http://www.newsru.com/religy/10jul2012/roslyakovskiy.html

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>А либералы — они разве не за свободу слова?
Свобода слова это необходимый инструмент демократии. А далее со всеми вытекающими.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>>а в это время чтоб сайт продолжал функционировать? а для чего вам либерастам это надо, почему вы против закрытия такого рода сайтов?
C>>А как ты предлагаешь его закрывать? Блокировка по IP/URL обходится настолько тривиально, что просто смешно.
зиг>как она обходится?
Proxy/VPN в другой стране (я так смотю ютубовские видео, которые ограничены для просмотра только в США).

Или банальный Tor (с автоматическим плюсом в виде полной анонимности).

зиг>>>поможет. подобный контент является сам по себе пропагандой и распространением, поэтому его закрытие поможет
C>>ЗАКРЫТИЕ поможет. А вот "блокировка" — нет. Она лишь доставит мелкое неудобство искателям такого контента.
зиг>почему мелкое?
Потому, что упоротый педофил, скорее всего, его вообще не заметит. Так как уже браузит с использованием Tor'а.

C>>В Британии заблокировали ThePirateBay. Угадай, уменьшился ли p2p-траффик?
зиг>все перешли на другие сайты?
Или стали использовать Tor. Или обошли блокировку.

C>>Большая часть УК — нормальна. Она не предназначена для того, чтобы гнобить оппозицию.
зиг>а как вы различаете статьи ук те которые предназначены, и те которые нет? там белыми буквами на белом фоне написано особым шрифтом который только оппозиционеры различают?
Да, примерно так.

зиг>>>не из той оперы. Предлагаемая инициатива вполне конкретная и понятная. Только больной ум мог предположить что "будет использована для других целей".
C>>Спорим?
зиг>спорим, что статья будет использоваться по назначению в большинстве случаев использования? да.
Меня не особо интересует "большинство случаев". Меня интересует, что статья будет использована НЕ по назначению.

C>>А не надо ничего находить. Делаем один коммент с пропагандой самоубийств ("убей себя апстену") и сайт по этому закону можно закрыть. Без судебного решения, без всего.
зиг>ну это паранойя вида "из-за одного коммента закроют весь жж". убейтесь вы об стену, в самом деле, параноики
А из-за экстремистского текста? Или фейкового описания как делать бомбы? Вариантов для провокации — куча.

И таки да, по этому закону можно будет закрыть весь сайт из-за одного левого комментария.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

зиг>>>>а в это время чтоб сайт продолжал функционировать? а для чего вам либерастам это надо, почему вы против закрытия такого рода сайтов?
C>>>А как ты предлагаешь его закрывать? Блокировка по IP/URL обходится настолько тривиально, что просто смешно.

зиг>>как она обходится?

Если имеется цель заблокировать, то это практически не обходится.

Чтобы понять это надо понять что канал ОТ пользователя В МИР находится в руках тех кто блокирует.

Еще можно привести пример того как бедные пользователи за корпоративным фаерволом сидят и не рыпаются.

C>Proxy/VPN в другой стране (я так смотю ютубовские видео, которые ограничены для просмотра только в США).

Прокси и VPN в другой стране перестали работать.

C>Или банальный Tor (с автоматическим плюсом в виде полной анонимности).

Тор тоже.

Что будешь делать?

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

KV>> Откуда столько злости друг на друга и нежелания, если не принять чужую позицию, то хотя бы осмыслить ее...

HB>Нету ни времени, ни желания отвечать на всю поскипанную демагогию

А ты вот лучше просто и тупо скажи — одно из двух 1) Мне педофилия кажется меньшим злом чем мифическая угроза закрытия какого-то то абстарактного оппозиционного сайта. или 2) Я педофил, но только никому об этом не скажу и я никого не насилую.

Вот и вся едрин батон демагогия.
Где ты ее тут нашел то?

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

S>>Год назад возраст согласия 14 лет, а теперь 16. Что изменилось? А люди сидят.

