полне понятна: "союзнички", руками Германии или нет, неважно, готовились начать "освободительный поход" против коммунизма ("младенца надо задушить в колыбели"), точка зрения Резуна прямо противоположна.
ИМХО более нелепых рассуждений и домыслов о начале ВОВ чем у Резуна не найти нигде. Если вы уж прочитали Резуна, то советую прочитать и книгу Исаева "Антисуворов" здесь.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>А Украины как таковой вообще нет. T>>>И Польши нет. И России. И Америки. Ничего нет, кроме пчёл. Но, если подумать, и пчёл тоже нет. T>>>Вам не кажется, что шутка несколько затянулась? J>>Слив защитан (с)
T>И вы туда же?! И что мне, ответить: "убей себя, выпей йаду" ? Ну сморозили вы глупость, я в ответ тоже пошутил — но в конце-концов уже не смешно становится. Или вы это ВСЕРЬЁЗ писали?!
Я всерьёз писал о том, что украинская нация ещё слишком молода, чтобы действительно считать её нацией, и что, скажем, крымская нация имеет такие же шансы считаться нацией
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>Я не говорил, что ни в Украине ни в России не было лигитимного правительства. Я говорил о том, что не всегда правительство было в состоянии выполнять должным образом свои функции на всей территории государства. J>>Я не увидел ни одного нормального довода легитимности любого украинского правительства.
T>Вам запостить сюда I Универсал? Там достаточно ясно всё сказано.
Какой универсал? Причём тут универсал? Если правительство называет себя правительством, но не контролирует территории своего государства, то какое оно, к черту, правительство? После октябрьского переворота большевики тоже кучу декретов понаиздавали, так что, это сделало их легитимным правительством?
J>>>>А может, и украинцев-то тогда не было? T>>>А Россию придумали четыре еврея ? J>>Да хоть двадцать четыре. Российская империя была, а об Украине никто и не слышал
T>Священная Римская Империя Германской Нации тоже была — вот только это не значит, что немцы могут поэтому римлянами себя называть
А почему нет? Как граждане такого государства они могут называть себя римлянами, равно как граждане Франции — французами (хотя там несколько разных национальностей проживает), граждане Англии — англичанами. Что же Вы думаете, например, германцы, которых завоевал Рим, и которые получили римское гражданство, не могли называть себя римлянами?
J>> А что Украины могло и не быть как таковой — об этом уже никто и не помнит..
T>Ну уж не вашими молитвами она есть
Ну уж по меньшей мере, с нашей помощью.
J>>>>>>Всё-таки странно, что УПА организовалась не в 39 году, когда СССР присоединил Галицию, а в 42, когда немцы оккупировали Украину. Вот и гадай теперь, кто был бОльшим врагом для УПА... T>>>>>Выходит, таки немцы? J>>>>Выходит, что так. И тем не менее, активней воевали они против СССР! Ну не предатели ли? T>>>А с чего вы взяли, что активней воевали они против СССР, а? J>>Ну, хотя бы потому, что СССР им оружия не передавал...
T>Возможности такой не было — слишком быстро немцы пришли. А так бы — вполне могло быть.
T>>>Повторяю ещё раз: стоят себе сёла по Донецкой области, люди там живут из поколения в поколение (у меня у самого родственников там полно, приедешь, на кого не покажи — или наши бабушки были троюродными сёстрами или прадеды братьями ). Украинцами себя считают, разговаривают по украински (хотя и русский все знают отлично), здороваются как со старины принято и со знакомыми и с незнакомыми... Так что не правы вы J>>Понятно, заукраинизировали уже. Неизвестно же, на каком языке они разговаривали до революции.
T>Как раз понятно. Мне прабабушка рассказывала.
Я имею в виду, можно ли было тот язык назвать украинским. В России тоже некоторые местные диалекты существуют...
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>Во-первых, Борис Колесников, председатель Донецкого облсовета. Надеюсь, Вы помните, что он делал в период выборов и за кого выступал? T>>>Афаик, ему представлены обвинения в экономических преступлениях. J>>Да, вызвали на допрос по вопросам сепаратизма, а арестовали за экономику. Высший класс. Просто Басманный суд по-украински
T>Ну если человеку и там и там отметиться удалось?
