Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>Может, и нет. Но ему точно не понадобится зимняя одежда, отапливаемое жилье (или расходы на отопление/охлаждение будут не в пример ниже), да и само жилье будет стоить дешевле за счет уменьшения толщины стен и глубины фундамента.

S>Вот на Тайвани производство дешевое, т.к. нет затрат на обогрев и низкие зарплаты рабочих. А что они производят, кроме как собирают чужое?

Понятия не имею. Я расписал основные принципы, а что там делается в деталях — мне искать неохота. По крайней мере, налицо тенденция перемещения производства из развитых стран в развивающиеся, типа региона ЮВА, можете объяснять как хотите.

J>>"Более-менее руководили" — это ты о Сталине? Весьма сомнительный пример. И вообще, все проблемы относить на качество руководства, имхо, неправильно.

S>Ну, не все, но на 90% зависит именно от руководства. А то получается, что правительство хорошее, народ плохой.

Может, и от народа зависит, не уверен

Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>Морской транспорт давай пока в покое оставим: разговор идет про "что дешевле везти от нас на Тайвань — железные чушки или сделаные из них готовые детали". Я не уверен, что второе будет сильно дороже. Даже наоборот ИМХО подешевле может быть.

Для того, чтобы говорить о существенном влиянии транспортировки нужно:
1. Показать, что доля стоимости транспортировки товара сравнима с долей стоимости энергии, потраченной на его производство.
2. Показать, что довезти товар из Сибири в Петербург стоит заметно дешевле, чем из Юго-Восточной Азии в Европу.

P>А я ХЗ. Я просто говорю, что и это не мешало бы проверить.

Так проверь.

P>Куда? Наверное имелось в виду "в Россию". Ну так напрашивается вопрос: Россия-что, идиотка, раз покупает товары у финов задорого, а не у (допустим) испанцев задешево?

Именно в СССР. Ты что думаешь, что капиталовложения тут же испаряются после исчезновения своего источника? В сегодняшней России все относительное благополучие зиждится на капиталовложениях сделанных в 70-е и 80-е, в Финляндии, конечно, картина не настолько печальная, но, по-видимому, отчасти сходная.

P>Не вижу в этом ничего фатального. Пусть уровень жизни в России будет чуть ниже остальных (скажем 75% финского), главное чтоб он рос, а не снижался.

Откуда взялась цифра в 75%? Напоминаю, что на большей части России куда холоднее, чем в Финляндии, расходы на транспортировку и вовсе несравнимо выше. При этом Финляндия маленькая страна, которой для более-менее нормальной жизни достаточно занять несколько узких ниш в мировой торговли — вытеснить с уже занятой ниши (особенно высокотехнологичной) достаточно сложно. У России же на сегодняшний день только одна занятая ниша — это торговля сырьем, но очевидно, что ее для развития страны не хватает, т.е. необходимо занимать на мировом рынке новые ниши. Так какие это ниши и какие факторы позволят России вытеснить из них конкурентов?

U>>3. Равномерным распределением доходов.

P>Не вижу препятствий сделать так же в России.

А олигархи и их ставленники в Кремле?

U>>Канада в основном тем, что имеет доступ на американский рынок. Многие отрасли американской экономики невероятно неэффективны (например, одно и тоже лекарство в США стоит в два раза дороже, чем в Канаде), поэтому конкурировать с ними можно и при больших затратах на энергию.

P>Какой удар по теории Паршева!

Причем здесь теория Паршева? Рассуждения Паршева верны только в условиях свободного перетекания капитала, о чем он честно предупреждает. В случае же, например, лекарств в США и речи о свободной торговли нет, американская фармацевтическая мафия замочит любого, кто об этом заикнется.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>>ХЗ. Можно сравнить, например, с серединой прошлого века.

U>Можно и с серединой. Питание в Финляндии практически не улучшается уже полвека: в 1962 — 3190 ккал и 93 грамма белка, в 2002 — 3100 ккал и 101 грамм белка.

А надо больше-то? Ведь не сожрешь за двоих. 3000 ккал — это за глаза при отсутствии больших физ.нагрузок. Просто они с 1962-го едят нормально.

Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

P>>>Мочь-то он может, но носит ли? Сомневаюсь я... (с)
J>>Может, и нет. Но ему точно не понадобится зимняя одежда, отапливаемое жилье (или расходы на отопление/охлаждение будут не в пример ниже), да и само жилье будет стоить дешевле за счет уменьшения толщины стен и глубины фундамента.

P>Это имело бы значение, если б наш и тайваньский рабочие работали "only for food". Это даже для нащих — уже не так, а уж для ихних-то вообще сомневаюсь. Так что связь "минимально необходимые для жизни блага -> средняя зарплата" — вещь довольно эфемерная.

Одежда, жилье, пропитание являются основными факторами, за которые человек работает. Согласен, при повышении благосостояния появляются и другие статьи трат, но вряд ли человек пойдет на работу, которая не обеспечит ему по крайней мере три этих фактора. Грубо говоря, можно назвать стоимость этих факторов себестоимостью рабочей силы. Так вот в теплых странах эта себестоимость ниже.

J>>Тоже спорно. У нас производство в основном стоит, у них — в основном работает. Надо сравнивать сравнимые вещи, то есть средние зарплаты, сгруппированные по отраслям промышленности и видам деятельности.

P>Ну если найдешь данные — можно будет посмотреть. Пока видно, что в среднем у них платят в разы больше.

Не буду даже искать. Но сравнивать средние температуры по разным больницам не совсем корректно.

J>>"Более-менее руководили" — это ты о Сталине?

P>Скорее от позднего Ленина до молодого Брежнева. Руководили конечно неидеально, но интересы страны отстаивать умели.

Проблемы вполне могли накапливаться. А потом произошел переход количества в качество.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>да и само жилье будет стоить дешевле за счет уменьшения толщины стен и глубины фундамента.

J>Более того, в условии всеобщей глобализации нормально жить смогут только те страны, которые расположены ближу к экватору — у них сила тяжести меньще и можно сэкономить на толщине стен. Все остальные разорятся, однозначно.

J>

Шутканул, типа? А ну тогда скажи, почему всякие-разные производства из Штатов перебазируются в ЮВА? В основном, конечно, ширпотреб, но и производство электроники уже тоже.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

U>>Можно и с серединой. Питание в Финляндии практически не улучшается уже полвека: в 1962 — 3190 ккал и 93 грамма белка, в 2002 — 3100 ккал и 101 грамм белка.

LL>А надо больше-то? Ведь не сожрешь за двоих. 3000 ккал — это за глаза при отсутствии больших физ.нагрузок. Просто они с 1962-го едят нормально.

Хрен его знает. В СССР жрали заметно больше и все жаловались, что мало. Да и Европа потребление увеличивала все девяностые. 100 граммов белка, кстати, не шибко много, физиологической нормой считается 74 грамма, плюс нужно сделать поправку на то, что приводимые мной цифры не учитывают потери продуктов, а также на расслоение по доходам.

Здравствуйте, Jester, Вы писали:


J>Шутканул, типа? А ну тогда скажи, почему всякие-разные производства из Штатов перебазируются в ЮВА? В основном, конечно, ширпотреб, но и производство электроники уже тоже.

Потому что в ЮВА, в отличие от Штатов, правительство не заставляет предпринимателя платить минимум 5 баксов в час и обеспечивать работника страховкой, отпуском и прочими благами цивилизации.

ЗЫ. Ну и центробужная сила больше — припой по плате лучше растекается

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

P>>Морской транспорт давай пока в покое оставим: разговор идет про "что дешевле везти от нас на Тайвань — железные чушки или сделаные из них готовые детали". Я не уверен, что второе будет сильно дороже. Даже наоборот ИМХО подешевле может быть.
U>Для того, чтобы говорить о существенном влиянии транспортировки нужно:
U>1. Показать, что доля стоимости транспортировки товара сравнима с долей стоимости энергии, потраченной на его производство.
U>2. Показать, что довезти товар из Сибири в Петербург стоит заметно дешевле, чем из Юго-Восточной Азии в Европу.

