Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Ну так вот не берите в жены никогда девчонок из периферии, ну если еще точнее то берите из хорошей обеспеченной семьи ( такие даже на периферии в Москву не едут ). Вот и все. Человек сформированный в достатке и в кругу хорошей семьи ( тут дело не в интеллигенции даже, можно и из семьи военного например ) никогда не имеет цели деньги — это у него уже было и есть, ему важны верные ценности — типа любви, семьи, верности. И все эти разводки не деньги им мало интересны. Но они сами не цепляются как те которые на деньги падкие — их надо искать. Где искать? Ну тут обычно работает правильный подход "по месту". Например на горных склонах, на серфе и кайте. Одним словом там где не мужиков ищут а живут интересной жизнью. Но они обычно не очень доступные — за них надо и побороться.
Зато они привыкшие к хорошим дорогим вещам и не смогут просто так перестроиться. Будешь вместо очередного гаджета покупать "вот тот красненький диванчик, очень подходит по фэншую к гостинной" Да и что случится, если вдруг уровень доходов упадёт...они ж не привыкли экономить и воспринимают деньги как само собой полагающееся
Я думаю, что когда жена и муж примерно с одинаковых в смысле дохода семей — тогда им и проще, смотрят на вещи примерно одинаково
Да и советов тут вообщем-то дать низя, всё так индивидуально для каждого
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Сколько нужно отдавать денег жене с зарплаты?
NE>Многие девушки на форумах требуют, чтобы парень при знакомстве с ними доказывал, что он — не верблюд. Т.е. чтобы всю зарплату отдавал девушке.
А у таких девушек надо потребовать доказательств, что они смогут правильно распорядиться этими средствами.
Как? Пусть на первую встречу она тебе выдаст список продуктов. Ты их купишь. А затем, приготовит их так, что ты немедленно все со стола подметешь.
...А ты в это время посидишь и телек посмотришь
Не согласится — значит, это не будущая твоя жена.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Если ты считаешь что жениться не надо — так не женись! Но скажу тебе по секрету — потом уже в более менее зрелом (созрелом) возрасте ты пожалеешь. Но я тебя не переубежу 100%. Жизнь — она да — переубедит. Так что живи как тебе удобно. Я тебя не в чем не уговариваю, как ты понимаешь.
Ну что вы так переживаете, секреты придумали...не мешайте работать естественному отбору
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
NE>>Многие девушки на форумах требуют, чтобы парень при знакомстве с ними доказывал, что он — не верблюд. Т.е. чтобы всю зарплату отдавал девушке. DEA>А у таких девушек надо потребовать доказательств, что они смогут правильно распорядиться этими средствами. DEA>Как? Пусть на первую встречу она тебе выдаст список продуктов. Ты их купишь. А затем, приготовит их так, что ты немедленно все со стола подметешь. DEA>...А ты в это время посидишь и телек посмотришь
DEA>Не согласится — значит, это не будущая твоя жена.
Ну с такими запросами жену точно не найти. Девушки ничего не теряют, если один поклонник окажется слабым и не в состоянии выслать через курьера девушке букет цветов за 10 000 рублей и какой-нибудь дорогой подарок, чтобы удивить её. У девушки всегда много поклонников и она всегда в состоянии найти ещё много других поклонников. Девушки не спешат лечь под кого попало и не спеша выбирают наиболее богатого самца. Поэтому не удивительно, что у амбициозного парня, зарабатывающего более 300 тысяч рублей в месяц, имеющего свою хату в Москве, всегда есть выбор из девушек, которые ради суммы в 50-100 тысяч рублей налом в месяц готовы спать с этим парнем. Естественный отбор ещё никто не отменял.
А уж девушке, чтобы выглядеть привлекательно и соблазнительно достаточно одеть миниюбку, расстегнуть кофточку и состроить секси-мордочку. Поверь, стандартными ухаживаниями и заботой о девушке, добротой, ты уже не добьёшься ни одну девушку. Не те времена. Доброта и порядочность сейчас уже воспринимаются как признаки лоха.
Так что если у парня нет свободных денег в кармане — пусть проваливает и не позорится. А цветы, конфеты — пусть засунет в ж... Так считают девушки.
Поэтому неудивительно, что девушки занимают выжидательную позицию и сексом совсем не интересуются. Без секса ведь не умирают. А вот без денег — да, можно и копыта отбросить. Поэтому вот такие требования к деньгам, которые должны быть у парня.