Ну да, был бы человек — статью всегда можно найти
J>>>>Во-вторых, руководство киевского "Динамо" T>>>Это вы про олигархов Суркисов? Даже не пытайтесь меня убедить, что это политика — имя Суркисов давно стало нарицательным. Даже самые сторонники СДПУ(0) грустнеют, когда речь про Суркисов заходит... J>>И их таки сразу после смены власти резко захотели давануть. Странное совпадение.
T>Прежняя власть их активно крышевала. Сколько верёвочка не вейся...
Возможно. Но то, что это было сделано так поспешно, позволяет предполагать политическую подоплеку этого преследования. Аналогия с Ходорковским: ему же тоже не предъявляют политических обвинений.
J>>>> И это происходит повсеместно, T>>>Воровали при Кучме повсеместно. J>>Да, а в 30-х годах в Союзе тоже враги народа повсеместно были...
T> Понятно, аналогии строить пытаемся. Ну-ну
Аналогии — сила. Вот даже у Вас не нашлось, чем ответить...
J>>А про поддержку — ну, Тимошенко тоже поддерживала Ющенко в надежде избежать наказания, давайте и её посадите?
T>Было бы за что — посадили бы. Пока что её даже Кучма посадить не нашёл за что, уж на что старался!
"Даже Кучма", видно, не очень-то и старался... Было бы желание — посадил бы.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>Не люблю я хвастаться... Но лично для вас, навскидку: реформирование таможни, начало борьбы с коррупцией, реформы в МВД, активные действия АМК на нефтерынке, исправленый бюджет, возврат разворованой госсобственности, активная внешняя политика. J>>У Гитлера тоже была активная внешняя политика. Даже гипер-активная
T>Ваши слова
Абсолютно. И я от них не отказываюсь. Но вот какой нюанс почему-то ускользнул от Вашего внимания: там я говорил о внутренней политике, экономике, повышении самооценки нации. А здесь говорю про агрессивную внешнюю политику. Найдёте, где я её одобрял — пишите.
J>>Под борьбу с коррупцией тоже можно многое подвести, в том числе и расправу с политическим противниками, то же самое с реформами в МВД и таможне.
T> Я понимаю, вам бы так хотелось. Увы.
Причины этих действий оранжевого правительства вряд ли известны и мне, и Вам. Поэтому мы можем о них только догадываться, а в этом случае наши догадки равноправны.
J>> Возврат наворованной госсобственнсоти, имхо, приведёт к её переделу между лояльными Ющенко людьми
T> Что ж, таково ваше имхо.
Моё имхо против возможного Вашего. Ничья.
J>> ну а насчёт бюджета ещё посмотрим: исправлять легче, чем не выполнять.
T>Конечно, посмотрим. Т.н.м. сам факт его принятия весьма положителен. Даже Януковичские доплаты узаконили...
Боюсь, с доплатами это больше популистский шаг, чем реальное желание помочь, хотя бы судя по Вашему "даже"
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
T>>>>Украинцами себя считают, разговаривают по украински (хотя и русский все знают отлично), ... A>>>Враньё. Не говори за всех, мальчик . C>>Девочка, давай съездим в Мариуполь, да? Как раз жена оттуда. А Мариуполь это (хинт!) город, да еще и в Донецкой области. И спросим кто себя там кем считает. И будут удивительные результаты... DH>Главное не кем они себя считают, а кем их считает Ющ.... Если не говорят по укр. то и не украинцы.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>>Я не говорил, что ни в Украине ни в России не было лигитимного правительства. Я говорил о том, что не всегда правительство было в состоянии выполнять должным образом свои функции на всей территории государства. J>>>Я не увидел ни одного нормального довода легитимности любого украинского правительства. T>>Вам запостить сюда I Универсал? Там достаточно ясно всё сказано. J>Какой универсал? Причём тут универсал?
Ладно, не при чём. Это называется "If I have to explain, you wouldn't understand"
J>Если правительство называет себя правительством, но не контролирует территории своего государства, то какое оно, к черту, правительство? После октябрьского переворота большевики тоже кучу декретов понаиздавали, так что, это сделало их легитимным правительством?
Понятно, поговорим когда вы будете в курсе дела. Или дайте мне свой имейл — я вам вышлю пачку документов про этот период истории, для информации. Постить сюда десятки страниц мне не очень хочется...
