Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Летом все курили под окнами на улице. _J_>Теперь часть народу курит на улице, а часть ныкается по туалетам-коридорам. _J_>Вонизм жуткий. _J_>Курилки по очень многим причинам пока не возможны.
ну это проблема которую должно решать начальство. просто потомучто должно по закону.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>>>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>>>>ps: вред здоровью каждый определяет себе сам и по этому вас не касаеться
FDS>>>Почему-то курильщики всегда определяют вред здоровью и за некурящих. Так что это всех касается, C>>вот я сейчас сижу и курю, как это сказываеться на вашем здоровье?
FDS>Если я сижу рядом с вами — то очень даже. Я, как некурящий, часто испытываю дискомфорт от курящих: постоянные отлучки на курение (если я выхожу прогуляться — дак на меня косо смотрят "что он тут стоит посередине рабочего дня?"), часто курят прямо в помещении: не всем хватает воли и терпения постоянно это пресекать и терпеть обиды и заглушенную злобу курильщиков.
я не очень понимаю какой вы испытываете дискомфорт от того что я кудато выхожу?
у вас чтото с коллективом если на вас косо смотрят. у меня таких проблем нет, не знаю почему?
ничего плохого в том чтобы курить в помещении не вижу, если это специально предназначенное для этого помещение.
про "заглушенную злобу курильщиков" попрошу поподробнее, так как не в курсе вопроса.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
FDS>>Тем более, что в некоторых конторах программистов, за недостатком секретарш, используют в качестве местных курьеров...
_J_>Мне почему-то кажется, что в таких конторах не то что поспособствуют цели описанной выше, а как раз наоборот
ага, особо отличившихся на курьерском поприще программистов будут сдавать в аутсорсинг ближайшим агенствам рассылки и доставки
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>О! А что будет если я сам на себя буду работать хотя бы с 8 до 12 каждый день кроме выходных. А комп с инетом у меня будет в неотапливаемом помещении (в целом там красиво и опрятно, но холодно зимой и иногда гадит кот) KA>Обязательно освещу в своем блоге!
В своём блоге, который будет издаваться миллиардными тиражами
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
FDS>>Если я сижу рядом с вами — то очень даже. Я, как некурящий, часто испытываю дискомфорт от курящих: постоянные отлучки на курение (если я выхожу прогуляться — дак на меня косо смотрят "что он тут стоит посередине рабочего дня?"), часто курят прямо в помещении: не всем хватает воли и терпения постоянно это пресекать и терпеть обиды и заглушенную злобу курильщиков. C>я не очень понимаю какой вы испытываете дискомфорт от того что я кудато выхожу?
Потому что у вас есть повод выйти, а у меня нет. Точнее есть, но менее убедительный.
C>у вас чтото с коллективом если на вас косо смотрят. у меня таких проблем нет, не знаю почему?
Потому что вы курящий: у вас нет проблем с поводом, для того, что бы выйти.
C>ничего плохого в том чтобы курить в помещении не вижу, если это специально предназначенное для этого помещение.
Это рабочее помещение.
C>про "заглушенную злобу курильщиков" попрошу поподробнее, так как не в курсе вопроса.
А я в курсе: если постоянно кому-то делать замечания, в итоге на тебя обозляться. Если вы выходите в спец. места, которые, к тому же, у вас есть — это другое дело. Никакой злобы тут и быть не может.
Здравствуйте, _traveller, Вы писали: _>Какре именно дело? Меня пытаются переубедить в том, что лишать людей Священной Коровы, ака интернет, это несусветный грех и никто не обменяет 25% рабочего времени на отсутсвие этого чудовищного отвлекающего фактора.
С этим "чудовищно отвлекающим фактором" я найду решение проблемы в десятки раз быстрее, чем в одиночку. _>Все хотят две недели сидеть до 11 ночи что бы купить новую (!!!) машину, когда можно спокойно сходить в салон и купить ее за два часа. Все вдруг покупают квартиры, документы на которые в обязательном порядке надо получать именно с утра, причем по 15 раз в неделю в течении двух месяцев.
Ты не понимаешь. Не надо нам именно с утра — надо чтобы была возможность сказать "Я сегодня на n часов задержусь/раньше уйду"(с последующей отработкой) и, если нет никаких срочных задач на это время, это не вызвало противодействия.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
C>>я не очень понимаю какой вы испытываете дискомфорт от того что я кудато выхожу? FDS>Потому что у вас есть повод выйти, а у меня нет. Точнее есть, но менее убедительный.
наверное мне как курящему этого никогда не понять. если у вас нет причины выходить на что выжалуетесь.
C>>у вас чтото с коллективом если на вас косо смотрят. у меня таких проблем нет, не знаю почему? FDS>Потому что вы курящий: у вас нет проблем с поводом, для того, что бы выйти.
уа что вам нужен повод. вот я сейчас встал, вышел в коридор, почесал в затылке, специально не пошел в курилку. никаких косых взглядов не наблюдаю. у вас чтото с коллективом.
