я написал, что получилось (на данный момент) из моих деток. Ещё "Что делал?" я. Сознательно исключил из их жизни сказки про Иванушку-дурачка и иже с ними. Где-то слышал (не знаю, насколько это верно), что, например, грузинские сказки часто заканчиваются словами "и жили они счастливо и больше никогда не работали".
Читал им "Таинственный остров" Жюля Верна. Сын очень любил сказку про асфальтовый каток, который очень любил работать — сказку и её продолжения я постоянно придумывал на ходу. Я не хочу сказать, что это единственно верно, и именно так и нужно воспитывать детей. Просто мне нравится то, что получилось, два моих произведения — сын и дочь.
, но это только часть, и очень небольшая, решения.
— Каждому взять на себя обязательство не переходить на личности оппонентов?
— Говорить только по существу вопроса? Если хочешь высказать что-то отличное от темы, создай новую и дай ссылку на сообщение, которое послужило источником.
— Не пользоваться нечестными приёмами ведения дискуссии?
, но это только часть, и очень небольшая, решения. ry>- Каждому взять на себя обязательство не переходить на личности оппонентов? ry>- Говорить только по существу вопроса? Если хочешь высказать что-то отличное от темы, создай новую и дай ссылку на сообщение, которое послужило источником. ry>- Не пользоваться нечестными приёмами ведения дискуссии?
Увы, это проблема всех сообществ, перешедших от стадии элитарности в стадию массовости.
Если модераторы "закрутят гайки", ресурс утратит массовою популярность (хотя это и к лучшему, популярность такого рода ему совершенно без надобности)
во-первых: хочу понаблюдать нашествие тролей на данный топик.
во-вторых: аналогия на государство, и у Вас получится авторитарное правление.
в-третьих: есть тема сделать популярным старые фидошные правила. во
Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
ry>>А вот "Что делать?" нам здесь, на RSDN, чтобы поднять культуру дискуссий на форумах? ry>>- VladD2 уже внедрил автобаню
, но это только часть, и очень небольшая, решения.
SC>Увы, это проблема всех сообществ, перешедших от стадии элитарности в стадию массовости. SC>Если модераторы "закрутят гайки", ресурс утратит массовою популярность (хотя это и к лучшему, популярность такого рода ему совершенно без надобности)
Это трудный вопрос. Массовость всё-таки нужна. Наверное. По крайней мере в войнах.
Я понимаю, но хотелось бы, чтобы "закручивание гаек" было не со стороны модерации, а со стороны самих участников. Другой вопрос, насколько будет данный ресурс интересен без тех "эпических срачей"
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>во-первых: хочу понаблюдать нашествие тролей на данный топик.
Зачем? В чём интерес? B>во-вторых: аналогия на государство, и у Вас получится авторитарное правление.
Как раз наоборот. Мне интересна самоорганизация и я именно о ней. B>в-третьих: есть тема сделать популярным старые фидошные правила. во
К сожалению, не был, не привлекался, не состоял.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>А вот "Что делать?" нам здесь, на RSDN, чтобы поднять культуру дискуссий на форумах?[/url].
И в качестве положительного примера вы приводите текст, в котором имеется, например такая фраза:
Параллельно должна вестись работа по репрессированию отторгнутых установок и их активной профанации.
Дискуссия? Ну, ну. Всё те же комиссары в пыльных шлемах, вид с жопы только в профиль
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
ry>>А вот "Что делать?" нам здесь, на RSDN, чтобы поднять культуру дискуссий на форумах?[/url]. I>И в качестве положительного примера вы приводите текст, в котором имеется, например такая фраза: I>
Параллельно должна вестись работа по репрессированию отторгнутых установок и их активной профанации.
Фраза сама по себе, конечно, ужасна. Но вырвана из контекста. И это один из нечестных приёмов ведения дискуссии.
И вот что я сделал, когда лишил своих детей сказок про иванушек? Именно то, что сказано в приведённой цитате.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
ry>>>А вот "Что делать?" нам здесь, на RSDN, чтобы поднять культуру дискуссий на форумах? ry>>>- VladD2 уже внедрил автобаню
, но это только часть, и очень небольшая, решения.