J>>>>>А может, и украинцев-то тогда не было? T>>>>А Россию придумали четыре еврея ? J>>>Да хоть двадцать четыре. Российская империя была, а об Украине никто и не слышал T>>Священная Римская Империя Германской Нации тоже была — вот только это не значит, что немцы могут поэтому римлянами себя называть J>А почему нет? Как граждане такого государства они могут называть себя римлянами, равно как граждане Франции — французами (хотя там несколько разных национальностей проживает), граждане Англии — англичанами. Что же Вы думаете, например, германцы, которых завоевал Рим, и которые получили римское гражданство, не могли называть себя римлянами?
Опять мимо. Поговорим когда вы будете в курсе, что такое Священная Римская Империя, когда и какие территории в неё входили..
T>>>>Повторяю ещё раз: стоят себе сёла по Донецкой области, люди там живут из поколения в поколение (у меня у самого родственников там полно, приедешь, на кого не покажи — или наши бабушки были троюродными сёстрами или прадеды братьями ). Украинцами себя считают, разговаривают по украински (хотя и русский все знают отлично), здороваются как со старины принято и со знакомыми и с незнакомыми... Так что не правы вы J>>>Понятно, заукраинизировали уже. Неизвестно же, на каком языке они разговаривали до революции. T>>Как раз понятно. Мне прабабушка рассказывала. J>Я имею в виду, можно ли было тот язык назвать украинским. В России тоже некоторые местные диалекты существуют...
Это дейстивтельно украинский язык. На Полтавщине, конечно, разговаривают красивее И русизмы в речи тоже присутствуют (впрочем, на мой взгляд, в несколько меньшей степени, чем к примеру полонизмы в речи жителей крайнего запада Украины). Но вот основные признаки суржика, такие как использование несуществующих в украинском форм глагола (сорри, не помню как эти формы называются) и русская речь "в украинской интонации" практически не встречаются.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>>Не люблю я хвастаться... Но лично для вас, навскидку: реформирование таможни, начало борьбы с коррупцией, реформы в МВД, активные действия АМК на нефтерынке, исправленый бюджет, возврат разворованой госсобственности, активная внешняя политика. J>>>У Гитлера тоже была активная внешняя политика. Даже гипер-активная T>>Ваши слова
? J>Абсолютно. И я от них не отказываюсь. Но вот какой нюанс почему-то ускользнул от Вашего внимания: там я говорил о внутренней политике, экономике, повышении самооценки нации.
Да, внутренняя политика просто класс — настроить концлагерей по всей стране Экономика просто песня — позахватывать у соседей индустриально развитых районов и расставить на заводах и фермах работать "расово неполноценных" остарбайтеров Повышение самооценки нации — просто великолепно, немцы имеют право на всё, остальных надо не жалея сил уничтожать... Ну его нафик такой нюанс!
J>АА здесь говорю про агрессивную внешнюю политику. Найдёте, где я её одобрял — пишите.
Одно с другим очень тесно повязано...
J>>>Под борьбу с коррупцией тоже можно многое подвести, в том числе и расправу с политическим противниками, то же самое с реформами в МВД и таможне. T>> Я понимаю, вам бы так хотелось. Увы. J>Причины этих действий оранжевого правительства вряд ли известны и мне, и Вам. Поэтому мы можем о них только догадываться, а в этом случае наши догадки равноправны.
Ок, тогда давайте не будем говорить: "очевидно, что ... встали на путь политических репрессий".
J>>> Возврат наворованной госсобственнсоти, имхо, приведёт к её переделу между лояльными Ющенко людьми T>> Что ж, таково ваше имхо. J>Моё имхо против возможного Вашего. Ничья.
Опять же, не я тут начал доказывать как всё у нас замечательно — это DAEMON HOOD заявил, что у нас всё отвратительно и привёл эти сомнения как доказательства.
