Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Ну про это не надо — за русских прогеров обычно платят больше, т.к. они в среднем продуктивнее индусов. Так что $40-50/час звучит более реалистично...
Факты?
Re[28]: Опять аутсорсинг: где и как искать заказчика?
A>Так ты про онсайт ставки? Дык это копейки. Онсайт должны быть намного больше.
А сколько кстати? На Манхеттене, не в рабстве а допустим есть разрешение на работу, в тыс. $ в год:
1. Проггер 7 лет опыта, последние три — в большой американской конторе, в российском филиале. Английский — гут, рекомендации — гут.
2. Тимлид-системный архитектор в пузатой российской непрофильной конторе, 7 лет опыта, 2 года тимлидом.
Re[31]: Опять аутсорсинг: где и как искать заказчика?
Здравствуйте, P_M, Вы писали:
A>>Так ты про онсайт ставки? Дык это копейки. Онсайт должны быть намного больше. P_M>А сколько кстати? На Манхеттене, не в рабстве а допустим есть разрешение на работу, в тыс. $ в год: P_M>1. Проггер 7 лет опыта, последние три — в большой американской конторе, в российском филиале. Английский — гут, рекомендации — гут. P_M>2. Тимлид-системный архитектор в пузатой российской непрофильной конторе, 7 лет опыта, 2 года тимлидом.
Разешения на работу, что б пойти и устроиться в Штатах не бывает. Ты всегда привязан к работодателю. Если будешь работать на бодишоп больше $80К не дадут. Если на прямого работодаделя, то $110, а то и больше для тим лида вполне реальная сумма. Для проггера думаю в районе $90К. Это все при условии мейнстрим прогамминга в крупной конторе.
Re[32]: Опять аутсорсинг: где и как искать заказчика?
A>Разешения на работу, что б пойти и устроиться в Штатах не бывает. Ты всегда привязан к работодателю. Если будешь работать на бодишоп больше $80К не дадут. Если на прямого работодаделя, то $110, а то и больше для тим лида вполне реальная сумма. Для проггера думаю в районе $90К. Это все при условии мейнстрим прогамминга в крупной конторе.
Лично знаю проггера (лет 35-37) работающего в печатной конторе (рабство отпахал, уже вольный) — получает 90К. Говорит что это чуть ли не минимум для проггера на Манхеттене. Работает потому что удобный график — 7 ч. 15 мин. рабочий день и работа стоит прямо у вокзала — легко добираться. Кароче он "выбрал семью" и потому согласен на копейки. А вообще говорит что потолок на Манхеттене для толкового проггера — 120К, но это в финансовой конторе и работать минимум 10 часов в день — вариант для молодых и крепких.
Человек надёжный, я ему верю.
> Ты всегда привязан к работодателю.
Ничего подобного. По визе H1B можно "бегать". Тока долг по расписке бодишопу вернуть и всё... Там где-то 10-15К бывает.
Я же имел в виду "левые" пути въезда вроде фиктивного брака. А вариант с "бодишоповщиной" кому как, а мне не катит...
Re[30]: Опять аутсорсинг: где и как искать заказчика?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Так ты про онсайт ставки? Дык это копейки. Онсайт должны быть намного больше.
Нет, не онсайт. Сколько платит заказчик из NYC нашей конторе за аутсорс. Правда я работаю на собственных проектах компании, но такие данные мне известны... А наша контора аутсорсит в Европу, в Гонконг — в общем везде, где дешевле Может когда-нить выйдем на росскийский рынок, но пока мы только набираем и увозим в Канаду толковых людей из России
K>Нет, не онсайт. Сколько платит заказчик из NYC нашей конторе за аутсорс. Правда я работаю на собственных проектах компании, но такие данные мне известны... А наша контора аутсорсит в Европу, в Гонконг — в общем везде, где дешевле Может когда-нить выйдем на росскийский рынок, но пока мы только набираем и увозим в Канаду толковых людей из России
Звучит фантастично . Кочнечно бывают счастливые исключения, но верить в рассказы о них полученные только из одного источника было бы наивно .