Бр-р-р... посмотри еще раз на выделенное — при чем тут СПб? Маршрут перевозок не меняется, меняется только перевозимый товар (и его масса/объем/стоимость). Попросту вопрос стоит примерно так: если вместо 100т руды, нефти и угля отгрузим на Тайвань 5т деталей, готовых к сборке — на сколько процентов изменится их себестоимость по сравнению с выплавленными из наших ископаемых на самом Тайване?

P>>А я ХЗ. Я просто говорю, что и это не мешало бы проверить.
U>Так проверь.

Мне-то нафик? Гипотезу о влиянии климата выдвинул не я. А у Паршева я данных на этот счет (да и не только) не увидел почему-то. Складывается впечатление, что он рассматривает только те данные, которые укладываются в его теорию.

U>В сегодняшней России все относительное благополучие зиждится на капиталовложениях сделанных в 70-е и 80-е, в Финляндии, конечно, картина не настолько печальная, но, по-видимому, отчасти сходная.

А, то есть получается финны проедают заработанное отцами? Допустим. Но тогда у них должен наблюдаться спад в экономике (нового-то не производят, старое прожирают). Наблюдается?

P>>Не вижу в этом ничего фатального. Пусть уровень жизни в России будет чуть ниже остальных (скажем 75% финского), главное чтоб он рос, а не снижался.
U>Откуда взялась цифра в 75%?

Просто хочу столько. Невозможно? Ладно, пусть будет 50% или 30%, я не жадный. Судя по инфе здесь зарплата программера там около $2.5K. Ну я в принципе не сильно расстроюсь, если буду получать $800 вместо сегодняшних $250.

U>Напоминаю, что на большей части России куда холоднее, чем в Финляндии, расходы на транспортировку и вовсе несравнимо выше.

Именно поэтому и не пишу 100%.

U>При этом Финляндия маленькая страна, которой для более-менее нормальной жизни достаточно занять несколько узких ниш в мировой торговли

Хм... Считаешь если Пензенскую область объявить суверенным государством — это ей сильно прибавит конкурентноспособности? ИМХО вряд ли, size doesn't matter.

U>У России же на сегодняшний день только одна занятая ниша — это торговля сырьем, но очевидно, что ее для развития страны не хватает, т.е. необходимо занимать на мировом рынке новые ниши. Так какие это ниши и какие факторы позволят России вытеснить из них конкурентов?

Ниша — торговля продуктами переработки своего сырья. Факторы — наличие этого самого сырья и заводов по его переработке. Это в ближайшей перспективе. А дальше — видать будет.

P>>Не вижу препятствий сделать так же в России.
U>А олигархи и их ставленники в Кремле?

Олигархи — это климатический фактор такой? Али таки нет?

P>>Какой удар по теории Паршева!
U>Причем здесь теория Паршева? Рассуждения Паршева верны только в условиях свободного перетекания капитала, о чем он честно предупреждает.

Отож! Сферический конь в вакууме.

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Одежда, жилье, пропитание являются основными факторами, за которые человек работает. Согласен, при повышении благосостояния появляются и другие статьи трат, но вряд ли человек пойдет на работу, которая не обеспечит ему по крайней мере три этих фактора. Грубо говоря, можно назвать стоимость этих факторов себестоимостью рабочей силы. Так вот в теплых странах эта себестоимость ниже.

Угу. Только к себестоимости продукции (в которую входит реальная зарплата работника, а не "минимально возможная теоретически") это имеет очень мало отношения. Примерно как минимально возможная себестоимость производства чипсов (из гнилой картошки на прогорклом масле без соли) — к цене, за которую мы их покупаем в магазине.

J>Не буду даже искать. Но сравнивать средние температуры по разным больницам не совсем корректно.

Ну не я этим первый занялся, а Паршев. Я просто показал, что цифры несколько иные, чем может показаться после прочтения его книги.

Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

U>>1. Показать, что доля стоимости транспортировки товара сравнима с долей стоимости энергии, потраченной на его производство.
U>>2. Показать, что довезти товар из Сибири в Петербург стоит заметно дешевле, чем из Юго-Восточной Азии в Европу.

