Коррупция в государстве и бизнесе
От: sharpcoder Россия  
Дата: 13.07.12 09:23
Оценка: 14 (6)
Покупал вчера машину за 2мр+. Попросил у продавца скидку. Продавец попросил меня выйти на улицу и там сказал, что может дать 20 тыс.р., либо может дать 50 тыс.р. но 10 тыс.р. я должен ему откатить. Я ему сказал, что против коррупции и откатывать не буду. В итоге я получил скидку 35 тыс.

Также вчера по приглашению приехал в одно из министерств, показывал нашу систему документооборота первому замминистра. Как я и предполагал, речь зашла об откате, он сказал прямо «На всякий случай предупреждаю, что откаты меня не интересуют, я просто хочу найти лучшее решение для нас » (видимо многие подрядчики с этого начинают). Вероятно, это будет наш четвертый проект в крупной гос. структуре. И мой принцип «никаких коррупционных схем» не мешает.

Кстати, я на днях писал, что наших соседей по бизнес-центру накрыл ОМОН. В прессе появились подробности:
http://www.kommersant.ru/doc-y/1979293
http://expert.ru/2012/07/13/pozoloti-ruchku/?ny
http://kp.ru/daily/25915.4/2868545/
Re: Коррупция в государстве и бизнесе
От: Glas  
Дата: 13.07.12 09:26
Оценка: +1
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

Надеюсь скоро это скоро перейдет от частных случаев к массовости сознания. Хочется, чтобы народ уже осознал, что честно деньги тоже можно зарабатывать
Re: Коррупция в государстве и бизнесе
От: sharpcoder Россия  
Дата: 13.07.12 09:44
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Кстати, я на днях писал, что наших соседей по бизнес-центру накрыл ОМОН. В прессе появились подробности:

S>http://www.kommersant.ru/doc-y/1979293
S>http://expert.ru/2012/07/13/pozoloti-ruchku/?ny
S>http://kp.ru/daily/25915.4/2868545/

А тут видео с захватом и интервью около нашего офиса.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=433030
Re: Коррупция в государстве и бизнесе
От: alpha21264 СССР  
Дата: 13.07.12 10:31
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Покупал вчера машину за 2мр+. Попросил у продавца скидку. Продавец попросил меня выйти на улицу и там сказал, что может дать 20 тыс.р., либо может дать 50 тыс.р. но 10 тыс.р. я должен ему откатить. Я ему сказал, что против коррупции и откатывать не буду. В итоге я получил скидку 35 тыс.


S>Кстати, я на днях писал, что наших соседей по бизнес-центру накрыл ОМОН. В прессе появились подробности:

S>http://www.kommersant.ru/doc-y/1979293
S>http://expert.ru/2012/07/13/pozoloti-ruchku/?ny
S>http://kp.ru/daily/25915.4/2868545/

Вот почему-то у нас в России всегда так. Если честный, то... верит в экстрасенсов.

PS.
Модератор! Что шутка бестактная знаю, к бану готов!

PS2.
Но ведь с засильем экстрасенсов надо что-то делать?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Коррупция в государстве и бизнесе
От: senglory  
Дата: 13.07.12 11:10
Оценка: :)))
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Покупал вчера машину за 2мр+. Попросил у продавца скидку. Продавец попросил меня выйти на улицу и там сказал, что может дать 20 тыс.р., либо может дать 50 тыс.р. но 10 тыс.р. я должен ему откатить. Я ему сказал, что против коррупции и откатывать не буду. В итоге я получил скидку 35 тыс.


Не понял, при чем тут коррупция? Коррупция проявляется только во взаимодействии с госорганами.
Re: Коррупция в государстве и бизнесе
От: swame  
Дата: 13.07.12 11:10
Оценка: +3 -4
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Покупал вчера машину за 2мр+. Попросил у продавца скидку. Продавец попросил меня выйти на улицу и там сказал, что может дать 20 тыс.р., либо может дать 50 тыс.р. но 10 тыс.р. я должен ему откатить. Я ему сказал, что против коррупции и откатывать не буду. В итоге я получил скидку 35 тыс.


Некрасивый, но хорошо одетый мужчина подсаживается в баре к девушке и спрашивает:
— А не согласились бы Вы со мной провести ночь за миллион долларов?
Девушка задумывается, миллион есть миллион, и никто не узнает.
— Хорошо, — говорит она.
— А за 10 долларов согласились бы?
— Да за кого вы меня принимаете?!!
— Ну, это мы уже выяснили, осталось только сойтись в цене...

т.е. за 5 тыс поучаствовать в коррупции не согласился. И вышел весь в белом.
а если бы скидка была 500 тыс, а откат 100 тыс?
может мы этого поста бы не увидели?

