Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
J>>Ну да... как начало все вдруг разваливаться... а никто и не заметил... весь гос. аппарат в это время, в крестики нолики играл...
V>А не мог аппарат этого предотвратить. СССР был высосан изнутри и просто осел под грузом своего панциря.
Панцырь, груз... Если высосали, то непонятно с чего сейчас Россиия живет.
Командно-административная система тормозила в развии все области жизни людей, от кльтуры до быта, от быта до космоса. Вдобавок люди ходили и по инерции хвалились, как у нас все хорошо.
А когда нужно было потягаться с конкурентами — не тут то было.
J>>Что-то я не знаю ни одного случая в истории чтобы госудства вот так сами собой разрушались, от того что развалу никто не мешал... Нет уж, чтобы устойчивую гос. систему развалить это надо энергии затратить — хренову тучу. А сами только кошки плодяться.
V>Ну а Куба? Разрушилась сама по себе под внутреним давлением а уже потом Кастро начал заигрывать с СССР.
Давление, развалилась — не пойму таких метафор. На куски чтоль распалась ?
В то время СССР занимался тем, чем сейчас занимается Америка, формировал дружественные государства.
Не таким средствами, как Америка с Ираком, естественно.
Re[14]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Begun Ulad, Вы писали:
BU>>Советская автопромышленность, кстати, своего тоже ничего не создавала (исключение составляют пара разработок сталинских времен — Победа и еще чего-то, вроде как УАЗ, но не помню точно)
S>А еще газотурбинный двигатель и первая в мире малолитражка.
Малолтражка ?
Re[8]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Ш>>Фактически, только в чистой математике у СССР был паритет. Уже тер. физика заметно отставала. А про два главных направления в науке 20 века -- биогенетике и компьютерных науках, полный нокаут.
S>А вы слышали про БЭСМ? Производительность была выше, программ больше... Переход на машины серии ЕС был чисто политическим решением. Кстати, гарвардская архитектура — на самом деле совковая.
Примерно так люди по 91й год и думали.
А ты слышал, что многие "компьютерные" науки считались в СССР лженауками ?
Ш>>Нет, не просто. Вложения в науку и в технологии, в образование, в конечном итоге окупаются. Причем очень хорошо. Так что зависимость тут скорее обратная -- лучшее положение дел с наукой в США позволило им добиться впечатляющих результатов в экономике.
S>В России 30% населения имеют высшее образование против 5% в Америке.
Тем лучше для Америки — проще управлять тупым, сытым, жирным стадом. Покрасили угрозу в красный свет — гядишь, люди акупаются жратвой. Покрасили в зеленый — начали хватать другое.
Re[9]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
Ш>>>Фактически, только в чистой математике у СССР был паритет. Уже тер. физика заметно отставала. А про два главных направления в науке 20 века -- биогенетике и компьютерных науках, полный нокаут.
S>>А вы слышали про БЭСМ? Производительность была выше, программ больше... Переход на машины серии ЕС был чисто политическим решением. Кстати, гарвардская архитектура — на самом деле совковая.
PE>Примерно так люди по 91й год и думали. PE>А ты слышал, что многие "компьютерные" науки считались в СССР лженауками ?
Слышал. А как прикажете расчитывать траекторию баллистических ракет?
А вы слышали, что Чаплин вынужден был уехать из Америки из-за обвинений в сочувствии коммунистам?
Re[5]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Гораздо круче контролировать ОПЕК и Иракскую нефть. Тут нужна только наглость и желание преуспевать экономически.
Сорри, что влез... Этого не достаточно, нужен еще самый крупный в мире флот, ядерный фугас и прецедент применения этого ядерного фугаса...
Re[13]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Вопрос на засыпку: назовите последнюю войну, в которой Китай победил. F>http://www.nasledie.ru/oboz/N04_01/4_19.HTM. Хоть она и не последняя, но судьба Гонконга и Таваня меня не сильно заботит.
Ах вот оно что... вот откуда китайская угроза... пожалуйста охарактеризуйте действия китайского правительства. У меня только одна характеристика — маразм. Пожалуйста оцените шансы на успех этой китайской возни на границе. Шансы на успех = 0.
Причины такого поведения китайцев:
1. Полнейший идиотизм руководства.
2. Истинные причины с возможностью победных действий — не связаны... Кстати в статье про это пишут
Великий кормчий Мао уже тогда начал исповедовать теорию противовесов, и конфронтация с СССР была нужна китайскому лидеру прежде всего для того, чтобы привлечь внимание Соединенных Штатов.
Так, что реально, советская территория китаю нафиг не была нужна...
Кстати таких ошибок китайцы больше не совершали. Гонконг они сумели полчить назад исключительно политическими средствами...
