Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>сама ситуация "продать дом, доплатить вдвое больше и провести телефон" — ИМХО близка к маразму.
Нет, она лишь говорит о том, что что-то делали, а не ждали когда придет добрый царь и наступит счастье.

F>>Не нищщенствуете (раз инет есть, значит хлеб есть наверняка)! Что и требовалось доказать!
W>Инета нет, пишу с работы (после работы).
То есть с хлебом напряженка? Не идет ли речь о выживании? Только свистните — я пришлю денюжки.

W>И не гадят они во дворах, т.к. не живут там
Ну а что ж вы тогда гоните-то!?!

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>>сама ситуация "продать дом, доплатить вдвое больше и провести телефон" — ИМХО близка к маразму.
F>Нет, она лишь говорит о том, что что-то делали, а не ждали когда придет добрый царь и наступит счастье.

Дело в том, что они продали лишнее. А ты предлагаешь продать собственный дом и жить в сарае (поскольку больше негде). Кстати, паспорт без регистрации недействителен.

F>>>Не нищщенствуете (раз инет есть, значит хлеб есть наверняка)! Что и требовалось доказать!
W>>Инета нет, пишу с работы (после работы).
F>То есть с хлебом напряженка? Не идет ли речь о выживании? Только свистните — я пришлю денюжки.

Нашел кому предлагать. Ты бы еще новому русскому предложил.

W>>И не гадят они во дворах, т.к. не живут там
F> Ну а что ж вы тогда гоните-то!?!

Это ты гонишь.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Ну не всем дано далеко просчитать ситуацию и предпринять правильные действия. Что им сейчас делать?
F>Голосовать за путина конечно, но не вижжать о том, что их кто-то ограбил.

А серьезно?

S>>Кстати, информация к размышлению: а что было бы, если бы все предприняли правильные действия?
F>Я бы потерял работу, но не погиб, а получал пособие по безработице, на которое мог нормально жить :)

Надо послать на anekdot.ru...

F>>>а:
F>>>1. Зафиксировать натужную улыбку и лезть по партийной/комсомольской лестнице.
S>>Не все смогли, но многие хотели. Вакансий, видите ли, не хватило на всех.
F>Кому-то хватало?
Кому-то да. Но не всем. Видишь ли, на несколько подчиненных приходится по одному начальнику. И чем выше поднимаешься по служебной лестнице, тем меньше вакансий. Надеюсь, что такое дерево тебе, как программисту, объяснять не надо?
F>>>2. Постоянно повышать квалификацию, поставив перед собой целью занимать руководящие должности.
S>>См. выше.
F>См. выше.
См выше.
F>>>3. Не продавать ваучер за 120р.
S>>А продать за 8000.
F>А не продавать?
Ну, можно еще в туалет сходить или сохранить для потомства... А куда еще его использовать?
F>>>4. Не продавать акции родного завода первому встречному.
S>>А откуда у нее акции родного завода?
F>Закон о приватизации такой был изуродованный красной думой в результате которой акции получили наемные рабочие, тем самым практически парализовав развитие, которое началось только после того, как их акции более менее были скупленны действительно заитересованными людьми.
То есть, нет у нее акций.
F>>>5. Когда все начало рушиться оглядеться и пойти торговать шмотьем на рынок, шить покрывала на сиденья для авто, вязать корзинки.
S>>А сколько, по-вашему, зарабатывают торгаши на рынке и такие вот умельцы? Стоя у сейчас станка заработаешь гораздо больше. Только вот те, кто ушел торгавать, работать уже разучились, и назад дороги нет.
F>Сколько? Да пусть 1 рубль в день, но на заводе вообще не платили!!! Сегодня 1, завтра — 2, послезавтра купили ларек. Скромно, но всегда при деньгах.
Вообще-то тенденция наблюдается обратная. Сегодня больше, чем на заводе, завтра — меньше, послезавтра вообще не продляешь лицензию.
S>>Парадокс: В любом демократическом государстве считается, что именно соблюдение закона делает их общество демократическим. Именно по этому там стукачество не считается чем-то плохим. Вы же, считая себя демократом, призываете к нарушению закона. А потом обижаетесь, что законы у нас не работают. Хотите соблюдения законов? Начните с себя.
F>Ни на минуту не сомнивался, что передерните и переставите акценты.
А вы, оказывается, провокатор? И все-таки, как вяжутся ваши демократические принципы с недемократическими призывами?
F>>>В любом случае, эти два примера типичны. И объединяет их то, что и а) и б) плыли по течению, думая, что во времена перемен им это сойдет с рук. Не сошло. Историческая справедливость.
S>>Несправедливость. Жили по совести, а получилось...
F>Если б по совести...
А как? Жили себе, работали на заводе/НИИ/школе/колхозе... (далее по списку), зарабатывали на приличную пенсию... И облом.

