Умный дом, освещение
От: Sshur Россия http://shurygin-sergey.livejournal.com
Дата: 10.11.12 07:53
Оценка:
Хочу сделать у себя в частном доме систему управления освещением. Главное требование — кнопка "выключить все" на выходе.

Радио выключатели делать нет смысла, так как я легко протяну дополнительные провода.
Как понимаю, самый простой способ сделать именно кнопку "выключить все" — использовать на всех лампочках реле. Однако, это решение сильно ограничено по функционалу — скажем, включение-выключение по расписанию уже не сделаешь. Опять же, хочется диммеров — а с ними реле не очень дружат, как я понимаю.
Был опыт установки промышленных овеновских контроллеров на RS485 — могу конечно купить и поставить несколько модулей дискретного ввода вывода, это то же реле, но с программным управлением Так был опыт с 1wire системами — то же самое, но попроже и менее надежно. В этих случаях придется ставить какой-то комп и писать программу для управления всем этим, и не хочется, чтобы все это зависло, когда жена будет дома одна.

Поэтому хочется использовать более-менее готовые решения, на уровне компонентов. Их для построения умных домов в интернете масса, но информации мало. кроме того, хочется более-менее бюджетного решения, то есть не совсем готового

Кто-нибудь занимался подобным? Может посоветовать какие-то варианты?
Шурыгин Сергей

"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Re: Умный дом, освещение
От: sharpcoder Россия  
Дата: 10.11.12 08:19
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Хочу сделать у себя в частном доме систему управления освещением. Главное требование — кнопка "выключить все" на выходе.


Я пришел к выводу что умным решением будет не использовать "умный дом". Для кнопки "выключить все освещение (за исключением холодильников и т.п.)" есть специальное реле.
Re[2]: Умный дом, освещение
От: Ops Россия  
Дата: 10.11.12 08:28
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Я пришел к выводу что умным решением будет не использовать "умный дом".

А почему?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Умный дом, освещение
От: Ромашка Украина  
Дата: 10.11.12 08:35
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Как понимаю, самый простой способ сделать именно кнопку "выключить все" — использовать на всех лампочках реле.

Самый простой способ сделать кнопку "выключить все" это сделать кнопку "выключить все". То есть фазу на питание всего освещения в доме завести через один выключатель. Тут даже не нужно "умного дома". А вот потом можешь извращаться как хочешь -- поставь на этот выключатель контроллер и включай/выключай по расписанию, интернету и так далее. На остальные компоненты освещения этот выключатель не будет влиять.


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re: Умный дом, освещение
От: Cyberax Марс  
Дата: 10.11.12 08:36
Оценка:
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Кто-нибудь занимался подобным? Может посоветовать какие-то варианты?

Стандартом является X10 — он работает поверх электропроводки, что является большим плюсом. Можно не тянуть дополнительные провода вообще.

См.: http://en.wikipedia.org/wiki/X10_%28industry_standard%29

В частности, такая функциональность для него является стандартной.
Sapienti sat!
Re[2]: Умный дом, освещение
От: Sshur Россия http://shurygin-sergey.livejournal.com
Дата: 10.11.12 09:16
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Как понимаю, самый простой способ сделать именно кнопку "выключить все" — использовать на всех лампочках реле.

Р>Самый простой способ сделать кнопку "выключить все" это сделать кнопку "выключить все". То есть фазу на питание всего освещения в доме завести через один выключатель. Тут даже не нужно "умного дома". А вот потом можешь извращаться как хочешь -- поставь на этот выключатель контроллер и включай/выключай по расписанию, интернету и так далее. На остальные компоненты освещения этот выключатель не будет влиять.


Угу, а потом каждый раз включать его? Я хочу чтобы выключалось все по кнопке "выключить все", а включалось потом где угодно
Шурыгин Сергей

"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Re[2]: Умный дом, освещение
От: Sshur Россия http://shurygin-sergey.livejournal.com
Дата: 10.11.12 09:21
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>См.: http://en.wikipedia.org/wiki/X10_%28industry_standard%29


C>В частности, такая функциональность для него является стандартной.


