В Питере оживление, а в Москве ухудшение. Люди месяцами не могут устроиться на работу. И даже повышенные зарплаты в ближайшее время будут съедены инфляцией. Курс доллара и постоянно повышающиеся цены везде и на всё не позволят чувствовать себя комфортно даже с з/п в 150+ тыс. Со слов коллеги, в их конторе происходит плавное замещение специалистов. Ищут и находят! достаточно сильных молодых ребят на зарплату существенно ниже. Труднее устроиться стало в mainstream сегмент (C#, T-SQL, Javascript) даже с зарплатными ожиданиями около 80 тыс.
NE>В Питере оживление, а в Москве ухудшение. Люди месяцами не могут устроиться на работу. И даже повышенные зарплаты в ближайшее время будут съедены инфляцией. Курс доллара и постоянно повышающиеся цены везде и на всё не позволят чувствовать себя комфортно даже с з/п в 150+ тыс. Со слов коллеги, в их конторе происходит плавное замещение специалистов. Ищут и находят! достаточно сильных молодых ребят на зарплату существенно ниже. Труднее устроиться стало в mainstream сегмент (C#, T-SQL, Javascript) даже с зарплатными ожиданиями около 80 тыс.
Конечно, труднее. Устроиться на 80 штук например с JavaScript — это надо проявить экстраординарную деменцию головного мозга, прочем сама попытка устроиться на 80 штук уже говорит о многом.
Здравствуйте, ELazin, Вы писали:
EL>Сейчас для Питера это фантастика. Я вот, например, знаю довольно большую контору, зарплаты программистов в которой не превышают 3К зелени у самых крутых чуваков, а медиана там в районе 2К. Контора эта в СПб у всех на слуху и активно нанимает. Я время от времени хожу на собеседования в целях мониторинга рынка (плюс глассдоры всякие и знакомые), четко знаю, что для того, чтобы от меня отвязались и не предлагали офер, нужно назвать сумму в 250К, КМК, в основном все сейчас готовы платить до 150К, за хороших спецов готовы платить чуть дороже но не сильно. Видимо очень много желающих работать за 120-130тыр, иначе никак не могу это объяснить.
У работодателей свой взгляд на уровень зарплаты. Конечно, наедине со своими хотелками сидеть можно долго и упорно. Но жизнь и наличие детей/кредитов заставляет всё же принимать решение и идти на низкую зарплату. Все же рынок труда очень сильно просел. Требования к кандидату выросли, а зарплата откатилась на уровень 2006-2008 годов. Это абсолютно реалистичная информация.
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>У работодателей свой взгляд на уровень зарплаты. Конечно, наедине со своими хотелками сидеть можно долго и упорно. Но жизнь и наличие детей/кредитов заставляет всё же принимать решение и идти на низкую зарплату. Все же рынок труда очень сильно просел. Требования к кандидату выросли, а зарплата откатилась на уровень 2006-2008 годов. Это абсолютно реалистичная информация.
Выделенное довольно странно. Меня наличие ипотеки и 2-х детей заставило принять решение и уйти на более высокую зарплату, потому что прежней не хватало. Всё таки с возрастом растёт опыт, мастерство, знание предметных областей. Соответственно, выбираешь работу посложней (ты же уже вырос), на которую молодые особо и не претендуют из-за нехватки знаний и опыта, а зарплаты больше. И всё.
NE>У работодателей свой взгляд на уровень зарплаты. Конечно, наедине со своими хотелками сидеть можно долго и упорно. Но жизнь и наличие детей/кредитов заставляет всё же принимать решение и идти на низкую зарплату. Все же рынок труда очень сильно просел. Требования к кандидату выросли, а зарплата откатилась на уровень 2006-2008 годов. Это абсолютно реалистичная информация.
Зарплаты в абсолютных величинах не просели. Слышать про 80 тысяч для JS — да, такое возможно для джуниоров. Для синьоров с требованиями от 150 никакого недостатка в предложениях нет, рынок весьма комфортен для людей с мозгами. Frontend сейчас — очень разогретый рынок.
Рост требований связан с усложнением проектов, особенно в вебе. Сказки про катастрофу не подтвеждаются hh, судя по вакансиям напротив выбор стал больше
Смотрим hh.ru и удивляемся. Вакансий с з/п хотя бы в 130-150 тыс всего лишь несколько, да и те болтаются на сайте уже не первый месяц.
Вакансии с неуказанными з/п — это почти стопроцентно серая з/п и рабский труд за копейки.
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE> Вакансии с неуказанными з/п — это почти стопроцентно серая з/п и рабский труд за копейки.
С таким подходом слона ты не продашь
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Смотрим hh.ru и удивляемся. Вакансий с з/п хотя бы в 130-150 тыс всего лишь несколько, да и те болтаются на сайте уже не первый месяц. NE>Вакансии с неуказанными з/п — это почти стопроцентно серая з/п и рабский труд за копейки.
Реалии таковы, что, начиная с некоторого уровня, люди начинают устраиваться на работу, когда их туда просто зовут по личному знакомству, рекомендации, известности в узкой области. Ну, это следствие узкой специализированности: примерно все игроки рынка в твоей области известны, все друг друга знают. Начинается новый проект где-нибудь? По специалистам города проходит мнформация, что такая-то контора набирает таких-то специалистов с примерно таким бюджетом. Кто-то переходит из одной конторы в другую, новые работники с интересом узнают в других новых работниках людей, с которомы они делали столько-то лет назад проект в третьей конторе.
Скрывают уровень зарплаты в двух случаях- когда зарплата "серая" и премии/надбавки/бонусы будут автоматически срезаны, либо когда трудиться надо адски и безрезультативно.