S>>Тут вы хватили. Нет ноги — можно с костылями передвигаться. Нет двух ног — на коляске. Даже с одной рукой. Нет ни ног, ни рук... Тогда да. Только покажите мне такого человека.
F>Вот именно, что не могу показать — он даже показаться нам _не может_. Вот только таким мы должны помогать, ну и колясочникам немного потому, что вообще и для них дела в России есть, надо только поискать.
К примеру? И чтобы поближе к дому, и чтобы можно было на коляске въехать.
W>>>>Вот так прям бросят дом, семью, детей и — едут? И куда?
F>>>Дом продать.
S>>1000$, это еще хорошие деньги за деревенский дом.
F>Даже в Москве полгода квартиру снимать можно!!! Работу не нашли? Значит плохо искали.

Сколько?!!!! Однокомнатная квартира в Москве 300-350 (полгода назад, сейчас не знаю). Двухкомнатная минимум 400. Если на двоих, то по 200. Значит, зарплата должна быть минимум 300, иначе ехать смысла нет. Без специальности можно устроиться только на низкооплачиваемую работу — порядка 200$. Выводы?
А еще Лужков хочет усложнить жизнь немосквичам.

S>>Примерно то же самое произошло у нас в городе. На заре перестройки самой хорошозарабатывающе профессией стали продавцы на рынке. И многие ринулись торговать. Только постепенно ситуация изменилась, и те, кто остался, стали получать больше тех, кто ушел. Только вернуться уже невозможно — квалификация потеряна. Вы же предлагаете поменять квалифицированный труд трактариста на неквалифицированный сторожа.
F>Я предлагаю поменять нищщенское прозябание на активные действие и получение дохода. Если для этого надо уйти с завода на рынок — вперед, если с рынка на завод — вперед.

Я конечно понимаю, что менять каждые три года профессию — интересное занятие. Только квалификации при этом не приобретешь, и будешь всю жизнь летать с места на место. В свое время таких называли летунами. А без квалификации ты много не заработаешь.

F>>>Механизаторы нужны на заводе, доярки — в больницах, детских садах и на фадриках.
S>>В качестве кого? Поменять шило на мыло?
F>Да. Но ключевое слово здесь — ПОМЕНЯТЬ. То есть что-то совершить, сделать. А не сидеть на шиле, только потому, что там мыло. А если там не мыло?

А что? В больницу — только санитаркой. В дет.саде — только няней, на фабрике — только разнорабочим. А много ли они получают? Может, лучше не дергаться?

S>>Мало ли о чем думал? Вот случись сейчас кризис как в Америке пару лет назад, и программисты начнут получать не более 200$, что будешь делать?
F>Что бац и завтра потолок $200? Даже у них так не было.

А вдруг? Куда пойдешь?

W>>>>А не лучше ли дать им возможность заработать по месту жительства?
F>>>Ну давать... вы знаете как я к этому слову отношусь.
S>>А что в нем такого?
F>Дать можно ребенку игрушку. А взрослого это только развращает.

А если я тебе дам в морду, тебя это развратит?
А вообще, тут акцент на слове возможность.

S>>Гниль в картошке можно и вырезать
F>Но я не хочу вырезать.

А все равно приходится. Еще не встречал нигде картошки, чтобы не было гнили. Вопрос только в количестве.