Типа такого? http://shop.i-home.ru/shop/UID_48.html
Шурыгин Сергей

"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Re: Умный дом, освещение
От: landerhigh Пират  
Дата: 10.11.12 11:38
Оценка:
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Хочу сделать у себя в частном доме систему управления освещением. Главное требование — кнопка "выключить все" на выходе.


Это на самом деле проблема.
Нет, существует древний как г. мамонта X10, существует ни с чем не совместимый Z-Wave, в Штатах рулит Insteon, плюс каждый крупный производитель электроустановочных изделий подсуетился и выпустил свой собственный стандарт (C-BUS, S-BUS etc), для внедрения которого на объекте требуется бригада инженеров.

А вот приемлимого и гибкого решения (типа сегодня купили торшер и поставили его в гостиной и тут же включили его в общую систему) — нет. Существует огромная пропасть между дешевыми китайскими удлинителями с пультом ДУ и т.н. "умными домами" за стотыщмильонов, где каждая розетка изначально управляется отдельно.

Для себя я в режиме пока что хобби прорабатываю вариант с Wi-Fi.
www.blinnov.com
Re[3]: Умный дом, освещение
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 10.11.12 13:55
Оценка:
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Угу, а потом каждый раз включать его? Я хочу чтобы выключалось все по кнопке "выключить все", а включалось потом где угодно


Вот смотрите. У дома есть прихожая. Там установлен выключатель. Уходя, вы всё выключаете. Входя — включаете (там же, в прихожей). Что ещё требуется? Или вы хотите по тёмному дому пробраться, не раз стукнувшись, до самого дальнего чулана и "включить всё" там (оттуда)?
Re: Умный дом, освещение
От: nick_user Россия  
Дата: 10.11.12 14:47
Оценка:
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:


S>Кто-нибудь занимался подобным? Может посоветовать какие-то варианты?


zigbee?
Re[4]: Умный дом, освещение
От: Ops Россия  
Дата: 10.11.12 15:23
Оценка:
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

S>>Угу, а потом каждый раз включать его? Я хочу чтобы выключалось все по кнопке "выключить все", а включалось потом где угодно


VI>Вот смотрите. У дома есть прихожая. Там установлен выключатель. Уходя, вы всё выключаете. Входя — включаете (там же, в прихожей). Что ещё требуется? Или вы хотите по тёмному дому пробраться, не раз стукнувшись, до самого дальнего чулана и "включить всё" там (оттуда)?


Зачем по темному дому? Выключил все — уехал. Приехал — еще светло. Начало темнеть — включил там, где находишься, а не побежал в прихожую, включать забытый рубильник.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Умный дом, освещение
От: Sshur Россия http://shurygin-sergey.livejournal.com
Дата: 10.11.12 17:42
Оценка:
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:


S>>Угу, а потом каждый раз включать его? Я хочу чтобы выключалось все по кнопке "выключить все", а включалось потом где угодно


VI>Вот смотрите. У дома есть прихожая. Там установлен выключатель. Уходя, вы всё выключаете. Входя — включаете (там же, в прихожей). Что ещё требуется? Или вы хотите по тёмному дому пробраться, не раз стукнувшись, до самого дальнего чулана и "включить всё" там (оттуда)?


Вы не поняли. Ухожу я из дома, одеваюсь, выключаю свет в прихожей и вижу, что в самой дальней комнате на втором этаже горит свет. нажимаю выключить все — она тухнет. Прихожу, включаю свет в прихожей — свет в дальней комнате не включается.
Шурыгин Сергей

"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Re[5]: Умный дом, освещение
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 10.11.12 18:36
Оценка: -1
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:


S>Вы не поняли. Ухожу я из дома, одеваюсь, выключаю свет в прихожей и вижу, что в самой дальней комнате на втором этаже горит свет. нажимаю выключить все — она тухнет. Прихожу, включаю свет в прихожей — свет в дальней комнате не включается.


