Привет, linker.
L>Да клиентом может выступать кто угодно, я например на sim сижу и меня он вполне устраивает.
Оффтоп, всё спросить забываю — со Старом у тебя получилось ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, WiG, Вы писали:
WiG>Здравствуйте, orange_, Вы писали:
WiG>а с другой стороны, аська — это цветочек на моглиле рабочего времени :) не будем и об этом забывать.
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
_>>Насколько критично бывает то, что на новой работе нельзя устанавливать ICQ (или более крутую программку Mirand'у)? _>>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам. _>>Получается, что начальство само ставит палки в колёса, запрещая устанавливать ICQ и лазить по Интернету. DAN>Читать Peopleware по поводу того, сколько времени уходит на то, чтобы вернуться в контекст решаемой задачи, прерванный приходящим сообщением по ICQ.
А если сообщение переводит меня в контекст нужной задачи? Типа "хватит болтать, тут пользователи ошибку в программе обнаружили".
_>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает >достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам.
что-то я не припомню случаев чтобы аська помогала получать консультации по рабочим делам
если я знаю КТО именно реально мне может помочь — я позвоню по телефону / емейлу
если это малоисследованная проблема и такого человека нет — запостю свой вопрос в различные ньюс-группы, в РСДН наконец.
если вы знаете таких людей которые по аське могут дать любую консультацию в любой момент суток —
их номера в студию, плиз!
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
_>>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает >достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам.
A>что-то я не припомню случаев чтобы аська помогала получать консультации по рабочим делам A>если я знаю КТО именно реально мне может помочь — я позвоню по телефону / емейлу
Согласен, телефон и e-mail лично для меня работают на порядок эффективней. e-mail — для подробного описания вопроса, с кусками кода и т.д. Телефон — для оперативного решения вопроса, "человеческого" обсуждения и напоминания о e-mail
Естественно, это работает если компания оплачивает по крайней мере рабочие телефонные звонки
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
_>>Естественно, это работает если компания оплачивает по крайней мере рабочие телефонные звонки A>а что где-то это не так?
Ну мало ли, я на всякий случай написал. Компании — они ведь разные бывают.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Привет, linker. A>Оффтоп, всё спросить забываю — со Старом у тебя получилось ?
Не не срослось, взял тестовое задание начал его делать, но времени сейчас катострофически не хватает, да и проблемы есть не большие так что стало не до новой работы.Вот так может позже созрею
A>что-то я не припомню случаев чтобы аська помогала получать консультации по рабочим делам A>если я знаю КТО именно реально мне может помочь — я позвоню по телефону / емейлу
ошибаешься. Есть такие фирмы и я там работал, где аська — стандарт де-факто корпоративного общения, о чем сразу тебя предупреждают при приеме. Во всяком случае на двух работах при организации рабочего места админы сами устанавливали аську.
Например, фирмы с постоянными командировками сотрудников, где требуется постоянное общение между командой — по телефону дороже, по емейлу — не так удобно и оперативно. Фирмы-"муравейники" (open workspace), где велика плотность населения на кв. метр — телефонными звонками или разговорами сильно отвлекаешь остальных, поэтому даже через стол пишутся по аське.
противники конечно скажут — можно аську заменить внутрикорпоративным мессенджером в целях безопасности. можно-то оно можно, но если такое и делается, то отнюдь не в целях безопасности — не верьте (информацию можно и на флешке унести и по мылу отправить), а в целях того, чтоб сотрудники не общались с посторонними и не тратили зря свой трудодень
Здравствуйте, _doctor, Вы писали:
_>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
_>>>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает >достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам.
A>>что-то я не припомню случаев чтобы аська помогала получать консультации по рабочим делам A>>если я знаю КТО именно реально мне может помочь — я позвоню по телефону / емейлу _>Согласен, телефон и e-mail лично для меня работают на порядок эффективней. e-mail — для подробного описания вопроса, с кусками кода и т.д. Телефон — для оперативного решения вопроса, "человеческого" обсуждения и напоминания о e-mail
Представь комнату примерно на 30 человек, каждый говороит по телефону...
+ иногда крайне удобна именно ася.
Я тут правлю проект Х, тут в классе У есть такой ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ код. Предлагаю заменить все это дело паттерном ЙЙЙЙЙ.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>В крупных компаниях, как правило, и стоят запреты на ICQ.
Даже не знаю, LG и Motorola — крупные компании? Сейчас вижу в аське знакомых оттуда.
_>у всех программеров напрочь отсутствовал доступ в Инет. Начальство ворчало: "А зачем вам Инет? Вам работать нужно!"
Спорный вопрос, на самом деле. ИМХО найти решение какой-то проблемы на форумах — гораздо проще и быстрее, чем читать "до просветления" MSDN.
_>начальство усматривает в запрещении ICQ ещё один плюс — нечего перенимать чужие мысли и опыт, нужно чтобы человек, нанятый на работу, создавал всё с нуля сам (для чего его и нанимало начальство)
Тоже спорно.
Цель начальства — получить решение поставленной задачи в максимально короткий срок, а не заниматься проблемами воспитания сотрудников
Также учитывая, что далеко не все вещи ясны и тривиальны, многое действительно проще найти на форумах, чем пытаясь разобраться самостоятельно.