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Ну с такими запросами жену точно не найти. Девушки ничего не теряют, если один поклонник окажется слабым и не в состоянии выслать через курьера девушке букет цветов за 10 000 рублей и какой-нибудь дорогой подарок, чтобы удивить её. У девушки всегда много поклонников и она всегда в состоянии найти ещё много других поклонников. Девушки не спешат лечь под кого попало и не спеша выбирают наиболее богатого самца. Поэтому не удивительно, что у амбициозного парня, зарабатывающего более 300 тысяч рублей в месяц, имеющего свою хату в Москве, всегда есть выбор из девушек, которые ради суммы в 50-100 тысяч рублей налом в месяц готовы спать с этим парнем. Естественный отбор ещё никто не отменял. NE>А уж девушке, чтобы выглядеть привлекательно и соблазнительно достаточно одеть миниюбку, расстегнуть кофточку и состроить секси-мордочку. Поверь, стандартными ухаживаниями и заботой о девушке, добротой, ты уже не добьёшься ни одну девушку. Не те времена. Доброта и порядочность сейчас уже воспринимаются как признаки лоха. NE>Так что если у парня нет свободных денег в кармане — пусть проваливает и не позорится. А цветы, конфеты — пусть засунет в ж... Так считают девушки. NE>Поэтому неудивительно, что девушки занимают выжидательную позицию и сексом совсем не интересуются. Без секса ведь не умирают. А вот без денег — да, можно и копыта отбросить. Поэтому вот такие требования к деньгам, которые должны быть у парня.
Это только в голове у поклонников новосельцева мир так устроен.
На практике — принцев много и на всех их не хватает (С)(R)(ТМ),
устойчивость к выжиданию (без внешних доказательств необходимости кому-то) и отсутствие интереса к сексу так же не стоит преувеличивать,
как и не стоит преуменьшать количество девушек, для которых в материальном плане важен лично достигнутый успех.
Пока амбициозный парень (С)(R)(ТМ) десять лет шел к успеху, девчонки из его окружения повыскакивали замуж за чутких и заботливых программистов и понарожали этим программистам детей.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Это только в голове у поклонников новосельцева мир так устроен. M>На практике — принцев много и на всех их не хватает (С)(R)(ТМ), M>устойчивость к выжиданию (без внешних доказательств необходимости кому-то) и отсутствие интереса к сексу так же не стоит преувеличивать, M>как и не стоит преуменьшать количество девушек, для которых в материальном плане важен лично достигнутый успех. M>Пока амбициозный парень (С)(R)(ТМ) десять лет шел к успеху, девчонки из его окружения повыскакивали замуж за чутких и заботливых программистов и понарожали этим программистам детей.
Я бы поверил в это, если бы не демографическая проблема в России и не реальность, которую я каждый день вижу.
К тому же, в том, то девушки хотят только денег, а не парней, есть определённая логика.
А вот в том, чтобы выходить замуж за бедноту и корячиться ради копеек и детей, бомжевать по съёмным квартирам (у программистов есть только долги
) — точно логики нет и никогда не было.
Если хотите, давайте посмотрим на реальность (огромный процент разводов, куча разведенных женщин, которые удачно развелись и оттяпали себе квартиры, выгнав с позором "мужей", толпы проституток, сайты знакомств с гопотой и женщинами, которые разводят парней и занимаются полукриминальными делами, полностью отсутствующий институт семьи и хоть какое-то подобие морали, нравственности).
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>К тому же, в том, то девушки хотят только денег, а не парней, есть определённая логика. NE>А вот в том, чтобы выходить замуж за бедноту и корячиться ради копеек и детей, бомжевать по съёмным квартирам (у программистов есть только долги
Ну как раз таки логика элементарная.
Выбор — оставить потомство в тех возможностях, которые есть (съемная на начальном этапе квартира, не принц, а простой парень), или не оставить вообще никакого.
Естественный отбор работает в пользу тех, кто выбрал первое.
NE>Если хотите, давайте посмотрим на реальность (огромный процент разводов, куча разведенных женщин, которые удачно развелись и оттяпали себе квартиры, выгнав с позором "мужей", толпы проституток, сайты знакомств с гопотой и женщинами, которые разводят парней и занимаются полукриминальными делами, полностью отсутствующий институт семьи и хоть какое-то подобие морали, нравственности).
Почему бы вам не посмотреть на реальность, в которой есть счастливые устойчивые семьи, и перестать лазить в канализацию, чтобы не рассказывать, что там слошное гавно?