Теперь понял. По-моему, вы желаете странного. Гораздо надёжней и полезней сбегать на второй этаж. Жене особенно.
Re[3]: Умный дом, освещение
От: Cyberax Марс  
Дата: 10.11.12 23:30
Оценка:
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

C>>См.: http://en.wikipedia.org/wiki/X10_%28industry_standard%29

C>>В частности, такая функциональность для него является стандартной.
S>Типа такого? http://shop.i-home.ru/shop/UID_48.html
Не конкретно этот, но да — типа такого. Для каждого модуля назначается идентификатор и просто надо настроить выключатели/диммеры чтобы они работали с нужными диапазонами идентификаторов.
Sapienti sat!
Re[6]: Умный дом, освещение
От: МихаилС Россия  
Дата: 11.11.12 06:43
Оценка:
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:



S>>Вы не поняли. Ухожу я из дома, одеваюсь, выключаю свет в прихожей и вижу, что в самой дальней комнате на втором этаже горит свет. нажимаю выключить все — она тухнет. Прихожу, включаю свет в прихожей — свет в дальней комнате не включается.


VI>Теперь понял. По-моему, вы желаете странного. Гораздо надёжней и полезней сбегать на второй этаж. Жене особенно.


У меня (наверное для тех же целей) в щитке в прихожей стоит трехфазный выключатель,
от которого запитаны все розетки и освещение в доме — уходя щелкнул — все отключено,
пришел — одним щелчком все включается в обратку. Наверное не совсем то, чего желает ТС,
но стоимость решения — рублей 400-500. Холодильник, сигналка и освещение в прихожей
запитаны до "глобального" выключателя от отдельного автомата и остаются включенными.
Re: Умный дом, освещение
От: Neco  
Дата: 11.11.12 07:39
Оценка:
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Кто-нибудь занимался подобным? Может посоветовать какие-то варианты?

у меня уже действующая "система": arduino, ИК приёмники, пульты, цифровые кнопки. работает в трёх комнатах из пяти. в две никак руки не дойдут кабель (UTP) кинуть.
правда, у меня требования поширше были: чтоб можно было включать/выключать освещение в любой комнате удалённо (сценарий "сын пошёл на кухню попить сок" — до выключателя он пока не достаёт) и имитация присутствия дома на время долго отсутствия.
не скажу, что было сильно просто — основные проблемы с которыми столкнулся:
— в библиотеке для ИК приёмников была глобальная переменная, которая не позволяла работать нескольким приёмникам одновременно. дописать было недолго, но был какой-то психологический барьер ожидания.
— в одной комнате уже второй раз ломается реле, хотя там нагрузка 20W. сейчас стоит третье — наблюдаю. может неудачные релюшки выбрал.
— кривые руки — очень долго получается паять.
— цифровые кнопки иногда глючат — они у меня посажены на один аналоговый пин (для экономии пинов) и там вычисляется сопротивление цепи, которое в силу всяких непонятных факторов может варьироваться. ну это методом научного тыка решаю.

зависнуть оно может (хотя пока не было — в опытной эксплуатации уже полгода), но включить свет можно и обычным выключателем (реле параллельно выключателю), а выключить (если зависнет на положении ON) — ну не знаю, лампочку выкрутить или ждать, пока я приду )))
всю ночь не ем, весь день не сплю — устаю
Re[3]: Умный дом, освещение
От: sharpcoder Россия  
Дата: 11.11.12 08:06
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>>Я пришел к выводу что умным решением будет не использовать "умный дом".

Ops>А почему?

Пообщался с владельцами. Если коротко — баги, иногда не очевидная логика работы. В итоге — плюсов мало, минусов масса.
Re[2]: Умный дом, освещение
От: Sshur Россия http://shurygin-sergey.livejournal.com
Дата: 11.11.12 08:42
Оценка:
Здравствуйте, Neco, Вы писали:

N>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:


S>>Кто-нибудь занимался подобным? Может посоветовать какие-то варианты?

N>у меня уже действующая "система": arduino, ИК приёмники, пульты, цифровые кнопки. работает в трёх комнатах из пяти. в две никак руки не дойдут кабель (UTP) кинуть.
N>правда, у меня требования поширше были: чтоб можно было включать/выключать освещение в любой комнате удалённо (сценарий "сын пошёл на кухню попить сок" — до выключателя он пока не достаёт) и имитация присутствия дома на время долго отсутствия.