SC>>Увы, это проблема всех сообществ, перешедших от стадии элитарности в стадию массовости. SC>>Если модераторы "закрутят гайки", ресурс утратит массовою популярность (хотя это и к лучшему, популярность такого рода ему совершенно без надобности) ry>Это трудный вопрос. Массовость всё-таки нужна. Наверное. По крайней мере в войнах.
Ну, мы ж тут не воюем.
ry>Я понимаю, но хотелось бы, чтобы "закручивание гаек" было не со стороны модерации, а со стороны самих участников.
Увы, это невозможно — для каждого степень "закручивания гаек" будет разной. Для кого-то является подвигом писать на форум без мата, для кого-то — не переходить на личности, для большинства видимо будет сложно отказаться от категоричности суждений и т.п.
ry>Другой вопрос, насколько будет данный ресурс интересен без тех "эпических срачей"
Я думаю, ресурс все-таки создавался в первую очередь как "полезный", а потом уже как "интересный". Я общаюсь на нескольких гораздо более конструктивных форумах, где просто меньше пустой болтовни (хотя иногда она допустима) и больше дела, а также жесткая политика модерирования — в результате случайным людям там просто неинтересно.
Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
ry>>Я понимаю, но хотелось бы, чтобы "закручивание гаек" было не со стороны модерации, а со стороны самих участников. SC>Увы, это невозможно
Я верю в образованных людей. SC> — для каждого степень "закручивания гаек" будет разной. Для кого-то является подвигом писать на форум без мата, для кого-то — не переходить на личности, для большинства видимо будет сложно отказаться от категоричности суждений и т.п.
Наверное, подвиг, наверное, сложно, но главное — вектор.
Пример. За последние несколько лет достаточно сильно поднялась грамотность на форумах.
SC>Я думаю, ресурс все-таки создавался в первую очередь как "полезный", а потом уже как "интересный". Я общаюсь на нескольких гораздо более конструктивных форумах, где просто меньше пустой болтовни (хотя иногда она допустима) и больше дела, а также жесткая политика модерирования — в результате случайным людям там просто неинтересно.
Но ведь он же должен как-то монетизироваться, иначе на голом энтузиазме долго не протянешь.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>И вот что я сделал, когда лишил своих детей сказок про иванушек? Именно то, что сказано в приведённой цитате.
Вот именно, вы репрессировали "иванушек". То есть вы абсолютно убеждены, что являетесь носителем истины в последней инстанции (ну по крайней мере для своих детей). Хотя неизвестно ещё с кем правда, с эгоистом карлсоном или доброй душой иванушкой. Кстати, точно так же считали некоторые люди в начале прошлого столетия, тогда тоже репрессиям подвергались и русские народные сказки и даже новогодние ёлки. Ну и о чём дискутировать с вашими детьми, если они вырастут во-первых односторонне развитыми, а во-вторых не русскими?
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>в-третьих: есть тема сделать популярным старые фидошные правила. во
Какой у тебя был адрес в ФидоНете? Как же так???
Разве ты был хабом или хоть раз держал CM-хаба, разрабатывал BBS-ки и боролся с BlueWave?
Наверняка забыл, что такое T-mail, FastEcho и ГолыйДед! Так? Так!!!
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>>>Я понимаю, но хотелось бы, чтобы "закручивание гаек" было не со стороны модерации, а со стороны самих участников. SC>>Увы, это невозможно ry>Я верю в образованных людей.
Образованность и нравственность слабо коррелируют.
SC>> — для каждого степень "закручивания гаек" будет разной. Для кого-то является подвигом писать на форум без мата, для кого-то — не переходить на личности, для большинства видимо будет сложно отказаться от категоричности суждений и т.п. ry>Наверное, подвиг, наверное, сложно, но главное — вектор. ry>Пример. За последние несколько лет достаточно сильно поднялась грамотность на форумах.
На мой взгляд, RSDN за последние годы, к сожалению, сильно опустился. Сижу здесь в силу привычки, все профессиональные вопросы давно решаю с помощью stackoverflow, благо, английский позволяет.
SC>>Я думаю, ресурс все-таки создавался в первую очередь как "полезный", а потом уже как "интересный". Я общаюсь на нескольких гораздо более конструктивных форумах, где просто меньше пустой болтовни (хотя иногда она допустима) и больше дела, а также жесткая политика модерирования — в результате случайным людям там просто неинтересно. ry>Но ведь он же должен как-то монетизироваться, иначе на голом энтузиазме долго не протянешь.