P>Бр-р-р... посмотри еще раз на выделенное — при чем тут СПб? Маршрут перевозок не меняется, меняется только перевозимый товар (и его масса/объем/стоимость). Попросту вопрос стоит примерно так: если вместо 100т руды, нефти и угля отгрузим на Тайвань 5т деталей, готовых к сборке — на сколько процентов изменится их себестоимость по сравнению с выплавленными из наших ископаемых на самом Тайване?

Так ответь на мой первый вопрос и сразу станет ясно.

P>Мне-то нафик? Гипотезу о влиянии климата выдвинул не я. А у Паршева я данных на этот счет (да и не только) не увидел почему-то. Складывается впечатление, что он рассматривает только те данные, которые укладываются в его теорию.

Структура промышленности Германии (к сожалению без цифр, но вроде в порядке убывания):

among the world's largest and most technologically advanced producers of iron, steel, coal, cement, chemicals, machinery, vehicles, machine tools, electronics, food and beverages; shipbuilding; textiles

Финляндии:

metal products, electronics, shipbuilding, pulp and paper, copper refining, foodstuffs, chemicals, textiles, clothing

Вроде более менее схожие структуры.

P>А, то есть получается финны проедают заработанное отцами? Допустим. Но тогда у них должен наблюдаться спад в экономике (нового-то не производят, старое прожирают). Наблюдается?

Не понял, откуда следует, что Финляндия не производит нового и почему у них обязательно должен быть спад в производстве? Например, в России, где действительно прожирают старое (например, в металлопроизводстве 80% фондов работают 20 и более лет) статистики целых 7% роста в 2004 году насчитали. Динамики по производству в Финляндии у меня нет, в 2003-2004 производство не растет нигде в Европе (рост производства +- 1%).

P>Хм... Считаешь если Пензенскую область объявить суверенным государством — это ей сильно прибавит конкурентноспособности? ИМХО вряд ли, size doesn't matter.

И за счет чего Пенза сможет вытеснить конкурентов и занять нишу на мировом рынке? Финляндия их уже занимает. Вообще если разбить Россию на мелкие части, то некоторые из этих частей в мировой рынок встроиться скорей всего смогут, но большинство просто вымрет.

P>Ниша — торговля продуктами переработки своего сырья. Факторы — наличие этого самого сырья и заводов по его переработке. Это в ближайшей перспективе. А дальше — видать будет.

Например, рентабельность трубной промышленности (твоя любимая переработка) в 2004 году составила 11,7%. Как думаешь, что произойдет с рентабельностью если: a) повысить зарплату в три раза б) поднять цены на энергоносители до мирового уровня?

Вообще о каких отраслях ты говоришь? Металлка и так у нас продуктами переработки торгует, а не рудой, но очевидно, что на Россию этого не хватает. Для нефтянки как я понял ты предлагаешь торговать не нефтью, а бензином, ну так покажи, что нас с бензином кто-то ждет. Для газа я даже не знаю во что его переработать можно. Собственно на этом наш экспорт в основном и заканчивается. Так за счет чего произодет резкий рост доходов?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

LL>>А надо больше-то? Ведь не сожрешь за двоих. 3000 ккал — это за глаза при отсутствии больших физ.нагрузок. Просто они с 1962-го едят нормально.

U>Хрен его знает. В СССР жрали заметно больше и все жаловались, что мало. Да и Европа потребление увеличивала все девяностые. 100 граммов белка, кстати, не шибко много, физиологической нормой считается 74 грамма, плюс нужно сделать поправку на то, что приводимые мной цифры не учитывают потери продуктов, а также на расслоение по доходам.

Я много раз составлял раскладку для походов, причем иногда — учитывая калорийность. Несмотря на поговорку "калориями сыт не будешь", если калорийность превышала 3000, все соглашались, что раскладка — "просто обожраться!" Но там же пахота сплошная весь день. А если сидеть в офисе, так и <3000 приводят к потолстению организма.

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Нет, Вы подождите, не перескакивайте. Что на Тайване больше, а что меньше? Зарплаты — существенно меньше. Затраты на капстрой — существенно меньше. Затраты на отопление — тоже поменьше будут. Да и транспортные расходы не такие уж большие: морской транспорт и незамерзающие порты.