Связь с исполнительными устройствами получается по ИК каналу? Оно же не работает на больших расстояниях и не в прямой видимости...
Шурыгин Сергей

"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Re[2]: Умный дом, освещение
От: ononim  
Дата: 11.11.12 10:03
Оценка:
N>- в одной комнате уже второй раз ломается реле, хотя там нагрузка 20W. сейчас стоит третье — наблюдаю. может неудачные релюшки выбрал.
А что за нагрузка? Случайно не энергосберегающие лампочки или эл. трансформатор для светодиодной ленты? У них стартовый ток — огого. 50А например. Я последовательно с реле, управляющим трансом светодиодной ленты включил термисторов батарею, общим сопротивлением 20 Ом, чтоб ограничить inrush current который по документации на трансформатор — 80А — такой релюше контакты сплавит на раз.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re: Умный дом, освещение
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 11.11.12 17:40
Оценка:
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Кто-нибудь занимался подобным? Может посоветовать какие-то варианты?


Я использовал контроллер от WAGO. У меня на выходе из дома есть выключаель, когда я кнопочку на нем нажимаю выключается весь свет в доме. Для этого правда надо этот контроллер программировать, для этого используется программка CodeSys

Включать потом может хоть где опять. Даже айфонком
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[4]: Умный дом, освещение
От: Ops Россия  
Дата: 11.11.12 18:00
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Пообщался с владельцами. Если коротко — баги, иногда не очевидная логика работы. В итоге — плюсов мало, минусов масса.


Это, наверное, про решения "под ключ"? Я их в принципе не рассматриваю. Если делать, то самому и под себя, т.е. баги и логика работы зависят только от тебя, не нравится — перепишешь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Умный дом, освещение
От: Neco  
Дата: 11.11.12 18:31
Оценка:
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Связь с исполнительными устройствами получается по ИК каналу? Оно же не работает на больших расстояниях и не в прямой видимости...

нет, связь и питание по UTP. ИК только для управления — в районе выключателя в контролируемых комнатах стоит ИК приёмник, через любой из них можно контролировать освещение по всей квартире.
всю ночь не ем, весь день не сплю — устаю
Re[2]: Умный дом, освещение
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 11.11.12 18:33
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:


S>>Кто-нибудь занимался подобным? Может посоветовать какие-то варианты?


SK>Я использовал контроллер от WAGO. У меня на выходе из дома есть выключаель, когда я кнопочку на нем нажимаю выключается весь свет в доме. Для этого правда надо этот контроллер программировать, для этого используется программка CodeSys


SK>Включать потом может хоть где опять. Даже айфонком


Чуть более подробно
Контроллер WAGO 750-841
Digital Inputs (DI): 750-1406 (16 пинов)
Digital Outputs (DO): 750-1505 (там 16 пинов)
Я взял такие вот выключатели: Gira 2003 100

Так же понадобятся релешки



Происходит все примерно так

На выключателях напряжение 24 V, при нажатии кнопочки на один из пинов DI 750-1406 приходят эти самые 24 V, контроллер распознает это дело и в зависимости от того как он запрограммирован
подает 24 V на один из DO 750-1505. От этого DO напряжение идет на релешку, которая замыкается и пропускает через себя 220 V на лампочку

Соотв. Можно программу состваить так, что если пришло 24V на один из входов, просто отключаются все возможные выходы и свет во всех комнатах перестает гореть.
Приемущество такой системы — возможность перепрограммировать так как Вам все надо.

Контроллер понимает протокол Modbus по TCP/IP, соответственно можно им управлять, что я и делаю.

Но сразу скажу это не самое бюджетное решение. Один только контроллер будет стоить Вам около 400 евров.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[3]: Умный дом, освещение
От: Neco  
Дата: 11.11.12 18:37
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

N>>- в одной комнате уже второй раз ломается реле, хотя там нагрузка 20W. сейчас стоит третье — наблюдаю. может неудачные релюшки выбрал.