А вообще, "нецелевое использование рабочего времени" имеет под собой только одну базовую причину — отсутствие нормальной мотивации для сотрудников. Если у человека нет реального стимула работать быстрее и эффективнее, то наличие/отсутствие ICQ тут мало чем поможет. В этом плане, даже наоборот — наличие Интернета может являться сдерживающим фактором от ухода человека со скучной работы
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Насколько критично бывает то, что на новой работе нельзя устанавливать ICQ (или более крутую программку Mirand'у)? _>Поскольку без общения с друзьями чувствуешь дискомфорт и неуют. Кроме того, ICQ помогает достаточно оперативно получать ответ на конкретный вопрос по рабочим делам. _>Получается, что начальство само ставит палки в колёса, запрещая устанавливать ICQ и лазить по Интернету.
Про рабочие дела — это скорее оправдание, нежели необходимость. Консультироваться быстрее и проще с гуглом. Он умнее.
Во многих компаниях есть такая политика — не давать людям общаться в аське. Но:
— часто эта корпоративная политика направлена на непрограммистский персонал, который валяет дурака вместо работы;
— часто существует миф, что аська сильно мешает работе и поэтому её нужно запретить;
— встречал миф о небезопастности аськи с точки зрения пробивания атаками снаружи (как будто нет других способов, более простых и эффективных);
— иногда встречал записи в политике безопастности, запрещающие аську как один из каналов утечки информации из компании.
ИМХО если человек раздолбай, то он и без аськи найдёт как пообщаться и не работать. Если раздолбай грамотный, то он ещё будет время тратить на то, как обойти все запреты. А если человек нормальный, то аська ему мешать не будет, поскольку либо он может контролировать объём общения, либо использует аську в перерывах между трудовой деятельностью для отдыха, что тоже нужно иногда.
Короче, запрещать аську не вижу особого смысла — лучше заниматься организацией труда.
Здравствуйте, beroal, Вы писали:
B>А если сообщение переводит меня в контекст нужной задачи? Типа "хватит болтать, тут пользователи ошибку в программе обнаружили".
Чаще сообщения все-таки отвлекают. Даже если они и по работе.
Вчера я выдал, наконец, свой номер ICQ техническому писателю. Если раньше он (точнее, она) слала вопросы по почте и я мог ответить на них, когда мне удобнее, то теперь приходится отвечать оперативно. Производительность писателя, может, и повысилась, зато моя упала.
E>ошибаешься. Есть такие фирмы и я там работал, где аська — стандарт де-факто корпоративного общения, о чем сразу тебя предупреждают >при приеме. Во всяком случае на двух работах при организации рабочего места админы сами устанавливали аську.
у нас используется внутренний MSN Messenger
E>противники конечно скажут — можно аську заменить внутрикорпоративным мессенджером в целях безопасности. можно-то оно можно, но если >такое и делается, то отнюдь не в целях безопасности — не верьте (информацию можно и на флешке унести и по мылу отправить), а в целях
а еще в аське очень много спама (меня например это реально достает!), который мешает,
отвлекает и забивает траффик. не исключена и рассылка вирусов или атаки с целью вызвать переполнение буфера.
когда пользуешься только внутрикорпоративным IM, вся эта хрень туда не лезет
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
E>>противники конечно скажут — можно аську заменить внутрикорпоративным мессенджером в целях безопасности. можно-то оно можно, но если >такое и делается, то отнюдь не в целях безопасности — не верьте (информацию можно и на флешке унести и по мылу отправить), а в целях A>а еще в аське очень много спама (меня например это реально достает!), который мешает, A>отвлекает и забивает траффик. не исключена и рассылка вирусов или атаки с целью вызвать переполнение буфера. A>когда пользуешься только внутрикорпоративным IM, вся эта хрень туда не лезет
Кривые руки админа.
S>Вчера я выдал, наконец, свой номер ICQ техническому писателю. Если раньше он (точнее, она) слала вопросы по почте и я мог ответить на них, когда мне удобнее, то теперь приходится отвечать оперативно. Производительность писателя, может, и повысилась, зато моя упала.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>что-то я не припомню случаев чтобы аська помогала получать консультации по рабочим делам
Ну уж, не надо быть столь категоричным, я иногда консультирую своих закомых по аське именно по рабочим делам.
Номер не оставлю, замучаете вопросами
У меня много знакомых в разных конторах: с кем-то раньше вместе работал, с кем-то учился и т. д. А ведь есть еще и в других городах ...
Можно конечно и по мылу, но это не так оперативно.
Да и вообще, если у меня не будет желания работать, то работать я не буду. И в такие моменты я не в аську полезу с кем-то трепаться а, скорее, найду статью или книгу интересную и буду читать, буду лазить по форумам, не имеющим отношения к работе, пасьянс раскладывать в конце концов
Так что на мой взгляд запрет аськи уж точно не даст увеличения времени, проводимого работником за непосредственной работой
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
DAN>Читать Peopleware по поводу того, сколько времени уходит на то, чтобы вернуться в контекст решаемой задачи, прерванный приходящим сообщением по ICQ.
если я "в потоке", я просто не отвечаю на сообщения, и все.
и потом, многие сообщения являются чисто информационными, и на них достаточно просто один раз взглянуть, а отвечать или переключать все свое внимание на них необязательно.
Так что это сильно преувеличено все.
Вернее, это все сильно зависит от самого человека и его собственных сложившихся привычек электронного общения.
— телефонными звонками или разговорами сильно отвлекаешь остальных, поэтому даже через стол пишутся по аське.