KV>Какие люди сидят? Факты, ссылки, имена, явки?

Обычно мужики, лет 55-65-75, одинокие, чаще преподаватели. Психологический портрет можно обрисовать такой — Явно выраженный нарциссисцизм, себялюдие, озлобленность на мир, почти маниакальная забота о своем здоровье, стремление действовать исподтишка, обусловленное возрастным снижением мужского гормона.

Обычно собственных детей не имеющие. Часто выросшие неполных семьях, часто будучи одним ребенком.

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

HB>>А я и не спорю. Просто люблю я религиозных консерваторов. Ну и персонально Ромни мне не нравится, с его забегами то вправо, то влево; в зависимости от того, кому надо понравиться.

RNS>Рон Пол интересней. За Ромни я думаю не будет голосовать никто — голоса, которые он получит, это голоса не за него, а против Обамы.

Рон интересней, но он-то далёк от мейнстрима. Мне, кстати, как раз и интересно понаблюдать за ростом либертарианского движения в партии. Меня немного пугают их экономические взгляды и я резко против их точки зрения на экологическую политику, но надеюсь, что они могут сдвинуть партию в сторону того, что Вики называет "культурным либерализмом".

Что касается выборов — тут, скорее всего, уже всё понятно — Рон выпал, а Ромни вряд ли сможет привлечь независимых избирателей; так что скорее всего — Обама ещё на четыре года. Не самый плохой вариант, по-моему.

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

Хм, как "по заказу" тут и новость — http://newsru.com/crime/11jul2012/pedogngfelixmsk.html

От туда —

Российские правоохранительные органы провели беспрецедентную операцию по ликвидации группировки педофилов, жертвами которой становились подростки, проживающие на постсоветском пространстве. Главарь банды "Феликс" прятался в Москве.

Среди других задержанных членов группировки есть люди с высоким общественным статусом и с престижными профессиями, в частности адвокаты и журналисты. По показаниям лидера банды были задержаны 10 активных членов сообщества, пишет газета "Комсомольская правда".

"Были задержаны и другие участники, которые в свободное от насилия над детьми время обеспечивали техническую поддержку", — пояснил источник в правоохранительных органах.

Всего выявлено 130 членов "Феликса", а 12 из них арестованы за изнасилования несовершеннолетних.

Сеть педофилов "Феликс" объединяла в интернете извращенцев из России и стран, расположенных на постсоветском пространстве. Об этой организации раньше никто не знал, так как вступить в нее можно было исключительно по рекомендации действующего члена группировки, рассказал активист "Лиги безопасного интернета", который не захотел называть свое имя.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>>Объясните. Допустим, человек — инженер, работает, приносит пользу обществу, принимает участие в благотворительности. Но его сексуально привлекают несовершеннолетние. Его вины в этом нет, так же как вы не виноваты, что вас привлекают совершеннолетние женщины. Он это знает, держит под контролем, и никогда в жизни не причинил и не причинит несовершеннолетнему вреда. Его распять, да? И нас с вами за компанию, за то что мы здесь это обсуждаем.

aik>А как окружающие узнают о его вкусах? Он (как идиот) будет хвастать налево-направо? Или его с детьми заметят (целовать ребенка ж ненаказуемо)? А в детсад такого работать стоит пускать? Не сорвется ли?

aik>Польза пользой, но если он даже язык за зубами держать не может, трудно ожидать что он свою тягу заборет.

Допустим, он может обсуждать, как с этим жить, в интернете. Или может обсуждать свои фантазии с другими, позволяя себе "разрядиться".

Кстати, в некоторых странах даже описание своих фантазий текстом, или анимацией, попадает под определение детской порнографии. Вот это вообще абсурд.

Здравствуйте, Just Men, Вы писали:


JM>Думай дальше — а зачем они это "пропагандируют"?

JM>Какие у них в мыслях ( в голове ) есть положительные причины чтобы это делать?

JM>Какая для них ( в этих их действиях ) видится польза?