O>А что за нагрузка? Случайно не энергосберегающие лампочки или эл. трансформатор для светодиодной ленты?
все лампы энергосберегающие, но нигде реле не ломается кроме той комнаты, где ещё одна лампа светодиодная. у меня на неё подозрения тоже были, теперь вижу, что небезосновательные — почитаю про виды ламп и их пусковые токи.
млин, хотел последний раз задействовать две пары контактов на реле, но чё-т поленился.
всю ночь не ем, весь день не сплю — устаю
Re[4]: Умный дом, освещение
От: ononim  
Дата: 11.11.12 19:29
Оценка:
и их пусковые токи.
дада, почитайте. Я когда в свое время гуглил на эту тему напарывался на обсуждения забавных проблем типа срабатывания автоматов защиты при одновременном включении пары десятков светодиодных светильников. Вот или вот например. А вот даташит на трансформатор для светодиодной ленты который у меня — смотрим inrush current — 70A, а не 80 как я сразу написал — попутал чета. Но 70А это тоже дофига для релюшки, которая расчитана на 10А максимум.
Цена вопроса в моем случае была тройка баксов на термисторы NTC общим сопротивлением в "холодном" состоянии ~ 20Ом + полчаса времени чтобы спаять и обмотать изолентой эту батарею. В принципе мона найти один резистор NTC на нужное сопротивление, но в нашей дыре (Минске) мне сходу это не удалось

N>млин, хотел последний раз задействовать две пары контактов на реле, но чё-т поленился.

да.. а надо было..
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[3]: Умный дом, освещение
От: Ops Россия  
Дата: 11.11.12 19:58
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Происходит все примерно так


SK>На выключателях напряжение 24 V, при нажатии кнопочки на один из пинов DI 750-1406 приходят эти самые 24 V, контроллер распознает это дело и в зависимости от того как он запрограммирован

SK>подает 24 V на один из DO 750-1505. От этого DO напряжение идет на релешку, которая замыкается и пропускает через себя 220 V на лампочку

Т.е. на выключатели и на реле идет по проводу? Или это как-то мультиплексируется?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Умный дом, освещение
От: ononim  
Дата: 11.11.12 20:05
Оценка:
N>зависнуть оно может (хотя пока не было — в опытной эксплуатации уже полгода), но включить свет можно и обычным выключателем (реле параллельно выключателю), а выключить (если зависнет на положении ON) — ну не знаю, лампочку выкрутить или ждать, пока я приду )))
Можно было замутить систему на реле + переключателях aka проходных выключателях. То есть и реле и выключателем мона было бы независимо переключать состояние лампочки.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[3]: Умный дом, освещение
От: Sshur Россия http://shurygin-sergey.livejournal.com
Дата: 11.11.12 20:17
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Происходит все примерно так


SK>На выключателях напряжение 24 V, при нажатии кнопочки на один из пинов DI 750-1406 приходят эти самые 24 V, контроллер распознает это дело и в зависимости от того как он запрограммирован

SK>подает 24 V на один из DO 750-1505. От этого DO напряжение идет на релешку, которая замыкается и пропускает через себя 220 V на лампочку

SK>Соотв. Можно программу состваить так, что если пришло 24V на один из входов, просто отключаются все возможные выходы и свет во всех комнатах перестает гореть.

SK>Приемущество такой системы — возможность перепрограммировать так как Вам все надо.

SK>Контроллер понимает протокол Modbus по TCP/IP, соответственно можно им управлять, что я и делаю.


Интересный вариант, в общем.


SK>Но сразу скажу это не самое бюджетное решение. Один только контроллер будет стоить Вам около 400 евров.


http://www.electronshik.ru/card/750-8418212wago-f1907783

73 313,79 руб.

Фигасе 400Е
Шурыгин Сергей

"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Re[3]: Умный дом, освещение
От: Neco  
Дата: 11.11.12 21:07
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Можно было замутить систему на реле + переключателях aka проходных выключателях. То есть и реле и выключателем мона было бы независимо переключать состояние лампочки.

Да, интересная мысль.
Только проходные выключатели у нас дороговаты — по крайней мере были. года полтора назад сестре в доме ставил — заметно дороже обычных.
Плюс тогда надо будет усложнять схему, чтобы понять в каком сейчас состоянии лампочка. у меня например сейчас при нажатии на пульте на цифру "5", на кухне просто меняется состояние лампочки (on->off или обратно), а если я не знаю он там горит или нет, то я нажимаю "вниз", а потом "5" и он после этого обязательно будет выключенным. второй сценарий без знания состояния невозможен, кажется.
всю ночь не ем, весь день не сплю — устаю
Re[4]: Умный дом, освещение
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 11.11.12 21:29
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:


Ops>Т.е. на выключатели и на реле идет по проводу? Или это как-то мультиплексируется?