S>>Вы уверены в качестве магазинного мяса?
F>Нет конено. Просто сравниваю вероятности :)

Приходишь в магазин, покупаешь курицу, приносишь домой... А она завоняла. Не разу такого не было? А на рынке мясо размороженное, тухлятину не подсунешь.

F>>>Не, ну что вы понимаете под конкретными предложениями? "Даю работу — сразу, много, интересная, не пыльная, для честных людей, высокооплачиваемам. Тел.:...". Так что ль? Они что нЕлюди, сами посмотреть посторонам не меогут?
S>>"Трудно поймать черную кошку в темной комнате", особенно, если ее там нет.
F>Однако после долгих попыток поймать там кошку, поймать люминисцентно-оранжевого тигра в джунглях не представит никакого труда. Об этом я и говорю.

Если он тебя не поймает. Только как попасть в джунгли?

F>>>Да пусть 1 нужен. Но пусть она, эта самая учительница, сделает все, чтобы быть этим одним.
S>>О остальные?
F>И остальные тоже самое.

И в результате только один из них может нормально жить. А остальные будут на грани выживания.

Я уже устал писать (может, во вторник появится желание ) а пока хотелось бы заметить:

Для чего вообще нужно государство? По пунктам:

1. Защищать народ (и себя) от внешнего врага.
2. Защищать народ от криминала (в том числе и от неправоправных действий милиции).
3. Способствовать развитию собственной экономики (термин "регулируемый рынок" слышали?).
4. Помогать малоимущим выжить.
Может, еще чего добавите...

А теперь скажите, что из приведенного списка дало нам демократическое (ельцинское) государство? Ничего. Тогда зачем нам такое государство вообще нужно? Тогда почему вы так за него стоите?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Для чего вообще нужно государство? По пунктам:

S>1. Защищать народ (и себя) от внешнего врага.
S>2. Защищать народ от криминала (в том числе и от неправоправных действий милиции).
S>3. Способствовать развитию собственной экономики (термин "регулируемый рынок" слышали?).
S>4. Помогать малоимущим выжить.
S>Может, еще чего добавите...


Для _кого_ нужно государство? И для чего оно нужно _тебе_?

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

W>>сама ситуация "продать дом, доплатить вдвое больше и провести телефон" — ИМХО близка к маразму.
F>Нет, она лишь говорит о том, что что-то делали, а не ждали когда придет добрый царь и наступит счастье.

Повторяю для тех, кто кочегаром на подлодке: ситуация при которой дом стоит втрое дешевле подключения к АТС — суть идиотизм. Ситуация, при которой единственный способ получить доход от недвижимости это продать ее за бесценок — идиотизм вдвойне. И то, что я продал дом за гроши, а не стал ждать пока его растащат на дрова (ждать доброго царя, как вы выражаетесь) — никак не делает ситуацию более разумной.

F>>>Не нищщенствуете (раз инет есть, значит хлеб есть наверняка)! Что и требовалось доказать!
W>>Инета нет, пишу с работы (после работы).
F>То есть с хлебом напряженка? Не идет ли речь о выживании? Только свистните — я пришлю денюжки.

С хлебом напряженки нет. С деньгами тоже. Инета (как, впрочем и компа) дома нет, потому что на хрен он мне там не упал. Дома есть множество куда более интересных и полезных занятий. Понадобится — куплю, не проблема. Деньги ваши мне нах не нужны, а тем, кому они нужны реально вы помогать не хотите, так что можете подавиться или сортир ими оклеить.

W>>И не гадят они во дворах, т.к. не живут там
F> Ну а что ж вы тогда гоните-то!?!

Мальчик, а ты не о$%ел часом? Ты меня на вранье еще не поймал, и не тебе тут распальцовки устраивать про "гоните-не гоните". Если разучился внимательно и вдумчиво читать чужие посты — это не ко мне, это к докторам. Больше спать, бывать на свежем воздухе, кушать витаминчики и внимательность и способность соображать снова появится. Для совсем отмороженных кочегаров с подлодки объясняю в последний раз: городские жители (моя семья, например) продают дома в деревнях, доставшиеся им по наследству от умерших деревенских родственников. Продавать за бесценок дом, в котором живет твоя собственная семья — могло взбрести в голову только полному дебилу.