только их капстрой с землей равняет каждые полгода. И ничего, процветают

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Я много раз составлял раскладку для походов, причем иногда — учитывая калорийность. Несмотря на поговорку "калориями сыт не будешь", если калорийность превышала 3000, все соглашались, что раскладка — "просто обожраться!" Но там же пахота сплошная весь день. А если сидеть в офисе, так и <3000 приводят к потолстению организма.

Во-первых, в походе потерь нет — ничего не портится, не теряется при переработке и не выбрасывается. Во-вторых, в походе обычно едят очень сытные продукты (каши прежде всего). В-третьих, распределение по калорийности питание же неравномерное, у кого-то и 4000 калорий может быть и страдает он от ожирения, а у кого-то и 2000 нет, и страдает он от дистрофии.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Кстати, сколько автоматов Калашникова было произведено на Тайвани?
На Тайване не скажу, а в Китае производятся.

S>>>Можно подумать, что Россия — одна сплошная Сибирь...
U>>Т.е. предлаешь вынести всю промышленность в Краснодар и Владивосток? А остальные территории куда девать? Я вот хотел бы продолжить на Урале жить.

Ну, Владивосток — тоже не идеальное место. Уж я тут живу и знаю. Зимой так ветер хлещет, что даже те -20-25 градусов кажутся -40. Сказывается близость к морю. Двигатель остывает моментально... Да и вообще у нас тут одни сопки, сколько бензина на них сжег...

S>Добывать в Сибири, а производить где дешевле. А это уже зависит от конкретного товара.
В принципе, сейчас так и делается. Добываем у себя и сырье на экспорт.

Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:

EXE>Короче на счёт умных шведов. Если ты так потянулся к автомобилэм то мне остаётся тебе скзать только следующее — не слышал никогда об предпусковых подогревателях?
Если ты про те, что от аккумулятора работают, то они умирают быстро, либо убивают аккумулятор. Поэтому непопулярны. Кто-то в гараже кипятильник в розетку ставит, ну или еще что-то. Что касается сигналки с пуском двигателя по таймеру, то да. Эта штука работает. Ну по крайней мере у нас во Владивостоке. А в городах посевернее частенько слышал, что глушак заливает водой (конденсат) и вся эта хрень замерзает. После чего машина просто не заводится — приходится оттапливать. Ну и вообще, приходится ставить короткий интервал запуска, а частый запуск, как известно не только дорог, но и губителен. Короче не всегда это работает. Вот и приходится оставлять двигло заведенным на ночь.
Кстати, Тойота выпускала Спринтер для севера (япоского) без гидрача, на мех.коробке, с большим аккумулятором, без кондиционера, электростеклоподъемников и прочих радостей Интересно было бы посмотреть на северный вариант для России

EXE>Вообще среди молодёжи (да и вообще).. наблюдается часто е явление... в голове нед порядка и нет устройства разбора логики на входе. В результате бред услышали и тут же готовы его с пеной у рта отстаивать как самое правильное суждение..
Да нету пены. Просто надо понимать, что проблема не только в руководстве (которая имеет место быть), но и в географии. Ну придет грамотное руководство и что? Все равно оно будет вынуждено пойти на повышение пошлин на импортные товары, чтобы защитить нашего производителя. Да и нефть разбазаривать тоже по-хорошему нельзя, а тогда баксы откуда пойдут? От экспорта их будет не так много...

EXE>Вообще не люблю людей, которые свои суждения не могут сами проранжировать на верные, не верные и на промежуточные градации. Обычно всё верно
Есть у меня градации

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>>>1. Показать, что доля стоимости транспортировки товара сравнима с долей стоимости энергии, потраченной на его производство.
U>Так ответь на мой первый вопрос и сразу станет ясно.

Разумеется я этого сделать не могу, т.к. не знаю ни той, ни другой. Паршев ИМХО тоже не знает, т.к. анализа этого в его киге АФАИР нема, единственное, что встречается — это пассажи типа:

Беда в том, что сухопутный транспорт существенно, на порядок, дороже
морского, и отвезти морем норильский никель в Лондон и даже Куала-Лумпур не
дороже, а дешевле, чем в Москву, из-за перевалки и длинного железнодорожного
плеча. Морские транспортные тарифы в мире на порядок ниже любых сухопутных.