JM>1) Личная выгода ....
JM>2) Групповая выгода ....
JM>3) Глобальная выгода ....

Зачем тут пишет джастмен? Неужели личная выгода? А может групповая?

Здравствуйте, enji, Вы писали:

JM>>Думай дальше — а зачем они это "пропагандируют"?

JM>>Какие у них в мыслях ( в голове ) есть положительные причины чтобы это делать?

JM>>Какая для них ( в этих их действиях ) видится польза?

JM>>1) Личная выгода ....
JM>>2) Групповая выгода ....
JM>>3) Глобальная выгода ....

E>Зачем тут пишет джастмен? Неужели личная выгода? А может групповая?

1) Причем вопрос именно "тут"
2) Конечно. И личная и групповая. А вы как думали?

Текст выше вы поняли не правильно — Это не вопрос. Это направление куда думать. Какая личная выгода? Какая групповая? Это стандартная методика анализа служб безопасности. Вы не знали?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, 330Xi, Вы писали:

X>>Нет. Еще не оно. В Канаде на полном серьезе какой-то доктор каких-то там наук опубликовал статью в которой отношение к педофилии, сравнил с отношением к гомосексуализму, и провел аналогии, что мол так как сейчас к педофилии относятся, так раньше относились к гомосексуализму: преследовали, сажали в тюрьму, боролись. Ну и делает выводы, что общество просто еще не выросло достаточно и бредит из-за невежства и дикости. Я не понял то ли это был жесктий стеб в адрес защитников каких-то особых прав геев и, соответственно, "либералов", то ли он и правда за педофилов. К сожалению не могу сейчас уже найти первоисточник. Но идея просто шикарна для различного рода холиваров и троллинга, нужно только матчасть подучить и историю)

G>хрень это все. достаточно вспомнить, что есть норма/болезнь по квалификации ВОЗ. И сразу становится понятно, почему гомосексуализм — норма, а педофилия нормой не будет никогда.

Существует мнение, что уже была таковой, в некоторый период времени в некоторых странах, в некоторых кругах. В истории многое повторяется. А ВОЗов, ХУЗов, ТОЗов, Хренозов каких угодно можно напридумывать. Норму создает сила, иногда это большинтсво, иногда деньги, если сила будет у педофилов или пидарасов — эти вещи будут объявлены нормой, а кто не согласится — будет лечиться, электрошоком, например)

Вообще есть еще мнение, что человеков стало слишком дохрена на планете. И делить на всех ресурсы — нерезон. С этой точки зрения любое половое влечение не ведущее к репродукции — хорошо. А его отсутствие совсем — еще лучше.

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

[]

KV>Ты говоришь, ничего не изменилось... Тогда почему прямо здесь и сейчас, до всех, включая меня самого не доходит, что выступающие за этот закон не против свободы слова, также как не за педофилию те, кто выступают против этого закона? Почему те 13 тысяч человек, ретвитнувших сегодня навального, радуются поводу лишний раз оскорбить всех тех, кто не с ними, называя прокремлевскими проститутками даже людей весьма далеких от политики? Откуда столько злости друг на друга и нежелания, если не принять чужую позицию, то хотя бы осмыслить ее, а не повторять за своим пастухом давно заученные мантры? Почему? Потому что мало что изменилось с тех пор, когда соседство по двору было куда более значимым критерием, чем политические взгляды и личные предпочтения? Или потому что в нынешнем обществе даже старшеклассницы (выросшие на свободном интернете) забивают до смерти взрослых мужиков за отказ угостить сигаретами?

ну а в 70-е в отдельно взятом городе старшеклассники в буквальном смысле раскалывали черепа одноклассникам.

и весь твой спич в этом треде никак не соотносится с выделенным

KV>Ты точно уверен, что ничего не изменилось?