Эх, зарекался я с тобой общаться, но раз пошли персональные наезды — пришлось сделать исключение, благо день сегодня "полурабочий". Мой тебе совет: не позрься, и не пальцуй, поучая других. Твое собственное полное отсутствие жизненного опыта видно невооруженным взглядом и не тебе учить здесь людей, видевших в этой жизни гораздо больше, чем ты.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Меня не оставляет чувство, что от "патриотов" я услышал уже все, что они могли бы сказать. Так как вы уже пукал LL.

Лучше уж пукать, чем так обделаться так жидко, как вы в этом треде.

PS А еще обвиняете всех, что в вас стулом кинули... Что-то какие-то копрофагские все шуточки, не находите?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>Кстати, информация к размышлению: а что было бы, если бы все предприняли правильные действия?
F>>Я бы потерял работу, но не погиб, а получал пособие по безработице, на которое мог нормально жить :)
S>Надо послать на anekdot.ru...
А в чем проблема? Если бы все нормально работали, давно бы уже было нормальное государство, с нормальными социальными гарантиями. (Заметьте, не _только_ после того, как государство станет нормальным).

F>>Кому-то хватало?
S>И чем выше поднимаешься по служебной лестнице, тем меньше вакансий. Надеюсь, что такое дерево тебе, как программисту, объяснять не надо?
Да нет, уж объясните, заодно может натолкнетесь на такую задачу как вставка узлов в дерево... новых... своих.

F>>>>4. Не продавать акции родного завода первому встречному.
S>>>А откуда у нее акции родного завода?
S>То есть, нет у нее акций.
Конечно нет! Она же их продала подешевке. Не, ну вы что, правда забыли о чем вы меня спрашивали? Это было ее ошибкой, пусть сидит теперь на печи.

F>>Сколько? Да пусть 1 рубль в день, но на заводе вообще не платили!!! Сегодня 1, завтра — 2, послезавтра купили ларек. Скромно, но всегда при деньгах.
S>Вообще-то тенденция наблюдается обратная. Сегодня больше, чем на заводе, завтра — меньше, послезавтра вообще не продляешь лицензию.
И что? Поднять задницу и идти в другое место. Ну, как маленькие! А что вы предлагаете? Сесть на одном месте и сидя жить "бохато и щасливо"? Так не будет этого.

F>>Ни на минуту не сомнивался, что передерните и переставите акценты.
S>А вы, оказывается, провокатор? И все-таки, как вяжутся ваши демократические принципы с недемократическими призывами?
Я призыал работать и "не служить", если у них этого не получается _нормальными человеческими_ спомобами, без нарушения законов, то пусть идут воруют. Что ж вы так упорно смотрите только на вторую часть этого мнения, напроч игнорируя первую? Или вы настолько нанавидите свой народ, что априори предполагаете, что у него _нормальными_ методами ничего не получиться (а только революциями, только национализацией, только разбазариванием природных ресурсов)? Хм... Пожалуй внесу-ка я этот штришок в свой образ русского "патриота"

S>Жили себе, работали на заводе/НИИ/школе/колхозе... (далее по списку), зарабатывали на приличную пенсию... И облом.
Вот именно. Мимо жизнь проходит, страны меняются, кто-то работает, а эти сидят себе на заводе/.../.../ и на что-то надеются. Получили то, что хотели.

S>>>1000$
F>>Даже в Москве полгода квартиру снимать можно!!!
S>Сколько?!!!! Однокомнатная квартира в Москве 300-350 (полгода назад, сейчас не знаю). Двухкомнатная минимум 400. Если на двоих, то по 200.
250$ за двушку с телефоном, но на глубокой окраине. Коллега снимает. Кто ищет, тот всегда найдет

S>А еще Лужков хочет усложнить жизнь немосквичам.
Значит пусть едут в Подмосковье (жить). Устроиться можно! Было бы желание.