Невозможно конструктивно мыслить не имея данных об уровне зарплаты и о проекте (-ах), с которыми придётся столкнуться.
По всем более-менее значимым конторам уже есть масса отзывов. С момента начала кризиса количество негативных отзывов только прибавилось. Из чего и можно сделать соответствующий вывод.
Вот именно, что перебегая из конторы в контору ради лучшей зарплаты человек только теряет. Как в материальном, так и в долгосрочном отношении. Возможность стать руководителем, получить низкопроцентный кредит от компании или иные льготы, получаемые прежде всего на основании длительной работы в компании — всё это теряется.
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Вот именно, что перебегая из конторы в контору ради лучшей зарплаты человек только теряет. Как в материальном, так и в долгосрочном отношении. Возможность стать руководителем, получить низкопроцентный кредит от компании или иные льготы, получаемые прежде всего на основании длительной работы в компании — всё это теряется.
Продолжительность работы в одной компании ничего не гарантирует. Ни рукойводящую должность, ни кредит.
Влияет только твоя личная ценность для конкретной компании.
ЗЫ. Быв. коллега надысь получил ссуду от компании, не проработав там и года.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Вот именно, что перебегая из конторы в контору ради лучшей зарплаты человек только теряет. Как в материальном, так и в долгосрочном отношении. Возможность стать руководителем, получить низкопроцентный кредит от компании или иные льготы, получаемые прежде всего на основании длительной работы в компании — всё это теряется.
Как раз в плане карьеры рост может быть значительным. Внутри одной конторы быстро продвинуться на несколько позиций сложнее: руководство по определению заточено, чтобы максимально медленней поднимать зарплату.
А все кредиты и прочие плюшки долгоседам — это средство привязывания человека к месту даже если ему это не очень выгодно. Поэтому лучше пару раз "скакнуть" с повышением в должности, при этом увеличив оклад и автоматически все другие плюшки.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
Ок. Подскажите сколько человек выгнали с позором с работы за прошедший год-полтора и сколько из них смогли повыситься в должности за тот же период при переходе на другую работу?
Насколько мне известно, более-менее злачные места уже давно попилены и поделены между родственниками и просто знакомыми. Максимум, что можно выжать при переходе в другую компанию — это лишь чуть более высокую зарплату. Да и та никак не будет коррелировать с высоким уровнем цен, бешеной инфляцией и глобальными рисками потерять работу или трудоспособность.
Менять работу в период кризиса может только ССЗБ.
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Ок. Подскажите сколько человек выгнали с позором с работы за прошедший год-полтора и сколько из них смогли повыситься в должности за тот же период при переходе на другую работу?
Ты в курсе, что находишься на форуме программистов? И что их не выгоняют с позором, а они сами переходят с места на место даже не всегда в поиске больших денег, а зачастую за интересными проектами. И что многие сами увольняются и начинают свои проекты? И если вдруг самостоятельный проект не взлетит, то проблем с трудойстройством у него всё равно не будет?
NE>Насколько мне известно, более-менее злачные места уже давно попилены и поделены между родственниками и просто знакомыми. Максимум, что можно выжать при переходе в другую компанию — это лишь чуть более высокую зарплату. Да и та никак не будет коррелировать с высоким уровнем цен, бешеной инфляцией и глобальными рисками потерять работу или трудоспособность. NE>Менять работу в период кризиса может только ССЗБ.
Это ты про какие специальности говоришь? Уточни пожалуйста. Сразу видно, что не про программистов.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Это ты про какие специальности говоришь? Уточни пожалуйста. Сразу видно, что не про программистов.
Я говорю про mainstream — C#/C++, MS SQL, Javascript.
Реальные зарплаты просели весьма ощутимо. Попробуйте воспользоваться поиском и почитать отзывы тех программистов, кто работал (-ет) в компаниях.
Я думаю, что тут вопрос состоит в информационном шуме и отсутствии понимания, что такое кризис.
.
Не бывает незаменимых людей. Поэтому на всякого "специалиста" с 20 годами опыта работы на куче технологий всегда найдётся пара-тройка дальнобойных студентов за копейки. А оставшиеся после говнокодинга баги вылижут бета-тестеры, нанятые тоже за копейки.
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Я говорю про mainstream — C#/C++, MS SQL, Javascript.
Мир вокруг меня (Питер) говорит, что специалистов по C#/C++/Java жутко не хватает как раз из-за кризиса. Многие тупо сваливают зарубеж через тот же Люксофт хоть в Восточную Европу. А работать кому-нибудь надо. Это с одной стороны.
С другой, как раз из-за кризиса появилась возможность западным конторам нанимать у нас подешевле. Поэтому вакансий у иностранных контор много.
Проблем с поиском работы у специалистов реально нет.
Про MS SQL, Javascript не скажу — не в курсе.
NE>Реальные зарплаты просели весьма ощутимо. Попробуйте воспользоваться поиском и почитать отзывы тех программистов, кто работал (-ет) в компаниях. NE>Я думаю, что тут вопрос состоит в информационном шуме и отсутствии понимания, что такое кризис.
Я за последние 4 года сменил 2 работы (с переездом) и прошёл кучу собеседований, в кризисный год тоже. Также вокруг меня идёт движение, но двигаются не так, как ты описываешь: все ищут комбинацию интересный проект + зарплата. Закрыли питерский АМД: сотня программистов без труда поустраивалась в другие места. Начался кризис: в Москве набирает Интел, в Питере — LG, многие разошлись по ним. Также плюсовиков-системщиков набирает много контор с железным профилем, анализом видео и изображений. Джавистов традиционно хватает Люксофт и аналоги. Да ты посмотри даже тут раздел "О работе": вакансии на 2000-4000 $ появляются регулярно.