J>>> ну а насчёт бюджета ещё посмотрим: исправлять легче, чем не выполнять. T>>Конечно, посмотрим. Т.н.м. сам факт его принятия весьма положителен. Даже Януковичские доплаты узаконили... J>Боюсь, с доплатами это больше популистский шаг, чем реальное желание помочь, хотя бы судя по Вашему "даже"
Ну что вы! У моей бабушки за счёт этих доплат тоже выросла пенсия. Примерно на 1 доллар. Впрочем, моё "даже" относится вовсе не к этому. Речь о том, что эти доплаты были сделаны непосредственно перед выборами и в бюджете на 2005 год они, афаик, предусмотрены не были — пенсионный фонд затрещал по швам, денег на дальнейшие выплаты в нём явно не было. Тем не менее в новую редакцию бюджета эти доплаты были новым правительством внесены (конечно, это популизм — но пенсионерам всё равно приятно ) уже не как разовые доплаты, а на постоянной основе.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>>Во-вторых, руководство киевского "Динамо" T>>>>Это вы про олигархов Суркисов? Даже не пытайтесь меня убедить, что это политика — имя Суркисов давно стало нарицательным. Даже самые сторонники СДПУ(0) грустнеют, когда речь про Суркисов заходит... J>>>И их таки сразу после смены власти резко захотели давануть. Странное совпадение. T>>Прежняя власть их активно крышевала. Сколько верёвочка не вейся... J>Возможно. Но то, что это было сделано так поспешно, позволяет предполагать политическую подоплеку этого преследования. Аналогия с Ходорковским: ему же тоже не предъявляют политических обвинений.
Конечно, возможно
J>>>>> И это происходит повсеместно, T>>>>Воровали при Кучме повсеместно. J>>>Да, а в 30-х годах в Союзе тоже враги народа повсеместно были... T>> Понятно, аналогии строить пытаемся. Ну-ну J>Аналогии — сила. Вот даже у Вас не нашлось, чем ответить...
Да понятно, аналогии — сила. Я вон могу тоже Ющенко скажем с Петром I вашим сравнить, и из этого выводов наделать — типа мы теперь разовьёмся до небес и всем шведам (угадайте, про кого это ) по шапке дадим, а воров Пётр вешал и правильно делал Юмор, короче, и сатира...
J>>>А про поддержку — ну, Тимошенко тоже поддерживала Ющенко в надежде избежать наказания, давайте и её посадите? T>>Было бы за что — посадили бы. Пока что её даже Кучма посадить не нашёл за что, уж на что старался! J>"Даже Кучма", видно, не очень-то и старался... Было бы желание — посадил бы.
Поверьте, старался как мог. И желание было. Но, вот не срослось...
Опять брат за брата, муай-тай говоришь . Кстати как твой аппендицит поживает ?
Любопытно ты по своей воле решил "вмешаться в события" или это Тимео научился делегатов писать ? Если последнее, то это несомненный профессиональный успех — передай ему лично мои поздравления. В Питере на зарплату в $800 он точно может рассчитывать. Для тех кто не в курсе о чём я попрошу взглянуть здесь
.
C>Девочка, давай съездим в Мариуполь, да? Как раз жена оттуда.
Грешишь против истины, Краб, ты же видел мою фотографию .
Конечно ты можешь подумать, что это фотошоп, как же быть .... Могу позвонить
тебе, правда и в этом случае ты можешь заподозрить подставу .
C>А Мариуполь это (хинт!) город, да еще и в Донецкой области. И спросим кто себя там кем считает. И будут удивительные результаты...
Я был в Мариуполе дважды у родственников, в ту пору он назывался Жданов. Возвращаясь к теме могу сказать, что говорят там даже не на суржике, а на очень приличном русском языке. С характерным для южан напевным произношением. Например в сёлах на "арбуз" говорят "кавун", а в Мариуполе "арбуз" с ударением на первом слоге. Так что не парь мозг, Краб .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Это называется "If I have to explain, you wouldn't understand"
О, шпрехен зи дейч Иван Андреич? (с) к/ф "Калина красная". Что за манера сказать "А" и не сказать "Б"? Расчитываете, что никто из собеседников не знает про "А" и никто не оспорит ваши слова? Фи.
?
) известно, что прежнее правительство не собиралось продолжать выплаты нуждающимся старикам ?
.
Перекуём баги на фичи!
. У Пацака точка зрения в полне понятна: "союзнички", руками Германии или нет, неважно, готовились начать "освободительный поход" против коммунизма ("младенца надо задушить в колыбели"), точка зрения Резуна прямо противоположна.
И что мне, ответить: "убей себя, выпей йаду" ? Ну сморозили вы глупость, я в ответ тоже пошутил — но в конце-концов уже не смешно становится. Или вы это ВСЕРЬЁЗ писали?! 
Но лично для вас, навскидку: реформирование таможни, начало борьбы с коррупцией, реформы в МВД, активные действия АМК на нефтерынке, исправленый бюджет, возврат разворованой госсобственности, активная внешняя политика. 
тогда конечно.
.