S>В свое время таких называли летунами. А без квалификации ты много не заработаешь.
Приобретается опыт, житейская хватка. Хватка... то есть брать.

F>>>>Механизаторы нужны на заводе, доярки — в больницах, детских садах и на фадриках.
S>А много ли они получают? Может, лучше не дергаться?
Нет, лучше дергаться. Новые знакомства, новые связи, новые перспективы... Ну не знаю, у меня так. Хотя мы-то с вами, как я убедился, живем в паралельных мирах.

F>>Что бац и завтра потолок $200? Даже у них так не было.
S>А вдруг? Куда пойдешь?
В инет — посмотрю где кого не хватает, а там учиться, а далее _брать_ работу. Это если "вдруг" :).

F>>Дать можно ребенку игрушку. А взрослого это только развращает.
S>А если я тебе дам в морду, тебя это развратит?
А если вам — шлюха даст, это вас развратит?

S>А вообще, тут акцент на слове возможность.
Знаю, но _возможность_ — это первое, что можно взять самому, не прилагая усилий. Было бы желание.

S>>>Гниль в картошке можно и вырезать
F>>Но я не хочу вырезать.
S>Еще не встречал нигде картошки, чтобы не было гнили. Вопрос только в количестве.
Правильно — в количестве и в ее эм... форме... а то знаете так бывает гнилостность "прямо туда" проходит, ее вырезаешь, вырезаешь и в итоге дешевле в ресторане ужинать, чем так... поддерживая российского с/х производителя :).

S>Приходишь в магазин, покупаешь курицу, приносишь домой... А она завоняла. Не разу такого не было? А на рынке мясо размороженное, тухлятину не подсунешь.
Нет, не бывало. А на рынке ее специально обрабатывают, чтоб хранилось как в магазине, но разморожденное и чтоб мухи не летали. Нет, уж кому конечно как, но без меня.

F>>>>Да пусть 1 нужен. Но пусть она, эта самая учительница, сделает все, чтобы быть этим одним.
S>>>О остальные?
F>>И остальные тоже самое.
S>И в результате только один из них может нормально жить. А остальные будут на грани выживания.
Да и этому одному не сладко будет — постоянно крутиться, а то сзади идущие того и гляди сместят. Конкуренция... прогресс... ах, как же это прекрасно!

Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>А тем, кому они нужны реально вы помогать не хотите
Хочу. Только вот не хочется развращать народ халявой, знаете ли.

W>так что можете подавиться или сортир ими оклеить.
Зачем же. Сохраню и приумножу на радость себе и своей семье. Ну и стране соответственно тоже

W>>>И не гадят они во дворах, т.к. не живут там
F>>Ну а что ж вы тогда гоните-то!?!
W>городские жители (моя семья, например) продают дома в деревнях, доставшиеся им по наследству от умерших деревенских родственников.
Вот именно! Поэтому не надо приводить такие пример в отношении деревенских, которым "некуда идти". Не надо гнать, если написать нечего.

W>Эх, зарекался я с тобой общаться, но раз пошли персональные наезды — пришлось сделать исключение,
И кто начал по вашему?

W>не тебе учить здесь людей, видевших в этой жизни гораздо больше, чем ты.
Ну и как последний мазок мое любимое. "Если такие повидавшие, тогда чтож такие бедные?"

Веселых праздников!

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А еще обвиняете всех, что в вас стулом кинули...
Уже не обвиняю. Раз люди такие. С трудностью отличить стул от... табуретки

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

W>>не тебе учить здесь людей, видевших в этой жизни гораздо больше, чем ты.
F>Ну и как последний мазок мое любимое. "Если такие повидавшие, тогда чтож такие бедные?"

Откуда у тебя такая любовь деньги в чужом кармане считать? А подглядывать в замочную скважину тебе тоже нравится?

F>Веселых праздников!

Ну, таких, как ты, этот праздник не касается.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Для чего вообще нужно государство? По пунктам:

S>>1. Защищать народ (и себя) от внешнего врага.
S>>2. Защищать народ от криминала (в том числе и от неправоправных действий милиции).
S>>3. Способствовать развитию собственной экономики (термин "регулируемый рынок" слышали?).
S>>4. Помогать малоимущим выжить.
S>>Может, еще чего добавите...