Та шо вы говорите?! Стало быть в Москву норильский никель поездо везут, а коварные англичане, французы и разные прочие шведы себе до норильска отдельное суверенное незамерзающее море проложили? Ню-ню...

U>Структура промышленности Германии (к сожалению без цифр, но вроде в порядке убывания):

Без цифр... вроде... Ну хоть урл-то у этих данных есть? А то очень напоминает советское "в СССР выпущено N тыс тонн чугуна, в США — тоже много".

U>

among the world's largest and most technologically advanced producers of iron, steel, coal, cement, chemicals, machinery, vehicles, machine tools, electronics, food and beverages; shipbuilding; textiles

U>Финляндии:
U>

metal products, electronics, shipbuilding, pulp and paper, copper refining, foodstuffs, chemicals, textiles, clothing

U>Вроде более менее схожие структуры.

Фигасе одинаковые! Совпадение по пунктам — только в "iron, steel vs metal products", да и то непонятно чем одно от другого отличается. Остальные пункты перемешаны, некоторых нет...

U>Не понял, откуда следует, что Финляндия не производит нового и почему у них обязательно должен быть спад в производстве? Например, в России, где действительно прожирают старое (например, в металлопроизводстве 80% фондов работают 20 и более лет) статистики целых 7% роста в 2004 году насчитали. Динамики по производству в Финляндии у меня нет, в 2003-2004 производство не растет нигде в Европе (рост производства +- 1%).

То есть предположение, что благополучие Финляндии объясняется вложенными в нее в 70-х бабками, не подтверждается? Чудненько! Тогда я все еще жду других вариантов. Правильней, наверное было бы спросить об этом у Паршева, но раз ты вызвался его защитником...

U>И за счет чего Пенза сможет вытеснить конкурентов и занять нишу на мировом рынке? Финляндия их уже занимает.

Родилась чтоль там? Или кого-то все же вытеснила чуть раньше? И почему ее саму до сих пор не вытеснили злобные ЮВАшные конкуренты?

U>Вообще если разбить Россию на мелкие части, то некоторые из этих частей в мировой рынок встроиться скорей всего смогут, но большинство просто вымрет.

Пестня! И что же изменится от этого разбиения, кроме того, что налоги будут идти не в центр, а в карман регионов?

U>Например, рентабельность трубной промышленности (твоя любимая переработка) в 2004 году составила 11,7%. Как думаешь, что произойдет с рентабельностью если: a) повысить зарплату в три раза б) поднять цены на энергоносители до мирового уровня?

Это вы, батенька, путаете. Сперва надо подумать о рентабельности (перестать работать в цехах с выбитыми стеклами, перестать обдирать изоляцию с труб с горячей водой, перестать строить здания с никакой теплоизоляцией, вот тогда и о повышении зарплаты можно будет поговорить.

U>Вообще о каких отраслях ты говоришь? Металлка и так у нас продуктами переработки торгует, а не рудой, но очевидно, что на Россию этого не хватает. Для нефтянки как я понял ты предлагаешь торговать не нефтью, а бензином, ну так покажи, что нас с бензином кто-то ждет. Для газа я даже не знаю во что его переработать можно. Собственно на этом наш экспорт в основном и заканчивается. Так за счет чего произодет резкий рост доходов?

Здравствуйте, ansi, Вы писали:

Короче... жил полтора года в Нижневартовске (зимой до минут 50), плюс брат там прожил пять лет минимум. И знаешь, первый раз слышу чтоб машины всю ночь работали. Автобусы и то вю ночь не работают, хотя ездить они должны в любой мороз.

А для тех, кому предпусковые подогреватели садят аккумулятор Никогда не встречали такого являнения как розетка во дворе и шнур у машины.. интересно для чего они не правда ли?.

И самое интересное что там даже хлебозавод был, хотя пшеница там ну явно не растёт.





Кроче... есть у меня сосед.... такой любитель говорить о том, в чём он не понимает ничего..

