Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

J>>поселил к себе человека на срок более чем N дней
DM>То есть, предоставил человеку право проживания! У него появляется ПРАВО ПРОЖИВАНИЯ! Ну наконец-то...

чего наконец-то? Право проживания появляется с предоставлением этого права и исчезает с исчезновением права, к примеру с окончанием договора аренды. Если паспортный стол по каким-то причинам зарегистрировал человека на срок больший, чем срок в договоре аренды — это будут проблемы паспортного стола, но не собственника.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

J>>>поселил к себе человека на срок более чем N дней
DM>>То есть, предоставил человеку право проживания! У него появляется ПРАВО ПРОЖИВАНИЯ! Ну наконец-то...

J>чего наконец-то? Право проживания появляется с предоставлением этого права и исчезает с исчезновением права, к примеру с окончанием договора аренды. Если паспортный стол по каким-то причинам зарегистрировал человека на срок больший, чем срок в договоре аренды — это будут проблемы паспортного стола, но не собственника.

Ну да, и в случае чего можно и в прокуратуру обратиться.

Мы же во всей этой ветке обсуждали о каких правах свидетельствует наличие у человека временной регистрации, полагая, что она получена совершенно законным способом, без каких-либо косяков со стороны гос органов. Ветка получилась такая длинная из-за того, что кое-кто здесь пытался убедить всех, что временная регистрация не является свидетельством приобретённого права проживать по месту регистрации.

Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

J>>чего наконец-то? Право проживания появляется с предоставлением этого права и исчезает с исчезновением права, к примеру с окончанием договора аренды. Если паспортный стол по каким-то причинам зарегистрировал человека на срок больший, чем срок в договоре аренды — это будут проблемы паспортного стола, но не собственника.
DM>Ну да, и в случае чего можно и в прокуратуру обратиться.

причем здесь прокуратура, это может быть внутриведомственная директива прописывать на календарный год, пол года, месяц, не смотря на то что дата аренды не совпадает с 1 января или началом месяца.

право может исчезнуть в связи с расторжением договора аренды в связи с форс-мажором, прописанным в договоре. А регистрация при этом останется. И, если человек переехав по новому адресу, не оформит новую регистрацию, это будут его проблемы и нового собственника, а отнюдь не старого.

DM>Мы же во всей этой ветке обсуждали о каких правах свидетельствует наличие у человека временной регистрации, полагая, что она получена совершенно законным способом, без каких-либо косяков со стороны гос органов. Ветка получилась такая длинная из-за того, что кое-кто здесь пытался убедить всех, что временная регистрация не является свидетельством приобретённого права проживать по месту регистрации.

не является.

У вас полезная для арендатора логика . Раньше в гостинице при поселении оформляли временную регистрацию. С вашей логикой можно перестать платить, но продолжить жить — регистрация-то есть

Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>

DM>http://www.asks.ru/blogs/280711/1088/
DM>Для того, чтобы сдать пустующую жилплощадь в аренду необходимо получить письменное согласие всех совершеннолетних жильцов зарегистрированных в комнате

А зачем сдавать? Можно предоставить право безвозмездного использования, а бабло иметь с главного таджика неофициально...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>>Мы же во всей этой ветке обсуждали о каких правах свидетельствует наличие у человека временной регистрации, полагая, что она получена совершенно законным способом, без каких-либо косяков со стороны гос органов. Ветка получилась такая длинная из-за того, что кое-кто здесь пытался убедить всех, что временная регистрация не является свидетельством приобретённого права проживать по месту регистрации.

J>не является.

Хорошо. Вам этот вопрос больше на буду задавать.

J>У вас полезная для арендатора логика . Раньше в гостинице при поселении оформляли временную регистрацию. С вашей логикой можно перестать платить, но продолжить жить — регистрация-то есть

Попробуйте так поживите. Посмотрите что будет. Допустим, гостиница требует оплаты ежедневно (хотя обычно гостиница требует или всю оплату вперёд, или при выезде из гостиницы), но вы отказываетесь, но номер не освобождаете. Вышвырнуть они вас не могут — у вас ведь регистрация не истекла — значит, имеете право жить пока. Если гостиница решает действовать в рамках закона, она немедленно обращается в суд. Суд по представлению гостиницы аннулирует вам регистрацию и обязует компенсировать все издержки, включая судебные расходы. Гостиница в итоге ничего не потеряла. За все её дополнительные телодвижения сполна заплатит нерадивый клиент. Если у клиента нету денег, то его возьмут на контроль судебные приставы и своё гостиница рано или поздно получит. Даже если все это затянется, гостиница от этих копеек не обеднеет, а другим неповадно будет.

Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

J>>У вас полезная для арендатора логика . Раньше в гостинице при поселении оформляли временную регистрацию. С вашей логикой можно перестать платить, но продолжить жить — регистрация-то есть
DM>Попробуйте так поживите. Посмотрите что будет. Допустим, гостиница требует оплаты ежедневно (хотя обычно гостиница требует или всю оплату вперёд, или при выезде из гостиницы), но вы отказываетесь, но номер не освобождаете. Вышвырнуть они вас не могут...

лучше вы попробуйте — узнаете что и вышвырнуть могут и что регистрация вам никаких прав не дает

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>>

DM>>http://www.asks.ru/blogs/280711/1088/
DM>>Для того, чтобы сдать пустующую жилплощадь в аренду необходимо получить письменное согласие всех совершеннолетних жильцов зарегистрированных в комнате

E>А зачем сдавать? Можно предоставить право безвозмездного использования, а бабло иметь с главного таджика неофициально...

Можно и безвозмездного. Это не принципиально. Речь идёт о том, кто должен официально выразить своё согласие на регистрацию очередного нового жильца. Вот не захочет ранее зарегистрированный совершеннолетний таджик, чтобы здесь кто-то ещё был зарегистрирован, и не сможет собственник больше никого зарегистрировать, кроме самых своих ближайших родственников (жены и своих несовершеннолетних детей). А таджик, между прочим, тоже может зарегистрировать на срок своей временной регистрации здесь своих несовершеннолетних детей, не спрашивая согласия ни у кого.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

J>>>У вас полезная для арендатора логика . Раньше в гостинице при поселении оформляли временную регистрацию. С вашей логикой можно перестать платить, но продолжить жить — регистрация-то есть
DM>>Попробуйте так поживите. Посмотрите что будет. Допустим, гостиница требует оплаты ежедневно (хотя обычно гостиница требует или всю оплату вперёд, или при выезде из гостиницы), но вы отказываетесь, но номер не освобождаете. Вышвырнуть они вас не могут...

J>лучше вы попробуйте — узнаете что и вышвырнуть могут и что регистрация вам никаких прав не дает

Как вы себе представляете эту процедуру, не выходящую за рамки закона?
Ну, позовёт администратор полицию. Те проверят регистрацию, и скажут, чтобы выселить должника насильно не могут, ибо регистрация имеется и официально её пока никто не аннулировал. Скажут, что для принудительного выселения нужно постановление суда, или что-то в этом роде. То, что он не заплатил — сами разбирайтесь — идите в суд. Мы то тут при чём... Не уполномочены разбираться, кто кому чего не заплатил, кто какие обязательства не выполнил.

Вот кто ещё кроме полицейских при исполнении уполномочен законом применить к человеку физическое воздействие и освободить номер?

Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>Можно и безвозмездного. Это не принципиально. Речь идёт о том, кто должен официально выразить своё согласие на регистрацию очередного нового жильца. Вот не захочет ранее зарегистрированный совершеннолетний таджик, чтобы здесь кто-то ещё был зарегистрирован, и не сможет собственник больше никого зарегистрировать, кроме самых своих ближайших родственников (жены и своих несовершеннолетних детей). А таджик, между прочим, тоже может зарегистрировать на срок своей временной регистрации здесь своих несовершеннолетних детей, не спрашивая согласия ни у кого.

Тоже мне проблема. Ну зарегистрирует он кого-то на три месяца...
И вообще, ты, как-то, слишком теоретически смотришь на проблему

DM> Допустим, гостиница требует оплаты ежедневно (хотя обычно гостиница требует или всю оплату вперёд, или при выезде из гостиницы), но вы отказываетесь, но номер не освобождаете. Вышвырнуть они вас не могут — у вас ведь регистрация не истекла — значит, имеете право жить пока.