P.S. В статье больше всего порадовало пафосное
Это Китай пробовал свои силы, пытаясь отнять у Советского Союза уже не пядь земли, а целых два с лишним квадратных километра.
5 баллов гражданину В.ДЕНИСОВу
Re[11]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Все произошло само собой. Из за обычного самолюбования (у нас все крутое!) проморгали конкурентов и впустили их на внутренний рынок. Больше ничего не надо.
Это каких конкурентов?
горбачева с перестройщиками и елкина с демократами?
Re[14]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Вопрос на засыпку: назовите последнюю войну, в которой Китай победил. S>Я спрашивал про победоносные войны.
А в чем проблема? В результате вооруженного конфликта одна сторона получила то, что хотела, у другой это отобрали.
Или назовите свои критерии победоносности. А пока нызываете, вспомните Японию, она укладывается в ваши критерии о победе?
Btw. Торговые и идеологические войны считать будем?
К тому же несколько смущает ваше категоричное "победил". Так уж получилось, что пока победить (окончательно и бесповоротно) получается только у США — географическое положение... Остальные в лучшем случае "скорее побеждают, чем проигрывают" и CCCP (Россия) в особенности, хотя и Европа тоже.
Re[10]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
PE>>Примерно так люди по 91й год и думали. PE>>А ты слышал, что многие "компьютерные" науки считались в СССР лженауками ?
S>Слышал. А как прикажете расчитывать траекторию баллистических ракет?
Вот после ряда таких практических задач все лженауки были реабилитированы.
Re[6]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
PE>>Гораздо круче контролировать ОПЕК и Иракскую нефть. Тут нужна только наглость и желание преуспевать экономически.
J>Сорри, что влез... Этого не достаточно, нужен еще самый крупный в мире флот, ядерный фугас и прецедент применения этого ядерного фугаса...
Это все наживное, стоит только задаться целью.
Re[12]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Все произошло само собой. Из за обычного самолюбования (у нас все крутое!) проморгали конкурентов и впустили их на внутренний рынок. Больше ничего не надо.
J>Это каких конкурентов? J>горбачева с перестройщиками и елкина с демократами?
Нет. Иностранную электронику, например, и тд.
Социалка упала после того, как упала промышленность. А промышленность просто не могла конкурировать своими москвичами с тойотами те ми же. Вот я про что.
Re[13]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
J>>Это каких конкурентов? J>>горбачева с перестройщиками и елкина с демократами?
PE>Нет. Иностранную электронику, например, и тд. PE>Социалка упала после того, как упала промышленность.
Я не согласен. Как же можно говорить что корпорации типа toyota развалили советскую промышленность, когда продукция этой самой toyota появилась только после распада союза и уничтожения советского тяж-маша? Нет, давайте по существу, капитальный развал начали свои же внутренние "враги" при перестройке, а закочили гайдарка с чубайсером. Или все было иначе?
PE>А промышленность просто не могла конкурировать своими москвичами с тойотами те ми же. Вот я про что.
Конечно наша промышленность не могла конкурировать, т.к. в начале 90х она вся встала...
Re[15]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Или назовите свои критерии победоносности. А пока нызываете, вспомните Японию, она укладывается в ваши критерии о победе?
Критерий победоносности придумывает страна победитель...
А про войну определенно можно говорить только с позиции успешно-неуспешно. Если положение (экономич., политич, геогр и т.д.) страны после войны улучшилось значит войну можно считать успешной (Лидел-Гарт). Это логично иначе зачем вообще было воевать.
F>К тому же несколько смущает ваше категоричное "победил". Так уж получилось, что пока победить (окончательно и бесповоротно) получается только у США — географическое положение... Остальные в лучшем случае "скорее побеждают, чем проигрывают" и CCCP (Россия) в особенности, хотя и Европа тоже.
Тут ты прав, успешность любых войн в европе — крайне сомнительна, т.к. выигрвыл тот кто потом получал подряды на восстановление и обеспечивал кредитами...
Re[14]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
И вообще разуйте, Joker6413, глаза, хватит смотреть туда, где и без вас хорошо живут.
J>Причины такого поведения китайцев: J>1. Полнейший идиотизм руководства.
Хо! Американы — тупые (не образованные), китайцы — идиоты, Frostbitten — ваще mind invalid :). Эх, "патриота" узнаю по походке.
J>2. Истинные причины с возможностью победных действий — не связаны. J>Так, что реально, советская территория китаю нафиг не была нужна...
Почему предполагается, что китайцы в очередной раз не из за "истинных причин" отхапают кусок-другой землицы, мне не понятно, но видать в этом есть какое-то сакральное патриотическое знание (может потому, что китайцы — коммунисты).
J>Гонконг они сумели полчить назад исключительно политическими средствами...