T>Для _кого_ нужно государство? И для чего оно нужно _тебе_?

Тебе, старик, оно и нужно в первую очередь. И всем остальным.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

F>>Веселых праздников!
LL>Ну, таких, как ты, этот праздник не касается.
К сожалению касается. 20 — день предпраздничный, 23 — праздничный. Для меня все эти праздники всегда неожиданны, всегда столько планов рушиться. Да и было бы чего праздновать... А то в стране бедняков прорва, а празднуют все как удалые брунейцы

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

T>>Для _кого_ нужно государство? И для чего оно нужно _тебе_?

G>Тебе, старик, оно и нужно в первую очередь. И всем остальным.

Это твоё имхо? Если нет, то обоснуй.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Для _кого_ нужно государство? И для чего оно нужно _тебе_?

Ты всерьез считаешь, что анархия лучше, чем самое несправедливое и жестокое государство?

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>А может плюнуть на все и довериться профессионалам — они знают как и главное _ГДЕ_ выращивать хлеб? Ой, это "где" обычно за пределами России, как же так! А как же продовольственная безопастность, а вдруг мы с н... тьфу... они с нами воевать начнут! А у нас нет хлеба! Все на борьбу с уражаем!

F>Ну не выгодно в России хлеб (и все остальное) растить, ну хоть ты тресни, дешевле купить более качественный.

Ты бы лучше не рассуждал о продовольственной безопасности, а учил экономику и арифметику.

Возьмем, допустим, что стоимость без учета доставки внутри страны заграничного хлеба 1000 единиц, российского — 1300 единиц. Казалось бы, конечно, нужно забивать на производство собственного хлеба и покупать заграницей, столько денег сэкономим.

Теперь вспоминаем, что значительную долю стоимости конечного изделия составляют налоги, точную цифру я не знаю, но учитывая, что только за счет налогов с зарплаты российское государство кладет себе в карман 5-10% стоимости изделия (а на западе еще в несколько раз больше), то думаю сильно не ошибусь, если назову 30%, т.е. из этих 1300 налоги составляют 390 единиц. Таким образом, государство может смело выплачивать российскому производителю 300 единиц дотации, что уравняет стоимость нашего и заграничного хлеба и при этом еще будет иметь 90 единиц чистой прибыли. Соответственно оказывается, что все-таки хлеб в России производить гораздо выгоднее, чем покупать заграницей.

Если же еще учитывать, что значительная часть полученной работником чистой зарплаты также оказывается у государства за счет налогов с продаж, услуг и т.д., то и вовсе нужно начинать задумываться о прекращении выпуска своей продукции только если она в два и более раз дороже заграничной, естественно не забывая при этом о косвенных факторах, таких как безработица, социальная напряженность, государственная безопасность и т.д.

И что там по этому поводу говорят профессионалы?

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>К сожалению касается. 20 — день предпраздничный, 23 — праздничный. Для меня все эти праздники всегда неожиданны, всегда столько планов рушиться. Да и было бы чего праздновать... А то в стране бедняков прорва, а празднуют все как удалые брунейцы

Вот это, кстати, верно сказано! Думаю, если объявить, что какой-нибудь день у масаев — всенародный праздник инициации мальчиков, так через год-другой будем и его праздновать. Всенародно. Как день святого Валентина.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Возьмем, допустим, что стоимость без учета доставки внутри страны заграничного хлеба 1000 единиц, российского — 1300 единиц. Казалось бы, конечно, нужно забивать на производство собственного хлеба и покупать заграницей, столько денег сэкономим.
Забавно, но речь начали с того, чтобы "помогать селу" (кредиты, налоговые льготы и пр.). Действительно, если есть свое за 1300 было бы глупо покупать 1000, но чужое. Однако речь идет о колосальных объемах трат (чуть было не написал инвестиций:), которые _будут_разворованы_, ибо никто из "патриотов" не предлагает передачу крупномасштабных с/х програм в частные руки (условием для чего безусловно является свободная торговля землей... эм... при условии адекватного отношения государства к собственности, конечно). Поэтому боюсь речь идет о стоимости порядка 1000 против 60000 за отечественное. И что-то мне подсказывает, что наши потери на зарплату и налоги "им" будут в итоге сильно меньше, чем наши потери от очередной (вслед за "армией" и войной в Чечне) черной дыры.

