Здравствуйте, Tolanay, Вы писали:
T>"Сосут энергию" может быть просто метафорой, которые в нашей жизни на каждом шагу.
Вполне может быть.
T> И не факт, что он имеет ввиду что-то эзотерическое.
Но ТС воспринимает именно так
M>Как вы думаете, что это: действительно есть какая-то аура, энергия (не поддающаяся измерениям) или у чувака просто слабый иммунитет?
Оба предположения — и про "ауру" и про иммунитет именно "эзотерические".
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Есть у меня один знакомый, довольно замкнутый человек, практически ни с кем не общается. M>На вопрос, почему он старается избегать контактов с людьми, отвечает, что когда он один — ему хорошо, а в компании людей у него ощущение, что люди сосут из него энергию (даже в общественном транспорте)
С чётким, толковым и общепринятым определением негативным синдромам в психиатрии повезло не больше, чем слову «жопа» в классической литературе: есть объективная реальность, данная нам во всей полноте ощущений и разнообразии находимых приключений — а слова, вроде бы, и нет. Так и здесь: явление описано, термином пользуются, а стоит спросить, что же это такое и почему не отражено в МКБ-10 — у всех повальная дизартрия и шперрунги.
Так что же такое негативные синдромы? Негативные синдромы — это утрата сформировавшейся психикой уже имеющихся у неё качеств и свойств. Ещё их называют дефицитарными, то есть ведущими к формированию психического дефекта: вот была цельная психика, вот выпал из неё элемент — получите дефект. Ах да, следует добавить, что причина утраты, выпадения этих качеств и свойств — психическое заболевание.
Существует шкала негативных синдромов: от самого лёгкого до тяжёлого, конечного состояния психики.
Истощаемость психической деятельности.
Субъективно осознаваемое изменение «Я».
Объективно определяемое изменение личности.
Дисгармония личности.
Снижение (или редукция) энергетического потенциала.
Снижение уровня личности.
Регресс личности.
Амнестические расстройства.
Тотальное слабоумие.
Психический маразм.
Теперь подробнее о каждом из синдромов.
Истощаемость психической деятельности. По внешним проявлениям она очень похожа на астенический синдром:
повышенная утомляемость, причём неважно, чем заниматься: ворочать мешки или вести светскую беседу;
раздражительность — не та угрюмая, что мрачно тлеет у дисфоричного фекалоида неделями и месяцами, а более подобная воздушному шарику на аллее кактусов: метнулся, хлопнул и обвис;
эмоциональная лабильность, когда настроение за один день может поменяться от радужного через мизантропическое до самоуничижительного не один раз;
гиперестезия, когда любой более-менее внятный раздражитель (звонок телефона, вспышка фотоаппарата, шлейф духов от проплывшей мимо дамы, неожиданное прикосновение) так болезненно бьют по нервам, что сдержать себя нет никакой возможности — впрочем, как уже было говорено, всплеск этот ненадолго;
ослабление памяти и внимания — не за счёт того, что запоминать и концентрироваться уже нечем, а за счёт того, что на запоминание и концентрацию нужны силы — а их нет.
Так в чём же различие?
Прежде всего, в несоответствии степени истощаемости тем внешним причинам, которые могли бы её вызвать. Другими словами — где ты так работал, что так устал? С неврастеником всё более или менее понятно: постоянный рабочий или бытовой стресс, куча нерешённых (а часто и нерешаемых в принципе) мелких задач, общая неустроенность и отсутствие пофигистического дао — и вот результат. То же и с человеком после тяжёлой болезни: организм все силы потратил на то, чтобы выжить, тут не до высших материй. А вот когда подобные симптомы возникают на ровном месте, из ничего — вот тогда дело другое, равно как и направление диагностического поиска.
Кроме того, важна динамика синдрома. При том же неврозе или последствиях тяжёлой физической болезни, операции или травмы он рано или поздно сойдёт на нет: организм окрепнет, психика наберётся сил и мудрости (последнее, впрочем, опционально), жизнь наладится — и прощай, астения, до новых потрясений. Истощение же в рамках негативного синдрома так просто не отпустит. Оно не уйдёт, если даже поместить человека в идеальные условия, с пожизненной зарплатой только за то, чтобы он не смел нигде работать, виллой на Ривьере и ежесезонными куртизанками с ангельским характером при вполне земных формах.
Напротив (и это третье отличие), оно станет сутью самой личности, постепенно съедая волю, способность мыслить и поступать творчески, сопереживать и обращать своё внимание и интересы вовне (вплоть до превращения экстраверта в интроверта).
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[6]: В каких единицах измеряется энергичность людей?
Здравствуйте, Andrey.V.Lobanov, Вы писали:
AVL>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Что конкретно бред, можно полюбопытствовать? AVL>а вы почему любопытствуете, может изучаете этот бред?