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

[]

KV>Потом были 90-ые, про которые мне, как сыну двух инженеров и вспоминать не особо хочется. Разумеется, и они не оставили в нашем обществе никаких следов. А потом появился интернет, куда сейчас ломанулись все дети, того, ничуть не изменившегося общества, тех, кто и IRL в 90ые не отличался тонкой душевной организацией. У меня, кстати, интернет впервые случился в 17 лет, через год после первого полноценного сексуального опыта. А у нынешних детей, он встречается задолго до. И как социальная среда, он оказывает на их развитие точно такое же влияние, как родители, родственники, школа, друзья, улица. И подлежит контролю. Со стороны государства, тех же родителей, педагогов, кого-то еще, но подлежит. Потому что из ребенка, вкусившего все прелести той свободы слова, которую сейчас проявляет не изменившееся с тех пор общество, ничего хорошего не вырастет. Ну посмотри на аудиторию вконтакте 12-13 лет. Это как раз те, кто успел вырасти на "свободном интернете" и на чью систему ценностей 90-ые влияния оказать просто не могли ибо не застали. Это и есть наше будущее?

да, чувак, и дело совсем не в свободном интернете. за них несут в первую очередь ответственность родители.
а за родителей — государство.

общий уровень культуры аховый. этот уровень упал не за 7 лет свободного интернета
не там ищешь причины

[]

Здравствуйте, Just Men, Вы писали:

зиг>>>как она обходится?
JM>Если имеется цель заблокировать, то это практически не обходится.
JM>Чтобы понять это надо понять что канал ОТ пользователя В МИР находится в руках тех кто блокирует.
Мальчик, иди учись в университет обратно. И отдай свой диплом программиста.

C>>Proxy/VPN в другой стране (я так смотю ютубовские видео, которые ограничены для просмотра только в США).
JM>Прокси и VPN в другой стране перестали работать.
Уже прямо все перестали?

C>>Или банальный Tor (с автоматическим плюсом в виде полной анонимности).
JM>Тор тоже.
JM>Что будешь делать?
Тор даже в Китае работает.

Skype у тебя работает? Значит любую фильтрацию при желании можно обойти.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

зиг>>>>как она обходится?
JM>>Если имеется цель заблокировать, то это практически не обходится.
JM>>Чтобы понять это надо понять что канал ОТ пользователя В МИР находится в руках тех кто блокирует.

C>Мальчик, иди учись в университет обратно. И отдай свой диплом программиста.

Ты реально похоже не понимаешь, что если канал у меня в руках физически то ....

C>>>Proxy/VPN в другой стране (я так смотю ютубовские видео, которые ограничены для просмотра только в США).
JM>>Прокси и VPN в другой стране перестали работать.

C>>>Или банальный Tor (с автоматическим плюсом в виде полной анонимности).
JM>>Тор тоже.

JM>>Что будешь делать?

C>Уже прямо все перестали?

Не понял это ты счас на что ответил?

C>Тор даже в Китае работает.

Попробуй тор из за корпоративного файрвола.

C>Skype у тебя работает? Значит любую фильтрацию при желании можно обойти.

Ну расскажи как — тут как я заметил спецов много, по этому вопросу, они поверь мене очень посмеются.

Как ты будешь обходить если у тебя на выход работает только 3128 и причем только на адрес 192.168.1.1, и только по протоколу TCP да и еще и к тому же с накладкой HTTP?

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5

Здравствуйте, Just Men, Вы писали:

C>>Мальчик, иди учись в университет обратно. И отдай свой диплом программиста.
JM>Ты реально похоже не понимаешь, что если канал у меня в руках физически то ....
То что? Ты его можешь совсем выключить?

Да, таким образом можно блокировать.

C>>Тор даже в Китае работает.
JM>Попробуй тор из за корпоративного файрвола.
Без проблем. Если есть административный доступ к своему компьютеру и реальный IP-адрес, то хоть сейчас.

Собственно, я периодически цепляюсь к нашему корпоративному VPN. У нас человек из Китая тоже без проблем соединяется.