(Это уж не говоря об всякой этической чепухе, вроде доступности качественной пищи для собственных граждан, здоровьи детей и т.п, чего мягко говоря сложно достич на современном уровне технологий и контроля качества с/х у нас в стране )

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

F>>А то в стране бедняков прорва, а празднуют все как удалые брунейцы
LL>Вот это, кстати, верно сказано! Думаю, если объявить, что какой-нибудь день у масаев — всенародный праздник инициации мальчиков, так через год-другой будем и его праздновать. Всенародно. Как день святого Валентина.
Ой! Да не уж-то консенсус? Никто ж не поверит!

Предлагаю за это виртуально поднять

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>>Кстати, информация к размышлению: а что было бы, если бы все предприняли правильные действия?
F>>>Я бы потерял работу, но не погиб, а получал пособие по безработице, на которое мог нормально жить :)
S>>Надо послать на anekdot.ru...
F>А в чем проблема?

Проблема в размере пособия.

F>Если бы все нормально работали, давно бы уже было нормальное государство, с нормальными социальными гарантиями.

А что, все плохо работают? Заметь, что государство стоит именно на тех, кто пашет в поле и работает на крупных предприятиях, а не на таких, как ты — перекати-поле.

F>(Заметьте, не _только_ после того, как государство станет нормальным).

Ну наконец-то дошло!

F>>>Кому-то хватало?
S>>И чем выше поднимаешься по служебной лестнице, тем меньше вакансий. Надеюсь, что такое дерево тебе, как программисту, объяснять не надо?
F>Да нет, уж объясните, заодно может натолкнетесь на такую задачу как вставка узлов в дерево... новых... своих.

Дерево — это иерархическая структура, количество узлов в нем гораздо меньше, чем листьев. А создавать новые узлы... Для этого надо:
1. Иметь способности к руководству людьми.
2. Разбираться в бизнесе.

Откуда такие знания и умения у рабочего, всю жизнь простоявшего у станка?

F>>>>>4. Не продавать акции родного завода первому встречному.
S>>>>А откуда у нее акции родного завода?
S>>То есть, нет у нее акций.
F>Конечно нет! Она же их продала подешевке. Не, ну вы что, правда забыли о чем вы меня спрашивали? Это было ее ошибкой, пусть сидит теперь на печи.

А вот мы не продали свои акции... А толку? Тех предприятий, куда мы вложили, уже давно нет. А в солидные предприятия вложить было в принципе невозможно. Кстати, а куда ты вложил свои акции, и что с этого имеешь?

F>>>Сколько? Да пусть 1 рубль в день, но на заводе вообще не платили!!! Сегодня 1, завтра — 2, послезавтра купили ларек. Скромно, но всегда при деньгах.
S>>Вообще-то тенденция наблюдается обратная. Сегодня больше, чем на заводе, завтра — меньше, послезавтра вообще не продляешь лицензию.
F>И что? Поднять задницу и идти в другое место. Ну, как маленькие! А что вы предлагаете? Сесть на одном месте и сидя жить "бохато и щасливо"? Так не будет этого.

В какое? Прямо как маленький. Все проблемы решаешь снаскока. А попробуй сам поменять место работы. Хотя бы временно.