Если отвечать в том же стиле, то ответ должен звучать примерно, как: а вы почему вопросом на вопрос отвечаете? Может, вы совсем не диктатор и на ситроенах ездите?
А если поиграть в "человека думающего", а не "человека троллящего", то поясняю: из вашего поста, возможно, кому-то стало неясно, что именно вы называете бредом. Вы не поверите, но в этом случае человек может поинтересоваться, мол, "а что же именно вы считаете бредом". И именно в этом случае он задаёт вопрос: "что же именно вы называете бредом"? Последнее время в это сложно поверить, но всё таки, изредка, на кывте вопрос — это всего лишь вопрос.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>У чувака, скорее всего, лёгкая форма аутизма.
Вообще, стоит зайти в интернете речь о синдроме Аспергера (расстройство аутистического спектра, самое близкое к норме в этом спектре), как находится очень много желающих отыскать его то у себя, то у кого-нибудь ещё. Типичный пример — в комментах к вот этому посту здесь:
И последний район на пути к норме — это синдром Аспергера. Люди с этим синдромом имеют нормальный или повышенный интеллект, но часто отстают несколько в развитии моторном. Речь у них развивается своевременно, но отличается своеобразием. Дети такие многословны,часто могут неправильно пользоваться метафорами в речи, речь больше похожа на официальную из-за некотрой монотонности, отрывистости, повышенной громкости. Часто используют сложные термины и похожи на маленьких профессоров. Однако у них существуют трудности во взаимодействии с другими. Трудно адаптируются в коллективе, плохо понимают юмор, иронию, могут долго говорить об одном и том же, т.к. не чувствуют потерю интереса аудитории и чувства слушателей. В целом это весьма одаренные люди , которые могут добиться очень многого, если этому не помешает их дезадаптация в обществе. Вообще они крайне тяготятся своей неспособностью быть включенными в социум и сильно страдают от этого. На этой почве у них часто развиваются невротические расстройства ( чаще всего навязчивые) и депрессии, которые могут значительно осложнять им жизнь. По сути единственное что их отличает от среднего населения- это трудности коммуникации. Особенно труден для них подростковый возраст из-за того, что они не могут находится в обществе сверстников, которые часто избирают их объектом для шуток, не могут найти себе друга или подругу. В более позднем возрасте они могут достаточно неплохо адаптироваться профессионально и весьма преуспеть, однако трудности с отношениями могут сохранятся. Очень яркий пример синдрома Аспергера ( вероятного) — главная героиня сериала "Кости" ( прекрасный специалист, которая совершенно ничего не понимает в человеческих отношениях, шутках и поведении). Нужно отметить, что людям с Аспергера очень помогло развитие интернета. Именно общение онлайн позволяет им избежать многих неприятностей со знакомством и общением, т.к. оно не требует чтения невербалики собеседника. Именно такие взаимодействия помогают им преодолеть многие негативные чувства связанные с их особенностями личности.
Из комментов:
amarao_san: Как самовольно причисляющий себя к секте аспиков, заявляю: "руки прочь от аспиков". Да, с личными контактами проблемы, но зато жить интересно. После изобретения интернета потребность в оставшейся части человечества отсутствует. Рассказы про "депрессии" — это результат помещения аспика в не-одиночество. Дайте аспику интернет и покой — и у него будет всё хорошо.
liolio: Сейчас половина ЖЖ резво надиагностирует у себя Аспергера
immoralist: половина ЖЖ весьма резво диагностирует его у кого попало. Мне пару раз выдали в комментариях, что я "несколько аутичен". Объяснить, что замкнутость и термин, которым кокетливо оперирует комментатор — разные вещи, не удалось. Уж больно умное и модное слово.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
C>>У чувака, скорее всего, лёгкая форма аутизма. TSP>У мыщъха то же легкая форма. Но отсосы энергии жалоб от поциента не поступало.
У мышъха оно в другом выражается — он любит говорить.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Есть у меня один знакомый, довольно замкнутый человек, практически ни с кем не общается. M>На вопрос, почему он старается избегать контактов с людьми, отвечает, что когда он один — ему хорошо, а в компании людей у него ощущение, что люди сосут из него энергию (даже в общественном транспорте)
M>Как вы думаете, что это: действительно есть какая-то аура, энергия (не поддающаяся измерениям) или у чувака просто слабый иммунитет?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Tolanay, Вы писали:
T>>"Сосут энергию" может быть просто метафорой, которые в нашей жизни на каждом шагу. P>Вполне может быть.
T>> И не факт, что он имеет ввиду что-то эзотерическое. P>Но ТС воспринимает именно так P>
M>>Как вы думаете, что это: действительно есть какая-то аура, энергия (не поддающаяся измерениям) или у чувака просто слабый иммунитет?