Я сомневаюсь, что завсегдатаи "Политики" делают большой вклад в монетизацию ресурса.
я написал, что получилось (на данный момент) из моих деток. Ещё "Что делал?" я. Сознательно исключил из их жизни сказки про Иванушку-дурачка и иже с ними. Где-то слышал (не знаю, насколько это верно), что, например, грузинские сказки часто заканчиваются словами "и жили они счастливо и больше никогда не работали".
Всё-таки сказки создавались в то время, когда работа была очень тяжёлой. Это не труд программиста 8 часов сидя в тёплом офисе, поэтому и возможно недопонимание. Например, офицеры не работают, а служат, и это престижно.
Применительно к современности можно воспринимать работу как тяжёлый физический труд руками. Так работают грузчики, доярки, рабочие конвеера. В этом смысле и сейчас желают "больше никогда не работать".
И кстати, представители рабочих профессий не считают, что мы работаем. "По клавиатуре стучать не сложно, ты вот попробуй в мороз ... ".
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
ry>>И вот что я сделал, когда лишил своих детей сказок про иванушек? Именно то, что сказано в приведённой цитате. I>Вот именно, вы репрессировали "иванушек". То есть вы абсолютно убеждены, что являетесь носителем истины в последней инстанции (ну по крайней мере для своих детей).
Я не был в этом убеждён тогда. Я не уверен в правильности и сейчас. Потому что об этом (о правильности) могут сказать только они сами в конце своего жизненного пути, и мне самому, скорее всего, уже не узнать об этом. Но сравнивая с окружающими — с детьми друзей и знакомых — я вижу, что мои дети лучше, успешнее. И это не только моё мнение, это мнение моих друзей и знакомых. Конечно, мои детки не без недостатков. Я прекрасно их вижу и осознаю.
I>Хотя неизвестно ещё с кем правда, с эгоистом карлсоном или доброй душой иванушкой.
Абсолютно согласен. Но я и Карлсона не особо допускал к ним. И старался прививать им критическое мышление, высмеивая поступки карлсонов и показывая, что может получиться в результате такого поведения. I>Кстати, точно так же считали некоторые люди в начале прошлого столетия, тогда тоже репрессиям подвергались и русские народные сказки и даже новогодние ёлки. Ну и о чём дискутировать с вашими детьми, если они вырастут во-первых односторонне развитыми, а во-вторых не русскими?
А они и не русские. Жена русская (может быть на сколько-то там). Я сам чистокровный татарин, до 2 лет говорил только на татарском, но вырос на русских сказках. Вот со мной действительно мало о чём можно поговорить — очень ограничен рамками профессии. А с ними очень интересно — с дочерью поговорить, с сыном делать.
, но это только часть, и очень небольшая, решения.
Сомневаюсь, что закручивание гаек модераторами изменит что-то к лучшему. Агрессия на форуме возникла не просто так, у неё есть причины. Если на твой пост огрызаются – значит он был кому-то неприятен.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
ry>>Я верю в образованных людей. SC>Образованность и нравственность слабо коррелируют.
Думаю, что, наоборот, сильно. Но я не о нравственности. Вот пример. Культура вождения сильно повысилась за последние 10 лет, но ведь это следствие не нравственности или её повышения, а выгодности такого поведения. Ведь повышение культуры дискуссий выгодно самим участникам, как со стороны получения (извлечения) полезной информации, так и повышения своего культурного и профессионального уровней.
SC>На мой взгляд, RSDN за последние годы, к сожалению, сильно опустился. Сижу здесь в силу привычки, все профессиональные вопросы давно решаю с помощью stackoverflow, благо, английский позволяет.
А вот это уже вопрос к модераторам, к политике сайта.
SC>Я сомневаюсь, что завсегдатаи "Политики" делают большой вклад в монетизацию ресурса.
Видимо, всё-таки большой, раз такова политика.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
ry>>Где-то слышал (не знаю, насколько это верно), что, например, грузинские сказки часто заканчиваются словами "и жили они счастливо и больше никогда не работали".
A>Всё-таки сказки создавались в то время, когда работа была очень тяжёлой.