F>>>Ни на минуту не сомнивался, что передерните и переставите акценты.
S>>А вы, оказывается, провокатор? И все-таки, как вяжутся ваши демократические принципы с недемократическими призывами?
F>Я призыал работать и "не служить", если у них этого не получается _нормальными человеческими_ спомобами, без нарушения законов, то пусть идут воруют. Что ж вы так упорно смотрите только на вторую часть этого мнения, напроч игнорируя первую? Или вы настолько нанавидите свой народ, что априори предполагаете, что у него _нормальными_ методами ничего не получиться (а только революциями, только национализацией, только разбазариванием природных ресурсов)? Хм... Пожалуй внесу-ка я этот штришок в свой образ русского "патриота"

Ты так и не привел нормальных методов, за исключением одного: искать другое место, если не получится — воровать. Думаю, последнее говорит о тебе гораздо больше, чем все остальное.

S>>Жили себе, работали на заводе/НИИ/школе/колхозе... (далее по списку), зарабатывали на приличную пенсию... И облом.
F>Вот именно. Мимо жизнь проходит, страны меняются, кто-то работает, а эти сидят себе на заводе/.../.../ и на что-то надеются. Получили то, что хотели.

Они этого не хотели.

S>>>>1000$
F>>>Даже в Москве полгода квартиру снимать можно!!!
S>>Сколько?!!!! Однокомнатная квартира в Москве 300-350 (полгода назад, сейчас не знаю). Двухкомнатная минимум 400. Если на двоих, то по 200.
F>250$ за двушку с телефоном, но на глубокой окраине. Коллега снимает. Кто ищет, тот всегда найдет

Где ты такие цены видел? В газете? Так вот, такими ценами завлекают к себе в агенство. Попробуй снять такую квартиру — сразу окажется, что ее уже сдали и предложат за 350.

S>>А еще Лужков хочет усложнить жизнь немосквичам.
F>Значит пусть едут в Подмосковье (жить). Устроиться можно! Было бы желание.

S>>В свое время таких называли летунами. А без квалификации ты много не заработаешь.
F>Приобретается опыт, житейская хватка. Хватка... то есть брать.

А толку от такой хватки? Все равно хорошим специалистом не станет.

F>>>>>Механизаторы нужны на заводе, доярки — в больницах, детских садах и на фадриках.
S>>А много ли они получают? Может, лучше не дергаться?
F>Нет, лучше дергаться. Новые знакомства, новые связи, новые перспективы... Ну не знаю, у меня так. Хотя мы-то с вами, как я убедился, живем в паралельных мирах.

Похоже.

F>>>Что бац и завтра потолок $200? Даже у них так не было.
S>>А вдруг? Куда пойдешь?
F>В инет — посмотрю где кого не хватает, а там учиться, а далее _брать_ работу. Это если "вдруг" :).

Насколько я знаю, после 35-и лет учиться не берут. Разве что на платные курсы...

F>>>Дать можно ребенку игрушку. А взрослого это только развращает.
S>>А если я тебе дам в морду, тебя это развратит?
F>А если вам — шлюха даст, это вас развратит?

Меня нет. Просто ты сказал, что если давать, то развращает...

S>>А вообще, тут акцент на слове возможность.
F>Знаю, но _возможность_ — это первое, что можно взять самому, не прилагая усилий. Было бы желание.

Если дадут. Попробуй пойти в фермеры. Только не удивляйся, если у тебя вдруг стог сена сгорит или скот вдруг отравится чем-нибудь...

S>>>>Гниль в картошке можно и вырезать
F>>>Но я не хочу вырезать.
S>>Еще не встречал нигде картошки, чтобы не было гнили. Вопрос только в количестве.
F>Правильно — в количестве и в ее эм... форме... а то знаете так бывает гнилостность "прямо туда" проходит, ее вырезаешь, вырезаешь и в итоге дешевле в ресторане ужинать, чем так... поддерживая российского с/х производителя :).

F>>>>>Да пусть 1 нужен. Но пусть она, эта самая учительница, сделает все, чтобы быть этим одним.
S>>>>О остальные?
F>>>И остальные тоже самое.
S>>И в результате только один из них может нормально жить. А остальные будут на грани выживания.
F>Да и этому одному не сладко будет — постоянно крутиться, а то сзади идущие того и гляди сместят. Конкуренция... прогресс... ах, как же это прекрасно!

Крутиться — ладно, проживет. Только все остальные вымрут с голоду. Ты этого хочешь?