C>>Skype у тебя работает? Значит любую фильтрацию при желании можно обойти.
JM>Ну расскажи как — тут как я заметил спецов много, по этому вопросу, они поверь мене очень посмеются.
JM>Как ты будешь обходить если у тебя на выход работает только 3128 и причем только на адрес 192.168.1.1, и только по протоколу TCP да и еще и к тому же с накладкой HTTP?
Да, а теперь расскажи каким образом так сделать для ВСЕХ пользователей Интернета в России.

Речь не идёт о внутрикорпоративном файрволе на контролируемых компьютерах, а о фильтрации на УРОВНЕ ВСЕЙ СТРАНЫ.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Да, таким образом можно блокировать.

Да не выключить а фильтровать.

C>>>Тор даже в Китае работает.
JM>>Попробуй тор из за корпоративного файрвола.
C>Без проблем. Если есть административный доступ к своему компьютеру и реальный IP-адрес, то хоть сейчас.

Да нет конечно же Есть адрес в локальной подсетке.

C>Собственно, я периодически цепляюсь к нашему корпоративному VPN. У нас человек из Китая тоже без проблем соединяется.

Так никто ничего не блокирует просто.

C>>>Skype у тебя работает? Значит любую фильтрацию при желании можно обойти.
JM>>Ну расскажи как — тут как я заметил спецов много, по этому вопросу, они поверь мене очень посмеются.
JM>>Как ты будешь обходить если у тебя на выход работает только 3128 и причем только на адрес 192.168.1.1, и только по протоколу TCP да и еще и к тому же с накладкой HTTP?

C>Да, а теперь расскажи каким образом так сделать для ВСЕХ пользователей Интернета в России.

Да легко. Уже сейчас наверное 99% всех сидит за таким вот считай корп. фаервлом. Реальные адреса которые корчат наружу крайне мало.
Для них делается так называетмый фекйовый реальный адрес.

C>Речь не идёт о внутрикорпоративном файрволе на контролируемых компьютерах, а о фильтрации на УРОВНЕ ВСЕЙ СТРАНЫ.

Нет принципиальной разницы.

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

BFE>>За сто лет люди не сильно изменились.
KV>"Квартирный вопрос только испортил их..." (с) ага.
BFE>>А по-существу могу сказать следующие: я вырос и получил паспорт в Советском Союзе, где "на экране секса нет!" (с) Т.е. примерно то, что, видимо, хотят воспроизвести авторы закона. Поэтому хочу сказать следующие — меня эта защита не устраивала тогда, когда мне было 12-16 лет. И я не желаю такой "защиты" никому из ныне живущих.

KV>Я начал расти в СССР (ровесник олимпиады ) а получил паспорт уже, как ты понимаешь, в глубокой... РФ. Ты вот говоришь, что за 100 лет мало что поменялось, но это не так. Поменялось, даже если сравнивать с моим детством, т.е. брать 25-30 лет тому назад. Люди стали более жестокими и грубыми, изменилось отношение к власти, преступности, появились средства мобильной связи и обмена информацией, изменились общепринятые социальные ценности. Да дофига всего поменялось. В 80-ых годах родители спокойно отпускали меня гулять на весь день, в школу я ходил сам со второго месяца первого класса. Сейчас — даже третьеклашек из школы кто-нибудь встречает, а уж гулять — если и отпускают, то только на виду и чтобы мобильник был под рукой. В 80х годах у родителей не было того страха, который есть сейчас, что их ребенок не вернется с прогулки или из школы. А ведь, если примерить нынешние реалии на то время — я вообще не должен был дожить до сегодняшнего дня. Мы носились по всему району (7-10 лет), не боясь, что нас могут похитить или убить (хотя Чикатилло как раз тогда орудовал в нашем городе, но это было чем-то запредельным и нереальным). Мы купались в Дону, прыгая в него с причала местного порта, не боясь напороться на забытую каким-нибудь пьяным гастарбайтером арматурину, ловили там рыбу и там же готовили ее на костре, не боясь отравиться донскими химикалиями. Мы пили газировку и квас из кружек и стаканов, которые после местных пьянчуг просто ополаскивались водой и не подхватывали какую-либо заразу. Да и сами пьянчуги, как сейчас помню, учили нас удить рыбу и делать воздушных змеев и даже не помышляли как-то обидеть, даже просто на словах. Люди были добрее, сильно добрее. Не все конечно, но большая часть. мы совершенно спокойно общались с незнакомыми взрослыми, как со своими родными и это было нормально. Запасные ключи, блин — у кого под половиком, у кого над дверью, скажешь не хранились? А сейчас, я по домофону, поставленному после того, как какие-то гопники одного из соседей в подъезде зарезали (и это уже не было чем-то совсем из ряда вон), так и понимаю — ничего не изменилось, ага.