там разовые заказы. заказчики чаще всего тупые, заказы получают те кто дешевле (читай индусы). при этом заказы разовые
в результате там работают за копейки и отдают код, которых и этих денег не стоит. тут же обсуждается постоянная работа нормального программисьта на нормальную контору
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[3]: Опять аутсорсинг: где и как искать заказчика?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, sunnyman, Вы писали:
S>>Здравствуйте, P_M, Вы писали:
S>>А чем для поиска заказов не годятся S>>http://www.rentacoder.com S>>http://www.odesk.com/w/ S>>http://getafreelancer.com/ S>>и тому подобные сайты?
S>>не совсем понятно...
BZ>там разовые заказы. заказчики чаще всего тупые, заказы получают те кто дешевле (читай индусы). при этом заказы разовые
BZ>в результате там работают за копейки и отдают код, которых и этих денег не стоит. тут же обсуждается постоянная работа нормального программисьта на нормальную контору
не соглашусь
несколько моих знакомых через "разовые" проекты в итоге вышли на заказчиков, которые им предложили фулл-таймы.
Re[4]: Опять аутсорсинг: где и как искать заказчика?
Здравствуйте, sunnyman, Вы писали:
S>не соглашусь S>несколько моих знакомых через "разовые" проекты в итоге вышли на заказчиков, которые им предложили фулл-таймы.
а я на фултайм вышел через разработку архиватора, и что с того?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[3]: Опять аутсорсинг: где и как искать заказчика?
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>>Мне приходится отказываться от работ, ОНН>>по которым даже код готовый есть,
J>А какой по вашим оценкам возможен доход от такой работы?
J>По моим (возможно ошибочным) предположениям заработать там больше $2000 в месяц при нормальной 40-часовой неделе практически невозможно.
читаем http://maxistar.ru/articles/freelance/
Средний рейт программиста 15 у.е. получается. Считаем: рабочий день 8 часов, в неделе 5 рабочих дней, в
месяце — 4 недели. 8*4*5 = 160 часов в месяц. 160 часов * 15 у.е. / час = 2400 у.е. / месяц что и требовалось доказать )))
Re[3]: Опять аутсорсинг: где и как искать заказчика?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, sunnyman, Вы писали:
S>>Здравствуйте, P_M, Вы писали:
S>>А чем для поиска заказов не годятся S>>http://www.rentacoder.com S>>http://www.odesk.com/w/ S>>http://getafreelancer.com/ S>>и тому подобные сайты?
S>>не совсем понятно...
BZ>там разовые заказы. заказчики чаще всего тупые, заказы получают те кто дешевле (читай индусы). при этом заказы разовые
BZ>в результате там работают за копейки и отдают код, которых и этих денег не стоит. тут же обсуждается постоянная работа нормального программисьта на нормальную контору
"...при этом заказы разовые..." это отнюдь не всегда.
"...в результате там работают за копейки..." где Вы такое прочитали! читаем http://maxistar.ru/articles/freelance/ это статья о www.ODESK.com
Средний рейт программиста 15 у.е. получается. Считаем: рабочий день 8 часов, в неделе 5 рабочих дней, в
месяце — 4 недели. 8*4*5 = 160 часов в месяц. 160 часов * 15 у.е. / час = 2400 у.е. / месяц что и требовалось доказать )))
2400 у.е. / месяц это попейки????
"...тут же обсуждается постоянная работа нормального программисьта на нормальную контору...." там полно серъезных контор
Re[5]: Опять аутсорсинг: где и как искать заказчика?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, sunnyman, Вы писали:
S>>не соглашусь S>>несколько моих знакомых через "разовые" проекты в итоге вышли на заказчиков, которые им предложили фулл-таймы.