P>Оба предположения — и про "ауру" и про иммунитет именно "эзотерические".
"Сосут энергию" слова его знакомого, все остальное интерпретация ТС. Но именно по ней почему-то судят его знакомого. Это я так, позанудствовать
Здравствуйте, una emocion, Вы писали:
C>>У чувака, скорее всего, лёгкая форма аутизма. UE>Вообще, стоит зайти в интернете речь о синдроме Аспергера (расстройство аутистического спектра, самое близкое к норме в этом спектре), как находится очень много желающих отыскать его то у себя, то у кого-нибудь ещё. Типичный пример — в комментах к вот этому посту здесь
Синдром Аспрегера — это немного другое. А вот чувство "давления" со стороны окружающих людей (часто сложности с тем, чтобы смотреть в глаза) — это типичный признак аутизма.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Синдром Аспрегера — это немного другое.
Почему вы считаете, что это другое? Синдром Аспергера в МКБ-10 выделяется в отдельную группу т.н. расстройств аутистического спектра, или первазивных нарушений (F84.5). В моём предыдущем посте есть ссылка на текст, где аутистичекие расстройства описаны в порядке возрастания меры социальной адаптации. Трудности с удержанием зрительного контакта упомянуты в признаках "аутизма с высокой степенью функционирования", при котором IQ в среднем выше 70. При более тяжёлых формах (классический аутизм и синдром Ретта) дела обстоят куда как тяжелее — там контакт с окружающими вовсе отсутствует, человек даже не в состоянии элементарно обслуживать сам себя.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Tolanay, Вы писали:
T>>"Сосут энергию" может быть просто метафорой, которые в нашей жизни на каждом шагу. И не факт, что он имеет ввиду что-то эзотерическое. Вот твое высказывание про иммунитет к псевдонаучному бреду, тоже метафора, и в буквальном понимании является псевдонаучным бредом
IT>Как раз моё высказывание очень даже научно.
Есть иммунитет к инфекциям. Он подразумевает невосприимчивость к какому-то заболеванию. И за этой невосприимчивостью стоят конкретные биологические механизмы. Иммунитет к псевдонаучному бреду в буквальном смысле не существует, это всего-лишь твоя метафора.
И какие же по твоему механизмы обеспечивают невосприимчивость к такого рода бреду? (Раз уж ты говоришь о научности.)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> (...) А вот чувство "давления" со стороны окружающих людей (часто сложности с тем, чтобы смотреть в глаза) — это типичный признак аутизма.
Кстати, автор википедической статьи о синдроме Аспергера тоже упоминает трудности со зрительным контактом.
Но, в любом случае, ТС не упоминал про зрительный контакт вовсе.
Здравствуйте, Tolanay, Вы писали:
T>И какие же по твоему механизмы обеспечивают невосприимчивость к такого рода бреду? (Раз уж ты говоришь о научности.)
Ему надо просто более активную позицию в жизни занять. Найти свой клуб по интересам в реальной жизни. Почувствовать что все от него самого зависит. Сначала через силу просто ходить в народ, а потом совершенно спокойно общаться с людьми. Я не хочу сказать что он вдруг должен стать главным общественным активистом, супер мачо или чемпионом района в командном спорте. Просто встряхнуться немного. Когда человек вариться в своих проблемах это все запросто может кончиться тяжелым ПГМ, эзотерикой, индусятинкой или прочей хренью.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Ему надо просто более активную позицию в жизни занять. Найти свой клуб по интересам в реальной жизни. Почувствовать что все от него самого зависит. Сначала через силу просто ходить в народ, а потом совершенно спокойно общаться с людьми. Я не хочу сказать что он вдруг должен стать главным общественным активистом, супер мачо или чемпионом района в командном спорте. Просто встряхнуться немного. Когда человек вариться в своих проблемах это все запросто может кончиться тяжелым ПГМ, эзотерикой, индусятинкой или прочей хренью.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Ему надо просто более активную позицию в жизни занять. Найти свой клуб по интересам в реальной жизни. Почувствовать что все от него самого зависит.
Вполне возможны всякие сопутствующие проблемы со здоровьем, типа гормонов. Так что обратиться к психотерапевту и эндокринологу также не помешает.
TSP>>Ему надо просто более активную позицию в жизни занять. Найти свой клуб по интересам в реальной жизни. Почувствовать что все от него самого зависит.
SC>Вполне возможны всякие сопутствующие проблемы со здоровьем, типа гормонов. Так что обратиться к психотерапевту и эндокринологу также не помешает.
А что если человек болен, то он должен сидеть один и киснуть. Это две разные проблемы. И решать их надо по отдельности.