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>>Может, и нет. Но ему точно не понадобится зимняя одежда, отапливаемое жилье (или расходы на отопление/охлаждение будут не в пример ниже), да и само жилье будет стоить дешевле за счет уменьшения толщины стен и глубины фундамента.

S>>Вот на Тайвани производство дешевое, т.к. нет затрат на обогрев и низкие зарплаты рабочих. А что они производят, кроме как собирают чужое?

J>Понятия не имею. Я расписал основные принципы, а что там делается в деталях — мне искать неохота. По крайней мере, налицо тенденция перемещения производства из развитых стран в развивающиеся, типа региона ЮВА, можете объяснять как хотите.

Ясно. Закрываем заводы, увольняем всех людей, пусай живут как хотят. Все равно мы китайцам не конкуренты.

J>>>"Более-менее руководили" — это ты о Сталине? Весьма сомнительный пример. И вообще, все проблемы относить на качество руководства, имхо, неправильно.

S>>Ну, не все, но на 90% зависит именно от руководства. А то получается, что правительство хорошее, народ плохой.

J>Может, и от народа зависит, не уверен

Думаю, в первую очередь от начальства.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

U>>>>>Можно и с серединой. Питание в Финляндии практически не улучшается уже полвека: в 1962 — 3190 ккал и 93 грамма белка, в 2002 — 3100 ккал и 101 грамм белка.

S>>А сколько они потребляют по сравнению с россиянами? Может, они уже достигли полного насыщения?

U>Вряд ли. В России в 2002 потребление составляло 3070 ккал и 91 грамм белка. Во Франции — 3650 ккал и 119 грамм белка.

Я вообще-то про Финляндию говорил...

U>>>Смысл в том, что затраты на транспортировку монитора с Тайваня копеечные, а вот затраты на энергию требуемую для производства куда более существенны.

S>>А энергия где находится?

U>Какая разница? Мы же вроде о глобализации. Если же ты о транспортировке, то могу тебя заверить, что довезти нефть танкером с Ближнего Востока до скажем Малайзии обходится несравнимо дешевле, чем трубопроводом из Сибири до моря. Кроме того доля транспортировки в цене нефти не велика.

Ну, может, выгодней наладить производство в Сибири, чем везти сырье и топливо в Тайвань...

S>>Кстати, сколько автоматов Калашникова было произведено на Тайвани?

U>Это ты к чему?

Да тут меня пытаются убедить, что в России вообще производство не выгодно, кроме добычи сырья.

U>>>Т.е. предлаешь вынести всю промышленность в Краснодар и Владивосток? А остальные территории куда девать? Я вот хотел бы продолжить на Урале жить.

S>>Добывать в Сибири, а производить где дешевле. А это уже зависит от конкретного товара.

U>И сколько народу для добычи нефти в Сибири потребуется — миллион, два? А остальных куда, подождем пока сами вымрут?

И я о том же.

Здравствуйте, ansi, Вы писали:

A>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Кстати, сколько автоматов Калашникова было произведено на Тайвани?
A>На Тайване не скажу, а в Китае производятся.

И системы С-300? Кстати, в свете последних войн, все государства кинулись покупать системы ПВО, прежде всего российские. А торговля оружием — один из самых доходных видов бизнеса.

S>>>>Можно подумать, что Россия — одна сплошная Сибирь...
U>>>Т.е. предлаешь вынести всю промышленность в Краснодар и Владивосток? А остальные территории куда девать? Я вот хотел бы продолжить на Урале жить.

A>Ну, Владивосток — тоже не идеальное место. Уж я тут живу и знаю. Зимой так ветер хлещет, что даже те -20-25 градусов кажутся -40. Сказывается близость к морю. Двигатель остывает моментально... Да и вообще у нас тут одни сопки, сколько бензина на них сжег...

S>>Добывать в Сибири, а производить где дешевле. А это уже зависит от конкретного товара.
A>В принципе, сейчас так и делается. Добываем у себя и сырье на экспорт.

Тут еще надо учитывать доставку до потребителя. Компьютеры легкие — их можно самолетами. А что потяжелей только морским транспортом. С Америкой все понятно. А как в Европу? Вокруг Африки — далеко, через Суэтский или Панамский каналы — платить надо... А у нас уже готовая инфраструктура.