Сейчас это уже вряд ли имеет какое-либо значение. Вот о том и лекция, что надо менять те сказки. A>Это не труд программиста 8 часов сидя в тёплом офисе, поэтому и возможно недопонимание. Например, офицеры не работают, а служат, и это престижно. A>Применительно к современности можно воспринимать работу как тяжёлый физический труд руками. Так работают грузчики, доярки, рабочие конвеера. В этом смысле и сейчас желают "больше никогда не работать". A>И кстати, представители рабочих профессий не считают, что мы работаем. "По клавиатуре стучать не сложно, ты вот попробуй в мороз ... ".
Я пробовал. И, по большому счёту, с этим мнением согласен.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Абсолютно согласен. Но я и Карлсона не особо допускал к ним.
Надо полагать, что и Обломова, и Платона Каратаева и уж тем более Раскольникова и князя Мышкина вы к ним тоже не допустите. Да собственно следует пожалуй запретить им вообще чтение всей русской литературы . Она же практически вся про иванушек.
ry>А они и не русские.
Я не понял, вы этим гордитесь что-ли?
ry>Жена русская (может быть на сколько-то там). Я сам чистокровный татарин, до 2 лет говорил только на татарском, но вырос на русских сказках.
Да бросьте вы. Чистокровный татарин Уже что-ли ген татарина выделили? Вообще, чем это интересно татарин от русского отличается, или наоборот. И кто в России может с уверенностью сказать какой крови в нём намешано. Или что, у татар какие-то сказки особые, ну ничем на русские не похожие? Не, ребята татары, мнится мне, что мы с вами уже давным-давно одной крови .
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
ry>>А вот "Что делать?" нам здесь, на RSDN, чтобы поднять культуру дискуссий на форумах? ry>>- VladD2 уже внедрил автобаню
, но это только часть, и очень небольшая, решения.
K>Сомневаюсь, что закручивание гаек модераторами изменит что-то к лучшему.
Повторюсь, я не про закручивание гаек, а про самоорганизацию. K>Агрессия на форуме возникла не просто так, у неё есть причины. Если на твой пост огрызаются – значит он был кому-то неприятен.
Вот, кстати, на меня очень редко огрызаются здесь.
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
ry>>Абсолютно согласен. Но я и Карлсона не особо допускал к ним. I>Надо полагать, что и Обломова, и Платона Каратаева и уж тем более Раскольникова и князя Мышкина вы к ним тоже не допустите.
Это каким же образом? I>Да собственно следует пожалуй запретить им вообще чтение всей русской литературы . Она же практически вся про иванушек.
Ну какой же иванушка из Обломова, например?
ry>>А они и не русские. I>Я не понял, вы этим гордитесь что-ли?
Как можно гордиться тем, чего ты не добился своим трудом, своими мозгами.
Но знаешь, как-то спросил своего сына (уже не помню в связи с чем), знает ли он хоть одного русского из своего окружения, который бы не взял без спросу чужое, зная, что ему за это ничего не будет. Ответ был: нет. Здесь нет национализма с моей стороны. В своё время я задавал вопрос: "Возьмёшь ли ты без спросу чужое, зная, что тебе за это ничего не будет?" — всем своим друзьям и получил ответ: "Да".
ry>>Жена русская (может быть на сколько-то там). Я сам чистокровный татарин, до 2 лет говорил только на татарском, но вырос на русских сказках. I>Да бросьте вы. Чистокровный татарин Уже что-ли ген татарина выделили? Вообще, чем это интересно татарин от русского отличается, или наоборот. И кто в России может с уверенностью сказать какой крови в нём намешано.
Мои предки — татары. Из татарских деревень. А уж насколько всё это чисто, я не знаю, да и пофиг мне. Никаких генов я не выделял, естественно. Я русский по воспитанию, по языку. Но отличия всё-таки есть.
— Например, я с 15 лет ездил с друзьями по турбазам (благо мне бесплатно в завкоме выдавали нужное количество путёвок). Так вот при возникновении конфликтов я никогда не бил татар (как не били меня и они). Меж собой мы быстро гасили конфликты. Если, конечно, успевали выяснить кто есть кто.
— Поведение в семье. Почему-то в русских семьях в основном командуют женщины. Я же могу только выслушать мнение жены. I>Или что, у татар какие-то сказки особые, ну ничем на русские не похожие? Не, ребята татары, мнится мне, что мы с вами уже давным-давно одной крови .
Не помню я ни одной татарской сказки, к сожалению. Может, что и читал, но не помню.