А вы не забывайте, что сто лет назад — это не двадцать и не тридцать.
Об информационной безопасности сто лет назад мало заботились, но, насколько я помню, мужикам не запрещалось читать библию, но запрещалось её трактовать.
Об информационной безопасности для детей вроде как и не существовало. Не знаю. Но откройте и почитайте сказки для детей того времени. И вы увидите, что жизнь там описывалась без прикрас. "Сейчас как дам под дыру — улетишь под гору. Как двину в висок — посыплется из ж... песок", так, кажется, говорил один младший сын старушке-ведьме.

Про мораль.
Сто лет назад существовали и платили налоги дома терпимости. А юнкера посещали эти дома повзводно здесь:

9. Также юнкера во всё время отпуска для совокупления обязаны соблюдать порядок и тишину.

Тогда это было легально, а сейчас-нет. Вот и вся разница.

Про безопасность.
То, что вы пишите про безопасность касается физической безопасности, а не информационной. В СССР информационная безопасность обеспечивалась цензурой. (И к чему это привело?) Сейчас цензура запрещена, а авторы закона её хотят ввести. Частично эту цензуру уже ввели см. закон о противодействии пропаганды педофилии и гомосексуализма. Но этого им мало. Хотят ввести цензуру в интернете. Ну введут. И что это изменит?
Уже сейчас можно запретить мультфильм "Жихарка". здесь и здесь "Давным давно жили были кузнецы. Кот и Воробей. ... и жила у них маленькая хорошенькая девочка" Т.е. гомосексуальная пара воспитывает девочку. А там ещё лиса есть. Женского полу. И лиса хочет эту девочку украсть. Это, извините, пропаганда чего? Среди кого? Складываем эти два закона и всё. youtube и mults.spb.ru можно банить. Я на полном серьёзе. Главное найти подходящих экспертов — гомофобов, защитников семейных ценностей. Они напишут экспертизу, на основании которой, судья обязан принять соответствующие постановление. Далее предупреждение. В течении суток мультфильм не удалили — закрывается youtube и прочее.

Это с одной стороны. С другой стороны. Почему просто не запретить детям пользоваться интернетом? Просто создать отдельную сеть для детей. С цензурой. Всё. Зачем вводить цензуру в Интернете?

И ещё. Я сейчас не могу найти статью. Недавно было исследование в США. Было выяснено, что подростки (существенный процент) друг другу свои фотографии в обнажённом виде, через телефон. Т.е. занимаются распространением педофильской порнографии. Насколько я помню, в США нет срока давности по этим преступлениям... А в Росии будут запрещать телефоны для подростков?

KV>Потом были 90-ые, про которые мне, как сыну двух инженеров и вспоминать не особо хочется. Разумеется, и они не оставили в нашем обществе никаких следов. А потом появился интернет, куда сейчас ломанулись все дети, того, ничуть не изменившегося общества, тех, кто и IRL в 90ые не отличался тонкой душевной организацией. У меня, кстати, интернет впервые случился в 17 лет, через год после первого полноценного сексуального опыта. А у нынешних детей, он встречается задолго до. И как социальная среда, он оказывает на их развитие точно такое же влияние, как родители, родственники, школа, друзья, улица. И подлежит контролю. Со стороны государства, тех же родителей, педагогов, кого-то еще, но подлежит. Потому что из ребенка, вкусившего все прелести той свободы слова, которую сейчас проявляет не изменившееся с тех пор общество, ничего хорошего не вырастет.