В общем у меня так
На выключатель приходит кабель с 8ю жилами. По одной жиле 24 V. Другие жилы идут на входы DI модуля. А от модуля DO проводки идут на релешки.
Реле и контроллер находится у меня в подвале в распределительном ящичке.

Т.е. все провода от выключателей и лампочек в итоге идут туда (в распределительный ящик)
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[4]: Умный дом, освещение
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 11.11.12 21:33
Оценка:
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:


SK>>Но сразу скажу это не самое бюджетное решение. Один только контроллер будет стоить Вам около 400 евров.


S>http://www.electronshik.ru/card/750-8418212wago-f1907783


S>73 313,79 руб.


S>Фигасе 400Е

Хмммм странные цены, в Германии они по 400-450 евро

http://www.insystems-shop.de/index.php?page=product&info=298
Вот даже за 371 нашел. Это точно модель как у меня
881я отличается от 841 только наличием 2го Ethernet разъема, на случай, если первый помрет

поищите 750-881, лучше всегда брать Starter Kit, там тогда и софтина сразу и еще пару всяких полезных модулей.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[4]: Умный дом, освещение
От: ononim  
Дата: 11.11.12 21:50
Оценка:
O>>Можно было замутить систему на реле + переключателях aka проходных выключателях. То есть и реле и выключателем мона было бы независимо переключать состояние лампочки.
N>Да, интересная мысль.
N>Только проходные выключатели у нас дороговаты — по крайней мере были. года полтора назад сестре в доме ставил — заметно дороже обычных.
О.. вы просто еще не видели цены на перекрестные переключатели)

N>Плюс тогда надо будет усложнять схему, чтобы понять в каком сейчас состоянии лампочка. у меня например сейчас при нажатии на пульте на цифру "5", на кухне просто меняется состояние лампочки (on->off или обратно), а если я не знаю он там горит или нет, то я нажимаю "вниз", а потом "5" и он после этого обязательно будет выключенным. второй сценарий без знания состояния невозможен, кажется.

Ну да, нужна будет обратная связь. Причем желательно токовая — в этом мона будет сделать такую чудесную вещь как детектирование перегоревших лампочеч и даже автоматический заказ новых на замену с доставкой на дом
Ну а если не сдерживать фантазию — мона заменить реле тиристорными коммутаторами, что позволит сделать программное диммирование, а токовая обратная связь при этом позволит выдерживать нужную яркость вне зависимости от того какой мощности вкрутили лампочку и какое там напряжение в сети в данный момент.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[5]: Умный дом, освещение
От: Ops Россия  
Дата: 11.11.12 22:07
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Т.е. все провода от выключателей и лампочек в итоге идут туда (в распределительный ящик)


Я буду думать, как все-таки уменьшить число жил. М.б. что-нибудь типа 1-wire...
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Умный дом, освещение
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 11.11.12 22:09
Оценка:
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

SK>>Но сразу скажу это не самое бюджетное решение. Один только контроллер будет стоить Вам около 400 евров.


S>http://www.electronshik.ru/card/750-8418212wago-f1907783


S>73 313,79 руб.


S>Фигасе 400Е


http://электронщик.рф/card/750-8818212wago-f2077667
а вот 881 дешевле
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[5]: Умный дом, освещение
От: Sshur Россия http://shurygin-sergey.livejournal.com
Дата: 12.11.12 06:55
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


SK>Т.е. все провода от выключателей и лампочек в итоге идут туда (в распределительный ящик)



То есть, на выключатель идет силовой кабель и витая пара? Реле встроено в выключатель?
или, на выключатель свой провод,а на лампочку свой от распределительной коробки?
Шурыгин Сергей

"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Re[6]: Умный дом, освещение
От: Sshur Россия http://shurygin-sergey.livejournal.com
Дата: 12.11.12 08:00
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


SK>>Т.е. все провода от выключателей и лампочек в итоге идут туда (в распределительный ящик)


Ops>Я буду думать, как все-таки уменьшить число жил. М.б. что-нибудь типа 1-wire...