Не только могут, но и вышвырнут, в т.ч. с помощью милиции. Потому что регистрация не предоставляет вам права проживания. Регистрация просто фиксирует факт, что вы тут проживаете.
Это как светодиод на корпусе десктопа фиксирует, что компьютер включен. При этом вовсе не светодиод дает компьютеру право работать, я вас уверяю

Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:


E>>Война -- это так: Папа берёт в долговременную аренду хату получше этой, или более удобно расположенную, например.В любом случае, раз уж его вынуждают съехать, из этого можно поиметь профит, а в обременённой правом проживании дочки квартире делает общежитие для таджиков

DM>Полагаю, что собственник сможет сделать это без согласия остальных зарегистрированных только для своей жены и своих несовершеннолетних детей.

2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.

Ни слова про зарегистрированных.

Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:


J>>закон обязует собственника регистрировать. А оплачивать регистрируемого обязует не закон, а здравый смысл у собственника

DM>Да, действительно, обязует. Это вы верно подметили.

Неверно, не обязует.

Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

Т>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>>закон обязует собственника регистрировать. А оплачивать регистрируемого обязует не закон, а здравый смысл у собственника

DM>>Да, действительно, обязует. Это вы верно подметили.

Т>Неверно, не обязует.

Обязует, и штраф предусмотрен в КоАП для собственника на этот случай.

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
...
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства —

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

DM>> Допустим, гостиница требует оплаты ежедневно (хотя обычно гостиница требует или всю оплату вперёд, или при выезде из гостиницы), но вы отказываетесь, но номер не освобождаете. Вышвырнуть они вас не могут — у вас ведь регистрация не истекла — значит, имеете право жить пока.

SD>Не только могут, но и вышвырнут, в т.ч. с помощью милиции. Потому что регистрация не предоставляет вам права проживания. Регистрация просто фиксирует факт, что вы тут проживаете.
SD>Это как светодиод на корпусе десктопа фиксирует, что компьютер включен. При этом вовсе не светодиод дает компьютеру право работать, я вас уверяю

Вы, кроме как незатейливыми аналогиями можете как-то иначе аргументировать свою позицию? Вы её повторили в этой ветке уже много раз, не приведя при этом ни одного существенного аргумента в её обоснование. Расскажите тогда уж хотя бы случай из жизни своей что ли, если ссылаться на законодательство у вас совсем не принято.

Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

Т>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

E>>>Война -- это так: Папа берёт в долговременную аренду хату получше этой, или более удобно расположенную, например.В любом случае, раз уж его вынуждают съехать, из этого можно поиметь профит, а в обременённой правом проживании дочки квартире делает общежитие для таджиков

DM>>Полагаю, что собственник сможет сделать это без согласия остальных зарегистрированных только для своей жены и своих несовершеннолетних детей.

Т>

2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.

Т>Ни слова про зарегистрированных.

И это всё что вы нашли?
Посмотрите,например вот это:

http://www.askrealtor.ru/section-blog/47-vselenie/91-visilenisupruga-sobstvennik

Нужно ли собственнику для вселения 3-го лица согласие всех проживающих?

По правилам ст. 31 ЖК РФ, члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.

Вышесказанное означает, что прописанные в квартире члены семьи собственника в силу закона имеют равное с собственником право пользования квартирой, и если между ними не заключено соглашение, предоставляющее собственнику право без их согласия вселять в квартиру «временных жильцов», то они вправе возражать против такого вселения и требовать устранения нарушений своих прав, поскольку вселение новых пользователей ухудшает условия их проживания.

Если прописанные в квартире лица не являются членами семьи собственника, а проживают в ней, например, по договору найма, то в этом случае квартира (или часть ее) уже передана собственником в их законное владение и пользование (ст. 671 ГК РФ), в связи с чем право на вселение в нее временных жильцов теперь принадлежит этим нанимателям (ст. 680 ГК РФ). У собственника при этом остается лишь право запретить вселение иных лиц при условии несоблюдения норм законодательства об общей площади жилого помещения, приходящейся на одного человека. Таким образом, и в этой ситуации собственник не может единолично вселить в квартиру иных лиц, так как она уже предоставлена для проживания нанимателей.