C>>ничего плохого в том чтобы курить в помещении не вижу, если это специально предназначенное для этого помещение. FDS>Это рабочее помещение.
у вас рабочее помещение выделено под курилку? сочуствую, сам так работать бы не смог.
C>>про "заглушенную злобу курильщиков" попрошу поподробнее, так как не в курсе вопроса. FDS>А я в курсе: если постоянно кому-то делать замечания, в итоге на тебя обозляться. Если вы выходите в спец. места, которые, к тому же, у вас есть — это другое дело. Никакой злобы тут и быть не может.
мне никто ни разу не сделал замечания, колегам которые не курят тоже. даже если их какими либо судьбами занесет в курилку. похоже мы живем на разных планетах.
переезжайте на нашу и ваши волосы станут белыми и шелковистыми
M>Не надо про таксистов. Программист — работник умственного труда и он не cможет работать 8-10 часов без пауз ежедневно на протяжении долгого срока. Даже не спорьте с этим, это аксиома.
А зубной врач — это работа умственного труда? Как-то же они обходятся без инета. Представляете, приходите вы зуб лечить, а стоматолог в google лезет
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали: CC>>Основной принцип: главное чтобы работа была сделана. Она была сделана — претензий от руководства не поступало... KA>Да фигли, мож руководство само сонные мухи и не понмает что нужно делать для производительности.
Это их проблемы — ты сделал, то на что они расчитывали.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
_>>Какре именно дело? Меня пытаются переубедить в том, что лишать людей Священной Коровы, ака интернет, это несусветный грех и никто не обменяет 25% рабочего времени на отсутсвие этого чудовищного отвлекающего фактора. D>С этим "чудовищно отвлекающим фактором" я найду решение проблемы в десятки раз быстрее, чем в одиночку.
Сколько раз в день Вы ищете решение той или иной проблемы в интернете?
Здравствуйте, _traveller, Вы писали: _>Сколько раз в день Вы ищете решение той или иной проблемы в интернете?
от 0 до 5. Некоторые банальные(отсутствие документации локально), некоторые сложные(почему эта хрень не работает на WinXP + Lib v11.22 build 342)
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Здравствуйте, Hati-Hati, Вы писали:
_>>>Кто что думает на этот счет? Принимаются любые мнения, потому что мне действительно интересен взгляд со стороны.
HH>>ИМХО: Полный бред. HH>>1 В 21ом веке ограничение интернета просто унизительно.
_>Т.е. ограничение свободного времени до 19:00 а так же овертаймы вы не считаете унизительными?
Я работаю в фирме, где по соображениям безопасности интернет проведен на отдельные компьютеры, изолированные от общей сети, с обязательной проверкой всех скачанных файлов двумя антивирусами (сначала Symantec на этом выделенном компьютере, потом Касперский на рабочем). Сначала ломало, потом привык. Просто приходится немного больше думать, прежде чем лазить по интернету.
HH>>2 Устанавливая такой жёсткий график, Вы либо создаёте неудобства работнику, либо себе. Скорее всего обоим.
_>Себе я точно неудобств не создаю
Может, просто автоматически отпадут претенденты с излишне вольным отношением к своему и чужому времени? Для работодателя это будет только в плюс.
HH>>Учитывая то, что конторы с гибким графиком и неограниченным интернетом не всегда могут набрать себе людей, думаю, что Вам придётся либо существенно понизить планку, либо это будет не просто полная з/п, а з/п++ .
_>Помните, что кроме Москвы есть еще куча других городов. Кроме того, в больших девелоперских конторах зп как раз таки редко конкурентная.
Может откроете секрет, в каком это городе планируется и о каких зарплатах идет речь? Привязка к конкретному времени есть, а к месту — нет.
По поводу сов и жаворонков, на мой взгляд, это большой вопрос. Если человеку нравится развлекаться по вечерам, то это не значит, что он — сова. Можно просто попробовать выспаться (например, во время отпуска) и пожить неделю со сном с 22:00 до 6:00. Вполне вероятно, что "сова" окажется ничуть не худшим "жаворонком". Когда я переходил от полностью свободного графика (есть задание, когда хочешь — тогда и делай, главное — к сроку успеть) к работе с 8:00, меня 2 недели ломало, потом привык. Другое дело, придется отказаться от просмотра ночных программ по телевизору, вечеринок перед рабочим днем и т.п. Зато с утра голова болеть реже будет .
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Диван очень нужен, рядом с ним журналы (не последние номера, но полезные) и книги. Боксерская груша или подобное средство разрядки просто необходимо иногда, экономит нервы работника и сохраняет его продуктивность.