А противостояние (с флотом США) у Тайваня года 2 назад? Боюсь, что "истинные причины" у них тоже не были в захвате острова, а вот потыкать вилкой суперсоседа — это другое дело, США в резкой форме сказало им американское слово из 4-ех букв (прекрасно понимая, что к ним китайцы и на электричках не доедут никогда). А вот СССР "уладило" все миром — сдало все нахер религиозным братьям.
Жду очередной неадекватной психопатичной реакции с вашей стороны, меня это, признаться, сильно забавляет :).
Re[5]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали: alb>>>В отпуск поехать в _любую_ точку мира. T>>Если будешь на него вкалывать целый год. S>И если отпустят.
Кто отпустит?
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 3 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[14]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
PE>>Нет. Иностранную электронику, например, и тд. PE>>Социалка упала после того, как упала промышленность.
J>Я не согласен. Как же можно говорить что корпорации типа toyota развалили советскую промышленность, когда продукция этой самой toyota появилась только после распада союза и уничтожения советского тяж-маша? Нет, давайте по существу, капитальный развал начали свои же внутренние "враги" при перестройке, а закочили гайдарка с чубайсером. Или все было иначе?
Развалило промышленность именно неумение вести конкурентную борьбу.
Реформы только пустили конкурентов.
Re[15]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
На приморском участке российско-китайской границы предотвращены две попытки контрабандного провоза соснового гриба
Типа наш ответ чемберлену!!! Класс!
F>И вообще разуйте, Joker6413, глаза, хватит смотреть туда, где и без вас хорошо живут.
Я бы рад, но хочу выяснить почему-же некоторые живут хорошо, а некоторые — мягко говоря не очень. Ну вы как всегда с вашего демократического пьедестала либерально командуете — туда не смотреть!!!
J>>Причины такого поведения китайцев: J>>1. Полнейший идиотизм руководства. F>Хо! Американы — тупые (не образованные), китайцы — идиоты, Frostbitten — ваще mind invalid :). Эх, "патриота" узнаю по походке.
Что-же вы так взьелись? Это же всего лишь вариант... Не нравиться допишите свой, я не против... Повторю еще раз — патриотом себя не считаю, т.к. стране существенной пользы не принес и вообще-то пока не планирую...
J>>2. Истинные причины с возможностью победных действий — не связаны. J>>Так, что реально, советская территория китаю нафиг не была нужна... F>Почему предполагается, что китайцы в очередной раз не из за "истинных причин" отхапают кусок-другой землицы, мне не понятно, но видать в этом есть какое-то сакральное патриотическое знание (может потому, что китайцы — коммунисты).
Да потому, что глупо гробить тысячи человек для того, чтобы попробовать захватить 2 км остров (на котором к тому — же ничего нет) у соседней супердержавы (сразу понятно тут другие мотивы). Или с вашей точки зрения идиотизмом это не считается? Тогда выходит наши взгляды на логичное и нелогичное коренным образом не совпадают, со всем выходящими последствиями...
J>>Гонконг они сумели полчить назад исключительно политическими средствами... F>А противостояние (с флотом США) у Тайваня года 2 назад? Боюсь, что "истинные причины" у них тоже не были в захвате острова, а вот потыкать вилкой суперсоседа — это другое дело, США в резкой форме сказало им американское слово из 4-ех букв (прекрасно понимая, что к ним китайцы и на электричках не доедут никогда).
И что? Получили тайвань? Получили только американское слово из 4-ех букв. Подозреваю целью опять-таки был не захват (возвращение) территории, т.к. такой сценарий просто глуп и изначально обречен на провал. Между прочим гонконг вернули без единого выстрела и подобного выпендрежа...
F>А вот СССР "уладило" все миром — сдало все нахер религиозным братьям.
И кто сдал? Смотрим:
По Соглашению между СССР и КНР о советско-китайской границе ее восточной части от 19 мая 1991 г. граница проведена по форватеру р. Уссури, о-в Даманский отошел Китаю.
Ба!!! Старые знакомые господа либеральные демократы! Ну эти да, эти могут... Как они курилы не сдали ума не приложу...
F>Жду очередной неадекватной психопатичной реакции с вашей стороны
не дождетесь...
F>меня это, признаться, сильно забавляет :).
Забавная форма фетишизма, если вас в людях забавляют "неадекватные психопатические реакции".
Re[15]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
J>>Причины такого поведения китайцев:
А еще китайцы успешно ведут промышленный шпионаж. Охотятся за хитрыми документами, которые у нас в институах может почти любой вахтер посмотреть. При чем очень успешно.
Re[15]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Развалило промышленность именно неумение вести конкурентную борьбу. PE>Реформы только пустили конкурентов.
Эх... А я дурак считал, что промышленность добило разрушение экономических связей (внутри страны) и бешенная инфляция...
Re[8]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