BZ>а я на фултайм вышел через разработку архиватора, и что с того?
Хорошо, распишу подробно как и что было:
трое моих знакомых активно тусовались на одеске. Не гнушались даже "разовыми" проектами, которые здесь считают жутко позорными для крутых СНГ-овских девелоперов. Нарабатывали часы и положительные отзывы от заказчиков. Когда один из них наработал около 600 часов и ни одного отрицательного отзыва, на него вышел САМ заказчик с предложением сделать пилотный модуль крупного проекта. В случае успеха, обещал взять кроме него еще одного девелопера на проект. СДелал удачно. Заказчик дал делать еще один кусок проекта на него, и еще одного девелопера. Естественно, он предложил участвовать нашему общему знакомому. Стали работать вдвоем над проектом. К этому времени и третий нашел заказчика, который предложил ему работать на фултайм. До сих пор на него работает.
Первых два удачно сделали тот кусок проекта и еще один кусок. Заказчик предложил им набрать себе в команду еще пятерых, первому стать типа ПМ-а над ними и полностью их тиму заниматься проектом. Вот до сих пор (доделав тот проект) делают разные проекты для того заказчика на протяжении уже полтора лет. Рейт, для интереса, у того Пм- 22,5$/hr, у остальных 20$/hr.
а топикстартер хочет сразу и много. Как я понял, из описания и ника, он именно тот ПМ. В схеме:
"хорошо зарекомендовать на фрилансерском сайте, даже через так называемые разовые проекты, и, затем, получить крупного заказчика" поначалу его роль весьма мала и незавидна. Вот и психует.
Налицо непонимание и неосознание того, о чем писали http://www.rsdn.ru/Forum/Default.aspx?mid=2807603&flat=0
тут пока единственных выход: фрилансерские сайты.
либо, открывать юр.лицо в Америке с постоянным представителем там, который бы искал заказы. Но. судя по всему, этот вариант полностью отпадает.
Re[4]: Опять аутсорсинг: где и как искать заказчика?
Здравствуйте, sunnyman, Вы писали:
S>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>Здравствуйте, sunnyman, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, P_M, Вы писали:
S>>>А чем для поиска заказов не годятся S>>>http://www.rentacoder.com S>>>http://www.odesk.com/w/ S>>>http://getafreelancer.com/ S>>>и тому подобные сайты?
S>>>не совсем понятно...
BZ>>там разовые заказы. заказчики чаще всего тупые, заказы получают те кто дешевле (читай индусы). при этом заказы разовые
BZ>>в результате там работают за копейки и отдают код, которых и этих денег не стоит. тут же обсуждается постоянная работа нормального программисьта на нормальную контору S>не соглашусь S>несколько моих знакомых через "разовые" проекты в итоге вышли на заказчиков, которые им предложили фулл-таймы.
"...там разовые заказы. заказчики чаще всего тупые, заказы получают те кто дешевле (читай индусы). при этом заказы разовые..."
тоже не соглашусь
я сам и несколько моих знакомых там нашли серъезных заказчиков, которые готовы платить по 3-6 тыс. у.е. в месяц. за фуллтайм
Re[6]: Опять аутсорсинг: где и как искать заказчика?
Здравствуйте, sunnyman, Вы писали:
S>трое моих знакомых активно тусовались на одеске. Не гнушались даже "разовыми" проектами, которые здесь считают жутко позорными для крутых СНГ-овских девелоперов. Нарабатывали часы и положительные отзывы от заказчиков. Когда один из них наработал около 600 часов
сколько месяцев это продолжалось и сколько денег он за это время заработал?
для сравнения — я архиватором занимался 4 года и не получил за него ни копейки
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[4]: Опять аутсорсинг: где и как искать заказчика?
