А почему откаты — это что-то "грязное"?
Не будем рассматривать случаи, когда платящим за все оказывается государство и пенсионеры в нем, а чиновники покупают замки на Лазурном берегу. А рассмотрим например 2 фирмы и хитропопого посредника. В чем грязь? Вроде как каджется, что человек ни за что получает деньги, но ведь провернуть все — это ж тоже немало
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>А почему откаты — это что-то "грязное"? A>Не будем рассматривать случаи, когда платящим за все оказывается государство и пенсионеры в нем, а чиновники покупают замки на Лазурном берегу. А рассмотрим например 2 фирмы и хитропопого посредника. В чем грязь? Вроде как каджется, что человек ни за что получает деньги, но ведь провернуть все — это ж тоже немало
Откаты плохо исключительно с эволюционной точки зрения потому что значимая часть хитропопых посредников и приемников откатов к моменту когда надо делать или содержать детей уже либо не может размножаться, либо может только разлогаться.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>А почему откаты — это что-то "грязное"? A>Не будем рассматривать случаи, когда платящим за все оказывается государство и пенсионеры в нем, а чиновники покупают замки на Лазурном берегу. А рассмотрим например 2 фирмы и хитропопого посредника. В чем грязь? Вроде как каджется, что человек ни за что получает деньги, но ведь провернуть все — это ж тоже немало
Посредник — это не откат.
А в откатах плохо хотя бы то что чел получающий откаты заинтересован в как можно большей сумме контракта, и покупается заведомо ненужное дорогое оборудование, хотя на деле можно было бы обойтись вдесятеро более дешевым. Значит ущерб для заказчика может превышать сам откат в несколько раз.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Не будем рассматривать случаи, когда платящим за все оказывается государство и пенсионеры в нем, а чиновники покупают замки на Лазурном берегу. А рассмотрим например 2 фирмы и хитропопого посредника. В чем грязь? Вроде как каджется, что человек ни за что получает деньги, но ведь провернуть все — это ж тоже немало
Незаконно. Если посредник это "заинтересованное лицо в закупающей фирме", то он обманывает своего работодателя. А так да, нормальное звено в ряду олигархи — откатчики — бандиты. Все считают, что заслужили вознаграждение; "провернули" же, а "это немало".
В том, что откатчик действует исходя из собственных интересов, а не поставленной задачи. Запрос в Яндексе "томограф откат", "томограф по завышенным ценам".
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>А почему откаты — это что-то "грязное"? A>Не будем рассматривать случаи, когда платящим за все оказывается государство и пенсионеры в нем, а чиновники покупают замки на Лазурном берегу. А рассмотрим например 2 фирмы и хитропопого посредника. В чем грязь? Вроде как каджется, что человек ни за что получает деньги, но ведь провернуть все — это ж тоже немало
А так ли плохо воровство, ведь провернуть все и не быть пойманным, это ж столько труда и не каждому дано? Похоже отношение к коррупции в народе постепенно развивается по модели Кюблер-Росс: отрицание и злость были, торги были (пусть коррупция, зато 90-е не вернутся!), а ты уже стадию “принятия” что-ли проходишь?
Чтобы общество было благополучно и развивалось, кто-то должен делать полезную работу. Любой доход не обеспеченный созданием чего-то полезного для кого-нибудь (продукта или услуги) это в конечном счете паразитизм на остальных.
Т.е. даже если участники чисто коммерческие фирмы — откаты плохи тем же самым, как если зачислить на работу бомжа и платить зарплату просто так. И с какой стати коммерческие структуры должны цениться меньше, чем государственные? В капитализме именно на них держится общество. Сотовые сети, торговые и развлекательные центры, службы удобной вам доставки не гении со съезда КПСС построили. Коррупция в этих структурах означает что всего этого будет меньше и оно будет худшего качества — и следовательно твой же уровень жизни. Коррупция в частных финансовых структурах означает что твои инвестиции (в первую очередь пенсия) будет приносить меньший доход и больше рисковать быть потерянными.
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
A>>В чем грязь?
SO>В том, что откатчик действует исходя из собственных интересов, а не поставленной задачи. Запрос в Яндексе "томограф откат", "томограф по завышенным ценам".
SO>>В том, что откатчик действует исходя из собственных интересов, а не поставленной задачи. Запрос в Яндексе "томограф откат", "томограф по завышенным ценам".
N>Вот это нашлось: http://habrahabr.ru/post/150894/
В общем-то, описана суровая правда жизни. Многие нарушения закона происходят не с целью воровства, а ввиду невозможности строгого соблюдения закона в реальной жизни. В приложении к работам и услугам 94 ФЗ — реальная какашка, ибо знает один критерий, цену. Опять же, отсутствие свободы маневра деньгами между статьями — просто гири на ногах.
Наличия откатов и воровства вышесказанное не отменяет Разумеется, при описанных в статье "неформальных устных договоренностях" происходит чудесное рассасывание некоторого процента средств.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>А почему откаты — это что-то "грязное"? A>Не будем рассматривать случаи, когда платящим за все оказывается государство и пенсионеры в нем, а чиновники покупают замки на Лазурном берегу. А рассмотрим например 2 фирмы и хитропопого посредника. В чем грязь? Вроде как каджется, что человек ни за что получает деньги, но ведь провернуть все — это ж тоже немало
в Вашем примере — это предпринимательство, и деньги посредника — его доход.
НО!.. давайте рассмотрим ситуацию, когда Вы у меня покупаете карандаш.