Из сказанного следует вывод, что неограниченное распоряжение принадлежащим собственнику жилым помещением возможно, если оно свободно от прав других лиц — членов семьи, нанимателей, пользователей.
.......
Таким образом, если в соглашении с членами семьи собственника или в договоре с нанимателями не предусмотрено право собственника на вселение без их согласия «временных жильцов» или согласие проживающих в квартире граждан не выражено в их соответствующем заявлении, органы регистрационного учета правомерно откажут в регистрации дальнего родственника в квартире.

Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>Посмотрите,например вот это:
DM>

DM>Если прописанные в квартире лица не являются членами семьи собственника, а проживают в ней, например, по договору найма, то в этом случае квартира (или часть ее) уже передана собственником в их законное владение и пользование (ст. 671 ГК РФ), в связи с чем право на вселение в нее временных жильцов теперь принадлежит этим нанимателям (ст. 680 ГК РФ). У DM>

671 ГК и 680 тоже -- эт всё про НАЙМ и права арендатора. При чём тут вообще регистраия и право безвозмездного использования?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>>Посмотрите,например вот это:
DM>>

DM>>Если прописанные в квартире лица не являются членами семьи собственника, а проживают в ней, например, по договору найма, то в этом случае квартира (или часть ее) уже передана собственником в их законное владение и пользование (ст. 671 ГК РФ), в связи с чем право на вселение в нее временных жильцов теперь принадлежит этим нанимателям (ст. 680 ГК РФ). У DM>

E>671 ГК и 680 тоже -- эт всё про НАЙМ и права арендатора. При чём тут вообще регистраия и право безвозмездного использования?

Полагаю, что в случае безвозмездного пользования будет то же самое. Если в квартиру поселить ещё одного человека, то естественно это затронет условия проживания остальных зарегистрированных, причём, не важно на возмездной или безвозмездной основе они зарегистрированы. Поэтому надо договариваться с ними, чтобы они официально дали согласие. ИМХО. Исхожу из того, что если не оговорено иное в договоре на проживание, все зарегистрированные имеют одинаковые права пользования жильём.

Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:


J>>лучше вы попробуйте — узнаете что и вышвырнуть могут и что регистрация вам никаких прав не дает

DM>Как вы себе представляете эту процедуру, не выходящую за рамки закона?

Оченьь просто представляем. Приходят полицейские, спрашивают платил ли ты, и если нет, то выселяют.
Это ты ОБЯЗАН иметь регистрацию там, где хочешь жить больше 90 дней. Так что участковый проверяет соблюдаешь ли ТЫ эту норму, а не имеешь ли ты право где-то там жить...

Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>Как вы себе представляете эту процедуру, не выходящую за рамки закона?
DM>Ну, позовёт администратор полицию. Те проверят регистрацию, и скажут, чтобы выселить должника насильно не могут, ибо регистрация имеется и официально её пока никто не аннулировал. Скажут, что для принудительного выселения нужно постановление суда, или что-то в этом роде. То, что он не заплатил — сами разбирайтесь — идите в суд. Мы то тут при чём... Не уполномочены разбираться, кто кому чего не заплатил, кто какие обязательства не выполнил.

основанием для вселения является договор с гостиницей, а не регистрация.

DM>Вот кто ещё кроме полицейских при исполнении уполномочен законом применить к человеку физическое воздействие и освободить номер?

Именно они. Придут, посмотрят на договор который закончился, спросят у вас действующий договор (а не регистрацию) и, не получив оного, выселят вас.

В случае аренды, сия процедура не раз проделывалась знакомыми с участковым, который смотрел именно на договор аренды.

Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>>671 ГК и 680 тоже -- это всё про НАЙМ и права арендатора. При чём тут вообще регистраия и право безвозмездного использования?

DM>Полагаю,
Это слов обозначает, что нижеследующее -- твоё личное мнение. Оно ни в крем случае не является правоустанавливающим и юидически обязывающим...

DM>что в случае безвозмездного пользования будет то же самое. Если в квартиру поселить ещё одного человека, то естественно это затронет условия проживания остальных зарегистрированных, причём, не важно на возмездной или безвозмездной основе они зарегистрированы. Поэтому надо договариваться с ними, чтобы они официально дали согласие. ИМХО. Исхожу из того, что если не оговорено иное в договоре на проживание, все зарегистрированные имеют одинаковые права пользования жильём.

Я верно понял, что ссылок на ГК или какие-о иные документы не будет?..