S>Также вчера по приглашению приехал в одно из министерств, показывал нашу систему документооборота первому замминистра. Как я и предполагал, речь зашла об откате, он сказал прямо «На всякий случай предупреждаю, что откаты меня не интересуют, я просто хочу найти лучшее решение для нас » (видимо многие подрядчики с этого начинают). Вероятно, это будет наш четвертый проект в крупной гос. структуре. И мой принцип «никаких коррупционных схем» не мешает.


Тоже никаких выводов сделать нельзя. может вы тут слишком мелкая рыбешка чтобы пачкать руки.
Так же как этот несчастный продавец для тебя.

S>Кстати, я на днях писал, что наших соседей по бизнес-центру накрыл ОМОН. В прессе появились подробности:

S>http://www.kommersant.ru/doc-y/1979293
S>http://expert.ru/2012/07/13/pozoloti-ruchku/?ny
S>http://kp.ru/daily/25915.4/2868545/

пришло время РПЦ взяться за зачистку конкурентов ?
Re: Коррупция в государстве и бизнесе
От: Dimonka Верблюд  
Дата: 13.07.12 11:21
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Также вчера по приглашению приехал в одно из министерств, показывал нашу систему документооборота первому замминистра. Как я и предполагал, речь зашла об откате, он сказал прямо «На всякий случай предупреждаю, что откаты меня не интересуют, я просто хочу найти лучшее решение для нас » (видимо многие подрядчики с этого начинают). Вероятно, это будет наш четвертый проект в крупной гос. структуре. И мой принцип «никаких коррупционных схем» не мешает.


Ну так это прекрасно. Вопрос только в том, что ты будешь делать, когда принцип начнёт мешать. Что будешь делать, если принцип не даст заработать денег?
Re[2]: Коррупция в государстве и бизнесе
От: Nikе Россия  
Дата: 13.07.12 11:29
Оценка:
Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Не понял, при чем тут коррупция? Коррупция проявляется только во взаимодействии с госорганами.


Откуда такое мнение появилось?
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Коррупция в государстве и бизнесе
От: senglory  
Дата: 13.07.12 12:07
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, senglory, Вы писали:


S>>Не понял, при чем тут коррупция? Коррупция проявляется только во взаимодействии с госорганами.


N>Откуда такое мнение появилось?


здесь
Re[4]: Коррупция в государстве и бизнесе
От: alzt  
Дата: 13.07.12 12:25
Оценка:
Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>>>Не понял, при чем тут коррупция? Коррупция проявляется только во взаимодействии с госорганами.


N>>Откуда такое мнение появилось?


S>здесь


Так почитай что там написано.
Например:

Коррупции может быть подвержен любой человек, обладающий дискреционной властью — властью над распределением каких-либо не принадлежащих ему ресурсов по своему усмотрению (чиновник, депутат, судья, сотрудник правоохранительных органов, администратор, экзаменатор, врач и т. д.).

Re: Коррупция в государстве и бизнесе
От: PKz Россия  
Дата: 13.07.12 12:43
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Продавец попросил меня выйти на улицу и там сказал...
Манагер обчитался Навального и решил, что он ничем не хуже остальных эффективных манагеров.

S>И мой принцип «никаких коррупционных схем» не мешает.

Просто на двери, ведущей туда, где дело делается висит табличка: "Посторонним вход воспрещен".
http://izvestia.ru/news/530081

В письмах Путину, Медведеву, а также депутату Лебедеву, который отправил депутатский запрос главе следственного комитета Бастрыкину, рабочие просят провести независимую оценку «Павловскгранита», обвиняют «Сбербанк Капитал» в рейдерском захвате предприятия и считают, что руку к процессу также приложил сын Германа Грефа Олег. Он является вице-президентом консалтинговой компании «НЭО Центр», которая проводила оценку «Павловскгранита» после его дефолта по кредиту. Например, один из проданных пакетов, 36,37% акций ОАО, она оценила в 1,14 млрд рублей, тогда как их рыночная стоимость — более 4 млрд, указывают авторы писем. «Им [кредиторам] нужно было предприятие. Но при этом они захотели получить его за сумму вчетверо ниже рыночной», — говорится в письмах.
«Герман Греф до мая 2012 года был не только руководителем Сбербанка, но и председателем Национального совета по оценочной деятельности. Поэтому при выборе оценщика в поле зрения попала «НЭО Центр» — за счет родственных связей, — говорится в письмах. — В такой ситуации, когда у одного лица сосредоточены властные полномочия не только по условиям выдачи кредита, но и оценочной деятельности, говорить о законности, объективности, отсутствии личной заинтересованности не приходится».