А смысл уменьшать? чтобы лапшой разводку делать?

ну, можно плоский 4х жильный телефонный кабель положить для 1wire (кстати, 1wire совсем не 1, если хочется более-менее стабильной работы)


Кстати, 1wire неплохая альтернатива Wago в таком случае. Оконечные устройства стоили что то вроде 25-40$ за коробочку, контроллер (http://www.elin.ru/TINI/) тоже не так дорог...
Шурыгин Сергей

"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Re: Умный дом, освещение
От: aero http://www.linkedin.com/profile/view?id=71131006&trk=tab_pro
Дата: 12.11.12 08:43
Оценка: 3 (1)
S>Кто-нибудь занимался подобным? Может посоветовать какие-то варианты?

посмотри на noolite
http://noo.com.by/products/index.php?id=90

идея — различные радиокнопки на батарейках и реле с приемником врезанное в цепь чего угодно
Re: Умный дом, освещение
От: Кодт Россия  
Дата: 12.11.12 09:46
Оценка:
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Хочу сделать у себя в частном доме систему управления освещением. Главное требование — кнопка "выключить все" на выходе.


Чисто релейное решение
Есть такая штука — электромагнитный пускатель, фактически, RS-триггер.
Нажимаешь ВКЛ, кратковременно замыкается цепь привода, которая включает и силовую цепь, и подаёт напряжение на саму себя и остаётся в таком положении до снятия питания.
Нажимаешь ВЫКЛ, кратковременно обесточиваешь цепь привода, она размыкается и остаётся в таком положении, пока не будет подано питание и не будет опять нажата ВКЛ.

У каждой лампочки ставишь локальный ВКЛ-ВЫКЛ, а у входа — глобальный ВЫКЛ (можно даже просто автомат-рубильник: снял напряжение с осветительной линии, все пускатели расцепились и включатся только тогда, когда подашь напряжение, а затем персонально понажимаешь ВКЛ).

Для освещения, наверно, можно найти маломощные пускатели, а не те здоровые кубики, которые на станки ставятся. А если совместить управляющую линию с силовой, то такой пускатель будет отключаться и при перегорании лампочки.
Перекуём баги на фичи!
Re[7]: Умный дом, освещение
От: Ops Россия  
Дата: 12.11.12 12:30
Оценка:
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>А смысл уменьшать? чтобы лапшой разводку делать?

Чтобы меньше кабелей тащить.
S>ну, можно плоский 4х жильный телефонный кабель положить для 1wire (кстати, 1wire совсем не 1, если хочется более-менее стабильной работы)
Знаю, что не 1, но в 1-2 8-жильные витухи на весь дом очень даже можно уложиться. По жиле на каждый датчик/выключатель/реле будет многовато. Для себя считаю основным недостатком 1-wire низкую скорость.
S>Кстати, 1wire неплохая альтернатива Wago в таком случае. Оконечные устройства стоили что то вроде 25-40$ за коробочку, контроллер (http://www.elin.ru/TINI/) тоже не так дорог...
Это очень серьезно поможет. И стоимость владения будет ниже.

Но это пока только планы, к реализации все пойдет где-нибудь весной, поэтому и интересуюсь разными вариантами.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[7]: Умный дом, освещение
От: ononim  
Дата: 12.11.12 12:36
Оценка:
МС>У меня (наверное для тех же целей) в щитке в прихожей стоит трехфазный выключатель,
МС>от которого запитаны все розетки и освещение в доме — уходя щелкнул — все отключено,
МС>пришел — одним щелчком все включается в обратку. Наверное не совсем то, чего желает ТС,
МС>но стоимость решения — рублей 400-500. Холодильник, сигналка и освещение в прихожей
МС>запитаны до "глобального" выключателя от отдельного автомата и остаются включенными.
Интересно, а эффект общественного туалета не проявляется?
В смысле уходя — выключаешь на автомате свет, забыв что ктото дома еще сидит.. И этот ктото потом с матюгами в темноте идет к выключателю включить свет назад..
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[6]: Умный дом, освещение
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 12.11.12 20:15
Оценка:
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


S>То есть, на выключатель идет силовой кабель и витая пара? Реле встроено в выключатель?

