Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>А почему откаты — это что-то "грязное"? A>Не будем рассматривать случаи, когда платящим за все оказывается государство и пенсионеры в нем, а чиновники покупают замки на Лазурном берегу. А рассмотрим например 2 фирмы и хитропопого посредника. В чем грязь? Вроде как каджется, что человек ни за что получает деньги, но ведь провернуть все — это ж тоже немало
Потому что , смотри, допустим есть перспективное направление, несколько контор решили им заняться, одна контора взяла говнокодеров и сделала поделку, другая наняла хороших специалистов которые сделали качественный продукт.
Приходят к тем кому этот софт нужен, там сидит дядя который принимает рещения — нужно или не нужно.
Пришли с говнопродуктом и с откатом, другие прищли с качественным продуктом , но без отката.
В результате дядя решает что он возьмет откат и ребята с качественным продуктом вылетают с рынка.
Что это значит : дядя опирается на личные интересы, а не на интересы компании ( иначе бы он выбрал более качественный продукт ).
Это плохо для развития компании и соотвественно если помножить на количество компаний в стране для страны.
Также ребята которые раньше делали качественный продукт, больше не хоятт делать качественно или решают уйти на другой рынок более цивилизованный, опять если помножить на кол-во талантливых ребят которые решили уйти — страна проиграла.
15.11.2012 18:16, avgur пишет:
> Вам заказчик родной чтобы о нем париться?
Если сам заказчик, то да. Или если заказываешь что, у того заказчика, и
он соответственно тот откат в цену вложил.
Ну и для конечного потребителя все становится дороже. Неужели такие
элементарные вещи нужно объяснять.
Плюс к этому уменьшается конкуренция и в итоге, как конечный потребитель
ты получаешь менее качественный товар задорого.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали: A>А почему откаты — это что-то "грязное"?
По определению. Вранье вообще штука грязная, а вот вранье самому себе это какое-то грязное извращение.
A>Не будем рассматривать случаи, когда платящим за все оказывается государство и пенсионеры в нем, а чиновники покупают замки на Лазурном берегу. А рассмотрим например 2 фирмы и хитропопого посредника. В чем грязь? Вроде как каджется, что человек ни за что получает деньги, но ведь провернуть все — это ж тоже немало
В том, что посредник это не "откат".
Смотри.
Ситуация номер раз. Ты программер в госконторе. И мелкомягкие проводят халявный семинар по azure, скажем, во Франции. Тебя селят на неделю в номер стоимостью в твою месячную зарплату, кормят/поят и так далее и тому подобное. Учат работать с облаками, попутно вдалбливая мысль о лучшем решении на рынке от понятно кого. Это не откат и не взятка, у тебя не возникает никаких обязательств перед мелкомягкими.
Ситуация номер два. Ты программер в госконторе. Тебя приглашает в кабак сейлз от мелкомягких и вы прекрасно проводите время с девками и коньяком. Потом сейлз от мелкомягких оплачивает счет и ты остаешься ему должен. Вот это называется взятка. Или откат, если ты покупаешь у него какой-нибудь софт.
Все очень просто. Есть твои обязательства перед работодателем. Не важно, кстати, государство это или частная компания. Если у тебя появляются какие-либо обязательства перед третьими лицами, которые мешают тебе выполнять обязательства перед работодателем, у тебя возникает конфликт интересов. Ты должен какими-то обязательствами поступиться, то есть предать либо поставщика, либо покупателя. Вот это грязно, а не деньги.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>На свободном рынке, в силу определения, продаются услуги по ограничению свободы рынка, спрос на которых определяется рыночным путём.
Нет. Условие свободы рынка — запрет на инициацию насилия. Защита граждан от насилия — основная и единственная роль государства. Обеспечение свободного рынка — следствие этого.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
N>>На свободном рынке, в силу определения, продаются услуги по ограничению свободы рынка, спрос на которых определяется рыночным путём.
RNS>Нет. Условие свободы рынка — запрет на инициацию насилия. Защита граждан от насилия — основная и единственная роль государства.
Что за бред? Государаство конечно старается монополизировать насилие, но причём тут защита граждан?
RNS>Обеспечение свободного рынка — следствие этого.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>А почему откаты — это что-то "грязное"? A>Не будем рассматривать случаи, когда платящим за все оказывается государство и пенсионеры в нем, а чиновники покупают замки на Лазурном берегу. А рассмотрим например 2 фирмы и хитропопого посредника. В чем грязь? Вроде как каджется, что человек ни за что получает деньги, но ведь провернуть все — это ж тоже немало
Да, пофик какие там у них отношения. Это их частные дела. Главное, чтоб госбюджета не касались.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
N>>>На свободном рынке, в силу определения, продаются услуги по ограничению свободы рынка, спрос на которых определяется рыночным путём.
RNS>>Нет. Условие свободы рынка — запрет на инициацию насилия. Защита граждан от насилия — основная и единственная роль государства.
N>Что за бред? Государаство конечно старается монополизировать насилие, но причём тут защита граждан?
В чём, по вашему, должна заключаться роль государства?
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
N>>Что за бред? Государаство конечно старается монополизировать насилие, но причём тут защита граждан?
RNS>В чём, по вашему, должна заключаться роль государства?
В устойчивой эксплуатации граждан в пользу властьимущих.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
N>>>Что за бред? Государаство конечно старается монополизировать насилие, но причём тут защита граждан?