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Ну как раз таки логика элементарная. M>Выбор — оставить потомство в тех возможностях, которые есть (съемная на начальном этапе квартира, не принц, а простой парень), или не оставить вообще никакого. M>Естественный отбор работает в пользу тех, кто выбрал первое.
КПД всегда меньше 100%. Поэтому, заведя отношения с парнем девушка только потеряет, так как будет во многом связана узами отношений, потеряет свободу и будет обязана удовлетворять мужчину. А нафиг это ей? Она же не мазохистка. Вот почитайте для примера несколько женских форумов. Или Вы лучше знаете, чего хотят сами девушки и как они живут?
NE>>Если хотите, давайте посмотрим на реальность (огромный процент разводов, куча разведенных женщин, которые удачно развелись и оттяпали себе квартиры, выгнав с позором "мужей", толпы проституток, сайты знакомств с гопотой и женщинами, которые разводят парней и занимаются полукриминальными делами, полностью отсутствующий институт семьи и хоть какое-то подобие морали, нравственности).
M>Почему бы вам не посмотреть на реальность, в которой есть счастливые устойчивые семьи, и перестать лазить в канализацию, чтобы не рассказывать, что там слошное гавно?
От того, что человек начнёт думать иначе, окружающая его действительность не изменится.
Знания умножают скорбь. И поэтому тот, кто больше знает и начитан, чаще всего преподносит Вам ужасающую информацию, в которую Вы упорно не хотите верить несмотря на 100% достоверность.
Скольких девушек из своего окружения Вы знаете, которые готовы к отношениям и ведут себя порядочно, скромно и доказывают свои чувства благими поступками и заботой о своём парне или муже?
И каков процент тех девушек, кто ведет себя абсурдно, неадекватно и у которых нет отношений (или есть, но отношениями это назвать сложно)?
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE> NE>КПД всегда меньше 100%. Поэтому, заведя отношения с парнем девушка только потеряет, так как будет во многом связана узами отношений, потеряет свободу и будет обязана удовлетворять мужчину. А нафиг это ей? Она же не мазохистка. Вот почитайте для примера несколько женских форумов. Или Вы лучше знаете, чего хотят сами девушки и как они живут?
Ну я как минимум вижу, за кого девушки по соседству/с работы/с учебы имеют долговременные отношения и выходят замуж.
NE>От того, что человек начнёт думать иначе, окружающая его действительность не изменится.
От того, что человек изменит круг общения окружающая его действительность таки может изменить. Как и в ситуации если он вылезет с форумов и начнет общаться вживую.
NE>Скольких девушек из своего окружения Вы знаете, которые готовы к отношениям и ведут себя порядочно, скромно и доказывают свои чувства благими поступками и заботой о своём парне или
муже?
Может мне как внешнему наблюдателю видно не все, но таки очень значительная часть.
NE>И каков процент тех девушек, кто ведет себя абсурдно, неадекватно и у которых нет отношений (или есть, но отношениями это назвать сложно)?
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Пока амбициозный парень (С)(R)(ТМ) десять лет шел к успеху, девчонки из его окружения повыскакивали замуж за чутких и заботливых программистов и понарожали этим программистам детей.
чаще всего это провинциалки и давльно левые такие девчонки таки. по моим по крайней мере наблюдениям. женщины без претензий, что называется.
Здравствуйте, SeAlG, Вы писали:
J>>>общий счет в банке, у каждого есть карточка к нему. П>>Если б в России ещё такие счета существовали. SAG>У меня счета в 3-х российских банках, к каждому пристегнута карта моя и дополнительная для жены. SAG>В чём проблема то ?
Счёт-то не общий, а твой.
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
NE>А что Вы думаете по поводу вот этой ветки? NE>Вроде как грамотно описано и формализовано.
Я вообще сторонник точки зрения, что в данном вопросе адски высокую роль играет фактор случайности, а потом уже под сложившееся человек подтягивает рационализацию (которой убеждает себя, что всё сделал правильно).
И того, что выраженные в слух хотелки и ожидания очень часто не равны тому, что человек выберет на практике.
А так же поклонник работы Энгельса на тему семьи. Где он показывает, что классическая семья существует во многом из-за того, что не было другой возможности чтобы выжило потомство, и, как показывает жизнь, весьма точно предсказывает упадок института семьи при развитии промышленного производства и развитии соцзащиты государства.