На выключатель идет 8ми жильный кабель (витая пара это или нет, без разницы)
По одной жиле идет 24 V, одна жила это ноль и 6 остальных на каждую кнопочку выключателя.

S>или, на выключатель свой провод,а на лампочку свой от распределительной коробки?

Да. На лампочку свой (220 V), на выключатель свой. Как я уже говорил, выключатель в прицнипе "управляет" контроллером, который в свою очередь подает сигнал на релешку через digital outputs.
На релешку приходит управляющий сигнал (24 V) и силовой кабель (220V). Релешка, замыкаясь, подает напряжение 220V на лампочку.

Контроллер, релешки, эти всякие digital inputs, digital outpus, находятся в рапределительной коробке у меня в подвальчеге.
Выключатели и лампочки, соответсвенно, в комнатах

P.S. надо, нарисовать схему, а то я на словах объяснять не умею
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[7]: Умный дом, освещение
От: Sshur Россия http://shurygin-sergey.livejournal.com
Дата: 12.11.12 21:21
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


S>>или, на выключатель свой провод,а на лампочку свой от распределительной коробки?

SK>Да. На лампочку свой (220 V), на выключатель свой. Как я уже говорил, выключатель в прицнипе "управляет" контроллером, который в свою очередь подает сигнал на релешку через digital outputs.
SK>На релешку приходит управляющий сигнал (24 V) и силовой кабель (220V). Релешка, замыкаясь, подает напряжение 220V на лампочку.

SK>Контроллер, релешки, эти всякие digital inputs, digital outpus, находятся в рапределительной коробке у меня в подвальчеге.

SK>Выключатели и лампочки, соответсвенно, в комнатах

SK>P.S. надо, нарисовать схему, а то я на словах объяснять не умею


Я понял. У вас то, что называется коллекторная разводка. На каждую лампу идет свой кабель, все управление в распределительной коробке
Шурыгин Сергей

"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Re[8]: Умный дом, освещение
От: МихаилС Россия  
Дата: 13.11.12 05:52
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O> Интересно, а эффект общественного туалета не проявляется?


O> В смысле уходя — выключаешь на автомате свет, забыв что ктото дома еще сидит..

O> И этот ктото потом с матюгами в темноте идет к выключателю включить свет назад..

я как-то не в общаге живу в моей семье вполне известно кто и когда
будет уходить последним.
Re: Умный дом, освещение
От: avatar-eng  
Дата: 14.11.12 09:18
Оценка:
привет
как вариант можно рассмотреть вариант использования интерфейса DALI. Нужно только докупить балласты с этим интерфейсом для каждого светильника. зато нет необходимости тянуть дополнительные провода и каждый светильник при этом адресуется индивидуально. есть варианты и для димеров и для всего остального. стоимость балласта примерно 30 евро. возможно еще потребуется софт
решение дороговато, но прикольное
почитать можно тут в частности http://www.osram.ru/osram_ru/Professionals/LMS/DALI_/index.html
Re[2]: Умный дом, освещение
От: Sshur Россия http://shurygin-sergey.livejournal.com
Дата: 14.11.12 09:20
Оценка:
Здравствуйте, avatar-eng, Вы писали:

AE>привет

AE>как вариант можно рассмотреть вариант использования интерфейса DALI. Нужно только докупить балласты с этим интерфейсом для каждого светильника. зато нет необходимости тянуть дополнительные провода и каждый светильник при этом адресуется индивидуально. есть варианты и для димеров и для всего остального. стоимость балласта примерно 30 евро. возможно еще потребуется софт
AE>решение дороговато, но прикольное
AE>почитать можно тут в частности http://www.osram.ru/osram_ru/Professionals/LMS/DALI_/index.html



Буквально вчера про это на forumhouse читал, спасибо.


Пока склоняюсь к компонентам Insite по modbus
Шурыгин Сергей

"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.