>"...в результате там работают за копейки..." где Вы такое прочитали! читаем http://maxistar.ru/articles/freelance/ это статья о www.ODESK.com B>Средний рейт программиста 15 у.е. получается. Считаем: рабочий день 8 часов, в неделе 5 рабочих дней, в B>месяце — 4 недели. 8*4*5 = 160 часов в месяц. 160 часов * 15 у.е. / час = 2400 у.е. / месяц что и требовалось доказать ))) B>2400 у.е. / месяц это попейки????
Я 3000 получаю. мало.
B>"...тут же обсуждается постоянная работа нормального программисьта на нормальную контору...." там полно серъезных контор
И сколько г..на придётся сожрать прежде чем... ?
Re[4]: Опять аутсорсинг: где и как искать заказчика?
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:
B>читаем http://maxistar.ru/articles/freelance/ B>Средний рейт программиста 15 у.е. получается. Считаем: рабочий день 8 часов, в неделе 5 рабочих дней, в B>месяце — 4 недели. 8*4*5 = 160 часов в месяц. 160 часов * 15 у.е. / час = 2400 у.е. / месяц что и требовалось доказать )))
1. Ты сам работал так?
2. Очень похоже на то что это не часовой рейт, а цена "проекта".
Даже если это не так, то:
— с максимумом в 1000-400, который там есть медиана будет намного меньше
— на сколько я понял, информация бралась из профайлов работников, а это не значит, что они по этим рейтам получают заказы.
ЗЫ. Я не утверждаю что удаленно невозможно заработать "2400".
ЗЗЫ. Очень твои посты на спаморекламы смахивают(реферал в ссылке на одеск)
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1067>>
Re[5]: Опять аутсорсинг: где и как искать заказчика?
Здравствуйте, P_M, Вы писали:
>>"...в результате там работают за копейки..." где Вы такое прочитали! читаем http://maxistar.ru/articles/freelance/ это статья о www.ODESK.com B>>Средний рейт программиста 15 у.е. получается. Считаем: рабочий день 8 часов, в неделе 5 рабочих дней, в B>>месяце — 4 недели. 8*4*5 = 160 часов в месяц. 160 часов * 15 у.е. / час = 2400 у.е. / месяц что и требовалось доказать ))) B>>2400 у.е. / месяц это попейки???? P_M>Я 3000 получаю. мало.
B>>"...тут же обсуждается постоянная работа нормального программисьта на нормальную контору...." там полно серъезных контор P_M>И сколько г..на придётся сожрать прежде чем... ?
"...Я 3000 получаю. мало...." то что Вам мало 3000 у.е. это не аргумент. много? мало? — это очень субъективно. Так можно спорить до бесконечности.
С чего Вы взяли что 2400 у.е. в месяц это копейки? Можно ссылку.
Наш с Вами спор про много или мало могут объективно рассудить только сайты на которых указана статистическая информация о зарплатах программистов стран СНГ.
Вот привидите мне такой сайт с данными о зарплатах программистов из стан СНГ из которых следует что 2400 у.е. в месяц — это копейки? А?
Как найдете я соглашусь что был неправ.
Как доказательство своей правоты привожу следующие ссылки: http://www.developers.org.ua/salary-db/data/salary-by-year/2008/
"...И сколько г..на придётся сожрать прежде чем... ?..." есть элементарный сетевой этикет и првила форума RSDN строго запрещающие использование нецензурных выражений.
Более того частое использование нецензурных выражений очень многое о Вас говорит
"...И сколько г..на придётся сожрать прежде чем... ?..." тут многое завсит не только от везения, но и от самого программера, его человеческих и профессиональных качеств. О методах поиска хороших заказчиков на фрилансе написаны десятки тесяч статей. Не поленитесь прочитать хотя бы часть из них и Вы поймете что "..сожрать г..на..." вовсе не обязательно!
Здесь вам не там (С)
На Манхеттене, не в рабстве а допустим есть разрешение на работу, в тыс. $ в год:
. Кочнечно бывают счастливые исключения, но верить в рассказы о них полученные только из одного источника было бы наивно 
.