Здравствуйте, Tz-292, Вы писали:
T2>Вообще всё зависит от конкретного человека. Одна моя подруга тоже активно проповедовала что раз мы вместе — то ей юридическое оформление отношений необязательно, типа семья — она и без штампов семья. Однако это, к счастью, не помешало ей молча в одну из моих длительных командировок срулить к другому.
Обычно, если кто-то говорит, что штамп в паспорте это формальность, семьи как раз и не хочет. Или не уверен, что хочет, тянет время. Рассказывает всякие сказки — главное отношение друг к другу, а не печать. И при этом очень хорошо представляет, что разница есть и это не просто формальность.
Так что — думай сам. Скорее всего другому она уже не проповедовала такие вещи.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Неплохо бы еще вспомнить, что жили они в системе, где работали все, и без всяких декретов по 3 года, введенных уже при Горбачеве. SA>И зарплаты у всех были примерно равными — муж 400-500 рублей, жена 300-400.
Чё???
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>А так же поклонник работы Энгельса на тему семьи. Где он показывает, что классическая семья существует во многом из-за того, что не было другой возможности чтобы выжило потомство, и, как показывает жизнь, весьма точно предсказывает упадок института семьи при развитии промышленного производства и развитии соцзащиты государства.
А как же тогда Япония, Китай? В этих странах одни из самых крепких и длительных браков.
В Китае наказание за измену — конфискация как минимум половины имущества и 2 года тюрьмы. 15 лет тюремного заточения за поход налево можно получить в Индонезии.
А у что у нас в России....? У нас всяческие пороки и извращения только поощряются.
И вообще, разве можно укрепить семью и решить демографическую проблему вливанием денег, как это сейчас делает Путин (за рождение ребенка материнский капитал около 415 тыр)?
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Ну с такими запросами жену точно не найти. Девушки ничего не теряют, если один поклонник окажется слабым и не в состоянии выслать через курьера девушке букет цветов за 10 000 рублей и какой-нибудь дорогой подарок, чтобы удивить её.
Гыыы Когда-то я скупил цветочный ларек — http://rsdn.ru/forum/life/2287890.1.aspx
Но это был подарок жене...
NE>У девушки всегда много поклонников и она всегда в состоянии найти ещё много других поклонников.
Ой ли? С какой тогда стати она выставляет свою анкету в интернете, если поклонников в реале у нее пруд пруди?
Ищет олигарха? Так за олигарха в реале у девушек конкуренция огого.
NE>Девушки не спешат лечь под кого попало и не спеша выбирают наиболее богатого самца.
Добавь еще "доступного" самца. Т.е. на которого есть реальная возможность наложить коготочки и тянуть под венец.
Не слышал поговорку "Чтобы стать женой генерала, надо выйти за лейтенанта"?
NE>Так что если у парня нет свободных денег в кармане — пусть проваливает и не позорится. А цветы, конфеты — пусть засунет в ж... Так считают девушки.
...А если у парня есть свободные деньги и он соглашается на такой вот "авансовый платеж", то у него или нету мозгов или они напрочь сьедены спермотоксикозом.
Если девушке хочется оценить платежеспособность, то, пусть это будет игра в двое ворот — мужчине тоже надо оценить какая из нее получится хозяйка, если уж он рассматривает вариант женитьбы.
Давай скорректируем модель: Ты соглашаешься заплатить кандидатке 10000 рублей за то, что (а)она приготовит вам вкусный обед (б)наведет порядок в твоей холостяцкой берлоге. $300 за разовую работу домохозяйки — имхо, достаточно щедро, чтобы быть обидным.
На этом этапе об отношениях речи нет — ты просто оцениваешь будущую жену как потенциальную хозяйку. Она тебя — как добытчика. В том числе и по качеству твоей берлоги и общей ухоженности и на чем вы туда приехали.
Если остаетесь довольны друг другом — можно и об отношениях подумать.
Почему именно так? Ведь жена это не только "бесплатная" (а на самом деле ой какая платная) сексуальная игрушка, но еще и хозяйка твоего дома и мать твоих детей. А если хозяйка и мать из нее никакая, поверь старому цинику, недолго вы жить вместе будете, несмотря на всю ее сексуальность.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Но они сами не цепляются как те которые на деньги падкие — их надо искать. Где искать? Ну тут обычно работает правильный подход "по месту". Например на горных склонах, на серфе и кайте. Одним словом там где не мужиков ищут а живут интересной жизнью. 
Да и что случится, если вдруг уровень доходов упадёт...они ж не привыкли экономить и воспринимают деньги как само собой полагающееся 