у меня карандаш, у Вас деньги, мы готовы обменятся, но тут появляется некто, и заявляет, что здесь не все так просто. карандаши продавать нельзя, не за эти деньги, не здесь, не сейчас, и вообще он тут поставлен, что бы не давать именно продавать карандаши. потом он берет меня за локоток, отводит в сторону, и сообщает, что за некую сумму лично ему, он готов сделать все, что бы мой карандаш оказался у покупателя. потом такие же переговоры с Вами. в результате мы таки обмениваемся, а некто имеет сумму денег за коммерческие услуги по сделке.
если бы рынок был свободным, то мы бы его послали. но рынок нигде и никогда свободным не был (и не будет видимо). во
A>А почему откаты — это что-то "грязное"?
Потому что часто получая откат действуешь не в интересах работодателя.
Однако знаю еще 2 варианта
1. Работодатель в явном виде занижает зарплату, закладывая, что работник будет получать откаты.
Анекдот в тему
На собеседовании:
— Добрый день. Я пришел устраиваться на работу прорабом.
— У вас есть опыт работы?
— Да!
— Какие у вас к нам вопросы?
— Какая у меня будет зарплата?
— 20 000 рублей.
— Но в объявлении указано 50 000. А как же остальные?
— До свидания! И не морочьте нам голову — нет у вас никакого опыта работы!!!
2. Видел расклад, когда откаты, получаемые админам официально (с ведома руководства) шли на карту, и потом расходовались на разную мелочевку (мышки, клавиатуры). В другом случае это был официальный премиальный фонд.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>НО!.. давайте рассмотрим ситуацию, когда Вы у меня покупаете карандаш. B>у меня карандаш, у Вас деньги, мы готовы обменятся, но тут появляется некто, и заявляет, что здесь не все так просто. карандаши продавать нельзя, не за эти деньги, не здесь, не сейчас, и вообще он тут поставлен, что бы не давать именно продавать карандаши. потом он берет меня за локоток, отводит в сторону, и сообщает, что за некую сумму лично ему, он готов сделать все, что бы мой карандаш оказался у покупателя. потом такие же переговоры с Вами. в результате мы таки обмениваемся, а некто имеет сумму денег за коммерческие услуги по сделке.
B>если бы рынок был свободным, то мы бы его послали. но рынок нигде и никогда свободным не был (и не будет видимо). во
Откаты существуют не только при взаимодействиях с государством.
Банальные примеры — были скандалы, что супервайзеры в магазинах получали (и продолжают получать) откат за то, что какой-то товар попадает на полки.
На этом форуме описывали случаи когда оутсорс к индусам сопровождался откатом.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Откаты существуют не только при взаимодействиях с государством. N>Банальные примеры — были скандалы, что супервайзеры в магазинах получали (и продолжают получать) откат за то, что какой-то товар попадает на полки. N>На этом форуме описывали случаи когда оутсорс к индусам сопровождался откатом.
На свободном рынке (ну или при приближении к нему), это — издержки для компании. Купив компанию и избавившись от откатов, можно повысить её капитализацию. Следовательно, свободный рынок имеет механизмы самоизбавления от откатов и прочей коррупции.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>2. Видел расклад, когда откаты, получаемые админам официально (с ведома руководства) шли на карту, и потом расходовались на разную мелочевку (мышки, клавиатуры). В другом случае это был официальный премиальный фонд.
Что такое "официальный откат"? Если они торгуют в частном секторе, и получают "официальные откаты", то значит их официальные цены ниже рынка. Получается схема ухода от налогов, не более.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>На свободном рынке (ну или при приближении к нему), это — издержки для компании. Купив компанию и избавившись от откатов, можно повысить её капитализацию. Следовательно, свободный рынок имеет механизмы самоизбавления от откатов и прочей коррупции.
На свободном рынке, в силу определения, продаются услуги по ограничению свободы рынка, спрос на которых определяется рыночным путём.
RNS>К слову, Россия очень далека от свободного рынка.
Прочитал как: бла-бла-бла, я россиефоб.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
RNS>>На свободном рынке (ну или при приближении к нему), это — издержки для компании. Купив компанию и избавившись от откатов, можно повысить её капитализацию. Следовательно, свободный рынок имеет механизмы самоизбавления от откатов и прочей коррупции.
N>На свободном рынке, в силу определения, продаются услуги по ограничению свободы рынка, спрос на которых определяется рыночным путём.
Хорошо сформулировано. Лапидарненько. Украду.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
N>>На свободном рынке, в силу определения, продаются услуги по ограничению свободы рынка, спрос на которых определяется рыночным путём.
LL> Хорошо сформулировано. Лапидарненько. Украду.
Концепция цельносворована у Пелевина, Generation П
Здравствуйте, swame, Вы писали:
S>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>>А почему откаты — это что-то "грязное"? A>>Не будем рассматривать случаи, когда платящим за все оказывается государство и пенсионеры в нем, а чиновники покупают замки на Лазурном берегу. А рассмотрим например 2 фирмы и хитропопого посредника. В чем грязь? Вроде как каджется, что человек ни за что получает деньги, но ведь провернуть все — это ж тоже немало
S>Посредник — это не откат.
S>А в откатах плохо хотя бы то что чел получающий откаты заинтересован в как можно большей сумме контракта, и покупается заведомо ненужное дорогое оборудование, хотя на деле можно было бы обойтись вдесятеро более дешевым. Значит ущерб для заказчика может превышать сам откат в несколько раз.
Разумеется, при описанных в статье "неформальных устных договоренностях" происходит чудесное рассасывание некоторого процента средств.
Хорошо сформулировано. Лапидарненько. Украду.