А для рутинной работы ему действительно нужно лучшее решение, чтобы потом мелкие проблемы не отвлекали.
Re: Коррупция в государстве и бизнесе
От: Azotix  
Дата: 13.07.12 12:50
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Покупал вчера машину за 2мр+. Попросил у продавца скидку. Продавец попросил меня выйти на улицу и там сказал, что может дать 20 тыс.р., либо может дать 50 тыс.р. но 10 тыс.р. я должен ему откатить. Я ему сказал, что против коррупции и откатывать не буду. В итоге я получил скидку 35 тыс.


S>Также вчера по приглашению приехал в одно из министерств, показывал нашу систему документооборота первому замминистра. Как я и предполагал, речь зашла об откате, он сказал прямо «На всякий случай предупреждаю, что откаты меня не интересуют, я просто хочу найти лучшее решение для нас » (видимо многие подрядчики с этого начинают). Вероятно, это будет наш четвертый проект в крупной гос. структуре. И мой принцип «никаких коррупционных схем» не мешает.


S>Кстати, я на днях писал, что наших соседей по бизнес-центру накрыл ОМОН. В прессе появились подробности:

S>http://www.kommersant.ru/doc-y/1979293
S>http://expert.ru/2012/07/13/pozoloti-ruchku/?ny
S>http://kp.ru/daily/25915.4/2868545/

Банально, но молодец.
Re[2]: Коррупция в государстве и бизнесе
От: LuciferSingapore Россия  
Дата: 13.07.12 12:56
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Не понял, при чем тут коррупция?


коррупция тут совершенно ни при чем, свободный бизнесмен предложил взаимовыгодную сделку
любой здравомыслящий человек, гей, или демократический журналист сразу бы это понял

либерал Никита Белых писал известному диссиденту Навальному:

«Во власти откаты — все понимают это, но ты [Навальный] борешься с откатами, но ты сам-то не занимайся вещами, которые можно именно так трактовать. Власть могут поменять только люди, к которым не будет моральных претензий.»


о чем говорит Никита Белых? очевидно, он предостерегает навального от подобных сделок, потому что это может навредить моральному облику революционера
откатами они, конечно, быть не могут, ведь Алексей — либерал, а не член ПЖиВ
но темный российский народ, ярким представителем которого является автор темы, еще не понимает разницы между коррупционными откатами и взаимовыгодной договоренностью свободных людей
подобные сделки следует проводить уже после свержения власти, намекает Никита

S>Коррупция проявляется только во взаимодействии с госорганами.


уточню — коррупция проявляется исключительно во взаимодействии с путинской вертикалью власти
Re: Тоже заставляет задуматься
От: PKz Россия  
Дата: 13.07.12 13:13
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Кстати, я на днях писал, что наших соседей по бизнес-центру накрыл ОМОН. В прессе появились подробности:

S>http://www.kommersant.ru/doc-y/1979293
S>http://expert.ru/2012/07/13/pozoloti-ruchku/?ny
S>http://kp.ru/daily/25915.4/2868545/

Вот случай для примера (их много можно нагуглить)

Житель Тверской области задержан на северо-востоке столице за попытку продажи килограмма ртути, сообщили в среду в пресс-группе УВД по СВАО ГУВД Москвы. «Операция по задержанию прошла на Савеловском рынке. Сотрудниками отдела по борьбе с экономическими преступлениями УВД Северо-Восточного округа при попытке сбыта 1 кг ртути был задержан 43-летний житель Тверской области», — рассказали в окружном УВД, передает «Интерфакс».
По данным собеседника агентства, за свой товар мужчина предполагал получить 12 тыс. рублей. «После того, как заранее помеченные купюры ему были переданы, он был задержан. У продавца изъята пластиковая емкость с заводской маркировкой, содержащая жидкий металл. Ядовитое вещество передано специалистам МЧС», — сообщили в пресс-группе.
В ней отметили, что, по словам задержанного, ртуть он нашел на стройке, где работает охранником. В настоящее время эта информация проверяется. Возбуждено уголовное дело по ст.234 УК РФ (незаконный оборот сильнодействующих или ядовитых веществ в целях сбыта).

Вот чел разово нашел и решил немножко пополнить семейный бюджет, а тут оба-на и засада (т. е. инфа, циркулирующая в обществе постоянно контролируется и информаторы работают). Челы же из приведенных ссылок построили империю по отъему денег у населения и никто об этом не знал. Ну бывает, да, не за всем уследишь.
Re[2]: Коррупция в государстве и бизнесе
От: sharpcoder Россия  
Дата: 13.07.12 13:15
Оценка:
Здравствуйте, swame, Вы писали:

S>>Кстати, я на днях писал, что наших соседей по бизнес-центру накрыл ОМОН. В прессе появились подробности:

S>>http://www.kommersant.ru/doc-y/1979293
S>>http://expert.ru/2012/07/13/pozoloti-ruchku/?ny
S>>http://kp.ru/daily/25915.4/2868545/

S> пришло время РПЦ взяться за зачистку конкурентов ?