Так, обещают сокращенный рабочий день. Может, до бокса и не дойдет?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
_>>Почему же, я согласился с тем, что диванчег — вешь в офисе полезная Не отказываюсь так же от идеи бонусов, но дележ прибыли, разумеется, неприемлим в корне. Потому что это называется партнерство, и если бы мне нужны были партнеры, то я бы не стал их нанимать. G>А почему кстати, вы так против партнерства? НИчто так не стимулирует чем доля в бизнесе.
Долю в бизнесе работникам обычно предлагают, чтобы спихнуть на них убытки. По трудовому кодексу, наемный работник не обязан отвечать за косвенные убытки от своих действий или бездействия, из его зарплаты можно только компенсировать прямой ущерб (сломанное оборудование и испорченные материалы).
G>Более того, если я когда-нибуть начну свой бизнес, то начну его я именно с поиска партнеров-единомышленников. G>Пока фирма очень маленькая, они будут делать свой труд гораздо качественнее, чем любой наемный работник, потом, с ростом из них получатся стремящиеся к рещультату управленцы.
Большой вопрос. Очень вероятен раскол этой маленькой фирмы, т.к. каждый партнер будет тянуть одеяло на себя. Хочешь потерять друга — заведи с ним общий бизнес.
Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:
FN>По поводу сов и жаворонков, на мой взгляд, это большой вопрос. Если человеку нравится развлекаться по вечерам, то это не значит, что он — сова.
Уже предлагалось несколько раз — тому кому легко вставать с утра и кого тянет рано спать попробовать не поспать часиков до 2 ночи в течении преславутых пары недель. Потом поделиться впечатлениями как легко перейти на нужный режим...
Здравствуйте, _traveller, Вы писали:
_>Какре именно дело? Меня пытаются переубедить в том, что лишать людей Священной Коровы, ака интернет, это несусветный грех и никто не обменяет 25% рабочего времени на отсутсвие этого чудовищного отвлекающего фактора.
интернет это не священная корова. но штука полезная
вот например, я сейчас пытаюсь воспроизвести багу. для этого я запускаю прогу и жду минут 5, потом делаю некоторые действия и снова жду. вот уже час прошел. и что мне тупо сидеть и глазеть в монитор? не было б инета — я б не так комфортно себя чувствовал.
и еще раз возвращаясь к "наличие инета ведет к раздолбайству". создайте работнику условия в которых он будет заинтересован в своей работе — не будет никакого раздолбайства. а нет таких условий — будут дома делать wget -m anekdot.ru, на флешке приносить и спокойно читать.
_>Все хотят две недели сидеть до 11 ночи что бы купить новую (!!!) машину, когда можно спокойно сходить в салон и купить ее за два часа. Все вдруг покупают квартиры, документы на которые в обязательном порядке надо получать именно с утра, причем по 15 раз в неделю в течении двух месяцев. Про курильщиков я вообще разговор не завожу, потому что это кончится плачевно.
эээ. даже в салоне за 2 часа не купишь. ну если у тебя наликом 15К нет. а с кредитом и в салоне набегаешься. а если бу брать?
а с курильщиками что? я вот курю. так курилка это бесценный knowledge sharing place. да и отвлечься полезно.
_>Хотелось бы напомнить, что время за деньги не купишь. Неужели вам не жалко времени, бездарно проведенного при болтании в чатах и при браузинге в инете? Не кажется ли вам, что мы все стали over-connected? Вспомните свое детство, в конце концов, и сравните тех себя с современный тинами. Не находите никакой разницы?
а при чем тут это? если человеку времени не жалко он и при 6 часовом рабочем дне найдет куда оставшееся время угробить. а если он время ценит то и побездельничает с пользой
Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:
FN>Долю в бизнесе работникам обычно предлагают, чтобы спихнуть на них убытки. По трудовому кодексу, наемный работник не обязан отвечать за косвенные убытки от своих действий или бездействия, из его зарплаты можно только компенсировать прямой ущерб (сломанное оборудование и испорченные материалы).
мягко говоря спорно. мы же говорим про успешные фирмы правда?
G>>Более того, если я когда-нибуть начну свой бизнес, то начну его я именно с поиска партнеров-единомышленников. G>>Пока фирма очень маленькая, они будут делать свой труд гораздо качественнее, чем любой наемный работник, потом, с ростом из них получатся стремящиеся к рещультату управленцы. FN>Большой вопрос. Очень вероятен раскол этой маленькой фирмы, т.к. каждый партнер будет тянуть одеяло на себя. Хочешь потерять друга — заведи с ним общий бизнес.
от условий зависит не правда ли? и от человеческих качеств партнеров.
так что выберайте хороших людей и не жадничайте.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
CC>>Основной принцип: главное чтобы работа была сделана. Она была сделана — претензий от руководства не поступало...
KA>Да фигли, мож руководство само сонные мухи и не понмает что нужно делать для производительности.
Я думаю, от того, что человек пришёл немного не в то время, у него производительность вряд ли сильно понизится. Что же их теперь, из офиса не выпускать? А если программист просто с женой поссорился и у него настроение плохое? Что должно делать руководство для достижения высокой производительности?