RNS>>В чём, по вашему, должна заключаться роль государства?
N>В устойчивой эксплуатации граждан в пользу властьимущих.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
N>>>>Что за бред? Государаство конечно старается монополизировать насилие, но причём тут защита граждан?
RNS>>>В чём, по вашему, должна заключаться роль государства?
N>>В устойчивой эксплуатации граждан в пользу властьимущих.
RNS>И зачем вам такое государство?
А зачем тебе такое тело которое скоро начнёт много болеть, а потом помрёт?
Или такая планета, где без костылей не полетаешь?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
RNS>>И зачем вам такое государство?
N>А зачем тебе такое тело которое скоро начнёт много болеть, а потом помрёт? N>Или такая планета, где без костылей не полетаешь?
Государства бывают разные, и интеллектуальный климат в стране во многом определяет, какое это государство. У вас нет своих представлений о том, как должно быть устроено государство?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
N>>>>>Что за бред? Государаство конечно старается монополизировать насилие, но причём тут защита граждан?
RNS>>>>В чём, по вашему, должна заключаться роль государства?
N>>>В устойчивой эксплуатации граждан в пользу властьимущих.
RNS>>И зачем вам такое государство?
N>А зачем тебе такое тело которое скоро начнёт много болеть, а потом помрёт?
Вообще-то нормальные люди не ждут милости от тела, а пользуются медициной. Всех проблем она не решает, но сделать жизнь более
здоровой и продолжительной -- может.
N>Или такая планета, где без костылей не полетаешь?
Планету мы изменить не можем. Пока. А вот государство -- вполне. Мы не можем сделать его идеальным. Но пересажать жуликов и воров -- вполне разрешимая задача.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
N>>А зачем тебе такое тело которое скоро начнёт много болеть, а потом помрёт? N>>Или такая планета, где без костылей не полетаешь?
RNS>Государства бывают разные, и интеллектуальный климат в стране во многом определяет, какое это государство. У вас нет своих представлений о том, как должно быть устроено государство?
Я предпочитаю воспринимать мир таким какой он есть, а не жить в фантазиях и мечтах, как многие.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
N>>А зачем тебе такое тело которое скоро начнёт много болеть, а потом помрёт?
Ш>Вообще-то нормальные люди не ждут милости от тела, а пользуются медициной. Всех проблем она не решает, но сделать жизнь более Ш>здоровой и продолжительной -- может.
Всё-равно, как бы тебе не хотелось, но ты заболеешь, а потом помрёшь.
N>>Или такая планета, где без костылей не полетаешь?
Ш>Планету мы изменить не можем. Пока.
Социальные законы — тоже. Они так же подчиняются процессам несопоставимо более масштабным, чем твои силы.
Ш>А вот государство -- вполне.
Да. Зарабатываешь 100 миллионов, покупаешь Силенд и делаешь его таким какой хочешь.
Ш>Мы не можем сделать его идеальным. Но пересажать жуликов и воров -- вполне разрешимая задача.
В фантазиях — да, на практике у нас не могут решить намного более приземлённые, простые и конкретные задачи. Условно говоря, будучи помощником юниора, ты ругаешься на недостаточно качественную архитектуру распределённых сервисов, забывая про то, что в твоей реализации — элементарный оператор if работает абы как.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
RNS>>Государства бывают разные, и интеллектуальный климат в стране во многом определяет, какое это государство. У вас нет своих представлений о том, как должно быть устроено государство?
N>Я предпочитаю воспринимать мир таким какой он есть, а не жить в фантазиях и мечтах, как многие.
В таком случае, что мы вообще здесь обсуждаем? Если обсуждать, что такое хорошо, а что — плохо, и каким должно быть государство, и на основе этого давать процессам оценку = "жить в фантазиях и мечтах".
Поставщик оборудования выбирался не столько по цене, сколько по качество + обслуживание (например, скорость предоставления оборудования, возможность предоставления замены оборудования)
У поставщика есть опция — некоторый процент от суммы скидывается на карточку, которой потом можно рассчитываться у него же.
А "официальный" значит, что руководство (тот кто платит деньги) в курсе ситуации. И дало свое согласие на такую схему.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
RNS>>Что такое "официальный откат"?
S>Поставщик оборудования выбирался не столько по цене, сколько по качество + обслуживание (например, скорость предоставления оборудования, возможность предоставления замены оборудования) S>У поставщика есть опция — некоторый процент от суммы скидывается на карточку, которой потом можно рассчитываться у него же. S>А "официальный" значит, что руководство (тот кто платит деньги) в курсе ситуации. И дало свое согласие на такую схему.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
RNS>>Что такое "официальный откат"? S>Поставщик оборудования выбирался не столько по цене, сколько по качество + обслуживание (например, скорость предоставления оборудования, возможность предоставления замены оборудования)
Качество (т.е. стоимость непосредств ремонта, стоимость простоя предприятия, пока идёт ремонт и т.д.) и обслуживание ( в вашем варианте со сроками поставки — сколько денег потеряет предприятие если будет ждать более дешовый вариант) — это тоже цена.
S>У поставщика есть опция — некоторый процент от суммы скидывается на карточку, которой потом можно рассчитываться у него же.
Эдакая "скидочная карта" в масштабах поставок оборудования.
S>А "официальный" значит, что руководство (тот кто платит деньги) в курсе ситуации. И дало свое согласие на такую схему.