Ну причем здесь РПЦ??
Re[2]: Тоже заставляет задуматься
От: Nikе Россия  
Дата: 13.07.12 13:22
Оценка:
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Вот чел разово нашел

Откуда этот тезис взялся?

PKz>(т. е. инфа, циркулирующая в обществе постоянно контролируется и информаторы работают).

Нет, скорее всего с завода постоянно что-то прут и это попытались остановить.

PKz>Челы же из приведенных ссылок построили империю по отъему денег у населения и никто об этом не знал. Ну бывает, да, не за всем уследишь.

Хз насколько легально у них было всё оформлено в отличии от однозначной уголовки.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Тоже заставляет задуматься
От: PKz Россия  
Дата: 13.07.12 13:30
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
PKz>>Вот чел разово нашел
N>Откуда этот тезис взялся?
Из статьи. Я же цитату привел.

PKz>>(т. е. инфа, циркулирующая в обществе постоянно контролируется и информаторы работают).

N>Нет, скорее всего с завода постоянно что-то прут и это попытались остановить.
Откуда инфа? Может это госдеп переправил для дестабилизации обстановки.

PKz>>Челы же из приведенных ссылок построили империю по отъему денег у населения и никто об этом не знал. Ну бывает, да, не за всем уследишь.

N>Хз насколько легально у них было всё оформлено в отличии от однозначной уголовки.
Было легально...легально...легально, а потом вдруг стало нелегально. Интересно после какого события?
Re: Коррупция в государстве и бизнесе
От: RiNSpy  
Дата: 13.07.12 13:30
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Покупал вчера машину за 2мр+. Попросил у продавца скидку. Продавец попросил меня выйти на улицу и там сказал, что может дать 20 тыс.р., либо может дать 50 тыс.р. но 10 тыс.р. я должен ему откатить. Я ему сказал, что против коррупции и откатывать не буду. В итоге я получил скидку 35 тыс.


А вот здесь подробнее. Продавец наёмный работник? По какой схеме ему платят?

В смысле, как он просто технически может продать вам машину за 50к меньше? Ему платят процент с того, насколько дороже он продаст?

В чём конкретно здесь состоит коррупция?
Re[4]: Тоже заставляет задуматься
От: Nikе Россия  
Дата: 13.07.12 13:48
Оценка:
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>>>Вот чел разово нашел

N>>Откуда этот тезис взялся?
PKz>Из статьи. Я же цитату привел.
Это по словам чела, которые нельзя воспринимать серьёзно.

PKz>>>(т. е. инфа, циркулирующая в обществе постоянно контролируется и информаторы работают).

N>>Нет, скорее всего с завода постоянно что-то прут и это попытались остановить.
PKz>Откуда инфа? Может это госдеп переправил для дестабилизации обстановки.
Просто это наиболее вероятно, так как это типовое явление.

PKz>>>Челы же из приведенных ссылок построили империю по отъему денег у населения и никто об этом не знал. Ну бывает, да, не за всем уследишь.

N>>Хз насколько легально у них было всё оформлено в отличии от однозначной уголовки.
PKz>Было легально...легально...легально, а потом вдруг стало нелегально. Интересно после какого события?
Как докопались, как появились свидетели и обвинение. Как обычно.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Коррупция в государстве и бизнесе
От: sharpcoder Россия  
Дата: 13.07.12 14:05
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>>Покупал вчера машину за 2мр+. Попросил у продавца скидку. Продавец попросил меня выйти на улицу и там сказал, что может дать 20 тыс.р., либо может дать 50 тыс.р. но 10 тыс.р. я должен ему откатить. Я ему сказал, что против коррупции и откатывать не буду. В итоге я получил скидку 35 тыс.


RNS>А вот здесь подробнее. Продавец наёмный работник? По какой схеме ему платят?


Думаю схема такая же как у наших продавцов, которые продают наш софт корпорациям.
Схема такая что есть базовая цена софта, скажем 1000р. Есть максимальная скидка, которую может предоставить продавец — допустим 15%.
Бонус продавца зависит от цены продажи.

RNS>В смысле, как он просто технически может продать вам машину за 50к меньше? Ему платят процент с того, насколько дороже он продаст?


Очень просто, компания ему позволяет сделать скидку. При этом делая скидку 50 тыс.р. он теряет (условно) 5000р бонуса, а компания теряет 45 тыс.р.

RNS>В чём конкретно здесь состоит коррупция?


В том что человек злоупотребляя своим положением наносит ущерб своему работодателю и при этом сам получает доход.

Это типичный откат. Как вы наверное знаете есть откат на закупках (мы закупим на 20% дороже, из них половину мне, половину вам), так и бывают откаты на продажах (мы вам скинем 20%, из них половину мне, половину вам). В обоих случаях компании терпят убытки, откатчик зарабатывает.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.