Ничего хорошего? Интересно. Это вы по какому критерию судите? Как можно сказать хороший я или нет?

Я и мой младший брат росли и воспитывались в одинаковых условиях. Я в 16 лет перешёл в физ-мат школу, мой брат в 16 лет пошёл работать на завод. Я первый раз выпил стакан вина в 27 лет, он — в 15. Он имел первый сексуальный опыт в школе, я — после университета. Мы дети одних и тех же родителей. Мы родные братья. Мы жили в одной полноценной семье. Ходили в один детский сад и в одну школу. Гуляли в одном дворе. На лето уезжали в одну и ту же деревню. Мы всегда жили вместе. Над нами был одинаковый контроль. Так что не надо мне говорить про среду, родителей, родственников, школу, улицу, телевизор, друзей и учителей.

KV>Ну посмотри на аудиторию вконтакте 12-13 лет. Это как раз те, кто успел вырасти на "свободном интернете" и на чью систему ценностей 90-ые влияния оказать просто не могли ибо не застали. Это и есть наше будущее?
Приведите конкретные примеры. Так — не понятно.

KV>Ты говоришь, ничего не изменилось... Тогда почему прямо здесь и сейчас, до всех, включая меня самого не доходит, что выступающие за этот закон не против свободы слова, также как не за педофилию те, кто выступают против этого закона?

"Потому, что вы говорите не то, что думаете и думаете не то, что думаете, вот потому..." (с) прораб Владимир Николаевич Машков. 1986 год

KV>Почему те 13 тысяч человек, ретвитнувших сегодня навального, радуются поводу лишний раз оскорбить всех тех, кто не с ними, называя прокремлевскими проститутками даже людей весьма далеких от политики?

Потому, что вчера:

А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
— Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, — уже едят.

Но снова объяснил администратор:
— Я вас прошу, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, ведь это — делегаты,
А вы, прошу прощенья, кто такие?

Что изменилось?

KV>Откуда столько злости друг на друга и нежелания, если не принять чужую позицию, то хотя бы осмыслить ее, а не повторять за своим пастухом давно заученные мантры? Почему?

От бедности. От отсутствия свободы. От инфантильности, той самой, что воспитывается посредством "информационной защиты".

KV>Потому что мало что изменилось с тех пор, когда соседство по двору было куда более значимым критерием, чем политические взгляды и личные предпочтения?

"Ты не с нашего райёна!" — это что ли?

KV>Или потому что в нынешнем обществе даже старшеклассницы (выросшие на свободном интернете) забивают до смерти взрослых мужиков за отказ угостить сигаретами?

В свободном обществе много преступлений. При рабстве преступлений не бывает. Выбирайте.

KV>Ты точно уверен, что ничего не изменилось?

Технологии изменились. Люди — нет. Новые технологии предоставляют новые возможности. Новые технологии могут быть полезны, вредны и нейтральны. Но в любом случае это мощные орудия.
Но сами люди ещё не изменились. Сексуальные желания возникают у подростков в том же возрасте, что и 10 и 100 и 200 и 1000 лет назад. Объединение в группы подобных себе и борьба таких групп против других групп была всегда. Всегда были люди которые хотели изменить мир (молодые) и те которые хотели его сохранить в неизменном виде (старые). Всегда были те, кто ведёт и те кого ведут.

Всегда были те, кто вбивали в людей знание о том, что секс — это грязно и те, кто без этого жить не мог. Раньше за намеки на то, что Мария была в гостях, когда Иисус был зачат вызывали на дуэль. Было время, что и на ножки рояля надевали чехлы — ибо они слишком "женственные". Ну а сейчас педофилия — табу. Ничто не меняется. Нет.